FGOの戦略「今FGOを楽しんでいないユーザーのことは、捨てる。」が話題に

まとめました。
136
Takashi Mochizuki @6d6f636869

13:30からはこちら。ディライトの庄司さんが出て来るのは珍しいので。写真撮影&SNS投稿はNGのセッションですが、メディアは大丈夫と確認取れていますのでまあ、適宜。 pic.twitter.com/8qAEJhrALR

2018-08-23 13:17:28
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

話し合いの中、キーとなった議題は過去のFate関連作品から「Fateらしさとは」。偉い大人が集まって5時間とか話し合って出た結論は: 「奈須きのこ」 「Fateらしさ」=「奈須さん」

2018-08-23 14:28:03
Takashi Mochizuki @6d6f636869

FGOセッション: FGOが生まれる前にあったいくつかの企画書の一つ。当初は奈須さんに負担をかけない設定だったんだとか。 pic.twitter.com/LqRHxQOXB5

2018-08-23 14:27:55
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

当初、TYPEMOONは(今に比べて)Fateのポテンシャルを自ら過小評価してたんだとか。そんな中でディライト庄司さん含むFateの力を信じる人たちがもっと多くの人に届けたいということで、企画を一度から再考することに。 pic.twitter.com/uHmmT7fKTp

2018-08-23 14:28:01
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

FGOサービス開始直後の話は塩川さんから。真っ赤ですね! pic.twitter.com/ln093BtrJv

2018-08-23 14:28:08
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

FGOらしさとは?マスターさんにはおなじみですがおさらい。 pic.twitter.com/NPnGV4PczG

2018-08-23 14:28:12
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

FGOは事件を起こす。わかります、予想外の長時間メンテとかですね。(違う pic.twitter.com/bmVhhJ1c1m

2018-08-23 14:28:16
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

初公開!FGOのMAU及び平均月別売上の推移。心当たりしか無い。 pic.twitter.com/UVDC5DqHLd

2018-08-23 14:28:22
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

続いてバスターさんから魔法(マーケティング方法)の伝授。 pic.twitter.com/uT5FvW6C1m

2018-08-23 14:28:39
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

「FGO メンテ」とかでトレンドにも、とバスターさん。 pic.twitter.com/9yywbW2VSg

2018-08-23 14:28:48
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

バスターさん、「ここにいる人は貰っても嬉しく無いと思いますが」とシールを紹介。そろそろ裏にナンバリング始めてみてはいかがでしょう? pic.twitter.com/SLzIsq0lg0

2018-08-23 14:28:52
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

バスターさんは「人を動かす大魔法」を覚えたそうです。それは「マツリ」。 pic.twitter.com/ZTawLzsIE2

2018-08-23 14:28:56
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

大魔法マツリを放った結果、過去最高DAUを記録しましたよ、と。数字は非公開。 pic.twitter.com/2IOXsBrpmk

2018-08-23 14:29:02
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

FGOセッション、以上です。お疲れ様でした。 pic.twitter.com/i5UKnVgPr9

2018-08-23 14:29:06
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

おまけ。今度の肉会は豪華ですね! pic.twitter.com/yEOIHnEK4k

2018-08-23 14:29:09
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

ディライト庄司さんによる「Fateらしさとは奈須きのこ氏である」、のツイート。写真を忘れたのでもう一度。 pic.twitter.com/qbrjyIR5Sz

2018-08-23 14:57:05
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

塩川さんが心がけてきたFGOにおける「捨てるプロデュース」。確かに、神戸でファンの方々に話を聞いた時もこういった点を魅力として話してくれた方が多かったです。 pic.twitter.com/X59rPRT2Qk

2018-08-23 14:28:29
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

皆さん塩川さんが大好きですね!次はこちらの「Fate/Grand Order Arcadeを支える、“非常識”な企画術」。同じく写真撮影&発信の許可は頂いていますので、まあ、適宜。 pic.twitter.com/3I4WXN33K0

2018-08-23 16:27:14
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Takashi Mochizuki @6d6f636869

FGOアーケード、稼動して1ヶ月程度ですが、実績として: -新規ユーザー数: 30万人 -1台あたりの平均収入: セガ他主力タイトルと比べて2.5倍以上 -物理カードの発行枚数: 1,000万枚(1枚100円かかります) つおい

2018-08-23 16:56:01
Takashi Mochizuki @6d6f636869

塩川さん:また、(当時の)FGO対応端末ではキャラクターのディテールなどは描ききれなかった。であればそこを描ききるための手法としてアーケードがいいのでは、とも思った。

2018-08-23 16:56:00
Takashi Mochizuki @6d6f636869

ディライト塩川さん:FGOがサービス開始して半年、FGOもいつか終わってしまう、終わったら跡形もなく消えてしまうと思っていた。「サービス終了に立ち向かう」方法として、たとえFGOが終わってしまっても、アーケードなら物理カードをユーザーの手元に残せると思ったのが着想の一つ。

2018-08-23 16:56:00
Takashi Mochizuki @6d6f636869

塩川さん:Fateらしいバトルシーンのいくつかは、スマホでは操作面の制約で実現できない。それがアーケードの企画をした最後の理由。また、アーケードなら簡単な操作で実現可能というのもある。

2018-08-23 16:56:01
Takashi Mochizuki @6d6f636869

と、いうことで、塩川さん。FGO Projectにおけるすべてのゲームに共通するコンセプトは「既知x未知」ですよ、ということでセッション終了。お疲れ様でした。

2018-08-23 16:56:02
マルポ02🏰🕛🍆🐺💻🌟❤ @MARUPO002

@mochi_wsj @tenkenEX マーケティングでは良いことかもしれないけど、捨てすぎて何も残らなくならないように…

2018-08-23 15:51:35
残りを読む(35)

