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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
13:30からはこちら。ディライトの庄司さんが出て来るのは珍しいので。写真撮影&SNS投稿はNGのセッションですが、メディアは大丈夫と確認取れていますのでまあ、適宜。 pic.twitter.com/8qAEJhrALR
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
話し合いの中、キーとなった議題は過去のFate関連作品から「Fateらしさとは」。偉い大人が集まって5時間とか話し合って出た結論は: 「奈須きのこ」 「Fateらしさ」=「奈須さん」
Takashi Mochizuki @mochi_wsj
FGOセッション: FGOが生まれる前にあったいくつかの企画書の一つ。当初は奈須さんに負担をかけない設定だったんだとか。 pic.twitter.com/LqRHxQOXB5
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
当初、TYPEMOONは(今に比べて)Fateのポテンシャルを自ら過小評価してたんだとか。そんな中でディライト庄司さん含むFateの力を信じる人たちがもっと多くの人に届けたいということで、企画を一度から再考することに。 pic.twitter.com/uHmmT7fKTp
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FGOサービス開始直後の話は塩川さんから。真っ赤ですね! pic.twitter.com/ln093BtrJv
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FGOらしさとは?マスターさんにはおなじみですがおさらい。 pic.twitter.com/NPnGV4PczG
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FGOは事件を起こす。わかります、予想外の長時間メンテとかですね。(違う pic.twitter.com/bmVhhJ1c1m
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初公開!FGOのMAU及び平均月別売上の推移。心当たりしか無い。 pic.twitter.com/UVDC5DqHLd
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続いてバスターさんから魔法(マーケティング方法)の伝授。 pic.twitter.com/uT5FvW6C1m
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
「FGO メンテ」とかでトレンドにも、とバスターさん。 pic.twitter.com/9yywbW2VSg
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バスターさん、「ここにいる人は貰っても嬉しく無いと思いますが」とシールを紹介。そろそろ裏にナンバリング始めてみてはいかがでしょう? pic.twitter.com/SLzIsq0lg0
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バスターさんは「人を動かす大魔法」を覚えたそうです。それは「マツリ」。 pic.twitter.com/ZTawLzsIE2
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大魔法マツリを放った結果、過去最高DAUを記録しましたよ、と。数字は非公開。 pic.twitter.com/2IOXsBrpmk
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
FGOセッション、以上です。お疲れ様でした。 pic.twitter.com/i5UKnVgPr9
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
おまけ。今度の肉会は豪華ですね! pic.twitter.com/yEOIHnEK4k
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
ディライト庄司さんによる「Fateらしさとは奈須きのこ氏である」、のツイート。写真を忘れたのでもう一度。 pic.twitter.com/qbrjyIR5Sz
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
塩川さんが心がけてきたFGOにおける「捨てるプロデュース」。確かに、神戸でファンの方々に話を聞いた時もこういった点を魅力として話してくれた方が多かったです。 pic.twitter.com/X59rPRT2Qk
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
皆さん塩川さんが大好きですね!次はこちらの「Fate/Grand Order Arcadeを支える、“非常識”な企画術」。同じく写真撮影&発信の許可は頂いていますので、まあ、適宜。 pic.twitter.com/3I4WXN33K0
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Takashi Mochizuki @mochi_wsj
FGOアーケード、稼動して1ヶ月程度ですが、実績として: -新規ユーザー数: 30万人 -1台あたりの平均収入: セガ他主力タイトルと比べて2.5倍以上 -物理カードの発行枚数: 1,000万枚(1枚100円かかります) つおい
Takashi Mochizuki @mochi_wsj
塩川さん:また、(当時の)FGO対応端末ではキャラクターのディテールなどは描ききれなかった。であればそこを描ききるための手法としてアーケードがいいのでは、とも思った。
Takashi Mochizuki @mochi_wsj
ディライト塩川さん:FGOがサービス開始して半年、FGOもいつか終わってしまう、終わったら跡形もなく消えてしまうと思っていた。「サービス終了に立ち向かう」方法として、たとえFGOが終わってしまっても、アーケードなら物理カードをユーザーの手元に残せると思ったのが着想の一つ。
Takashi Mochizuki @mochi_wsj
塩川さん:Fateらしいバトルシーンのいくつかは、スマホでは操作面の制約で実現できない。それがアーケードの企画をした最後の理由。また、アーケードなら簡単な操作で実現可能というのもある。
Takashi Mochizuki @mochi_wsj
と、いうことで、塩川さん。FGO Projectにおけるすべてのゲームに共通するコンセプトは「既知x未知」ですよ、ということでセッション終了。お疲れ様でした。
マルポ02🌷🍆🐬🐑🍒 @MARUPO002
@mochi_wsj @tenkenEX マーケティングでは良いことかもしれないけど、捨てすぎて何も残らなくならないように…
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コメント

辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 8月23日
今楽しんで無い人は今後戻って来てくれるか分からない人だろうし、そういう客になるかどうかもわからない人の為に工夫を凝らすよりは、新しい層をどんどん取り入れていく方が前向きな商売と言う事なんだろうね
りんくす @lynx_fgo 8月23日
https://togetter.com/li/1147625 去年ストローマンで運営叩きしてた時から何一つ変わっていない
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
「今楽しんでないユーザーを捨てる」を実行した結果、売上も人気も鰻上りになったよ!!って話なので…「クリエイターとしてフガフガ」と今更キレた所で実績付きで突き返されるだけだろ
りんくす @lynx_fgo 8月23日
ちなみにlynx_fgo で挙げた去年の空騒ぎは https://gamebiz.jp/?p=192737 こうして元記事を載せてたメディアにほぼ名指しのお叱りを受ける結果になってます
りんくす @lynx_fgo 8月23日
これが一般公開イベントの、プロデューサーふれあいステージ的な場所であればまだ言い方の良し悪しを問う余地もあるでしょう。しかし「開発者向け交流会、プロデュースの方法論講座」で「万人受けばかり意識してヘタレるくらいなら、コンセプト絞って一部の客層は捨てろ」と言うのはそんなに語弊のある内容でしょうか?
yaya @yakumokumaneko 8月23日
前提条件:Fateのゲームであること
メメタァ @memetaa_77 8月23日
いま開催中のイベントを楽しめてないんなら、もう相手する必要ないでしょ
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 8月23日
「捨てられた」人たちがわざわざ確認してぐちぐち文句言ってるのが趣き深い(笑)
荒野のカワウソ飛行隊 @Nek_ssd 8月23日
「今楽しんでないユーザーを捨てる」って「去る者は追わず」っていうだけのことだろ。別に普通じゃん。
watyu @watyuking 8月23日
「今楽しんでいる人は捨てて、新規顧客を集めます!」って言ったら、やっぱり叩きそうな人たちが文句言ってる気がする。ユーザーを選別するのは当たり前だと思うよ。万人に楽しんで貰うなんて無理なんだから。
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
「同人イベントがFateらしいのか!!」って捨てられた方が吹き上がってるのも見たけど、「Fateらしさとは奈須きのこ氏である」って言ってるので、「きのこならともかくお前の考えるFateらしさなんて知ったこっちゃねぇよ」で棄却して閉廷
zc @R19971998Zc 8月23日
実際、売り上げ的に成功してるソーシャルゲームで、そこの戦略なんですから間違ってることはねぇーんじゃないですか。
柏木彰二 @GmailShoji 8月23日
こんな記事にいちいち文句つけてくユーザーの相手よりは、今楽しんで金出してくれるユーザーをより楽しませた方が商売的にも良いのは当たり前だよなぁ、正直ソシャゲの運営について文句なんて見るだけ無駄なもの多いしなぁ
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
馬鹿な外圧や糞古参気どりを忖度したクソゲーになるぐらいならきのこや作家陣、絵師が楽しいと思うゲームにしてほしいのでこれが正解だと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月23日
色々ブラウザ系のゲームやってるけど、どのゲームにも「オレちゃんもうゲームやってない(orログボのみ)だけど、このゲームダメだわー。そろそろ終了だわー」ってクソが定期的に現れてマジ鬱陶しいから、そういう手合いをバッサリ切り捨てるFGO運営は(現役進行形で楽しんでる現役ユーザーにとって)むしろ有能だと思う。
謡遥 @singsonghalca 8月23日
万人に楽しんでもらう事が理想ではあるけれど、それが出来たら苦労しないわけで。
kyk @0_kyk 8月23日
表立って言わないだけでどこも同じような事は思ってんでしょ
たちがみ @tachigamiSama 8月23日
FGO運営が有能かどうかはさておき、切り捨てる判断の基で売り上げを大幅に伸ばしているという現実があるのでどうにも 「はークソゲーもうやらんわ」って人らに構っても手間に見合わないし、現状を楽しんでいる人らをケアする方向にリソースを割いているということなんだろな
TA @kutakuta1290 8月23日
最近火付けが雑だね
GRF @garufu 8月23日
「新規のプレイヤー」や「引退したプレイヤー」の事なんて「現役のプレイヤー」が盛り上がって居れば自然に来る(戻ってくる)から考えなくて良いというだけの話だと思うのにどうしてここまで話が噛み合わないかね。 昔別のSNSで書いたけど「現役のプレイヤーが楽しんでないといくら新規向けや引退向けのキャンペーンしようが鍋底に穴が開いているようにプレイヤーが留まる事は無い」という鍋底論が実証されたみたいで少し嬉しい。
たちがみ @tachigamiSama 8月23日
対人要素が無いからアクティブユーザーを増やすことにやっきにならんでもいいし、「○○してくれないとやめちゃうぞー」って連中の顔色も伺ったりもせんのだろう …いくら言われても宝具スキップもオート戦闘も実装しねーわけだ…
Licorice @Licorice_90 8月23日
シナリオすごいと言われてもゲームのテンポが悪すぎて無理でした。ミリシタとかサクサク動く機種なのになんでこんなに重いのか
受付嬢 @pinkbenki 8月23日
普通じゃね?運営してく系のゲームって大体こうだと思うけどな。FGOやってないけど
yotiyoti @yoti4423yoti 8月23日
新規客をバッサリと切り捨てて過去からのファンのみに狙いを絞って分かる人にだけわかるマニアックなネタを散りばめたりしてヒットしたスーパーロボット大戦OGジ・インスペクターというアニメがあった。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 8月23日
これさ、間違っちゃいけないのは「これからやる層」と「いま遊んでいる層」を重視して「遊んでいたがもう遊ばない層」は切り捨てる、って言ってるのであって「いま遊んでるけど楽しくないっていってる連中」を切り捨てるって言ってる訳じゃないってことだよね
エロラクP @eroluck 8月23日
運営期間の長いソシャゲの戦略としては正解だと思う
サイフィス @saifisu 8月23日
さっそく、有名どころの纏めブログ・ゲーム系ブログが、悪意に捻じ曲げた記事タイトルで叩こうとしてるんで、釣果は抜群である
やまぬこ @manul_0 8月23日
あの無駄な3DCGはファンの為というわけですね
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
口に合わないと足が遠のくユーザーより現状を楽しんでいるユーザーを優先するのは間違ってない戦略だと思うけど駄目なのかね ただケチをつけたいだけの難癖垂れ流し外圧たちより建設的な御意見も出して貰えるだろうし取捨選択としては正しいだろう
banker@棘アカ @bankerman777 8月23日
「これからやる層」に関して一つだけ改善点があるとすれば、始めたばかりのユーザーへのサポートは同レベルのユーザーにしたほうがいい。この前ちょっとだけやってみようとしたら、ストーリー始めたらサポート欄に知らないキャラのフル強化がダーッと並んでて、皆めっちゃ強いんだ。だから自分のキャラよりその何かクソ強い誰だか判らないキャラがバッサバッサ骸骨倒してさ。俺思ったよ「これ楽だけど俺が別にやらなくてもいいなこれ」って。それですぐ覚めるからさ、あそこだけは何とかしたほうがいいと思う、俺個人の意見だけど。
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
今まで外圧共がやってきた行為を見れば「そりゃ捨てられるがな」としか思えんよ。
寝坊助 @nebouske25 8月23日
割と毎回言い方の問題なんだよな、 今楽しんでくれている人を最優先していきたいって言えばいいのにと言われてたが本当にそれ。
くらたや書房 @kurataya_book 8月23日
これの拙いのは方針じゃなくてこういう無意味にビッグマウスなプレゼンを行う人間が上にいるってことだと思うの。
北邑直希 @naoki_ng08 8月23日
bankerman777 そこは「自分のキャラも育てたらここまで強くなるんだな」と思わせるために必要なんですよ。同じレベル帯で進めたい場合はNPCサポートキャラを選択すればいいわけで。
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
ライターが容量と締切オーバーしても運営が「クオリティのためならええんやで」した過去を肯定するスライドを見て、「技術屋は政治で勝てない、というのがコンテンツ業界でも証明されるのは流石にまず味。」とか言っちゃう人もいるので、「人は見たいものしか見ない」のだな
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
プレゼンの一部を切り取られて画像だけが尾ひれをつけて出回りそれを見ただけでしたり顔でクソコメする人間がいるってことも考えなきゃいけない時代なんだよなぁ なるべく外に出さない方がいいとは思うけどね
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
「ライターを最重要視します」と言ったら「ライターが偉い人にどうにかされる!!」って騒ぐ人もいれば、「利益だけではなく~」と言ったら「宗教だ!!」って騒ぐ人もいるし、実績を挙げた方針を挙げてみれば「無意味にビッグマウスなプレゼン」とか騒ぐ人もいる。こんなのに付き合ってたら頭おかしなるで
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8月23日
捨てられた皆は課金額が足りないんじゃないかな?具体的にはディライトワークス買い取るとか()きのこの頬をアタッシュケースで殴り倒すとか()望み通りの展開にしてもらえるぞ? 内容は読み方次第だけど、言葉の選び方と態度はホントにどうにかした方がいい。意識の高さが溢れすぎてる。 場末のクリエイター崩れみたいな感じだから、余計に反感買ってる気がする。
banker@棘アカ @bankerman777 8月23日
naoki_ng08 いやぁ…最高レアを重ね切って強化し切ったのを並べられても、とてもそうは思えなかったよ。いきなりハイレベルのを見せられて、じゃあそこまで行こうと思うかはその難易度次第じゃないかなぁ。
毛蟹侍 @peko_twi 8月23日
tamago_pudding_ 多分そういう人たちに使う時間も捨てたんだと思いますよ
K3@FGO残1.0 @K3flick 8月23日
万人受けする国民的ゲームでも目指してるわけじゃないなら、ごく普通の判断だろ。ガチャは擁護せんけど
XX_ouga @XX_ouga 8月23日
まー、こういうコメント欄になるよね。とりあえず型月とDWは傍目から見てもわかる位人員が不足してそうなのどうにかしたほうがいいと思う。最高責任者がいろいろ兼任しすぎなんだよ、得意なわけでもないのに。上がこれだと下も絶対どブラック状態だろ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 8月23日
1つ疑問なのだがこの理論で行くと最終的にユーザーは1人も残らないと思うが、当然用意してあるだろうと思った新規ユーザーを獲得する方策に触れられていないのだが何も考えてないのかね?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 8月23日
多分、「今後はこれまで楽しめなかったユーザーも楽しめるようにします」って言ったら、(言い方次第で)やっぱり炎上騒ぎになりそうな気がする。
XX_ouga @XX_ouga 8月23日
F414_GE_400 現状に満足してる人を更にもてなす、去るものは追わないってだけですからなくなりはしないのでは?というか今までの方針がそれだって言う報告なのでこの方針で減るどころかむしろ増えてるんですよね。
はくしんかわ @sato231031 8月23日
楽しめないなら勝手にやめて、どうぞ
denev @_denev_ 8月23日
戦闘とかめんどいのでシナリオだけ読ませてくれんかな。
神代武流 @tkr_kmsr 8月23日
fateとは奈須きのこである。 これさえ理解してれば最低限のユーザーの希望は叶えられるだろう。 きのこと武内が大事なんだから。
えの5番 @he_5 8月23日
FGOシナリオ陣はFGOを楽しめないお客様にも楽しめるようにがんばってるとのこと 個人的にはこういう席では言っちゃだめだよねこれは。
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
クリエイター向けの講義では言っちゃ駄目ならどこで言うのさ?