コメント

辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年8月23日
今楽しんで無い人は今後戻って来てくれるか分からない人だろうし、そういう客になるかどうかもわからない人の為に工夫を凝らすよりは、新しい層をどんどん取り入れていく方が前向きな商売と言う事なんだろうね
143
りんくす @lynx_fgo 2018年8月23日
https://togetter.com/li/1147625 去年ストローマンで運営叩きしてた時から何一つ変わっていない
59
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
「今楽しんでないユーザーを捨てる」を実行した結果、売上も人気も鰻上りになったよ!!って話なので…「クリエイターとしてフガフガ」と今更キレた所で実績付きで突き返されるだけだろ
158
りんくす @lynx_fgo 2018年8月23日
ちなみにlynx_fgo で挙げた去年の空騒ぎは https://gamebiz.jp/?p=192737 こうして元記事を載せてたメディアにほぼ名指しのお叱りを受ける結果になってます
31
りんくす @lynx_fgo 2018年8月23日
これが一般公開イベントの、プロデューサーふれあいステージ的な場所であればまだ言い方の良し悪しを問う余地もあるでしょう。しかし「開発者向け交流会、プロデュースの方法論講座」で「万人受けばかり意識してヘタレるくらいなら、コンセプト絞って一部の客層は捨てろ」と言うのはそんなに語弊のある内容でしょうか?
175
yaya @yakumokumaneko 2018年8月23日
前提条件:Fateのゲームであること
26
メメタァ @memetaa_77 2018年8月23日
いま開催中のイベントを楽しめてないんなら、もう相手する必要ないでしょ
30
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年8月23日
「捨てられた」人たちがわざわざ確認してぐちぐち文句言ってるのが趣き深い(笑)
117
汁なしタンタンメン @Nek_ssd 2018年8月23日
「今楽しんでないユーザーを捨てる」って「去る者は追わず」っていうだけのことだろ。別に普通じゃん。
151
watyu @watyuking 2018年8月23日
「今楽しんでいる人は捨てて、新規顧客を集めます!」って言ったら、やっぱり叩きそうな人たちが文句言ってる気がする。ユーザーを選別するのは当たり前だと思うよ。万人に楽しんで貰うなんて無理なんだから。
41
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
「同人イベントがFateらしいのか!!」って捨てられた方が吹き上がってるのも見たけど、「Fateらしさとは奈須きのこ氏である」って言ってるので、「きのこならともかくお前の考えるFateらしさなんて知ったこっちゃねぇよ」で棄却して閉廷
149
zc @R20022003Zc 2018年8月23日
実際、売り上げ的に成功してるソーシャルゲームで、そこの戦略なんですから間違ってることはねぇーんじゃないですか。
40
柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月23日
こんな記事にいちいち文句つけてくユーザーの相手よりは、今楽しんで金出してくれるユーザーをより楽しませた方が商売的にも良いのは当たり前だよなぁ、正直ソシャゲの運営について文句なんて見るだけ無駄なもの多いしなぁ
67
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
馬鹿な外圧や糞古参気どりを忖度したクソゲーになるぐらいならきのこや作家陣、絵師が楽しいと思うゲームにしてほしいのでこれが正解だと思う。
71
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月23日
色々ブラウザ系のゲームやってるけど、どのゲームにも「オレちゃんもうゲームやってない(orログボのみ)だけど、このゲームダメだわー。そろそろ終了だわー」ってクソが定期的に現れてマジ鬱陶しいから、そういう手合いをバッサリ切り捨てるFGO運営は(現役進行形で楽しんでる現役ユーザーにとって)むしろ有能だと思う。
130
謡遥 @singsonghalca 2018年8月23日
万人に楽しんでもらう事が理想ではあるけれど、それが出来たら苦労しないわけで。
8
kyk @0_kyk 2018年8月23日
表立って言わないだけでどこも同じような事は思ってんでしょ
23
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月23日
FGO運営が有能かどうかはさておき、切り捨てる判断の基で売り上げを大幅に伸ばしているという現実があるのでどうにも 「はークソゲーもうやらんわ」って人らに構っても手間に見合わないし、現状を楽しんでいる人らをケアする方向にリソースを割いているということなんだろな
68
GRF @garufu 2018年8月23日
「新規のプレイヤー」や「引退したプレイヤー」の事なんて「現役のプレイヤー」が盛り上がって居れば自然に来る(戻ってくる)から考えなくて良いというだけの話だと思うのにどうしてここまで話が噛み合わないかね。 昔別のSNSで書いたけど「現役のプレイヤーが楽しんでないといくら新規向けや引退向けのキャンペーンしようが鍋底に穴が開いているようにプレイヤーが留まる事は無い」という鍋底論が実証されたみたいで少し嬉しい。
85
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月23日
対人要素が無いからアクティブユーザーを増やすことにやっきにならんでもいいし、「○○してくれないとやめちゃうぞー」って連中の顔色も伺ったりもせんのだろう …いくら言われても宝具スキップもオート戦闘も実装しねーわけだ…
10
Licorice @Licorice_90 2018年8月23日
シナリオすごいと言われてもゲームのテンポが悪すぎて無理でした。ミリシタとかサクサク動く機種なのになんでこんなに重いのか
58
受付嬢 @pinkbenki 2018年8月23日
普通じゃね?運営してく系のゲームって大体こうだと思うけどな。FGOやってないけど
15
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年8月23日
新規客をバッサリと切り捨てて過去からのファンのみに狙いを絞って分かる人にだけわかるマニアックなネタを散りばめたりしてヒットしたスーパーロボット大戦OGジ・インスペクターというアニメがあった。
7
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年8月23日
これさ、間違っちゃいけないのは「これからやる層」と「いま遊んでいる層」を重視して「遊んでいたがもう遊ばない層」は切り捨てる、って言ってるのであって「いま遊んでるけど楽しくないっていってる連中」を切り捨てるって言ってる訳じゃないってことだよね
105
エロラク @eroluck 2018年8月23日
運営期間の長いソシャゲの戦略としては正解だと思う
2
サイフィス @saifisu 2018年8月23日
さっそく、有名どころの纏めブログ・ゲーム系ブログが、悪意に捻じ曲げた記事タイトルで叩こうとしてるんで、釣果は抜群である
68
やまぬこ @manul_0 2018年8月23日
あの無駄な3DCGはファンの為というわけですね
2
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
口に合わないと足が遠のくユーザーより現状を楽しんでいるユーザーを優先するのは間違ってない戦略だと思うけど駄目なのかね ただケチをつけたいだけの難癖垂れ流し外圧たちより建設的な御意見も出して貰えるだろうし取捨選択としては正しいだろう
40
banker@棘アカ @bankerman777 2018年8月23日
「これからやる層」に関して一つだけ改善点があるとすれば、始めたばかりのユーザーへのサポートは同レベルのユーザーにしたほうがいい。この前ちょっとだけやってみようとしたら、ストーリー始めたらサポート欄に知らないキャラのフル強化がダーッと並んでて、皆めっちゃ強いんだ。だから自分のキャラよりその何かクソ強い誰だか判らないキャラがバッサバッサ骸骨倒してさ。俺思ったよ「これ楽だけど俺が別にやらなくてもいいなこれ」って。それですぐ覚めるからさ、あそこだけは何とかしたほうがいいと思う、俺個人の意見だけど。
13
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
今まで外圧共がやってきた行為を見れば「そりゃ捨てられるがな」としか思えんよ。
72
寝坊助 @nebouske25 2018年8月23日
割と毎回言い方の問題なんだよな、 今楽しんでくれている人を最優先していきたいって言えばいいのにと言われてたが本当にそれ。
42
くらたや書房 @kurataya_book 2018年8月23日
これの拙いのは方針じゃなくてこういう無意味にビッグマウスなプレゼンを行う人間が上にいるってことだと思うの。
28
北邑直希 @naoki_ng08 2018年8月23日
bankerman777 そこは「自分のキャラも育てたらここまで強くなるんだな」と思わせるために必要なんですよ。同じレベル帯で進めたい場合はNPCサポートキャラを選択すればいいわけで。
50
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
ライターが容量と締切オーバーしても運営が「クオリティのためならええんやで」した過去を肯定するスライドを見て、「技術屋は政治で勝てない、というのがコンテンツ業界でも証明されるのは流石にまず味。」とか言っちゃう人もいるので、「人は見たいものしか見ない」のだな
7
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
プレゼンの一部を切り取られて画像だけが尾ひれをつけて出回りそれを見ただけでしたり顔でクソコメする人間がいるってことも考えなきゃいけない時代なんだよなぁ なるべく外に出さない方がいいとは思うけどね
28
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
「ライターを最重要視します」と言ったら「ライターが偉い人にどうにかされる!!」って騒ぐ人もいれば、「利益だけではなく~」と言ったら「宗教だ!!」って騒ぐ人もいるし、実績を挙げた方針を挙げてみれば「無意味にビッグマウスなプレゼン」とか騒ぐ人もいる。こんなのに付き合ってたら頭おかしなるで
62
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月23日
捨てられた皆は課金額が足りないんじゃないかな?具体的にはディライトワークス買い取るとか()きのこの頬をアタッシュケースで殴り倒すとか()望み通りの展開にしてもらえるぞ? 内容は読み方次第だけど、言葉の選び方と態度はホントにどうにかした方がいい。意識の高さが溢れすぎてる。 場末のクリエイター崩れみたいな感じだから、余計に反感買ってる気がする。
7
banker@棘アカ @bankerman777 2018年8月23日
naoki_ng08 いやぁ…最高レアを重ね切って強化し切ったのを並べられても、とてもそうは思えなかったよ。いきなりハイレベルのを見せられて、じゃあそこまで行こうと思うかはその難易度次第じゃないかなぁ。
13
猫背侍 @peko_twi 2018年8月23日
tamago_pudding_ 多分そういう人たちに使う時間も捨てたんだと思いますよ
70
K3@FGO残6.5 @K3flick 2018年8月23日
万人受けする国民的ゲームでも目指してるわけじゃないなら、ごく普通の判断だろ。ガチャは擁護せんけど
35
XX_ouga @XX_ouga 2018年8月23日
まー、こういうコメント欄になるよね。とりあえず型月とDWは傍目から見てもわかる位人員が不足してそうなのどうにかしたほうがいいと思う。最高責任者がいろいろ兼任しすぎなんだよ、得意なわけでもないのに。上がこれだと下も絶対どブラック状態だろ。
21
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年8月23日
1つ疑問なのだがこの理論で行くと最終的にユーザーは1人も残らないと思うが、当然用意してあるだろうと思った新規ユーザーを獲得する方策に触れられていないのだが何も考えてないのかね?
4
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年8月23日
多分、「今後はこれまで楽しめなかったユーザーも楽しめるようにします」って言ったら、(言い方次第で)やっぱり炎上騒ぎになりそうな気がする。
4
XX_ouga @XX_ouga 2018年8月23日
F414_GE_400 現状に満足してる人を更にもてなす、去るものは追わないってだけですからなくなりはしないのでは?というか今までの方針がそれだって言う報告なのでこの方針で減るどころかむしろ増えてるんですよね。
43
はくしんかわ @sato231031 2018年8月23日
楽しめないなら勝手にやめて、どうぞ
23
denev @_denev_ 2018年8月23日
戦闘とかめんどいのでシナリオだけ読ませてくれんかな。
10
神代武流 @tkr_kmsr 2018年8月23日
fateとは奈須きのこである。 これさえ理解してれば最低限のユーザーの希望は叶えられるだろう。 きのこと武内が大事なんだから。
41
えの5番 @he_5 2018年8月23日
FGOシナリオ陣はFGOを楽しめないお客様にも楽しめるようにがんばってるとのこと 個人的にはこういう席では言っちゃだめだよねこれは。
3
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
クリエイター向けの講義では言っちゃ駄目ならどこで言うのさ?
75
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
「CEDECはクリエイターなど専門家向けのイベントだ」「こういう方針で運営してきた」って前提がすっぽ抜けてる人が出てくると、「単語だけが拡散してるなぁ」って感じですね。まぁ、DWはクリエイター向けの講義する度にこんな感じにストローマンされまくるんですけど。
73
08_Reader @08_Reader 2018年8月23日
魔法じゃなくて魔術や大魔術って言えや!(流れを読まない面倒くさいプレイヤー)
13
子ぬこ @konukopet 2018年8月23日
ゲーム関係ないCM打つグラブルと、プレイヤーだけしかわからなそうなCM展開してるFGOの違いがここなのかも
73
ミルクジャンキー@7/12FABLED下北沢ReG @around_a_man 2018年8月23日
そのコンテンツが盛り上がって(現役ユーザのSNSやレビューで拡散されて)いること自体が、新規ユーザーを誘引する最も有効な手段だと思うので、それに重点的にリソースを投入するのは正しい気がします
2
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月23日
ただあんまり奈須先生と武内先生を引っ張り出してこれ以上月姫リメイク先延ばしにするのはやめてあげてくだせえ。
24
セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393 2018年8月23日
相変わらず不愉快な運営やな、特に塩
8
りんくす @lynx_fgo 2018年8月23日
http://www.appbank.net/2018/08/23/iphone-application/1608603.php 実際の講演のレポート記事がこちら。炎上目当てだったであろう纏め主さんが今見てるかわかんないですけど、見てたら記事の頭にでも貼っといてくださいな
64
マシン語P @mashingoP 2018年8月23日
「オレが作ったものに付いてこれる奴らだけ付いてこい!」でいいんじゃないかな。空前の大ヒットという実績を引っさげてそう言われたら反論する言葉が出てこない。
20
左手に願いを @nonametales 2018年8月23日
箇条書きマジックからの叩き発言のみ抜き出して世論操作という悪質アフィブログの常套手段かな?
11
柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年8月23日
「俺らに付いてきたい人だけ付いてくれば?(笑)」を地で行ってたエロゲ業界が短期間で急降下して瀕死に陥ってるのを長年に渡って見てきた身としては、同じ道を辿るのかなぁという想いでおります。
44
moramora @MoraMora_FF14 2018年8月23日
とりあえず自分が今一番やってるゲームのDが、これと同じ事を言ったら、で考えるといいんじゃね 俺はちょっとというかかなり引く
53
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年8月23日
nachi_yanase あれってエロというものを扱ってるものが続々後ろから追い上げてきたってのもあるのでは。FGOの場合型月パワーがかなり大きい働きしているでしょうし、おなじ型月系列の別作品が追い上げてこない限りどうにもならないのでは。
14
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年8月23日
自分でやってるゲームで考える・・・レベル155からが本番ってかんじだから別に問題ない。
12
柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年8月23日
NewName_NoIdea そうですね、それで「進化のスピード競争」に負け始めた時に、どうなるのかな、って。それに昔から勝ち続けて残っている企業なんて本当にごく僅かですから。それに、ユーザーも歳を取る、んですよ。
4
じむ123 @sdejr01212 2018年8月23日
客でない人の言い分なんて聞く必要ないしな。
31
くま参式 @kuma3style 2018年8月23日
「死ぬ気でついてこい。無理なヤツは置いていく」というやり方は、2016年末のバビロニア~終局特異点の流れから既にそうだったので、古参から見たら「何を今さら」っていう感じなんですよね。事実売上は上がってるし、外圧何も文句言えないでしょ。
59
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年8月23日
nachi_yanase FGO以外の作品のマーケティングはこれとは変えないといけないだろうなとは思いますね。とはいえそもそも型月自体が着いてこれるやつだけ着いてこいというスタイルでずっとやっていると思われるので、型月にかかわる部分では間違いではないと思いますよ。
28
豚ップ @debust007 2018年8月23日
クリエイター向けの発表なのにユーザー目線で批判してる奴らって何がしたいんだろうね。もちろん塩川の言葉選びが最悪なのは承知だけど
11
涼宮 @butterfly_ppyn 2018年8月23日
「付いてこれる奴だけ付いてこい」と「現行ユーザーを楽しませる」は全く別だが大丈夫か? まぁ、難癖付けてくる奴なんてどんな表現しようが毎回クッソ五月蠅いんだからそんなツッコミも野暮、無駄。ちゃんと蓋開けて読む奴に届きやすいという意味ではちょうどいいんじゃね、コレに関しては。
9
ささみくん @3_3_me 2018年8月23日
こいつらいつ見ても同じような中身のねぇセミナーやってんな
22
ディー @DDcmdd 2018年8月23日
コメント欄で補足されてる通りの意図なら言葉選びが壊滅的に下手なので、スライド作成&チェックに上手な人員置いてもいいのではと…思ったり。売れてるゲームなのにね。上の人が直接作ってるんかな
28
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2018年8月23日
万人を楽しませるのなんて不可能なんだし、ある程度採算取れてるのなそれでいいんじゃないのとしか。まあ言い方どうなんよ?という気持ちになるのはわからなくもないけど
1
うにら @riafeed 2018年8月23日
これでブチブチ言ってるような奴は最初から客じゃないからね、しょうがないね。
7
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
そもそもユーザー向けではなく開発者向けのプレゼンでありこれからの方針ではなく今までの方策の説明である定期
64
Lotus @Lotus19810101 2018年8月23日
DDcmdd まぁでも、ゲームクリエイター向けの講演なんて往々にしてこんな感じの意識高い系じゃないですかね…
11
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
「ユーザーの意見を聞かないDWはクソ」と言うんだけど実際問題、クソみたいな意見しかないんだからしょうがないじゃん。玉石混交どころか糞石混交でしかないし。
27
なす @NushHtc 2018年8月23日
「ユーザー」の範囲が人によって違ってる気がする。そこ間違ってると伝わらないね。
1
むむむ @181818MMM 2018年8月23日
nachi_yanase この手の予言は絶対に当たるからなあ。衰退しない業界やモノなんてないし。そもそもエロゲ業界の衰退って驕りと関係なくね?
30
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年8月23日
嫌ならゲームやめればいいだけの話なんじゃないですかね… 運営は商売でやってるんだから利益に繋がらないユーザを切るのは当然だと思うんですけど
21
Fox(E) @foxe2205 2018年8月23日
去年、カドカワがスマホゲームユーザーのプレイ動向調査結果を発表している。 https://www.famitsu.com/news/201702/13126841.html これによると全プレイヤーのうち課金者は9%、更に課金者の7割が週1,000円未満、週に1万円以上払っているのは全課金者の4%にすぎない。この統計からすれば、スマホゲーで確実に集金するには「少数の重課金者」を対象にするのが妥当であり、塩川Pの発言は全く議論の余地がない正論となる。
40
ささみくん @3_3_me 2018年8月23日
「ユーザーに気に入られようとして狙ったものは外れる」って誰かが言ってたゾ
5
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2018年8月23日
外圧捨てるついでにクソだるいだけの周回とかネロの股間を延々とツンツンする儀式とかもさっさと捨ててクレメンス
4
Lotus @Lotus19810101 2018年8月23日
foxe2205 いやでも課金者以外が去ったオンゲーって割と悲惨だぞ FGOは対人要素やギルドコミュニティ要素が無いから平気だろうけど
10
20160528 @cr30323v 2018年8月23日
棘ってFGOのファン多いんだなぁ
9
柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年8月23日
181818MMM うーん、あんまり詳細は言えないのですけれども、あの業界って、中の人の危機感が薄いままに急激に悪化していって、ここ最近、もはや手遅れだろって時期になってようやく気づく人が出始めてるって感じなんですよね。同じような空気を感じるなあ、って。
16
KABE@ @abekoved0902 2018年8月23日
他のスマホソシャゲがやってることの中には捨てちゃいけないところもあると思うんだけどなー(オート、宝具スキップ、天井、育成の易化…)
16
Lotus @Lotus19810101 2018年8月23日
nachi_yanase 国からの指導や、法規制が入って課金制スマホゲーが下火になるのが先かもね
10
aioi_au @aioi_au 2018年8月23日
間口を広げるのは重要かもしれんが、失敗すると屋台骨ごと崩れるからな。 大塚家具みたいに。
0
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年8月23日
nachi_yanase 「FGOがおじゃんになったら10万人のファン共々心中するつもりでちゅ」ときのこ自ら言っていて成功しているので予言でもなんでもないですね
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Fox(E) @foxe2205 2018年8月23日
Lotus19810101 「FGOは対人要素やギルドコミュニティ要素が無いから平気」となると、FGOをそういうゲームシステムで構築した塩川Pは「スマホゲーの運営・集金」に関してかなり先見の明があった、という話になる。
35
にてんがん @nitengann 2018年8月23日
ジッサイ、マーケティング的になんも間違ってないんだよねえ。クレーマーに振り回される運営の万倍マシよ。