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
「CEDECはクリエイターなど専門家向けのイベントだ」「こういう方針で運営してきた」って前提がすっぽ抜けてる人が出てくると、「単語だけが拡散してるなぁ」って感じですね。まぁ、DWはクリエイター向けの講義する度にこんな感じにストローマンされまくるんですけど。
08_Reader @08_Reader 8月23日
魔法じゃなくて魔術や大魔術って言えや!(流れを読まない面倒くさいプレイヤー)
子ぬこ @konukopet 8月23日
ゲーム関係ないCM打つグラブルと、プレイヤーだけしかわからなそうなCM展開してるFGOの違いがここなのかも
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 8月23日
そのコンテンツが盛り上がって(現役ユーザのSNSやレビューで拡散されて)いること自体が、新規ユーザーを誘引する最も有効な手段だと思うので、それに重点的にリソースを投入するのは正しい気がします
昆布出汁 @kobu_dasi 8月23日
ただあんまり奈須先生と武内先生を引っ張り出してこれ以上月姫リメイク先延ばしにするのはやめてあげてくだせえ。
Saintowl@びわこ県 @Saintowl3393 8月23日
相変わらず不愉快な運営やな、特に塩
りんくす @lynx_fgo 8月23日
http://www.appbank.net/2018/08/23/iphone-application/1608603.php 実際の講演のレポート記事がこちら。炎上目当てだったであろう纏め主さんが今見てるかわかんないですけど、見てたら記事の頭にでも貼っといてくださいな
マシン語P @mashingoP 8月23日
「オレが作ったものに付いてこれる奴らだけ付いてこい!」でいいんじゃないかな。空前の大ヒットという実績を引っさげてそう言われたら反論する言葉が出てこない。
左手に願いを @nonametales 8月23日
箇条書きマジックからの叩き発言のみ抜き出して世論操作という悪質アフィブログの常套手段かな?
柳瀬那智@東京コミティア2月17日い-43a @nachi_yanase 8月23日
「俺らに付いてきたい人だけ付いてくれば?(笑)」を地で行ってたエロゲ業界が短期間で急降下して瀕死に陥ってるのを長年に渡って見てきた身としては、同じ道を辿るのかなぁという想いでおります。
moramora @MoraMora_FF14 8月23日
とりあえず自分が今一番やってるゲームのDが、これと同じ事を言ったら、で考えるといいんじゃね 俺はちょっとというかかなり引く
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月23日
nachi_yanase あれってエロというものを扱ってるものが続々後ろから追い上げてきたってのもあるのでは。FGOの場合型月パワーがかなり大きい働きしているでしょうし、おなじ型月系列の別作品が追い上げてこない限りどうにもならないのでは。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 8月23日
自分でやってるゲームで考える・・・レベル155からが本番ってかんじだから別に問題ない。
柳瀬那智@東京コミティア2月17日い-43a @nachi_yanase 8月23日
NewName_NoIdea そうですね、それで「進化のスピード競争」に負け始めた時に、どうなるのかな、って。それに昔から勝ち続けて残っている企業なんて本当にごく僅かですから。それに、ユーザーも歳を取る、んですよ。
じむ123 @sdejr01212 8月23日
客でない人の言い分なんて聞く必要ないしな。
くま参式 @kuma3style 8月23日
「死ぬ気でついてこい。無理なヤツは置いていく」というやり方は、2016年末のバビロニア~終局特異点の流れから既にそうだったので、古参から見たら「何を今さら」っていう感じなんですよね。事実売上は上がってるし、外圧何も文句言えないでしょ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月23日
nachi_yanase FGO以外の作品のマーケティングはこれとは変えないといけないだろうなとは思いますね。とはいえそもそも型月自体が着いてこれるやつだけ着いてこいというスタイルでずっとやっていると思われるので、型月にかかわる部分では間違いではないと思いますよ。
豚ップ @debust007 8月23日
クリエイター向けの発表なのにユーザー目線で批判してる奴らって何がしたいんだろうね。もちろん塩川の言葉選びが最悪なのは承知だけど
涼宮 @butterfly_ppyn 8月23日
「付いてこれる奴だけ付いてこい」と「現行ユーザーを楽しませる」は全く別だが大丈夫か? まぁ、難癖付けてくる奴なんてどんな表現しようが毎回クッソ五月蠅いんだからそんなツッコミも野暮、無駄。ちゃんと蓋開けて読む奴に届きやすいという意味ではちょうどいいんじゃね、コレに関しては。
ささみくん @3_3_me 8月23日
こいつらいつ見ても同じような中身のねぇセミナーやってんな
ディー @DDcmdd 8月23日
コメント欄で補足されてる通りの意図なら言葉選びが壊滅的に下手なので、スライド作成&チェックに上手な人員置いてもいいのではと…思ったり。売れてるゲームなのにね。上の人が直接作ってるんかな
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 8月23日
万人を楽しませるのなんて不可能なんだし、ある程度採算取れてるのなそれでいいんじゃないのとしか。まあ言い方どうなんよ?という気持ちになるのはわからなくもないけど
うにら @riafeed 8月23日
これでブチブチ言ってるような奴は最初から客じゃないからね、しょうがないね。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
そもそもユーザー向けではなく開発者向けのプレゼンでありこれからの方針ではなく今までの方策の説明である定期
Lotus @Lotus19810101 8月23日
DDcmdd まぁでも、ゲームクリエイター向けの講演なんて往々にしてこんな感じの意識高い系じゃないですかね…
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
「ユーザーの意見を聞かないDWはクソ」と言うんだけど実際問題、クソみたいな意見しかないんだからしょうがないじゃん。玉石混交どころか糞石混交でしかないし。
なす @NushHtc 8月23日
「ユーザー」の範囲が人によって違ってる気がする。そこ間違ってると伝わらないね。
M @181818MMM 8月23日
nachi_yanase この手の予言は絶対に当たるからなあ。衰退しない業界やモノなんてないし。そもそもエロゲ業界の衰退って驕りと関係なくね?