40
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年8月23日
というかきのこが「ファンのために楽しめるもの書かなきゃ」と鬱ると武内社長が「俺はお前が好きなように書いた小説が読みたいんだ!それがファンの望みだ!(要約)」と全肯定叱咤激励するので、型月が終わるまできのこのやりたいことやってると思うのですよ
63
柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年8月23日
とはいえ、今後、Twitterとかで「FGOに少しでも不満を漏らす奴は許さないぞ狩り」がユーザー間で起こるであろうことは想像に難くないので、それでいいんかなぁという気はするんですが、ユーザーの方々がそれでいいとするのであれば、いいんだろうなと思います。外部の人間がとやかく言うことじゃないですね。
28
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
nachi_yanase 今回噴き上がってるような方々による晒し引用RTや中傷コラ、ニコニコ動画でのコメント荒らしとか「FGOを肯定する奴は許さないぞ狩り」が既に起こってるんで、揶揄になってないっすね。
96
gaheki @gaheki 2018年8月23日
どうもクレーマー達は自分が貶さないと成長しないと思い上がってる節が強い感あるわ… そんな相手に労力掛けて聞き入れて元からの支持者の望まない方向に進んだら本末転倒だしそんな奴らは切り捨てて元からの支持者の為に全力尽くすのが一番よ 支持者に甘えるのではなく支持者の為に頑張るってやり方でな
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eng @enagatty 2018年8月23日
とても同意。「お気に入りで現状強い英霊をさらに強くするために強化クエストを用意しろ」「課金したくないから無課金に優しくしろ」っていう「外圧」の言葉を聞かずに適度なゲームバランスを保ってきているFGOは、本来「型月」を好きなコアユーザーがそのままFGOもしていることが多い。新規がハマるかハマらないかは個人次第であり、文句言う人にわざわざ合わせてゲームバランス崩れるなら独自路線を貫いてくれたらいいよ。イエスマン以前に不満ばっかり言ってゲームする人は揚げ足とりたいだけだろうし。
40
KUMAKUMA @KMKUMA 2018年8月23日
nachi_yanase だってFateはエロゲーだから
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鹿 @a_hind 2018年8月23日
大勝利収めてる運営が言ってるんだから何いったって遠吠えにしかならんでしょうよ。 これ一般企業で声だけでかいクレーマー相手にせず自社製品好きで使ってくれるお客様の方向いて商売するのと一緒だろ。運営のスタンスはそれでいいとしてユーザー間で内ゲバみたいなことはじめなけりゃ安泰なんじゃないかなー。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年8月23日
FGOらしさとかガチャとかどうでもいいんだけど、プレイ時間の大半が進化や強化のための素材と資金集めで明け暮れるのはどうにかならんかね。
23
banker@棘アカ @bankerman777 2018年8月23日
内ゲバと言うか、長い物に巻かれているというか。FGOの袈裟着てそのお客じゃない層を殊更に罵っているコメントがここにも散見されるから、そう言うの表でやってるのが一番新規へのアピールに都合が悪いんじゃないのかなと思わんこともない。有体に言って「こいつらと一緒にはなりたくない」って言う言動は、その罵っている相手と同レベルに見えるよと。
21
08_Reader @08_Reader 2018年8月23日
nachi_yanase 「『FGOに少しでも不満を漏らす奴は許さないぞ』と主張する奴」が狩られるパターンの方が現実味ある。サービス開始直後から「原作者監修シナリオであること以外に価値がないそびえ立つクソ」と満場一致の評価を原作信者からも得続けた負の実績は伊達じゃない(事前登録かつ現役の感想)
22
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月23日
金も払わん、文句は言う、おまけにプレイはしていない、と来たら運営が耳傾ける要素なんもないな。
59
08_Reader @08_Reader 2018年8月23日
08_Reader 絶え間なく改善はし続けているんだけど、最初期に手を抜いたり判断をミスった多数の部分が未だにクソ要素として深く根を張ってるのよなぁ
6
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年8月23日
ゲーム部分が改善できたらいいなって思ってるんだけどこういうのも外圧扱いされて切り捨てられるんかな
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 外圧はアンケートでも「塩がー」みたいな下らないこと書いてキャピキャピするような連中だから、真面目に意見送るのは当たり前だが問題はないし、外圧扱いする奴の方がおかしいからね
53
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 今外圧扱いされてるようなユーザーって運営やら他ユーザー中傷してたりするような層なんでそれくらいどうにもならないと思いますよ 。そもそも運営的に改善してほしいと思っている層が外圧ならアンケートなんてとらないと思います。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 運営にクソリプしたり楽しんでる他ユーザーや自分の気に食わない二次創作を晒し上げて身内で嘲笑したりしなければ外圧とは呼ばれませんよ
59
08_Reader @08_Reader 2018年8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 何だかんだ言ってやろうとしなかった(そして開始から絶え間なくずっと叩かれてた)「コマンド選択から前の画面に戻る機能」も実装に至ったし、可能性はないわけじゃないだろうけどね
24
nbtnk @nbtnk 2018年8月23日
続けている人のKPIしか取れないんだから当たり前だろうと、辞めた人にアンケート取って何か判ると思うか? 天上無しのガチャはアレだと思うが。
1
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF ツイッタで運営にキチガイみたいな絡みをしないでキチンとメールでお問い合わせフオームから送れば誰も外圧扱いなんてしないと思うよ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月23日
「捨てる」のインパクトに隠れてるけど、「ユーザーのためのゲームである」って書いてある上での話だから、まあ当たり前だよなって思いました。
55
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
_Nekojarashi_ それはソシャゲ全般に言えることやん。
9
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2018年8月23日
いや、別に国から強制的にFGOやらされてるわけや無いんやから不満が閾値超えた奴はやめたらええんと違う? それで「信者しかいない平和な世界」になったとしてもそれは一私企業である型月が経営判断として選択したことなんやから自由やん。まあ言うてワイも型月作品1回も触ったこと無いんやけどな。
40
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年8月23日
http://dengekionline.com/elem/000/001/486/1486619/ 塩川本人が「エアプキチガイアンチ」のことではなく「ユーザーの要望」に対して外圧呼びしてたからちょっと気になってたんすよね
21
マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 2018年8月23日
第2部のシナリオとか楽しみにしてんだけどゲーム内容とかクッソほど楽しめない人も捨てられるのか……
0
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018年8月23日
どうでもいいからきのこはさっさとDDD3巻書いてくれ
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年8月23日
シナリオに関しては楽しめてない人にも楽しんでもらえるよう頑張ってるみたいっすね https://twitter.com/Higashide_Yu/status/1032552626108289025
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF そもそもこのインタビューを曲解してその名称を名乗り出し要望とは名ばかりの誹謗中傷や迷惑行為を繰り返す輩が所謂外圧勢ですので話が少し違いますね
45
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年8月23日
そうやって、少しでも異を唱えたり疑問を言ったりする人をどんどん「面倒な人」だとか「アンチ」扱いして最後には「外圧」として【処理】していくんだよねー、わかるよー、うんうん。
9
YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
少しでも異を唱えたり疑問を言ったりする人って、きのこの誕生日イラストに遺影コラするの?
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
そら運営に罵詈雑言吐いたり他ユーザーに攻撃したりと迷惑行為繰り返したら処理もされますわな
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年8月23日
気にいらない二次創作の作者に向かって「腕切り落とせ」とかクソリプ飛ばすような方々が外圧扱いされてるんだけど、これは「少しでも異を唱えたり疑問を言ったりする人」カテゴリなのね。
43
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年8月23日
YESUncle_beard 遺影コラって誰がそんなことしてたのか見たことがないんで知らないけど、@tamago_pudding_ の空リプ先の人がしてたの? そういうのをまさしくキミがコメントの上の方で書いてたストローマンって言うんじゃないの?
1
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年8月23日
a_y_yuz このコメントこそがストローマンなんだよなぁ・・・
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ミルクジャンキー@7/12FABLED下北沢ReG @around_a_man 2018年8月23日
nachi_yanase いやーその流れはちょっと考え難いですよ。FGOの人気を支えてるのは、ユーザそれぞれの推し鯖(=キャラ)への愛であって、ゲームへの不満がないユーザなんて殆どいないんです。不満を漏らしたところで、寛容どころか共感すらされかねない。しかも厄介なことにこの推し鯖愛、単に造形だけじゃなくて、シナリオ上での振る舞いにも支えられてるので根が深いし、新章や新規イベントの度に増えたり深まったりするんですよ…w
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月23日
a_y_yuz 御指摘の空リプ消しちゃってごめんなさいね 投稿されたコメントに引っかかるものを感じましたので面倒な人だなとは書きましたが外圧ともアンチとも決めつけてはおりませんのでよしなに。
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ruquia @ruquiaccountant 2018年8月23日
100万くらいはリアルで突っ込んだけどまぁクソゲーだわ 特に素材の泥とかね。スキル上げの銅素材の必要数とか泥率勘違いしてんじゃ無いかってレベル
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バンカーバスター @asasio521 2018年8月23日
FGOの人気支えてるのはガチャ結果を自慢したい人達だと思ってたが違うんかな
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月23日
筆者が、読者に払う最大の敬意は。彼等が期待するようなものは一切書かないということである。そう言ったのはゲーテだ。
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あさぎ @asagi8 2018年8月23日
個人的にはいわゆるノイジーマイノリティーよりサイレントマジョリティーを大切にしなさいということだと思た。アンチは何をやったところで騒ぐけど楽しんでる人たちってあまり過激な発言しないからね
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べるきち @nepudesk 2018年8月23日
asasio521 自慢する先(引けていない存在)も必要だゾウ
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ebxy @ebshrimp 2018年8月23日
言葉選びは正しいでしょ。実際にはクリエイターとユーザーは自己都合の関係にすぎないのに、僕たちお互いを愛し合ってるよねみたいな営業トークがどんな場面でも正しいわけじゃない。そこの認識が歪んでいると、この程度の言葉が棘になったり、単に自分の勝手でついていってるファンが選民主義的に見えたりする。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年8月23日
この方針のもと先細りしていったいくつかの例との差異はなんだろう
10
山下 @6wc2D732p08gevM 2018年8月23日
捨てるじゃなくて選ぶにしたら角も立てずに済んだのかな。 予測不可能な企画・運営を、選ぶ。 他のスマホソシャゲがやっていないないことを、選ぶ。 Fateらしいことを、選ぶ。 他のユーザーとの戦いを楽しまずに済む方を、選ぶ。 今FGOを楽しんでいるユーザーを、選ぶ。 みたいな。
4
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月23日
この盛り上がり方と、異常な我を忘れた課金ユーザーの現状を知ると?本当に魔法でもかかっているんじゃなかろうか?とさえ思える異常人気ぶり。 だから手出ししないでおこうと思った。 アニメは隙だけどね、、 ということでFATE人気はいつまで続く?(笑
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ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
6wc2D732p08gevM 外圧のキチガイ共なら「聖抜」と喚きだすと思うよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年8月23日
買取型の範囲内で不利の無いようにゲーム進められたらいいと思うけど。 じゃあ仮にその金額として、このゲームは買い取りだと8000円だとして、その範囲内でゲームの大部分を楽しめることが出来るようには作られているかどうかは知らない。  そこはどうなんですかね?と。
2
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
きのこ及び各執筆陣のシナリオ、各種明らかになる型月世界の設定、魅力的なキャラの時点でプライスレスと思ってるので買いきりのゲームと比べられてもね。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年8月23日
と言うより買いきりのゲームでもシリーズ重ねてるの片っ端から買ってたらそれなりの金額になると思うんだけどな。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月23日
「言葉選びが悪い!」一体どういう立ち位置で、どういう目線で言ってるの?
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羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2018年8月23日
メディアの報道を(当然だけど)許してる以上DWの方もこういう反応になるのはわかってるだろうしその上でリターンがあると踏んだからこんな風に強い言葉をぶつけたのかな?(正直柔らかい言葉で言っても騒ぐ人は結局騒ぐしリスクはあまり変わらないと考えた)
4
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月23日
今楽しんでないユーザーを捨てる。そのスタンスは正しい。(アメリカの方角を見ながら)
3
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月23日
「さいこうのげーまのぼくがかんがえた、さいきょうのげーむうんえい!」には興味ないんで、オナニーなら家でやってください(言葉足らなかったので直す)。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月23日
俺の場合はガチャが嫌いだから参加してないから捨てられてもいい。ガチャ関連じゃなくて、Steamでゲーム出てたら買ってたかもしれん。サーヴァントの設定がややこしいと思うが(誰が本物のアーサーなんだよ的な意味で)
2
banker@棘アカ @bankerman777 2018年8月23日
(正直、一々その外圧とか言う人達の名前出してあいつらならこう言うとか無駄にマウント取ったり、お前関係ないだろ的な発言している人達の方がタチ悪く見えるんだけけどなぁ…。)
23
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月23日
asagi8 それな。ポリコレSJWまなざし村がうるさい今だからこそ、今楽しんでないユーザーを捨てる選択は正しい。たとえガチャが嫌いな俺も捨てられるとしても。
5
Hoehoe @baisetusai 2018年8月23日
厭ならやめてもいいんじゃよ?(FF11
1
ougontokei @ougontokei8 2018年8月23日
中に居座ってあークソだわーって面白がって言うのと外から石投げながらクソだって言うのはどっちも同じくらい楽しんでる人だと思います。叩き行為を。DDD出さねえ奴が何したって評価しねえけどな。てかなにこのポエム朗読会みたいな画像は。
6
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 2018年8月24日
個人的には公式にPとかのコラ画像送りつけて暴言紛いのリプしてる層がゲーム自体を楽しんでいるとは思えないし今後も楽しもうとするとはあんまり思えないので…そう言った層に「楽しんで〜」とリソースを割くよりは新規の方や現役で楽しんでいる人を優先して欲しいとは思う。
9
北邑直希 @naoki_ng08 2018年8月24日
bankerman777 「最高レアを重ね切ったのを並べられても」……それイベント配布の☆4だと思いますよ??
25
moheji @mohejinosuke 2018年8月24日
どうしても合わなくてやめたけどいいんじゃないかね、いま楽しんでる人向けに作るって事で。 でも魔法使いの夜とかその辺出すって言ってた奴ほっぽりっぱなしは悲しいね。
3
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
塩川氏はFGOをマイナス100からマイナス10にした功績は認めるから、もう隠居すれば良いのになぁ。氏の発言で誰か得した人いるの、ってレベルで火種しか振りまいてない。公式ライターが変なフォローし始めるのとかもはやコント。
9
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
とりあえず文句言う人達を黙らせたいなら、型月の主要スタッフを一時的に解放(2部ストーリーとか武内&きのこ組そんな要らんやろ)して、月姫リメイクとまほよ2(後、DDD3巻)を何らかの形で進捗報告してくれれば、外圧の8割は黙ると思うよ。月姫リメイクのためにとらのあなで前金払ってた友人とか今どうしてるんだろう
5
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月24日
「文句言う人を黙らせたい」って誰が言ったの?????
34
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
[c5329424] FGOの層は過去の型月作品のファン層とは性質が違うからなぁ…イベントやストーリーの更新はお抱えの公式ライターで回るんだし、反発でるかね?むしろ、月姫リメイク完成からの月姫Rコラボとか出ることは奈須氏本人も型月ファンも待ち望んでるコンテンツなんだよね。FGOの層から別の反発が出ると断言した根拠を聞かせてほしいわ
4
黒猫 @blackcat_ab 2018年8月24日
bankerman777初めたばかりでも、 ちょっと熱心にイベント周るとすぐユーザーレベル100ぐらい行くし、ユーザーレベルとキャラの強さは必ずしも一致しないので、システムで制限するのはあんまり意味がないかな。 Fateは基本的に思い入れのあるキャラを自分が召喚できて、育成して絆を紡いでいく事を楽しむゲームなので、他人のサーヴァントは所詮よその子なのです。
7
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018年8月24日
外圧の多くが月姫のリメイクや型月の他作品を望むファンって意見に?????としかならんかった 被ってるのはいるかもしれんが一緒にしたるなよ。
39
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
TheGoldSunlight 言い方が良くなかったですな、FGO信者と外圧の醜い争いを減らすため、と言い換えたほうが本意に近いですわ。それぐらい、FGOが出る以前の型月ファンは「型月の運営が今後も発展するため、月姫Rを始めとした他作品の資金源にしてもらうため」に初期のFGOを許容し、課金していた人が決して少なくはないと思います。
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月24日
ああ、楽しまないユーザーって「1945なんて何号をつかうな!チョッパリが!!!ヘイトスピーチは魂の殺人なんだぞ!!!!」とか言ってたやつか。捨てて当然だな。つーかそもそもユーザーかどうかすら怪しいけど。
37
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
ichiro_wiz 何で外圧に合わせる必要があるの?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月24日
「FGO信者と外圧の醜い争いを減らすため」誰が減らしたいなんて言ったの?
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豚ップ @debust007 2018年8月24日
外圧って「FGOが気に食わない」奴が大半しめてるから他の型月作品が出たとしても出した矛は納めないと思うよ
33
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
qquq3gf9k 別に自分、運営に対して「外圧に合わせろ!」と意見してるわけではないので…
2
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
ichiro_wiz いや、君の意見は要約すると「外圧と信者の争いを減らすには外圧向けに別の型月作品(まほよ、月姫R)を出せ」でしょ。「外圧に合わせろ」以外に解釈しようが無いと思うんですけど? それとも前の発言って撤回したの?
9
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
TheGoldSunlight 愉快犯だったんですな、すみません。
0
一二三@秋葉原超同人祭1回目ハ35(8/8~8/10) @giko_t 2018年8月24日
文句は言うが金を落とさないエアプに対して「お前ら向けの商売はしてない。あっち行ってろ」という話なので言い方が悪いどころか商売として大正解の対応なのよねん。そもそもソシャゲ史上最高峰に稼いでる運営に対して「君達のやり方はまだまだだな。僕が考えた最強の運営を教えてやるよ」としゃしゃり出てきたド素人に誰が耳を貸すのかってこと。