ikazuchiboy @ikazuchizoku 8月23日
嫌ならゲームやめればいいだけの話なんじゃないですかね… 運営は商売でやってるんだから利益に繋がらないユーザを切るのは当然だと思うんですけど
Fox(E) @foxe2205 8月23日
去年、カドカワがスマホゲームユーザーのプレイ動向調査結果を発表している。 https://www.famitsu.com/news/201702/13126841.html これによると全プレイヤーのうち課金者は9%、更に課金者の7割が週1,000円未満、週に1万円以上払っているのは全課金者の4%にすぎない。この統計からすれば、スマホゲーで確実に集金するには「少数の重課金者」を対象にするのが妥当であり、塩川Pの発言は全く議論の余地がない正論となる。
ささみくん @3_3_me 8月23日
「ユーザーに気に入られようとして狙ったものは外れる」って誰かが言ってたゾ
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 8月23日
外圧捨てるついでにクソだるいだけの周回とかネロの股間を延々とツンツンする儀式とかもさっさと捨ててクレメンス
Lotus @Lotus19810101 8月23日
foxe2205 いやでも課金者以外が去ったオンゲーって割と悲惨だぞ FGOは対人要素やギルドコミュニティ要素が無いから平気だろうけど
20160528 @cr30323v 8月23日
棘ってFGOのファン多いんだなぁ
柳瀬那智@東京コミティア2月17日い-43a @nachi_yanase 8月23日
181818MMM うーん、あんまり詳細は言えないのですけれども、あの業界って、中の人の危機感が薄いままに急激に悪化していって、ここ最近、もはや手遅れだろって時期になってようやく気づく人が出始めてるって感じなんですよね。同じような空気を感じるなあ、って。
こふちゃん @abekoved0902 8月23日
他のスマホソシャゲがやってることの中には捨てちゃいけないところもあると思うんだけどなー(オート、宝具スキップ、天井、育成の易化…)
Lotus @Lotus19810101 8月23日
nachi_yanase 国からの指導や、法規制が入って課金制スマホゲーが下火になるのが先かもね
aioi_au @aioi_au 8月23日
間口を広げるのは重要かもしれんが、失敗すると屋台骨ごと崩れるからな。 大塚家具みたいに。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月23日
nachi_yanase 「FGOがおじゃんになったら10万人のファン共々心中するつもりでちゅ」ときのこ自ら言っていて成功しているので予言でもなんでもないですね
Fox(E) @foxe2205 8月23日
Lotus19810101 「FGOは対人要素やギルドコミュニティ要素が無いから平気」となると、FGOをそういうゲームシステムで構築した塩川Pは「スマホゲーの運営・集金」に関してかなり先見の明があった、という話になる。
にてんがん @nitengann 8月23日
ジッサイ、マーケティング的になんも間違ってないんだよねえ。クレーマーに振り回される運営の万倍マシよ。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月23日
というかきのこが「ファンのために楽しめるもの書かなきゃ」と鬱ると武内社長が「俺はお前が好きなように書いた小説が読みたいんだ!それがファンの望みだ!(要約)」と全肯定叱咤激励するので、型月が終わるまできのこのやりたいことやってると思うのですよ
柳瀬那智@東京コミティア2月17日い-43a @nachi_yanase 8月23日
とはいえ、今後、Twitterとかで「FGOに少しでも不満を漏らす奴は許さないぞ狩り」がユーザー間で起こるであろうことは想像に難くないので、それでいいんかなぁという気はするんですが、ユーザーの方々がそれでいいとするのであれば、いいんだろうなと思います。外部の人間がとやかく言うことじゃないですね。
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
nachi_yanase 今回噴き上がってるような方々による晒し引用RTや中傷コラ、ニコニコ動画でのコメント荒らしとか「FGOを肯定する奴は許さないぞ狩り」が既に起こってるんで、揶揄になってないっすね。
gaheki @gaheki 8月23日
どうもクレーマー達は自分が貶さないと成長しないと思い上がってる節が強い感あるわ… そんな相手に労力掛けて聞き入れて元からの支持者の望まない方向に進んだら本末転倒だしそんな奴らは切り捨てて元からの支持者の為に全力尽くすのが一番よ 支持者に甘えるのではなく支持者の為に頑張るってやり方でな
えなが @enagatty 8月23日
とても同意。「お気に入りで現状強い英霊をさらに強くするために強化クエストを用意しろ」「課金したくないから無課金に優しくしろ」っていう「外圧」の言葉を聞かずに適度なゲームバランスを保ってきているFGOは、本来「型月」を好きなコアユーザーがそのままFGOもしていることが多い。新規がハマるかハマらないかは個人次第であり、文句言う人にわざわざ合わせてゲームバランス崩れるなら独自路線を貫いてくれたらいいよ。イエスマン以前に不満ばっかり言ってゲームする人は揚げ足とりたいだけだろうし。
KUMAKUMA @KMKUMA 8月23日
nachi_yanase だってFateはエロゲーだから
鹿 @a_hind 8月23日
大勝利収めてる運営が言ってるんだから何いったって遠吠えにしかならんでしょうよ。 これ一般企業で声だけでかいクレーマー相手にせず自社製品好きで使ってくれるお客様の方向いて商売するのと一緒だろ。運営のスタンスはそれでいいとしてユーザー間で内ゲバみたいなことはじめなけりゃ安泰なんじゃないかなー。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 8月23日
FGOらしさとかガチャとかどうでもいいんだけど、プレイ時間の大半が進化や強化のための素材と資金集めで明け暮れるのはどうにかならんかね。
banker@棘アカ @bankerman777 8月23日
内ゲバと言うか、長い物に巻かれているというか。FGOの袈裟着てそのお客じゃない層を殊更に罵っているコメントがここにも散見されるから、そう言うの表でやってるのが一番新規へのアピールに都合が悪いんじゃないのかなと思わんこともない。有体に言って「こいつらと一緒にはなりたくない」って言う言動は、その罵っている相手と同レベルに見えるよと。
08_Reader @08_Reader 8月23日
nachi_yanase 「『FGOに少しでも不満を漏らす奴は許さないぞ』と主張する奴」が狩られるパターンの方が現実味ある。サービス開始直後から「原作者監修シナリオであること以外に価値がないそびえ立つクソ」と満場一致の評価を原作信者からも得続けた負の実績は伊達じゃない(事前登録かつ現役の感想)
昆布出汁 @kobu_dasi 8月23日
金も払わん、文句は言う、おまけにプレイはしていない、と来たら運営が耳傾ける要素なんもないな。
08_Reader @08_Reader 8月23日
08_Reader 絶え間なく改善はし続けているんだけど、最初期に手を抜いたり判断をミスった多数の部分が未だにクソ要素として深く根を張ってるのよなぁ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 8月23日
ゲーム部分が改善できたらいいなって思ってるんだけどこういうのも外圧扱いされて切り捨てられるんかな
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 外圧はアンケートでも「塩がー」みたいな下らないこと書いてキャピキャピするような連中だから、真面目に意見送るのは当たり前だが問題はないし、外圧扱いする奴の方がおかしいからね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 今外圧扱いされてるようなユーザーって運営やら他ユーザー中傷してたりするような層なんでそれくらいどうにもならないと思いますよ 。そもそも運営的に改善してほしいと思っている層が外圧ならアンケートなんてとらないと思います。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 運営にクソリプしたり楽しんでる他ユーザーや自分の気に食わない二次創作を晒し上げて身内で嘲笑したりしなければ外圧とは呼ばれませんよ
08_Reader @08_Reader 8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF 何だかんだ言ってやろうとしなかった(そして開始から絶え間なくずっと叩かれてた)「コマンド選択から前の画面に戻る機能」も実装に至ったし、可能性はないわけじゃないだろうけどね
nbtnk @nbtnk 8月23日
続けている人のKPIしか取れないんだから当たり前だろうと、辞めた人にアンケート取って何か判ると思うか? 天上無しのガチャはアレだと思うが。
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF ツイッタで運営にキチガイみたいな絡みをしないでキチンとメールでお問い合わせフオームから送れば誰も外圧扱いなんてしないと思うよ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 8月23日
「捨てる」のインパクトに隠れてるけど、「ユーザーのためのゲームである」って書いてある上での話だから、まあ当たり前だよなって思いました。
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
_Nekojarashi_ それはソシャゲ全般に言えることやん。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 8月23日
いや、別に国から強制的にFGOやらされてるわけや無いんやから不満が閾値超えた奴はやめたらええんと違う? それで「信者しかいない平和な世界」になったとしてもそれは一私企業である型月が経営判断として選択したことなんやから自由やん。まあ言うてワイも型月作品1回も触ったこと無いんやけどな。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 8月23日
http://dengekionline.com/elem/000/001/486/1486619/ 塩川本人が「エアプキチガイアンチ」のことではなく「ユーザーの要望」に対して外圧呼びしてたからちょっと気になってたんすよね
マナ/ティー @manaty5122 8月23日
第2部のシナリオとか楽しみにしてんだけどゲーム内容とかクッソほど楽しめない人も捨てられるのか……
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 8月23日
どうでもいいからきのこはさっさとDDD3巻書いてくれ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 8月23日
シナリオに関しては楽しめてない人にも楽しんでもらえるよう頑張ってるみたいっすね https://twitter.com/Higashide_Yu/status/1032552626108289025
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
lvbZJFV1MlN6YTF そもそもこのインタビューを曲解してその名称を名乗り出し要望とは名ばかりの誹謗中傷や迷惑行為を繰り返す輩が所謂外圧勢ですので話が少し違いますね
柑橘類のような何か @a_y_yuz 8月23日
そうやって、少しでも異を唱えたり疑問を言ったりする人をどんどん「面倒な人」だとか「アンチ」扱いして最後には「外圧」として【処理】していくんだよねー、わかるよー、うんうん。
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
少しでも異を唱えたり疑問を言ったりする人って、きのこの誕生日イラストに遺影コラするの?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
そら運営に罵詈雑言吐いたり他ユーザーに攻撃したりと迷惑行為繰り返したら処理もされますわな
YESおじさん @YESUncle_beard 8月23日
気にいらない二次創作の作者に向かって「腕切り落とせ」とかクソリプ飛ばすような方々が外圧扱いされてるんだけど、これは「少しでも異を唱えたり疑問を言ったりする人」カテゴリなのね。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 8月23日
YESUncle_beard 遺影コラって誰がそんなことしてたのか見たことがないんで知らないけど、@tamago_pudding_ の空リプ先の人がしてたの? そういうのをまさしくキミがコメントの上の方で書いてたストローマンって言うんじゃないの?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月23日
a_y_yuz このコメントこそがストローマンなんだよなぁ・・・
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 8月23日
nachi_yanase いやーその流れはちょっと考え難いですよ。FGOの人気を支えてるのは、ユーザそれぞれの推し鯖(=キャラ)への愛であって、ゲームへの不満がないユーザなんて殆どいないんです。不満を漏らしたところで、寛容どころか共感すらされかねない。しかも厄介なことにこの推し鯖愛、単に造形だけじゃなくて、シナリオ上での振る舞いにも支えられてるので根が深いし、新章や新規イベントの度に増えたり深まったりするんですよ…w
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月23日
a_y_yuz 御指摘の空リプ消しちゃってごめんなさいね 投稿されたコメントに引っかかるものを感じましたので面倒な人だなとは書きましたが外圧ともアンチとも決めつけてはおりませんのでよしなに。
ruquia @ruquiaccountant 8月23日
100万くらいはリアルで突っ込んだけどまぁクソゲーだわ 特に素材の泥とかね。スキル上げの銅素材の必要数とか泥率勘違いしてんじゃ無いかってレベル
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8月23日
まあ、高ARPPU戦略の典型で一番成功したゲームって言っていいんだろうなぁ。まさにFateっていうIPが火を噴いてるってことなんだろうなぁ。でも、ここまでIPのファンに手厚い運営も、高ARPPUが為せる業だろうから、よっぽど購買力があると見えてるIPじゃないかぎり、危険な戦略であるのは間違ないと思うけどね。
バンカーバスター @asasio521 8月23日
FGOの人気支えてるのはガチャ結果を自慢したい人達だと思ってたが違うんかな
火雛 @HibinaKageori 8月23日
筆者が、読者に払う最大の敬意は。彼等が期待するようなものは一切書かないということである。そう言ったのはゲーテだ。
あさぎ @asagi8 8月23日
個人的にはいわゆるノイジーマイノリティーよりサイレントマジョリティーを大切にしなさいということだと思た。アンチは何をやったところで騒ぐけど楽しんでる人たちってあまり過激な発言しないからね
べるきち @nepudesk 8月23日
asasio521 自慢する先(引けていない存在)も必要だゾウ
ebxy @ebshrimp 8月23日
言葉選びは正しいでしょ。実際にはクリエイターとユーザーは自己都合の関係にすぎないのに、僕たちお互いを愛し合ってるよねみたいな営業トークがどんな場面でも正しいわけじゃない。そこの認識が歪んでいると、この程度の言葉が棘になったり、単に自分の勝手でついていってるファンが選民主義的に見えたりする。
有村悠@1/20砲雷撃戦46「た」03・04 @lp_announce 8月23日
この方針のもと先細りしていったいくつかの例との差異はなんだろう
山下 @6wc2D732p08gevM 8月23日
捨てるじゃなくて選ぶにしたら角も立てずに済んだのかな。 予測不可能な企画・運営を、選ぶ。 他のスマホソシャゲがやっていないないことを、選ぶ。 Fateらしいことを、選ぶ。 他のユーザーとの戦いを楽しまずに済む方を、選ぶ。 今FGOを楽しんでいるユーザーを、選ぶ。 みたいな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月23日
この盛り上がり方と、異常な我を忘れた課金ユーザーの現状を知ると?本当に魔法でもかかっているんじゃなかろうか?とさえ思える異常人気ぶり。 だから手出ししないでおこうと思った。 アニメは隙だけどね、、 ということでFATE人気はいつまで続く?(笑
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
6wc2D732p08gevM 外圧のキチガイ共なら「聖抜」と喚きだすと思うよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8月23日
買取型の範囲内で不利の無いようにゲーム進められたらいいと思うけど。 じゃあ仮にその金額として、このゲームは買い取りだと8000円だとして、その範囲内でゲームの大部分を楽しめることが出来るようには作られているかどうかは知らない。  そこはどうなんですかね?と。
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
きのこ及び各執筆陣のシナリオ、各種明らかになる型月世界の設定、魅力的なキャラの時点でプライスレスと思ってるので買いきりのゲームと比べられてもね。
ケイ @qquq3gf9k 8月23日
と言うより買いきりのゲームでもシリーズ重ねてるの片っ端から買ってたらそれなりの金額になると思うんだけどな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月23日
「言葉選びが悪い!」一体どういう立ち位置で、どういう目線で言ってるの?
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 8月23日
メディアの報道を(当然だけど)許してる以上DWの方もこういう反応になるのはわかってるだろうしその上でリターンがあると踏んだからこんな風に強い言葉をぶつけたのかな?(正直柔らかい言葉で言っても騒ぐ人は結局騒ぐしリスクはあまり変わらないと考えた)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月23日
今楽しんでないユーザーを捨てる。そのスタンスは正しい。(アメリカの方角を見ながら)
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月23日
「さいこうのげーまのぼくがかんがえた、さいきょうのげーむうんえい!」には興味ないんで、オナニーなら家でやってください(言葉足らなかったので直す)。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月23日
俺の場合はガチャが嫌いだから参加してないから捨てられてもいい。ガチャ関連じゃなくて、Steamでゲーム出てたら買ってたかもしれん。サーヴァントの設定がややこしいと思うが(誰が本物のアーサーなんだよ的な意味で)
banker@棘アカ @bankerman777 8月23日
(正直、一々その外圧とか言う人達の名前出してあいつらならこう言うとか無駄にマウント取ったり、お前関係ないだろ的な発言している人達の方がタチ悪く見えるんだけけどなぁ…。)
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月23日
asagi8 それな。ポリコレSJWまなざし村がうるさい今だからこそ、今楽しんでないユーザーを捨てる選択は正しい。たとえガチャが嫌いな俺も捨てられるとしても。
Hoehoe @baisetusai 8月23日
厭ならやめてもいいんじゃよ?(FF11
久遠⚡ @Ewigkeit_594 8月23日
正直、運営側も外圧みたいな連中はいらないでしょ
ougontokei @ougontokei8 8月23日
中に居座ってあークソだわーって面白がって言うのと外から石投げながらクソだって言うのはどっちも同じくらい楽しんでる人だと思います。叩き行為を。DDD出さねえ奴が何したって評価しねえけどな。てかなにこのポエム朗読会みたいな画像は。
羽狛@差し入れ勢准将 @hane_koma 8月24日
個人的には公式にPとかのコラ画像送りつけて暴言紛いのリプしてる層がゲーム自体を楽しんでいるとは思えないし今後も楽しもうとするとはあんまり思えないので…そう言った層に「楽しんで〜」とリソースを割くよりは新規の方や現役で楽しんでいる人を優先して欲しいとは思う。
北邑直希 @naoki_ng08 8月24日
bankerman777 「最高レアを重ね切ったのを並べられても」……それイベント配布の☆4だと思いますよ??
moheji @mohejinosuke 8月24日
どうしても合わなくてやめたけどいいんじゃないかね、いま楽しんでる人向けに作るって事で。 でも魔法使いの夜とかその辺出すって言ってた奴ほっぽりっぱなしは悲しいね。
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
塩川氏はFGOをマイナス100からマイナス10にした功績は認めるから、もう隠居すれば良いのになぁ。氏の発言で誰か得した人いるの、ってレベルで火種しか振りまいてない。公式ライターが変なフォローし始めるのとかもはやコント。
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
とりあえず文句言う人達を黙らせたいなら、型月の主要スタッフを一時的に解放(2部ストーリーとか武内&きのこ組そんな要らんやろ)して、月姫リメイクとまほよ2(後、DDD3巻)を何らかの形で進捗報告してくれれば、外圧の8割は黙ると思うよ。月姫リメイクのためにとらのあなで前金払ってた友人とか今どうしてるんだろう
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月24日
「文句言う人を黙らせたい」って誰が言ったの?????