48
murodu @murodumi10 2018年8月24日
fateには何も思わない中立なのですが、雑談スレで10行以上もフェイトにつき延々語るのは止めていただきたい。まあ読みませんけどねw
0
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
qquq3gf9k 「外圧と信者の争いを減らすには外圧向けに別の型月作品(まほよ、月姫R)を出せ」この発言は諦観を含めたただの願望ですよ。こうなれば界隈が平和になって皆ハッピーになるんじゃないかなぁ、レベル。FGO運営に言ってもしょうがないのは重々承知だし、運営にクソリプ飛ばしたこともないですし、これぐらいの発言も封殺されますか?
0
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
ichiro_wiz 誰も封殺してないけど被害妄想?
31
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
qquq3gf9k 返信するなら、最後の発言だけを揚げ足取らずに、全体に対してコメントいただけませんか?
0
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018年8月24日
ichiro_wiz コメ消し失礼。きのこや型月にもリソースがあってそれが他作品に向けられるかFGOに向けられるかだし、仮に他作品に専念するとしてきのこがいないFGOに不満を覚える人もいるんじゃない?他作品が動かん事に不満な人がいるように…って浅い考えですわい。
1
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月24日
え、なに? 誰も言ってないのにアドバイスしたってことですか? 藁人形にアドバイスするのって、なんか意味あるんですか? エアアドバイス?
24
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年8月24日
別にそれでいいので、ファンの方も変に我々にマウントを取ろうとせず、内輪だけで楽しんで、我々部外者などに構ったりせず、ただただ放っておいてください。
2
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年8月24日
「ホラホラホラ!古参の信者である俺様(達)とFGO信者が争うぞ!争いを辞めさせたければ俺様の言うことに従って月姫Rの進捗報告をしろ!ホラホラホラ!」
12
イチロウ @ichiro_wiz 2018年8月24日
rin_crazytaxi 返信ありがとうございます。実際、FGO運営中、型月のリソースもEXTELLAとかに向けられたりはしてるんですけどね…奈須きのこのいないFGOをどう思うかは、昔からの型月ファンだと分からない感覚ですな…。1.5部以降はあまり奈須氏関わってないみたいですし、それこそFGOから型月ファンになった人たちの意見を聞いてみたいですね。
0
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
ichiro_wiz  君の意見が「外圧に合わせろ」と言ってるのと同じであると言ったことに対し「願望です」と返信が来て、誰言ってないのに封殺とか被害妄想バリバリな珍言が出てきたから問うてるんだけど。封殺ISどこ?
22
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018年8月24日
三周年を他のソシャゲと同じようなものしかやってないとか書かれてるけど他のソシャゲでもやってるような定番で需要があるものなんだから別に良くない?
30
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月24日
というかね、仮にこの言葉を額面通りに受け取ったとしても「現状のFGOを楽しんでるユーザー」なら別に批判する必要なんて全くないワケで、批判しているのは「楽しんでないユーザー」か「やってないユーザー」でしかないのよね。それとは別に「楽しんでるけども、何かしらの不満があるユーザー」なら、棍強く運営に改善要求を出すしかない。
34
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月24日
実際のところ、「艦これ」も似たような運営方法だよね。
2
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2018年8月24日
ちょっと前に起きた下らない反対運動とかは無視するって事でしょ。それでいいと思うよ。
21
フローライト @FluoRiteTW 2018年8月24日
別によかろうよ。いまのユーザーで十分回るんだから目の前のユーザーに向けてリソース全振りするのは正解だろ
18
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月24日
オレはスマホ持ってないし買う気もないし、買ってもFGOは(新規が後からやって楽しめるゲームに見えないから)やらんと思う勢だけど、FGOアンチって艦これアンチと同じで、「文句云うための云い訳としてイヤイヤ楽しくもないゲームをやってるクソ共」ないし「ゲームやってないのに文句だけ云ってるクソ共」ってイメージしかないんだよな。(正確にはどちらもゲームそのものに対するアンチではなく、ゲームを製作・運営している中の人アンチなんだけどもさておき)
37
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年8月24日
エンタメはそれでいい(´・ω・`)
3
Holten @Holt800 2018年8月24日
文句が出るのは「客がついていってるのはきのこ・タイプムーン・Fateというブランドであってお前じゃねえよ」って意識からじゃないの。実際演出スキップさせろってずーっと言われてたし(ネタにして笑い飛ばしてしまったから最近はもう諦められたみたいだが)、ゲーミングとしては単調で誇れるもんじゃないだろ。まあ「売れてるから正義」って言われたらそれまでだけど
31
絶対 @2BenKi 2018年8月24日
興味がない人に興味を持ってもらうことって、やはり容易いことではないんだよね
0
神代武流 @tkr_kmsr 2018年8月24日
zairo2016 ぶっちゃけ買い切りゲーム同様に楽しむってだけなら、シナリオクリアに課金まったく必要ないから無料でもそれくらい楽しめるよ。 シナリオにその価値を見出せるかどうかはもう完全に好みだし、FGOをその意味で楽しめないならフルプライスでSNやHAを買ったとしても楽しめないだろうし。 「コミュニケーションツール」「みんながやってる話題の元」としてだと、ガチャも回したいって部分はある かもだけど。
12
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月24日
顧客でもないのに『俺は客だ!!』なんて何処にでもおるな。 fateらしさ=奈須きのこ わらた。これからも大事にお願いします。 いつかサービスが終わる...そうか、だからアーケード...ウルル
1
新聞紙 @houttuynia_7 2018年8月24日
課金ユーザー重要視するのは当然だね
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山の手 @Yamano_te 2018年8月24日
DWは毎年意識高い系起業家向けセミナーのようなパワポなので、あんまり驚きは無いというか。あえてちょっと過激な言葉でインパクト与えたりする演出好きでしょ、そういう方々。
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山の手 @Yamano_te 2018年8月24日
同業者相手のCEDECではユーザへの建前を守る必要は無いのはもっともだけど、スッカスカで同業者にとって何の参考にもならんのは面白いポイントかも。他社にヒントを与えないという意味では良いのかw
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2018年8月24日
言いたいことはわかるが言葉を選ばないと法とか無視した奴らの逆鱗に触れ、本丸であるご両人に危害が加わる恐れがあるからな。 それだけは危惧しないといけない。
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08_Reader @08_Reader 2018年8月24日
zairo2016 「0円」。真面目な話ね。プレイヤー同士で競争する要素が全くないし、R以下のレアリティも強いんでシナリオクリアに支障はない。全滅してもHP全快・必殺技ゲージ100%チャージでリトライできるリソース(だいたい3日に1回使用可)があるから難しいところも無課金ゴリ押しクリア可能。あとイベントで配られる配布キャラが下手なガチャ産より強かったりする
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山の手 @Yamano_te 2018年8月24日
「課金兵=楽しんでるユーザ」でも「不満抱えてる連中=乞食」でも無いとは思うがねぇ。無課金、微課金で楽しんでいるユーザは将来の優良顧客の卵かも知れないし、不満が燻り始めた廃課金は何かが切欠で強烈なアンチになりうる
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CD @cleardice 2018年8月24日
むしろ金を払ってもたいして快適にならないあたりがダメなんだと思う
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08_Reader @08_Reader 2018年8月24日
bankerman777 その段階はまだ実質チュートリアル。色んな意味で六章辺りから本番
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メメタァ @memetaa_77 2018年8月24日
cleardice 孔明・マーリン「「やったぁ!休めるぞぉ!」」
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2018年8月24日
08_Reader 6章は物語的にも苛烈かつ外道な展開でしんどかったのを思い出します。某弓兵の宝具展開にはガチ泣きでしたわ……
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ミルクジャンキー@7/12FABLED下北沢ReG @around_a_man 2018年8月24日
asasio521 そういう人も居ない訳じゃないんでしょうけど、それだけであればガチャ爆死画像やら動画やらはアップしないんじゃないかと思いますよ。単にユーザ同士で盛り上がる為のツカミなんじゃないすかね?
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キジヤ @shun_7076 2018年8月24日
konukopet そういえば先日のラブライブコラボでアクティブユーザー数が五十万人ぐらいだと可視化されましたね、グラブル
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いつき @ituki_008 2018年8月24日
塩川は前からTYPE-MOONエースのインタビューでも私物化とか俺のおかげみたいな発言で炎上したが、今回の捨てるも単純に楽しんでないユーザーだけでなく改ざん点や批判も「俺の気に入らない発言は全て捨てる」って意味の捨てるだと思う。型月エースのインタビュー見ると性格上そうとしか思えない。あとは文句言いながらきのこだから、型月だからってやり続けてる月姫からの古参ユーザーも完全に切り捨てに掛かってる
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伍長 @gotyou_H 2018年8月24日
自分が気に食わないと思ってるものを一緒に気に食わないしないやつ全般を敵扱い、賛同者に至っては信者だの洗脳だのといった言葉で非難するような奴の考える理想的なゲームって、「誰がやっても微妙につまらない」ものがでてきそう
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あまのだい @Amanodai 2018年8月24日