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
[c5329424] FGOの層は過去の型月作品のファン層とは性質が違うからなぁ…イベントやストーリーの更新はお抱えの公式ライターで回るんだし、反発でるかね?むしろ、月姫リメイク完成からの月姫Rコラボとか出ることは奈須氏本人も型月ファンも待ち望んでるコンテンツなんだよね。FGOの層から別の反発が出ると断言した根拠を聞かせてほしいわ
黒猫 @blackcat_ab 8月24日
bankerman777初めたばかりでも、 ちょっと熱心にイベント周るとすぐユーザーレベル100ぐらい行くし、ユーザーレベルとキャラの強さは必ずしも一致しないので、システムで制限するのはあんまり意味がないかな。 Fateは基本的に思い入れのあるキャラを自分が召喚できて、育成して絆を紡いでいく事を楽しむゲームなので、他人のサーヴァントは所詮よその子なのです。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 8月24日
外圧の多くが月姫のリメイクや型月の他作品を望むファンって意見に?????としかならんかった 被ってるのはいるかもしれんが一緒にしたるなよ。
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
TheGoldSunlight 言い方が良くなかったですな、FGO信者と外圧の醜い争いを減らすため、と言い換えたほうが本意に近いですわ。それぐらい、FGOが出る以前の型月ファンは「型月の運営が今後も発展するため、月姫Rを始めとした他作品の資金源にしてもらうため」に初期のFGOを許容し、課金していた人が決して少なくはないと思います。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月24日
ああ、楽しまないユーザーって「1945なんて何号をつかうな!チョッパリが!!!ヘイトスピーチは魂の殺人なんだぞ!!!!」とか言ってたやつか。捨てて当然だな。つーかそもそもユーザーかどうかすら怪しいけど。
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
ichiro_wiz 何で外圧に合わせる必要があるの?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月24日
「FGO信者と外圧の醜い争いを減らすため」誰が減らしたいなんて言ったの?
豚ップ @debust007 8月24日
外圧って「FGOが気に食わない」奴が大半しめてるから他の型月作品が出たとしても出した矛は納めないと思うよ
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
qquq3gf9k 別に自分、運営に対して「外圧に合わせろ!」と意見してるわけではないので…
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
ichiro_wiz いや、君の意見は要約すると「外圧と信者の争いを減らすには外圧向けに別の型月作品(まほよ、月姫R)を出せ」でしょ。「外圧に合わせろ」以外に解釈しようが無いと思うんですけど? それとも前の発言って撤回したの?
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
TheGoldSunlight 愉快犯だったんですな、すみません。
一二三 @giko_t 8月24日
文句は言うが金を落とさないエアプに対して「お前ら向けの商売はしてない。あっち行ってろ」という話なので言い方が悪いどころか商売として大正解の対応なのよねん。そもそもソシャゲ史上最高峰に稼いでる運営に対して「君達のやり方はまだまだだな。僕が考えた最強の運営を教えてやるよ」としゃしゃり出てきたド素人に誰が耳を貸すのかってこと。
murodu @murodumi10 8月24日
fateには何も思わない中立なのですが、雑談スレで10行以上もフェイトにつき延々語るのは止めていただきたい。まあ読みませんけどねw
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
qquq3gf9k 「外圧と信者の争いを減らすには外圧向けに別の型月作品(まほよ、月姫R)を出せ」この発言は諦観を含めたただの願望ですよ。こうなれば界隈が平和になって皆ハッピーになるんじゃないかなぁ、レベル。FGO運営に言ってもしょうがないのは重々承知だし、運営にクソリプ飛ばしたこともないですし、これぐらいの発言も封殺されますか?
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
ichiro_wiz 誰も封殺してないけど被害妄想?
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
qquq3gf9k 返信するなら、最後の発言だけを揚げ足取らずに、全体に対してコメントいただけませんか?
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 8月24日
ichiro_wiz コメ消し失礼。きのこや型月にもリソースがあってそれが他作品に向けられるかFGOに向けられるかだし、仮に他作品に専念するとしてきのこがいないFGOに不満を覚える人もいるんじゃない?他作品が動かん事に不満な人がいるように…って浅い考えですわい。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月24日
え、なに? 誰も言ってないのにアドバイスしたってことですか? 藁人形にアドバイスするのって、なんか意味あるんですか? エアアドバイス?
語るマン @katal_man 8月24日
別にそれでいいので、ファンの方も変に我々にマウントを取ろうとせず、内輪だけで楽しんで、我々部外者などに構ったりせず、ただただ放っておいてください。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月24日
「ホラホラホラ!古参の信者である俺様(達)とFGO信者が争うぞ!争いを辞めさせたければ俺様の言うことに従って月姫Rの進捗報告をしろ!ホラホラホラ!」
イチロウ @ichiro_wiz 8月24日
rin_crazytaxi 返信ありがとうございます。実際、FGO運営中、型月のリソースもEXTELLAとかに向けられたりはしてるんですけどね…奈須きのこのいないFGOをどう思うかは、昔からの型月ファンだと分からない感覚ですな…。1.5部以降はあまり奈須氏関わってないみたいですし、それこそFGOから型月ファンになった人たちの意見を聞いてみたいですね。
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
ichiro_wiz  君の意見が「外圧に合わせろ」と言ってるのと同じであると言ったことに対し「願望です」と返信が来て、誰言ってないのに封殺とか被害妄想バリバリな珍言が出てきたから問うてるんだけど。封殺ISどこ?
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 8月24日
三周年を他のソシャゲと同じようなものしかやってないとか書かれてるけど他のソシャゲでもやってるような定番で需要があるものなんだから別に良くない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
というかね、仮にこの言葉を額面通りに受け取ったとしても「現状のFGOを楽しんでるユーザー」なら別に批判する必要なんて全くないワケで、批判しているのは「楽しんでないユーザー」か「やってないユーザー」でしかないのよね。それとは別に「楽しんでるけども、何かしらの不満があるユーザー」なら、棍強く運営に改善要求を出すしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
実際のところ、「艦これ」も似たような運営方法だよね。
ToTo @toto_6w 8月24日
ちょっと前に起きた下らない反対運動とかは無視するって事でしょ。それでいいと思うよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8月24日
別によかろうよ。いまのユーザーで十分回るんだから目の前のユーザーに向けてリソース全振りするのは正解だろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
オレはスマホ持ってないし買う気もないし、買ってもFGOは(新規が後からやって楽しめるゲームに見えないから)やらんと思う勢だけど、FGOアンチって艦これアンチと同じで、「文句云うための云い訳としてイヤイヤ楽しくもないゲームをやってるクソ共」ないし「ゲームやってないのに文句だけ云ってるクソ共」ってイメージしかないんだよな。(正確にはどちらもゲームそのものに対するアンチではなく、ゲームを製作・運営している中の人アンチなんだけどもさておき)
ねこ博士 @kazukazu_ex 8月24日
エンタメはそれでいい(´・ω・`)
Holten @Holt800 8月24日
文句が出るのは「客がついていってるのはきのこ・タイプムーン・Fateというブランドであってお前じゃねえよ」って意識からじゃないの。実際演出スキップさせろってずーっと言われてたし(ネタにして笑い飛ばしてしまったから最近はもう諦められたみたいだが)、ゲーミングとしては単調で誇れるもんじゃないだろ。まあ「売れてるから正義」って言われたらそれまでだけど
絶対 @2BenKi 8月24日
興味がない人に興味を持ってもらうことって、やはり容易いことではないんだよね
神代武流 @tkr_kmsr 8月24日
zairo2016 ぶっちゃけ買い切りゲーム同様に楽しむってだけなら、シナリオクリアに課金まったく必要ないから無料でもそれくらい楽しめるよ。 シナリオにその価値を見出せるかどうかはもう完全に好みだし、FGOをその意味で楽しめないならフルプライスでSNやHAを買ったとしても楽しめないだろうし。 「コミュニケーションツール」「みんながやってる話題の元」としてだと、ガチャも回したいって部分はある かもだけど。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 8月24日
顧客でもないのに『俺は客だ!!』なんて何処にでもおるな。 fateらしさ=奈須きのこ わらた。これからも大事にお願いします。 いつかサービスが終わる...そうか、だからアーケード...ウルル
新聞紙 @houttuynia_7 8月24日
課金ユーザー重要視するのは当然だね
山の手 @Yamano_te 8月24日
DWは毎年意識高い系起業家向けセミナーのようなパワポなので、あんまり驚きは無いというか。あえてちょっと過激な言葉でインパクト与えたりする演出好きでしょ、そういう方々。
山の手 @Yamano_te 8月24日
同業者相手のCEDECではユーザへの建前を守る必要は無いのはもっともだけど、スッカスカで同業者にとって何の参考にもならんのは面白いポイントかも。他社にヒントを与えないという意味では良いのかw
みま™ @mimarisu 8月24日
言いたいことはわかるが言葉を選ばないと法とか無視した奴らの逆鱗に触れ、本丸であるご両人に危害が加わる恐れがあるからな。 それだけは危惧しないといけない。
08_Reader @08_Reader 8月24日
zairo2016 「0円」。真面目な話ね。プレイヤー同士で競争する要素が全くないし、R以下のレアリティも強いんでシナリオクリアに支障はない。全滅してもHP全快・必殺技ゲージ100%チャージでリトライできるリソース(だいたい3日に1回使用可)があるから難しいところも無課金ゴリ押しクリア可能。あとイベントで配られる配布キャラが下手なガチャ産より強かったりする
山の手 @Yamano_te 8月24日
「課金兵=楽しんでるユーザ」でも「不満抱えてる連中=乞食」でも無いとは思うがねぇ。無課金、微課金で楽しんでいるユーザは将来の優良顧客の卵かも知れないし、不満が燻り始めた廃課金は何かが切欠で強烈なアンチになりうる
CD @cleardice 8月24日
むしろ金を払ってもたいして快適にならないあたりがダメなんだと思う
08_Reader @08_Reader 8月24日
bankerman777 その段階はまだ実質チュートリアル。色んな意味で六章辺りから本番
メメタァ @memetaa_77 8月24日
cleardice 孔明・マーリン「「やったぁ!休めるぞぉ!」」
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 8月24日
08_Reader 6章は物語的にも苛烈かつ外道な展開でしんどかったのを思い出します。某弓兵の宝具展開にはガチ泣きでしたわ……
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 8月24日
asasio521 そういう人も居ない訳じゃないんでしょうけど、それだけであればガチャ爆死画像やら動画やらはアップしないんじゃないかと思いますよ。単にユーザ同士で盛り上がる為のツカミなんじゃないすかね?
キジヤ @shun_7076 8月24日
konukopet そういえば先日のラブライブコラボでアクティブユーザー数が五十万人ぐらいだと可視化されましたね、グラブル
いつき @ituki_008 8月24日
塩川は前からTYPE-MOONエースのインタビューでも私物化とか俺のおかげみたいな発言で炎上したが、今回の捨てるも単純に楽しんでないユーザーだけでなく改ざん点や批判も「俺の気に入らない発言は全て捨てる」って意味の捨てるだと思う。型月エースのインタビュー見ると性格上そうとしか思えない。あとは文句言いながらきのこだから、型月だからってやり続けてる月姫からの古参ユーザーも完全に切り捨てに掛かってる
伍長 @gotyou_H 8月24日
自分が気に食わないと思ってるものを一緒に気に食わないしないやつ全般を敵扱い、賛同者に至っては信者だの洗脳だのといった言葉で非難するような奴の考える理想的なゲームって、「誰がやっても微妙につまらない」ものがでてきそう
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 8月24日
外圧にしろ信者にしろ宗教みを感じる やりたいやつがやりゃええやろ
GRF @garufu 8月24日
memetaa_77 ホント、フレシステム様様ですわ。その二人が居るだけで少なくともシナリオ攻略がサクサク進むからサポ鯖に見かけたら迷わず申請しまくれって感じ。だから今日も周回に行くんだよ!