外圧にしろ信者にしろ宗教みを感じる やりたいやつがやりゃええやろ
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GRF @garufu 2018年8月24日
memetaa_77 ホント、フレシステム様様ですわ。その二人が居るだけで少なくともシナリオ攻略がサクサク進むからサポ鯖に見かけたら迷わず申請しまくれって感じ。だから今日も周回に行くんだよ!
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おつらら @otsuraraa 2018年8月24日
自分のことをを散々嫌ってて、金も落としてくれない相手に優しい言葉をかけて気遣う必要があると本気で思ってるのだろうか?こんなもん「捨てる」一択だぞ。
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Agate_ram @agate_ram 2018年8月24日
発言の意図が別物だったことはさておき、あのあと 「あいつらのせいでEX、CCCの名前が出ただけで警戒される」「あいつら滅びろ」「実際CCCイベ後の流れでEX、CCCをやるのは凄い勇気が必要だった」「『FGOでロビン知ったけどなんか怖いからEXとCCCはやらない』って同僚に言われてあいつら◯んでほしい」等等の発言が観測されたので EX、CCCの過激派に関しては 既プレイ者を増やしたい普通のファンからしてみれば「あんなの棄てられて当然」と思われても仕方ないのでは
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Agate_ram @agate_ram 2018年8月24日
SNについて、去年パールさん実装直後にスキルマ・聖杯をぶち込んだSN既プレイ済みとしては 同じはずのSN既プレイ勢にパールさんへのヘイト動画を上げられたし、ディスり具合も普段自分たちが忌み嫌ってるはずの175と全く同じだったと言うべきか。 普通のファンを自称する気は無いけど、あの手の過激派は企業側から訴訟でもされないかなぁと思う次第です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月24日
「今FGOを楽しんでいないユーザーのことは、捨てる。」って言葉は、つまり「FGOを楽しんでるユーザー愛されてるなあ」なんだけど、怒ってるのは「FGOを楽しんでいないユーザー」なので、「何で楽しくないゲームを無理してやってんの?」って話。もちろん、ゲームやってないのに感情論で文句云ってるお客様は神様です病のバカは論外ね。
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サイエソ @sai_lobster 2018年8月24日
艦これもそうだが、fgoも「皆がやってるから話についていく」為にやってるだけで ゲーム自体を面白いと思った事はないな そう言うただの傍観者から搾り取るより元から楽しんでる廃課金者にターゲット絞るのは当たり前でしょ ブーム去ったら一瞬で去る人らに気を遣う必要はない どうせいつかは去るブームなんだし
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月24日
オレは型月関連作品は大体手にしてるが、FGOに関しては前述通りスマホ持ってないからやってない。ただ、関連書籍やメディアミックスタイトルは幾つか買ってる。英雄一覧とか見るだけでも「そういう発想で来るかあ」って感じで面白いし。楽しくないなら無理してゲームやらなくてもエエんやで、ホンマに。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月24日
「艦これ」もイベント毎に「潜水艦マスと航空戦マスと空襲イベント全部まとめて運ゲーすぎてクソすぎんだよボケが!運営の嫌がらせ半端ねえな!マジタヒねよ!」とか何時も愚痴ってるオレだけど、それでも楽しんでるから、いちいち捨て垢作って運営に嫌がらせ@投げたりはしない。「FGO」における「外圧」と「楽しんでるけど不満がないワケではないユーザー」の差って、そーゆー事やぞ。FGOに不満はあっても楽しんでるなら、それは「FGO運営に愛されてる側」なんだよ。
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じむ123 @sdejr01212 2018年8月24日
でも不満者は大切ですと言っても叩くでしょ。何言っても自分の都合よく解釈するんだから無視するのが一番としか。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年8月24日
これって新しい重課金兵がどんどん湧いてくるフェィトだから言えることだろ。普通のソシャゲは一度ついた重課金兵の要求を無視してたら死ぬから。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
外圧共って「作者よりも作品を理解している俺の意見を聞かないきのこや執筆陣、DWが悪い」と逆恨みしてる奴等なので頭がおかしいとしか言いようが無い。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
自分たちが捨てられる側だって言う自覚があるからファビョってるんでしょ。見苦しい。
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ディー @DDcmdd 2018年8月24日
後からの情報見ると、「今プレイヤーでない人よりも今プレイしている人を大事にする」という意図であって「不満のあるプレイヤーを無視する」「不満を聞かない」という話ではないっぽいので、そっち方面で吹き上がってる人も両者共落ち着いてって感じ…?
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うの @uniquis 2018年8月24日
M:tGでは定期的に「いかにして新規を獲得するか」を語られるので、「既存ユーザーの方だけ向きます」というのはなんか違和感を感じる。 まあFGOはあまり長期を志向してない感じはする
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サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年8月24日
先細りになって死んでいく斜陽コンテンツにするつもりなのかな? あ、他のスマホソシャゲがやってる“ガチャ”ってやつ捨ててくれませんか?
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ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
uniquis 「既存ユーザーの方だけを向く」なんて言ってないと思うんですけど捏造ですか?
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ケイ @qquq3gf9k 2018年8月24日
発言を捏造して勝手に「新規を無視して先細りがー」と発言してる辺り頭がおかしい。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
se_monolith いわゆる外圧的な連中は重課金兵の属性にあたらないから他のゲームだったとしてもそもそも要求を聴く筋合いがないぞ
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RXF-91 @rxf_91 2018年8月24日
文句言ってる奴に課金どころかプレイすらしてない奴しかいねぇな…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月24日
外圧の大半はカプ厨と言う印象() これまで見てきたキチガイアンチはかなりの確率でカプ厨なんだよなぁ。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月24日
もうちょい石配れとか、記念イベなら無料十連位はやれとか、天井作れとか、ガチャ排出率はもう少し考えてくれとか、バトエン、ボドゲに金とリソース捨てんなとか、きのこは設定でフラガラックすんなとか、宝具スキップはよとか、素材と種火は泥率泥数改善するか必要数削れとか、直感()とカリスマ()はどうにかならんのかとか、低レアのモーション改修はよとか言いたいことは多々ある() でも最初期からの要望出会ったカード選択から戻るのと、星の配布が確認できるようにはなったので今後に期待してる。何でも良いから改良はよ。
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KABE@ @abekoved0902 2018年8月24日
FGOは楽しくないけど(主に育成がクソ面倒なところ)できれば楽しくなってほしいなあって人も捨てられてしまうのですか。
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牛王@新潟PT @neueeiner 2018年8月24日
uniquis このイベントのレポートを読まれるといいと思います。ようするにIP元のタイプムーンがずっとその指向でDWはそれに寄り添う、どころかがっぷりよっつに組んでる。
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りざ @rizariza2017 2018年8月24日
ここで言われてる外圧ってこの前の「この時代を題材にするなんて戦争を反省してないいいいいい!」って謎の発狂してた韓国人とか、艦これで言うとこのタナコロ勢とかな印象
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降間 @purimusu_ji 2018年8月24日
FGO しょせんガチャゲーという偏見がある(やってみたいがスマホもってないんだよな
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ディー @DDcmdd 2018年8月24日
多分これ、発言に苦言を呈してる人が思ってるほどの強い意図はないし、「いいぞ!」って言ってる人が期待する程何か具体性のある意図もない。この発言で被害者ぶるのも、この発言を叩き棒にするのも、なんか違うなって印象
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月24日
ま、ソシャゲなんてそんなもんだろ
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月24日
abekoved0902 せめてコメント欄に目を通して下さい(長いけど)
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年8月24日
俺、FGOやってないからわからんのやけど、新規ユーザーとかって今でも増えてたりするんかね。 昔は、メンテがクソ長かったり、データが消失することが多々あったりした印象が強くて、今でも良い運営ってイメージがないんだけども。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年8月24日
言葉の選び方に問題はあった気はするが、正直なところ過剰反応だと思うな
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四式戦闘機 @ki84type4 2018年8月24日
そもそもFGOってFateであり型月だから売れただけのものであって、開発運営がどこだろうとほとんど無関係だし、むしろ足を引っ張ってるところさえ散見されるのに(Fateという最高級の素材使っているのに典型的なソシャゲにしかなっていないという根本的問題含む)、こうやってプロデューサーやら何やらがしゃしゃり出てきてドヤるのが果てしなく不快でヘイト煽ってるんだと思うよ。
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らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 2018年8月24日
コメ欄みて、どういう人間を切り捨てたいか分かった
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trycatch777 @trycatch777 2018年8月24日
わかりやすい。TYPE-MOON教(奈須きのこ教)に入信するかどうかぐらいの話だと思っていて、「それでもついてくる人間を客と見做す」と言ってるんだから何もおかしくはないかな。
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シン @saeki_s 2018年8月24日
agate_ram マテリアルでもイラストレーターさん一言だけのコメントだったし、ホントそう。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
無課金クレーマーなんてどんなゲームでも真っ先に切り捨てられるべき層なのであって、それをゲームクリエイター向けのカンファレンスで公言した所でその場にいる聴衆も「わかる」ってなるだけに決まってんだろ。今まで直接言われなかっただけだし今回も直接言われてるわけじゃない。嫌なら金出すか辞めるかすればいいだけだろう
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toge_come @TogeCome 2018年8月24日
単純に騒がれてるのは塩川さんがあんまり好かれてないだけでは?(FGO初めて数か月なのでよく知りませんが)
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Holten @Holt800 2018年8月24日
やったこともやる予定もないのに「アンチの妄言ばっかり!」って切り捨てれるのは理解できないなあ
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まおすけゆーか @arasili1 2018年8月24日
あくまでプレイを辞めた人間を再度プレイする方向にフォローすることはしない、って話なだけだよなあ
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くらげ @jelly_fish60 2018年8月24日
DWはやってる身としてはいい運営とは言えないけど、やっぱり奈須きのこのワガママ聞けるのはDWだからみたいなとこはあるよなあとは思ってる。サイゲとかじゃそうはいかないだろうし。ただ天井はつけてくださいお願いします
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マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 2018年8月24日
なお肝心のライター勢に「現状楽しめてない人にも楽しめるよう努力しています」と補足される模様。まぁ、楽しめない部分は大概ゲームシステムとかなので……
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佐吉 @sakichi01 2018年8月24日
「選択と集中が大事」なんて前から言われてることだろ、としか。。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年8月24日
まー、どういう意味で言ったのかはよく解からんけど、ユーザーのタイプって色々だから、すべてマッチングするような造りにすんのは不可能って話だろうね。アクションをウリにするにも、苦手ユーザーに合わせたら上級者はクソゲー認定する。かつてMHが歩んだ道だけど。
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moramora @MoraMora_FF14 2018年8月24日
こういうの見ると、あんま深く考えずに誰も言わないことを敢えて言ってやったぜ、みたいなもんかもねぇ捨てる発言は https://mobile.twitter.com/Higashide_Yu/status/1032552626108289025
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マナティーーーーーーーーーーー @manaty5122 2018年8月24日
んでこのコメ欄のどのくらいがFGOプレイ者なんです?まさか未プレイ者が外圧がーとかエアプがーとか言ってないですよね?
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moramora @MoraMora_FF14 2018年8月24日
というかリプライ見るに塩川って人あんま好かれてないのか? ここのコメント見ると擁護意見が結構多いけど…
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布谷出@まがつ待機 @nunoyaizuru 2018年8月24日
流石にこれはいくらなんでも言い方が……全てのユーザーを満足させることはできないし、言いたいことはわかります。わかりますけど………もっとちゃんと言うべきでしょう。言葉選びが下手だとしか言えない…… 「今楽しめていないユーザー」って何なんですかホント意味が広すぎる。システム、シナリオ、デザイン、ガチャ。その全てが完璧であるはずがなく批判もある。黎明期なんて楽しめていた人がどれだけいたか。今回の夏イベだって地獄の周回地獄です。それら全てのユーザーを「楽しめていない人」と断じる言い方ですよこれは
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たちがみ @tachigamiSama 2018年8月24日
shun_7076 俺みたいに投票に興味無くてスルーしている人もいるし、複垢使っている人もいるしで実際の指標として信頼できる数字なのかはちょっと疑問がある
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布谷出@まがつ待機 @nunoyaizuru 2018年8月24日
そう取られるような、余りに広い意味の言葉です。どっかのゲームクリエイターが 「お客様の意見は聞けるところは聞き、なるべく反映したい、しかし信念を貫くところは貫きたい」みたいな事を言ってましたが、多分DWの意見も同じ様な事だと思うんですよ。でも、あまりに言い方が違いすぎてもう
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Jackgun0 @Jackgun0 2018年8月24日
×無課金クレーマー  ◯無プレイクレーマー
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eco bag @ecobag_free 2018年8月24日
そりゃあ去るものを引き戻すより新規を如何にして呼ぶかの方が効率いいし、今楽しんでない=プレイしてない層を捨てる、去るものを追わずのスタンスで運営したっていいでしょ(それで成功したんだから) ん?じゃあ誰がぶつくさ言ってるんだ?あっ…(察し
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成瀬 @naruse_mi 2018年8月24日
あんな書き方しても、ライターにフォローされるような形のツイートされても擁護して金を落とす信者がいる限り安泰だしな
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布谷出@まがつ待機 @nunoyaizuru 2018年8月24日
tamago_pudding_ 理解した上で言ってます……開発者向けプレゼン、確かにそうでしょう。でもこれ、メディアが世間に発表しますよね?そしたらユーザーに伝わるじゃないですか。それわかっててこの物言いは良くないでしょう……明らかに下手です……正しいとしても、言い方……
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moramora @MoraMora_FF14 2018年8月24日
tamago_pudding_ その前提を、全員が見てくれる保障がねぇのがなぁ
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eco bag @ecobag_free 2018年8月24日
刺民きのこ好きすぎでわろてる
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りんくす @lynx_fgo 2018年8月24日
発言意図も前後の文脈もニュアンスも記事として公開された今になってなお「~と取られて叩かれても仕方ない、言い方が云々」なんて言い出すの、単に「自分はこう取って叩きたい」の言い換えですし、叩かれてる結果から「相手も悪かったに違いない」って理由を逆算するバイアスの産物だと思うんですよね
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りんくす @lynx_fgo 2018年8月24日
読み手のリテラシーとモラルを最低限未満まで低く見積もってしまったら、どんな表現がこの世に存在し得るんだって話ですよ。何より「発言内容をほったらかしにして言い方だけに拘泥する」という態度は、一般的に揚げ足取りというんです
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月24日
nunoyaizuru 開発者向けのプレゼンということをご理解されているのならユーザーに向けられての文言でないこともお分かりかと思います。ユーザー向けの言い方をしていないので言い方がひどいというご意見はそれこそ言いがかりではないでしょうか?勘違いを誘発し無駄な炎上を招くということでしたら貴方のような方を見ると「せやな」としか言えませんがね。
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年8月24日
MoraMora_FF14 多分意図的に見ようとしていない人もいるし前提を削ぎ落としてから広めようとする人もいるでしょうしね、難しいにゃー
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りんくす @lynx_fgo 2018年8月24日
スライドは口頭説明の内容と並列して提示する前提の情報媒体であって、だからDWも取材許可を取ったメディア以外の撮影は禁止しているわけです。それを一枚だけ・一行だけ切り出して内容だけでなく言い方の問題だと言ってしまうのって、読み手・聞き手の態度としてあんまりでは?
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eco bag @ecobag_free 2018年8月24日
いずれにせよ公式アカウントに凸する奴は微妙これは真理
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
nunoyaizuru なに、君が傷ついてるの?ってことは君はFGOを楽しんでないし金も突っ込んでないって自覚はあるんだ?なんで自分を変えようとせずに会社の文句しか言わないの?馬鹿なの?
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
nunoyaizuru 楽しめてない点しかないと思ってるユーザーは切り捨てられるだけなのでは?楽しめてる部分は本当に一つもないの?
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Lotus @Lotus19810101 2018年8月24日
PSO2のPもこれくらい愛されてたら良かったのにな
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
freakykombat あと、「君ではない誰か」を神輿兼盾にした論法やめなよ。君はどうなの?君の現状に即した君の言葉で批判しな。それが出来ないなら死ね
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2018年8月24日
もっと他の悪くない言い方があるのでは、としか言ってない人に向かって死ねとまで言っちゃうんだ……
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
nunoyaizuru 君以外のイマジナリーユーザーを担ぎ上げて文句を言う論法の是非についてはどう答えるのかな?
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月24日
「他の悪くない言い方があるのでは」という人間の納得する言い方なんて大体の場合存在しないのだ。クレーマーの神経はそういうものだから
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