おつらら @otsuraraa 8月24日
自分のことをを散々嫌ってて、金も落としてくれない相手に優しい言葉をかけて気遣う必要があると本気で思ってるのだろうか?こんなもん「捨てる」一択だぞ。
Agate_ram @agate_ram 8月24日
発言の意図が別物だったことはさておき、あのあと 「あいつらのせいでEX、CCCの名前が出ただけで警戒される」「あいつら滅びろ」「実際CCCイベ後の流れでEX、CCCをやるのは凄い勇気が必要だった」「『FGOでロビン知ったけどなんか怖いからEXとCCCはやらない』って同僚に言われてあいつら◯んでほしい」等等の発言が観測されたので EX、CCCの過激派に関しては 既プレイ者を増やしたい普通のファンからしてみれば「あんなの棄てられて当然」と思われても仕方ないのでは
Agate_ram @agate_ram 8月24日
SNについて、去年パールさん実装直後にスキルマ・聖杯をぶち込んだSN既プレイ済みとしては 同じはずのSN既プレイ勢にパールさんへのヘイト動画を上げられたし、ディスり具合も普段自分たちが忌み嫌ってるはずの175と全く同じだったと言うべきか。 普通のファンを自称する気は無いけど、あの手の過激派は企業側から訴訟でもされないかなぁと思う次第です。
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 8月24日
外圧みたいな奴等を無理して取り込む必要もないわな。とっととFGO辞めてEXでもやってりゃいいものを
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 8月24日
俺はSWファンだがわざわざ嫌な思いをしてあまり好きではない最後のジェダイは見ないし、自分の中で名作だと思っている帝国の逆襲をよく見る。嫌ならやらなければいい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
「今FGOを楽しんでいないユーザーのことは、捨てる。」って言葉は、つまり「FGOを楽しんでるユーザー愛されてるなあ」なんだけど、怒ってるのは「FGOを楽しんでいないユーザー」なので、「何で楽しくないゲームを無理してやってんの?」って話。もちろん、ゲームやってないのに感情論で文句云ってるお客様は神様です病のバカは論外ね。
サイエソ @sai_lobster 8月24日
艦これもそうだが、fgoも「皆がやってるから話についていく」為にやってるだけで ゲーム自体を面白いと思った事はないな そう言うただの傍観者から搾り取るより元から楽しんでる廃課金者にターゲット絞るのは当たり前でしょ ブーム去ったら一瞬で去る人らに気を遣う必要はない どうせいつかは去るブームなんだし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
オレは型月関連作品は大体手にしてるが、FGOに関しては前述通りスマホ持ってないからやってない。ただ、関連書籍やメディアミックスタイトルは幾つか買ってる。英雄一覧とか見るだけでも「そういう発想で来るかあ」って感じで面白いし。楽しくないなら無理してゲームやらなくてもエエんやで、ホンマに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
「艦これ」もイベント毎に「潜水艦マスと航空戦マスと空襲イベント全部まとめて運ゲーすぎてクソすぎんだよボケが!運営の嫌がらせ半端ねえな!マジタヒねよ!」とか何時も愚痴ってるオレだけど、それでも楽しんでるから、いちいち捨て垢作って運営に嫌がらせ@投げたりはしない。「FGO」における「外圧」と「楽しんでるけど不満がないワケではないユーザー」の差って、そーゆー事やぞ。FGOに不満はあっても楽しんでるなら、それは「FGO運営に愛されてる側」なんだよ。
じむ123 @sdejr01212 8月24日
でも不満者は大切ですと言っても叩くでしょ。何言っても自分の都合よく解釈するんだから無視するのが一番としか。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 8月24日
これって新しい重課金兵がどんどん湧いてくるフェィトだから言えることだろ。普通のソシャゲは一度ついた重課金兵の要求を無視してたら死ぬから。
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
外圧共って「作者よりも作品を理解している俺の意見を聞かないきのこや執筆陣、DWが悪い」と逆恨みしてる奴等なので頭がおかしいとしか言いようが無い。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
自分たちが捨てられる側だって言う自覚があるからファビョってるんでしょ。見苦しい。
ディー @DDcmdd 8月24日
後からの情報見ると、「今プレイヤーでない人よりも今プレイしている人を大事にする」という意図であって「不満のあるプレイヤーを無視する」「不満を聞かない」という話ではないっぽいので、そっち方面で吹き上がってる人も両者共落ち着いてって感じ…?
うの @uniquis 8月24日
M:tGでは定期的に「いかにして新規を獲得するか」を語られるので、「既存ユーザーの方だけ向きます」というのはなんか違和感を感じる。 まあFGOはあまり長期を志向してない感じはする
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 8月24日
先細りになって死んでいく斜陽コンテンツにするつもりなのかな? あ、他のスマホソシャゲがやってる“ガチャ”ってやつ捨ててくれませんか?
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
uniquis 「既存ユーザーの方だけを向く」なんて言ってないと思うんですけど捏造ですか?
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
発言を捏造して勝手に「新規を無視して先細りがー」と発言してる辺り頭がおかしい。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
se_monolith いわゆる外圧的な連中は重課金兵の属性にあたらないから他のゲームだったとしてもそもそも要求を聴く筋合いがないぞ
RXF-91 @rxf_91 8月24日
文句言ってる奴に課金どころかプレイすらしてない奴しかいねぇな…
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8月24日
外圧の大半はカプ厨と言う印象() これまで見てきたキチガイアンチはかなりの確率でカプ厨なんだよなぁ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 8月24日
もうちょい石配れとか、記念イベなら無料十連位はやれとか、天井作れとか、ガチャ排出率はもう少し考えてくれとか、バトエン、ボドゲに金とリソース捨てんなとか、きのこは設定でフラガラックすんなとか、宝具スキップはよとか、素材と種火は泥率泥数改善するか必要数削れとか、直感()とカリスマ()はどうにかならんのかとか、低レアのモーション改修はよとか言いたいことは多々ある() でも最初期からの要望出会ったカード選択から戻るのと、星の配布が確認できるようにはなったので今後に期待してる。何でも良いから改良はよ。
こふちゃん @abekoved0902 8月24日
FGOは楽しくないけど(主に育成がクソ面倒なところ)できれば楽しくなってほしいなあって人も捨てられてしまうのですか。
牛王@新潟PT @neueeiner 8月24日
uniquis このイベントのレポートを読まれるといいと思います。ようするにIP元のタイプムーンがずっとその指向でDWはそれに寄り添う、どころかがっぷりよっつに組んでる。
りざ @rizariza2017 8月24日
ここで言われてる外圧ってこの前の「この時代を題材にするなんて戦争を反省してないいいいいい!」って謎の発狂してた韓国人とか、艦これで言うとこのタナコロ勢とかな印象
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 8月24日
FGO しょせんガチャゲーという偏見がある(やってみたいがスマホもってないんだよな
ディー @DDcmdd 8月24日
多分これ、発言に苦言を呈してる人が思ってるほどの強い意図はないし、「いいぞ!」って言ってる人が期待する程何か具体性のある意図もない。この発言で被害者ぶるのも、この発言を叩き棒にするのも、なんか違うなって印象
こねこのゆっきー @vicy 8月24日
ま、ソシャゲなんてそんなもんだろ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月24日
abekoved0902 せめてコメント欄に目を通して下さい(長いけど)
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 8月24日
俺、FGOやってないからわからんのやけど、新規ユーザーとかって今でも増えてたりするんかね。 昔は、メンテがクソ長かったり、データが消失することが多々あったりした印象が強くて、今でも良い運営ってイメージがないんだけども。
ゆきやけ @yukiyake_ 8月24日
言葉の選び方に問題はあった気はするが、正直なところ過剰反応だと思うな
四式戦闘機 @ki84type4 8月24日
そもそもFGOってFateであり型月だから売れただけのものであって、開発運営がどこだろうとほとんど無関係だし、むしろ足を引っ張ってるところさえ散見されるのに(Fateという最高級の素材使っているのに典型的なソシャゲにしかなっていないという根本的問題含む)、こうやってプロデューサーやら何やらがしゃしゃり出てきてドヤるのが果てしなく不快でヘイト煽ってるんだと思うよ。
らくえんじんa.k.a舞台裏 ◆MGVossxjrw @rakuengine 8月24日
コメ欄みて、どういう人間を切り捨てたいか分かった
trycatch777 @trycatch777 8月24日
わかりやすい。TYPE-MOON教(奈須きのこ教)に入信するかどうかぐらいの話だと思っていて、「それでもついてくる人間を客と見做す」と言ってるんだから何もおかしくはないかな。
シン @saeki_s 8月24日
agate_ram マテリアルでもイラストレーターさん一言だけのコメントだったし、ホントそう。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
無課金クレーマーなんてどんなゲームでも真っ先に切り捨てられるべき層なのであって、それをゲームクリエイター向けのカンファレンスで公言した所でその場にいる聴衆も「わかる」ってなるだけに決まってんだろ。今まで直接言われなかっただけだし今回も直接言われてるわけじゃない。嫌なら金出すか辞めるかすればいいだけだろう
toge_come @TogeCome 8月24日
単純に騒がれてるのは塩川さんがあんまり好かれてないだけでは?(FGO初めて数か月なのでよく知りませんが)
Holten @Holt800 8月24日
やったこともやる予定もないのに「アンチの妄言ばっかり!」って切り捨てれるのは理解できないなあ
まおすけゆーか @arasili1 8月24日
あくまでプレイを辞めた人間を再度プレイする方向にフォローすることはしない、って話なだけだよなあ
くらげ @jelly_fish60 8月24日
DWはやってる身としてはいい運営とは言えないけど、やっぱり奈須きのこのワガママ聞けるのはDWだからみたいなとこはあるよなあとは思ってる。サイゲとかじゃそうはいかないだろうし。ただ天井はつけてくださいお願いします
マナ/ティー @manaty5122 8月24日
なお肝心のライター勢に「現状楽しめてない人にも楽しめるよう努力しています」と補足される模様。まぁ、楽しめない部分は大概ゲームシステムとかなので……
佐吉 @sakichi01 8月24日
「選択と集中が大事」なんて前から言われてることだろ、としか。。
通りすがりのだいこん @KansaiF 8月24日
まー、どういう意味で言ったのかはよく解からんけど、ユーザーのタイプって色々だから、すべてマッチングするような造りにすんのは不可能って話だろうね。アクションをウリにするにも、苦手ユーザーに合わせたら上級者はクソゲー認定する。かつてMHが歩んだ道だけど。
moramora @MoraMora_FF14 8月24日
こういうの見ると、あんま深く考えずに誰も言わないことを敢えて言ってやったぜ、みたいなもんかもねぇ捨てる発言は https://mobile.twitter.com/Higashide_Yu/status/1032552626108289025
マナ/ティー @manaty5122 8月24日
んでこのコメ欄のどのくらいがFGOプレイ者なんです?まさか未プレイ者が外圧がーとかエアプがーとか言ってないですよね?
moramora @MoraMora_FF14 8月24日
というかリプライ見るに塩川って人あんま好かれてないのか? ここのコメント見ると擁護意見が結構多いけど…
布谷出 @nunoyaizuru 8月24日
流石にこれはいくらなんでも言い方が……全てのユーザーを満足させることはできないし、言いたいことはわかります。わかりますけど………もっとちゃんと言うべきでしょう。言葉選びが下手だとしか言えない…… 「今楽しめていないユーザー」って何なんですかホント意味が広すぎる。システム、シナリオ、デザイン、ガチャ。その全てが完璧であるはずがなく批判もある。黎明期なんて楽しめていた人がどれだけいたか。今回の夏イベだって地獄の周回地獄です。それら全てのユーザーを「楽しめていない人」と断じる言い方ですよこれは
たちがみ @tachigamiSama 8月24日
shun_7076 俺みたいに投票に興味無くてスルーしている人もいるし、複垢使っている人もいるしで実際の指標として信頼できる数字なのかはちょっと疑問がある
布谷出 @nunoyaizuru 8月24日
そう取られるような、余りに広い意味の言葉です。どっかのゲームクリエイターが 「お客様の意見は聞けるところは聞き、なるべく反映したい、しかし信念を貫くところは貫きたい」みたいな事を言ってましたが、多分DWの意見も同じ様な事だと思うんですよ。でも、あまりに言い方が違いすぎてもう
Jackgun0 @Jackgun0 8月24日
×無課金クレーマー  ◯無プレイクレーマー
エコ袋ブリザード @ecobukuro_free 8月24日
そりゃあ去るものを引き戻すより新規を如何にして呼ぶかの方が効率いいし、今楽しんでない=プレイしてない層を捨てる、去るものを追わずのスタンスで運営したっていいでしょ(それで成功したんだから) ん?じゃあ誰がぶつくさ言ってるんだ?あっ…(察し
成瀬 @naruse_mi 8月24日
あんな書き方しても、ライターにフォローされるような形のツイートされても擁護して金を落とす信者がいる限り安泰だしな
布谷出 @nunoyaizuru 8月24日
tamago_pudding_ 理解した上で言ってます……開発者向けプレゼン、確かにそうでしょう。でもこれ、メディアが世間に発表しますよね?そしたらユーザーに伝わるじゃないですか。それわかっててこの物言いは良くないでしょう……明らかに下手です……正しいとしても、言い方……
moramora @MoraMora_FF14 8月24日
tamago_pudding_ その前提を、全員が見てくれる保障がねぇのがなぁ
エコ袋ブリザード @ecobukuro_free 8月24日
刺民きのこ好きすぎでわろてる
りんくす @lynx_fgo 8月24日
発言意図も前後の文脈もニュアンスも記事として公開された今になってなお「~と取られて叩かれても仕方ない、言い方が云々」なんて言い出すの、単に「自分はこう取って叩きたい」の言い換えですし、叩かれてる結果から「相手も悪かったに違いない」って理由を逆算するバイアスの産物だと思うんですよね
りんくす @lynx_fgo 8月24日
読み手のリテラシーとモラルを最低限未満まで低く見積もってしまったら、どんな表現がこの世に存在し得るんだって話ですよ。何より「発言内容をほったらかしにして言い方だけに拘泥する」という態度は、一般的に揚げ足取りというんです
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月24日
nunoyaizuru 開発者向けのプレゼンということをご理解されているのならユーザーに向けられての文言でないこともお分かりかと思います。ユーザー向けの言い方をしていないので言い方がひどいというご意見はそれこそ言いがかりではないでしょうか?勘違いを誘発し無駄な炎上を招くということでしたら貴方のような方を見ると「せやな」としか言えませんがね。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月24日
MoraMora_FF14 多分意図的に見ようとしていない人もいるし前提を削ぎ落としてから広めようとする人もいるでしょうしね、難しいにゃー
りんくす @lynx_fgo 8月24日
スライドは口頭説明の内容と並列して提示する前提の情報媒体であって、だからDWも取材許可を取ったメディア以外の撮影は禁止しているわけです。それを一枚だけ・一行だけ切り出して内容だけでなく言い方の問題だと言ってしまうのって、読み手・聞き手の態度としてあんまりでは?
エコ袋ブリザード @ecobukuro_free 8月24日
いずれにせよ公式アカウントに凸する奴は微妙これは真理
布谷出 @nunoyaizuru 8月24日
tamago_pudding_ あ、もういいです……
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
nunoyaizuru なに、君が傷ついてるの?ってことは君はFGOを楽しんでないし金も突っ込んでないって自覚はあるんだ?なんで自分を変えようとせずに会社の文句しか言わないの?馬鹿なの?
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
nunoyaizuru 楽しめてない点しかないと思ってるユーザーは切り捨てられるだけなのでは?楽しめてる部分は本当に一つもないの?
Lotus @Lotus19810101 8月24日
PSO2のPもこれくらい愛されてたら良かったのにな
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
freakykombat あと、「君ではない誰か」を神輿兼盾にした論法やめなよ。君はどうなの?君の現状に即した君の言葉で批判しな。それが出来ないなら死ね
布谷出 @nunoyaizuru 8月24日
freakykombat 訴訟の準備しときますね
柑橘類のような何か @a_y_yuz 8月24日
もっと他の悪くない言い方があるのでは、としか言ってない人に向かって死ねとまで言っちゃうんだ……
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
nunoyaizuru 君以外のイマジナリーユーザーを担ぎ上げて文句を言う論法の是非についてはどう答えるのかな?
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
「他の悪くない言い方があるのでは」という人間の納得する言い方なんて大体の場合存在しないのだ。クレーマーの神経はそういうものだから
りんくす @lynx_fgo 8月24日
nunoyaizuru さんはせめて講演内容に目を通してから言い方どうこうを語るべきかと。「黎明期なんて楽しめていた人がどれだけいたか」も何も、そこから立て直した張本人がその過程を語った講演ですよ?
りんくす @lynx_fgo 8月24日
lynx_fgo 根本的に「何をするつもりか」ではなく既に過去形の「何を考え実行して来たか」を語っているのがこの講演ですし、件の一文にしても“今いるユーザーを蔑ろにするくらいなら“という単純な優先順位の話です。百歩譲ってスライドしか見なかったにしても、対比構造・取捨選択・優先順位を語るものだという事くらい分かると思うのですが…
yotiyoti @yoti4423yoti 8月24日
オリンピックの件もだけど「批判のための批判」になっててもうどうしようもないんだよね
araburuedamame @rpdtukool 8月24日
1割の廃課金者で利益の大半出してる構造がガチャにはあるらしく、その1割の満足度を最大化するのが経営的には正しいという身も蓋もない現実があるからなあ・・・。僕らはまあ賑やかし要員ですわ。
zanma @sakai833 8月24日
漏れ出た情報を悪意をもって広められて一部で炎上してる現状を見るに 運営の脇が甘いのは確かだが、誰が悪いと言えば悪意をもって偏向して情報広めてる奴等だから、 ここのコメントで運営に苦言呈する前にそっちを責めろよとは思う
Holten @Holt800 8月24日
ここで死ねとかクソとか言ってる奴も大概だと思うがなあ。何様なの?
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 8月24日
「正しい批判も受け付けないという事か!」みたいな話あるけど、ちゃんとアンケで「種火いちいちタップ選択するのめんどくせーよ範囲指定で売ったり食わせたりできるようにしろ」「プレゼントボックスへのアクセスなんでトップだけなんだよ、手に入れてから食わせたり、売ったりするんだからショップや強化画面にも箱置けよ」って要望ブンなげたら実装されたよ、不満に思ったからコマンドコードのクソ仕様もちゃんと正規ルートで要望上げてるし
りんくす @lynx_fgo 8月24日
というか「楽しんでくれるユーザーのためのゲームを作るぞ」って言ってるスライドに「楽しめてる面もあるのに不満を持ったら捨てられるのか!」って、最早「こう取られても仕方ない」とかの域じゃなくてただのデマじゃないですかねと
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8月24日
去る者は追わない、今いるユーザーを大切にしたい、という意図は理解するけど、少なくとも、シナリオ陣がフォローしないといけないぐらいな誤解を招く発言。完全オフレコの場ならまだしも、公開(開発陣以外がいる)の場でやる表現としては強すぎる。広報とかがいたら注意するレベル。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 8月24日
jelly_fish60 大抵のファンの総意はこれだと思う。改善点はまだまだあるけど型月の締め切りブッチ容量4倍トランザムに付き合えるのはDWぐらいなので付き合うよ、それはそれとしてサーヴァントのヒット数見直して?、的な
jpnemp @jpnemp 8月24日
lynx_fgo sakai833 lynx_fgo 最初に拡散した人が望月氏ですからねぇ……
くらげ @jelly_fish60 8月24日
ただ毎回言葉選び下手くそすぎて炎上して害圧とかにエサ与えてるみたいになってるから塩川氏は正直喋らないか別の人に原稿かパワポ用意してもらって欲しいと思ってる
ぽこちゃん @dn_poc327 8月24日
私もたくさん文句あるしこんな講演しちゃう塩川もそんな好きじゃないけど、この言い分は正しいと思う。いまやってる人や興味ある人にとって満足いくゲームさえできればいいわけで、これに過剰反応しちゃう人はきっとお客さんじゃなかったんだろう。他人の二次創作やTwitterを晒してバカにする外圧は論外。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 8月24日
そろそろちょっとやってみようかなって思ってたけど、これから新規には辛くなって行くんかな
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 8月24日
Squal0 第1部のストーリーをクリアしないと貰えないご褒美や参加できないイベントがあるので、やるなら早めの方がいいですね
Lotus @Lotus19810101 8月24日
天井実装したグラブルが露骨に売り上げ落ちたんだから、天井実装はもう可能性ゼロでしょ それこそ(法律面からの)外圧でもないと
まえもと @maemoto_moriya 8月24日
Squal0 一人一人で話を追っていくゲームだから、期間限定鯖入手が難しいのとネタバレに気を付ければ初期勢よりはよほど始めやすい環境にはなってますよ。合わなきゃやめればいいんですし、そもそもこのまとめで言われているのは新規お断りとかそういうことではないです。
tako @tako6502 8月24日
同人イベントがfateらしいかと言われたら大変にfateらしいと思いますし(スーパー英雄大戦が同人的発想でなかったらなんだ)大変にタイプムーンらしいと思いますし(型月の半分は与太話です)大変に那須きのこだと思いますよ
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
よく外圧共が「改善策を言うのも外圧だー」と言ってるんだけど誰も言って無い勝手な基準を作って被害妄想で騒ぐのって何が楽しいの?
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
Squal0 フレンドの強い鯖を借りれば6章ぐらいまでは楽に攻略できるよ。後、6章のサンシャインゴリラ用にエウリュアレを育成するのがオススメ。
もやし⭕ @tocks193 8月24日
スキル上げはともかく再臨はもっと楽になりませんかねホント あと全体的な周回要求数
Lotus @Lotus19810101 8月24日
tocks193 周回数が多いのなんて他のゲームも同じだからなー
3月14日15時締め切り @kerurungyawaro 8月24日
Squal0 6月から始めた勢だけど、むしろフレンドにガチプレイヤーだらけ高レベルキャラだらけでプレイしやすいと思いますよ。自分の手持ちキャラが弱くても、フレンドのキャラをサポートに入れればサクサクシナリオ進められて助かる。
べんと @sabervalse11 8月24日
舞台裏の話ばっかり気にしてゲームを楽しめてない奴らは流石に人生損してるとしか言いようがない
ぐっつすっす @karappoflavor 8月24日
FGOはテコ入れのしようがないのが現状なんじゃない、それを最大限ポジティブに言うと遊んでくれなくなったユーザーは相手にしない、と
練餡 @koneriaaa 8月24日
http://dengekionline.com/elem/000/001/486/1486619/ 外圧発言についてはインタビューではっきりユーザーの意見をなんでも取り入れられない、外圧に対して臆病にならずって趣旨で外圧発言してるんだなぁ
あごにー @Agony_01 8月24日
なお、既存ユーザーを優遇し新規・復帰組を排除、今いるプレイヤー帯から搾り取ろうとして先細り・消滅しているのが一部格ゲーだったり他のソシャゲだったりするんですけどねぇ・・・
練餡 @koneriaaa 8月24日
ユーザーの意見を取り入れることが面白さに繋がらないというのは理解できるけど、そのユーザーの意見を外圧と表現しちゃうからこの時も揉めたわけで
ホ=ダ @takagihodaka 8月24日
言ってる事は正しいかもしれんがそれはそれとしてお前の態度が気に入らないってまさにクレーマーだと思う
もやし⭕ @tocks193 8月24日
Lotus19810101 今どきガチャ引いて特攻礼装引かないと効率に数倍の差がつくとか正直勘弁してほしいんスよね
R335 @R335_ARC 8月24日
FGOはセルラン1位にもなんどもなるくらい儲かっているのに一向にゲーム性は良くならないのはどうにかならんのか 何に使ってんだよ儲けを
ケイ @qquq3gf9k 8月24日
R335_ARC お前の中では一向によくなってないんだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
数あるライターの中の一人しか発言してないのに「シナリオ陣」とか云われてもなあ。むしろ、外注ライターが開発元の開発方針に背く発言をしてんだから、社会的には「勇み足」として怒られるヤツやぞ。 RT DekatyouNy:少なくとも、シナリオ陣がフォローしないといけないぐらいな誤解を招く発言。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
前提になってるのは「ユーザーの意見をなんでも取り入れすぎてしまうと、今度はゲームがめちゃくちゃになってしまう危険性があります」だから、「ゲームがめちゃくちゃになるような要求をするユーザー」=「外圧」だろうに、これを「あらゆるユーザーの意見」=「外圧」と読み解くのが難癖で、その難癖を援用してるのが外圧勢そのものやぞ。 RT koneriaaa:外圧発言についてはインタビューではっきりユーザーの意見をなんでも取り入れられない、外圧に対して臆病にならずって趣旨で外圧発言してるんだなぁ
ホ=ダ @takagihodaka 8月24日
別に儲けた金をどう使おうが企業の勝手だからなぁ 例えばワンピース売れてるんだから新刊無料にしろよとか普通言わないわけですし ユーザーに還元しろってゲーム業界以外であんまり聞かないよね
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月24日
FGOのガチャ礼装は基本的にはドロップ率やドロップ数UPであって特攻礼装は配布礼装では?ボブは訝しんだ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 8月24日
課金してガチャ引かないと効率悪いってご意見はそりゃそうだろよとしか……
R335 @R335_ARC 8月24日
qquq3gf9k 俺の望んだアップデートをしてくれないから俺の中ではFGOはゲーム性が一向に良くないって言えばよかったな、悪かったよ
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 8月24日
takagihodaka 加えて言うとデュエルはさすがに見てて「これ厳しいな…」と思うけどアーケードやバトエン、リアルイベントなんかの「俺らの課金をそんなのにつぎ込んで」って話に関しては大体その媒体単独で黒出してるから「そもそもつぎ込んでねぇ」って話なんですよね
プラタ @prata_0123 8月24日
基本的には「今FGOを楽しんでない~」には賛成なんだけど、今成功してるから言えることでもありますよね・・・運営の自爆で大失敗して立て直せず、初期からのファンを多数失った某大作オンゲとかありますし。
鳥公 @crow_tori 8月24日
3_3_me さぞかし中身のあるセミナーできるんでしょうなあ。これが霞むぐらいの
鳥公 @crow_tori 8月24日
恣意的なまとめサイトのファンネルがうるせーことだよ。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
tikuwa_zero シナリオ陣(1人)は草生えるんだよなぁ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 8月24日
FGOは効率を求めるゲームではないと伝えておく 育成やイベントに関しては知らない
ピグモン @gdtiomnbvf 8月24日
08_Reader 半年前に死ぬほど苦労して結局フレの絆ヘラに丸投げした獅子王を、この間のメモリアルイベントで割りとアッサリ倒せたのには驚いた。 他の円卓戦もやり直してみたい。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 8月24日
というか東出さん持ち上げてるけどいわゆる外圧勢普通に東出シナリオもボロッカス言ってるからな
ピグモン @gdtiomnbvf 8月24日
tocks193 今の水着イベントならガチャ回さなくても、配布or低レアの特効鯖と配布礼装ガン積みして後はフレの廃課金様にお縋りすれば、割りと高効率で周回できるよー
ピグモン @gdtiomnbvf 8月24日
tako6502 スーパー英雄大戦という話の構造が同人的なのと、その話の中で英雄が同人制作に邁進するのは全く別でしょw それはそうと今回のイベントは、アタラクシアのお祭り騒ぎを思い出してとても型月ぽかったです。
くま参式 @kuma3style 8月24日
東出氏のツイートは、誰のフォローでも何でもない「私的」な文章。FGO公式ライターの名前を背負った「公的」なものではない。Twitter上に上がってきた1枚のプレゼン資料に勝手に噴き上がって、ろくな状況分析もせずに勢いで書き殴った感情的なモノ。「物書き」として飯食ってるはずなのに、そんな軽率な文章の書き方はビジネス的にもアウト。本人は絶対に得しない。
catspeeder @catspeeder 8月24日
なんか「塩川教の信者が集まってる!」的な勘違いしてる人もいるようだが、コメ欄の面々は別に塩川氏が好きだから擁護しているわけではなく、デマ流してる連中のアホすぎる思考とやり口を批判してるだけだと思うぞ。
catspeeder @catspeeder 8月24日
tocks193 今回はガチャ産のよりイベでドロップする礼装のほうが格段に重要やで。でもうっかり重ねないように気をつけてね(←何も考えず安易に凸って効率悪化したやつ)
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
heat_machine それな。外圧がしょっちゅう叩いてるオケアノスとイ・プルーリバス・ウナムは東出シナリオなのにこういう時だけ持ち上げてるのはギャグにしか見えない
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
今後唐突に、謎のオルレアン・オケアノス・アメリカシナリオageが始まったら出どころは外圧やなって丸わかりやぞアホども
3Dポーズ集 @3dpose 8月24日
ユーザーの絞り込みなんか当たり前の話だし、叩く要素がどこにあるのかさっぱりわからん。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 8月24日
いなくなったユーザーを顧みないってだけなのになんでここまでムキになってるんだろう?それで数字が出てるのが気に入らないとか?
クズリ @kzli1215 8月24日
最初の断片情報で文意を捏造して無理矢理火をつけ、記事が出て梯子外されたら揚げ足取りに矛先を逸らして太宰メソッドを振り回し、それも通じないとなったら「信者が~」で逆噴射。外圧・自称愚痴垢のやらかしなんて幾度となく可視化されてるのによくここまで恥晒せるな、今騒いでる界隈は
クズリ @kzli1215 8月24日
あとここでもたまに自称第三者が繰り出す「そんな言い方で誤解されたらどうする」みたいな言い分、さっぱりもって意味不明。そもそもがCEDECの講演ってことが分かってないのか。公開を許可されてるメディアもそういう系統なわけで、基本的に見たい奴しか見ない想定の記事だろ。ホラー映画の公式垢に耐性無いのにわざわざ凸して「そういう表現は怖いからマイルドにしろ」ってほざいてるバカと何が違うんだ?
クズリ @kzli1215 8月24日
kzli1215「知識も読解力が無いクセに技術者トークに首突っ込んでるニワカ」の代弁がしたいのか、「ニワカどころか知る気も無いけど運営を叩きたい一心で揚げ足取りのために見てる蛮族」の代弁がしたいのか、はたまた「同じく知る気も無いけどみんなが叩いてるから便乗してるだけのイナゴ」の代弁がしたいのかハッキリしろという話。
クズリ @kzli1215 8月24日
「ぼくは叩きに便乗して“イジメられる側の責任”を探してるだけのイナゴです」っ自覚があるなら言い訳せずに最初っからそう言え。でもってその辺の自覚も無いのに第三者気取ってる奴はイナゴの正当化以外でクソほどの役割も果たせとらんことをいい加減自覚しろバカたれ
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 8月24日
「今」楽しんでいない「ユーザー」って所が反感生んでる要素だと思うよ。 「ユーザー」っていうのは遊んでる人の事だし 「今」楽しんでいない人って「過去、あるいは将来楽しんでいた、楽しむかもしれない人」でしょ。 中にはそれこそここにいる人間たちよりも課金してた人もいるかもしれないのに、 それを捨てると言われていい気分の人間なんて控えめにいって少数派でしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
文句を云うために楽しめないゲームを続けてるユーザーや、楽しめなくて止めたゲームにずっと粘着しているクズの気分を良くして、運営や今楽しんでるユーザーに何か得があんの?って話でしょ。最初からずっと。 RT shizzumaru:中にはそれこそここにいる人間たちよりも課金してた人もいるかもしれないのに、 それを捨てると言われていい気分の人間なんて控えめにいって少数派でしょ。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 8月24日
宝具スキップの是非とかリヨ時空みたいなコメ欄かなと思って開いたら、殴り合いの乱闘になってたでござる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
何度も書くけど、「不満はあるけど、楽しいから続けてる」って人は「今楽しんでいないユーザー」ではないんだよ。「今楽しんでいないユーザー」とは「楽しくないのにいやいやゲームをしているユーザー」「文句を云うために楽しめないゲームを続けてるユーザー」「楽しめなくて止めたゲームにずっと粘着しているクズ」の事なんだよ。これ、何も難しくない、ごく普通の日本語やぞ?
クズリ @kzli1215 8月24日
shizzumaru 前提が「今楽しんでる奴のためのゲーム」だって書いてあんでしょ。その架空の第三者がどこの誰か知らんが「楽しんでプレイしてるなりに」って枕詞が付くなら捨てるもクソも無いし、ソイツでもないお前が何言っても詭弁だわ。 「著しく愚鈍で文意を解せず、また叩き得る条件に当て嵌まる架空のどこかの誰か」をでっちあげて勝手に代弁して自分の発言の責任から逃げるのやめたら?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
「不満はあるけど、楽しいから続けてるユーザーだけど、オレを切る気か!」と思ってるなら「貴方の誤読で勘違いですよ。むしろ運営は、不満はあっても楽しんでる貴方のためにゲームを良くしていくと云ってるんです」って話だし、「嫌々ゲームをやってるオレを(略」「楽しくないのに文句云うためにやってるオレを(略」「すでに止めたが運営が気に入らないからユーザーのフリをして粘着しているオレを(略」と思ってるなら「そうですよ外圧」って話。
クズリ @kzli1215 8月24日
kzli1215 そもそも「捨てる」の一言だけで叩きに乗っかって読んでもいないのか知らんが、「捨てると言われてどう思う」も何も終わった話。「過去にやってきた選択」の話だし、その結果が実績(MAUの大幅増)として示されてる前提の話だ。そこの前提も分かってないレベルで認識がおかしい輩がどこの誰を代弁するんだ
りんくす @lynx_fgo 8月24日
shizzumaru この講演は"何かをすることは何かをしないこと"という文脈から組み立てられています。「過去、あるいは将来楽しんでいた、楽しむかもしれない人」なる曖昧模糊な対象のために「現在楽しんでいる人」のためのリソースを切る位なら前者は捨てて後者を取るという話であり、また加えて言うならその結果どうなるも何も「その結果客を逃さず、むしろ取り込むことに成功しました」という実績ありきの所謂勝者の理論です。
りんくす @lynx_fgo 8月24日
「相手が言ってる内容を理解する手間を割く前に“なんか言葉尻が気に入らない”と気分に任せて怒る人間」、存在はするにせよ間違っても多数派であってほしくはないですね・・・。  shizzumaru 捨てると言われていい気分の人間なんて控えめにいって少数派でしょ
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 8月24日
tikuwa_zero 「今」楽しんでないってだけでも色んなタイプの人がいるのに、(シナリオ、キャラゲーム性育成色々理由はある) 「文句を云うために楽しめないゲームを続けてるユーザーや、楽しめなくて止めたゲームにずっと粘着しているクズ」とか十把一絡げにされて捨てられて、 むしろなんでキレられないと思うのか不思議ですがな。 「今」楽しめてない人全員にアンケートでも取ったんですか?もしそうなら謝りますごめんなさい
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
shizzumaru そういう論法がバカにされてんのがまだ分からんのかな?お前が『ここにいる人間たちよりも課金してた人』なら、『ここにいる人間たちよりも課金してた人』として話せ。そうでないならイマジナリー『ここにいる人間たちよりも課金してた人』を作り上げてそいつを盾にして物事を言うな。それだけの簡単な話なんだが?
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
shizzumaru で、君は『ここにいる人間たちよりも課金してた人』なの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
「不満はあるけど、楽しいから続けてるユーザー」と、「楽しくないのにいやいやゲームをしているユーザー」「文句を云うために楽しめないゲームを続けてるユーザー」「楽しめなくて止めたゲームにずっと粘着しているクズ」は別だよって書いたのに、十把一絡げにされて捨てられたとか抜かす被害妄想。病院に行きましょうね。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
shizzumaru 色んなタイプがあるって言い切ったな?じゃあお前が思いつく「今楽しんでいない人」を思いつく限り列挙してみろ。一つ一つ反論して潰してやるよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
「不満はあるし今楽しいとは思わないが、楽しみたいから続けてるユーザー」も「不満はあるけど、楽しいから続けてるユーザー」であり「今楽しんでるユーザー」なんだけど、そこの理解すら出来ないのは日本語教育の問題なのかもしれんな。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
tikuwa_zero まあ「文句を云うために楽しめないゲームを続けてるユーザー」「楽しめなくて止めたゲームにずっと粘着しているクズ」の二つが彼の中では本質的に同一に見えてるって話なら、その反応そのものが答えあわせのような気がするね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
シズマルさん、 https://twitter.com/0o0_journal/status/1032521129473105920 をRTしてるけど、「自分が気に入らないから批判する」という考え方は、「批判や酷評をネガティブなものとして捉えず、どのように受け流すかが重要。酷評がなければ打開するアイデアが生まれず、無茶振りがなければチャレンジをしなかった」とは正反対の考え方やぞ。それとも「受け流す」って部分を読み飛ばして、自分に都合の良いトコだけ読んじゃった?
マナ/ティー @manaty5122 8月24日
2ch(5ch)の有志が作ったメンテのグラフを勝手に使うのもモラル的に大丈夫なんすかね。そのあたりの著作権云々はよく理解できてないので問題ないならないでいいのだけど。
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
むしろFGOプレイヤーは幸せだぜ、「どんな層に注目して大事にしてる」「どんな層を切り捨ててる」この2つを明確にしてるんだからな。もてなされたいプレイヤーがどうあれば良いのかを明確に示してるゲームなんて滅多にねえよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
tikuwa_zero 塩川氏と宮本氏は同じ事云ってんのに気付いてないのがなあ。それとも、内実はどちらも「玉石混淆な意見は受け止めるが、石は相手にしない」って意味なのに、「捨てる」はアウトで「受け流す」はセーフって事? 意味わかんねえわwww>「受け流す」:① 軽くあしらってまともに受けない。はぐらかす。/② 斬り込んできた刀を受けてかわす。(Weblio辞書より)
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
一万歩譲って例え「受け流し方に文句を言ってるんだ」と主張されたとしても、それを酷評をぶつける張本人が言ったら単なるブラック企業やモンスタークレーマーと変わらねえから外圧的なポジションに立った時点で結論は見えてるんだぞ
ひーろん @bo__san 8月24日
重課金兵で塩川嫌いだがなんとも思わんな
null @null_coloratum 8月24日
FGOに何の予備知識も持たない人がくだんの一文を読んだらほぼ全員「ああ、このゲームは新規お断りなんだな」って解釈するだろうなあとは思う
りんくす @lynx_fgo 8月24日
まぁこの手の論法が反感を買う…もとい議論の根拠として望ましくない理由としては、「太宰メソッド」で一旦ググってみることをお勧めします。自分の気持ち以外に根拠が無い「~なら気分を害するに決まってるので叩かれるべき」みたいな話って、その実「自分が言ったら角が立つから架空の誰かに押し付けたい」という責任逃れ以外の何物でもないわけですね
ロバさん @Tina_ketsu 8月24日
福袋課金勢でゲッテム~サバフェスもやってなくてフェードアウトしかけだけど、俺は捨てられたのか!とはならんですね…塩川の発言なんかでゲームのモチベは左右されんし、意図と文脈を把握したら酷い事を言ってるとも思わんです、自分は。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
発言が開発者向けだと説明されても理解せず、文脈も無視して一文にのみ注視し、アップロードされてるキャプ画も読まずに吹き上がるような連中はお断りって話だから別に問題ないでしょ。FGO運営的にはwin-winだろうさ。誤読で勝手にキレてるバカはどうか知らんけど。 RT null_coloratum:FGOに何の予備知識も持たない人がくだんの一文を読んだらほぼ全員「ああ、このゲームは新規お断りなんだな」って解釈するだろうなあとは思う
YESおじさん @YESUncle_beard 8月24日
「これこれこんな方針で運営してきました。実績はこれです」って話に、「公演中のスライド一枚中の一文の一単語が気にいらない!!」みたいな繊細太宰メソッドかまされても、おまそう以外に何言えと。「件の一文読んだら~」にしても完全にストローマンだし
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
null_coloratum そんなもん「ゲーム開発者向けの一般人撮影禁止のセッション」の中で「メディアが撮ったプレゼンスライドのうちの一枚」の文言だけで物事を判断しちゃうような知能レベルの人はFGOじゃなくても切り捨てられる対象ですわとしか
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
いいじゃん、嫌いなゲームから切り捨てられる対象なんだって分かったならスッキリと去れるでしょ?何で未だにガタガタ言ってんだろうね、鬱陶しい詭弁なんて全部捨てていいからさ「見捨てないでお願い!どうか我々のことも可愛がって!!」って素直に号泣全力土下座した方が心象いいぜ?
trance気にいったぜい肉 @ketudekavault 8月24日
元ツイの方が仰ってますがこの場面においての楽しんでない人はfgoをインストールしてない人の事ですよ
trance気にいったぜい肉 @ketudekavault 8月24日
ていうフォローしたのにも関わらず言い訳乙とかいう奴居るのでほっとけ
YESおじさん @YESUncle_beard 8月24日
ituki_008 みたいに公演内容とまったく真逆の「ユーザーは切り捨てされるんだ!!」とか言い出す人もいるけど、公演内容読んでないし読む気ない正義の人ってアレなのよね。「パクリ元とされる作品を読んだことも その映画版も見たこともないけど、パクリだって指摘してるコピペがあるからパクリ!!」と言ってることあんまり変わらないからね
trance気にいったぜい肉 @ketudekavault 8月24日
この案件は塩川氏の説明不足(説明下手)+一枚絵に付加情報を加えなかった事による炎上ですな
trance気にいったぜい肉 @ketudekavault 8月24日
ていうかもはやインターネット上の人災何じゃねぇかなこれ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 8月24日
FGO信者湧いててこわい 外圧とぶつかってどっちも消えればいいのに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
これか。 https://twitter.com/mochi_wsj/status/1032609146414063622 RT @mochi_wsj:一応補足をしておきますと、スライドの前文の「FGOユーザーのため」とあることからも分かるように、「今FGOを楽しんでいない」は「今FGOをプレイしていない(インストールしていない)」の意味です。最初出す時そこを補足してばよかったかな、と反省。大変失礼しました。
マナ/ティー @manaty5122 8月24日
FGOを楽しんでない人=インストールしてない人だとすると新規は全切り捨てっていう風に捉えられるけどスタートダッシュキャンペーンとかどうなるって話
trance気にいったぜい肉 @ketudekavault 8月24日
@tikuwa_zero 下手すると此処での議論全部水の泡になる発言
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
オレ的には tikuwa_zero で書いたように、「楽しんでないのに遊んでるユーザー」も切り捨てる発言だと思ってたがそうではなく、「インストールしてない(実際に遊んでない)ユーザーを切り捨てる」って意味だから、ずいぶんマイルドな話に。これで「FGOをインストールして遊んでるユーザー」なら、怒る理由もなくなったね。それとも、まだ何か怒る理由ある?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
お、さっそく斜め上にダッシュし始めたぞ。 RT manaty5122:FGOを楽しんでない人=インストールしてない人だとすると新規は全切り捨てっていう風に捉えられるけどスタートダッシュキャンペーンとかどうなるって話
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
tikuwa_zero はぇ〜〜……ってことは暴れてた自称外圧は誰一人として(まだインストールしてるなら)切り捨てられてないやん!被害妄想マンの集まりだったんか
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
manaty5122 君は新規プレイヤーなの?
trance気にいったぜい肉 @ketudekavault 8月24日
何かここまでの意見全部に目通した時間全部無駄になった気がする… シコっときゃ良かった
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
スタートダッシュキャンペーンとか全く関係なくて、新規で始めた人は「今FGOをプレイしているユーザー」だし、始めてない人は「今FGOをプレイしていないユーザー」だし、それだけの事よね。振り上げた拳を下ろせない人っているよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
これでまだ批判を続けようとするのは、「FGOやってるけど、FGO運営が気に入らない人」と「FGOやってないけど、FGOないしFGO運営が気に入らない人」だけだしね。「外圧」の正体が絞られた感ある。
08_Reader @08_Reader 8月24日
manaty5122 どんなゲームでも新規参加者は「今楽しんでいる人」の仲間入りがしたいからゲームを始めるんだぞ? 「今楽しんでいる人」に追いつける環境さえ用意しておけば充分に需要に答えられるし、だからこそ「今楽しんでる人」を楽しませる環境を用意しないといけない。"スタートダッシュ"キャンペーンというのはまさにそういうことだし、FGOはシナリオ進行の消費スタミナを初期値から永続1/2にして追いつきやすくしてあるわけで
りんくす @lynx_fgo 8月24日
lynx_fgo そもそもここで挙げた記事に同じようなこと書いてあるので・・・。いやまさか、「言ってることは正しいと思うけど言い方がね?(チラッチラッ」してた人達がそもそもの言ってることを把握してないのに字面だけで噴き上がってるなんてことはそんなまさか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
次は、「誤解させた側が悪い」ないし「誤解させるような文章を書くヤツが悪い」メソッドが出てくるターンかな?
マナ/ティー @manaty5122 8月24日
なるほど、理解した申し訳ない
味噌カッツ @freakykombat 8月24日
いま新規で始めてもピックアップ中の鯖はストーリーの進行関係なく当たって色々突っ込みどころ満載な布陣を味わうという古参には絶対出来ない楽しみ方が出来るし、1部1.5部は必要AP半分だし、特異点クリアするたびに石貰えるようになったしで新規もかなり恵まれるようになったと思うんだけどなー
ピグモン @gdtiomnbvf 8月24日
freakykombat ごめん俺オルレアンはともかくオケアノスとアメリカは好きなんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月24日
振り上げた拳下ろせるマン好き。 RT manaty5122:なるほど、理解した申し訳ない
ピグモン @gdtiomnbvf 8月24日
shizzumaru 過去に楽しんでたけど今は離れたユーザーについては、去る者追わずで問題ない。 今は未プレイだが将来FGOを始めるかもしれない人のことは、現時点でユーザーと呼ぶのがおかしい。 新規ユーザーの獲得については、スタートダッシュキャンペーンのリニューアル等でそれなりに配慮してると思う。 俺自身も今年から始めた新参だが、福袋も買わない完全無課金でも割りと楽しめてるし。
山の手 @Yamano_te 8月24日
擁護側も批判側もFGOを種に相手を殴るというゲームが楽しめているので、塩川さんには大いに感謝すべきと思った。
山の手 @Yamano_te 8月24日
塩川氏の真意はきっと曲解されているし、「塩川問題発言!DW最低!!」と言ってる連中が、単なる言いがかりであることはきっともう広まっている。それでもなお、あまり益があるとも思えない批判合戦を双方やめられないのだから、体は闘争を求めるのだし、フロムはアーマードコアを作る。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 8月25日
まあこういう場で都合のいい話しかしないのはわかってはいるがFGOのガチャが問題視されていることも触れたらよかったのかもね。→スマホゲーム「無間地獄」 FGOにはまり際限なく高額利用https://www.sankei.com/west/news/170821/wst1708210003-n1.html
ケイ @qquq3gf9k 8月25日
個人的にこの騒動でのベストヒットギャグはFGOのシナリオ全部を実況してる動画投稿者による運営批判。どの口、どの脳で言ってるのか全く理解出来ない。
シン @saeki_s 8月25日
kinoko123456 そんなサンプル数1の事例を持ってこられても。 https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20170302098/index_2.html ARPU(1ユーザーあたりの売り上げ額) について; 塩川氏:ほかのタイトルと比べると,おそらくかなり低いと思います。(略)“ごく少数のプレイヤーだけがものすごく課金して全体を支える”という,極端なパレートの法則状態にまったくなっていないのも特徴だと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月25日
ガチャの問題は射幸心を煽る仕様と煽られるままに抑制出来ない個人の問題であり、FGO特有の問題ではないんだけど、周回遅れは回れ右してどうぞ。 RT kinoko123456:まあこういう場で都合のいい話しかしないのはわかってはいるがFGOのガチャが問題視されていることも触れたらよかったのかもね。→スマホゲーム「無間地獄」 FGOにはまり際限なく高額利用
シン @saeki_s 8月25日
saeki_s これは一年前のインタビューだけど、実感として正しいように思う。だって確かにクリア自体は課金しなくても出来るから。 課金は「あのキャラクターと一緒に冒険したい!」っていう完全に自己満足の領域。 そしてこれだけユーザー数がいたら自己コントロールが出来ない人はいるだろうさ。でもそういう人は別のことでも抑えがきかずにそうなっていたでしょう。
ピグモン @gdtiomnbvf 8月25日
kinoko123456 とはいえ今年から始めた無課金新参の俺でさえ、フレンドの廃課金様にお縋りすればストーリー攻略に不自由しないからなあ。 自前の☆5鯖も5人(うち1人は宝具2)いるし。 普段はフレポ以外は一切ガチャ回さず、目当てのピックアップにのみ石や札を注ぎ込むよう心がければ、それほど吝くないと思う。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月25日
ARPUに信長は含まれてるんだろうなオラァン!という気持ちはある。とは言え、ユーザー数が多ければ多いほど下がるから、もしかしたら正しいのかも知れんけど。
シン @saeki_s 8月25日
gdtiomnbvf FGOはあとからやっても面白いけど、据え置きでは出来づらい、ソシャゲだからこそ出来る「リアル感」も重視していて(レイドバトルや季節ネタなど)、それも面白いので是非とも付いてきてもらえるととっても面白いと思います!
シン @saeki_s 8月25日
kinoko123456 ちなみにその記事。その人自身がFGOにハマったことは事実なんだろうけど、間に挟まってる解説がFGOのものとはだいぶズレているので、間違っちゃいないけど、全体として正しくないという記事になってます。 「他のプレーヤーと交換できたりするケースもある」 「アイテムは月に2回は更新され、投じる金はかさんだが、仮想の世界でヒーローであり続けることに比べれば、問題ではなかった」 FGOユーザーからするとなんのこっちゃだと思う。
ろっぽん @6ppng 8月25日
今まで支えてきたファン捨てて、今後金を落とすユーザーに媚びますって宣言してるだけでしょ
成瀬 @naruse_mi 8月25日
lvbZJFV1MlN6YTF 棘民のほとんどはFGO信者ですよ
ホ=ダ @takagihodaka 8月25日
店や店員を罵る割に毎日その店にやってくる人っているんだよね、そういう人に店員が「あなたは客じゃない」っていうと逆上するんだ、で他の客からも「あんた迷惑なんだよ」って言われると「店が店なら客も客だな」みたいなこと言って帰るんだけど翌日また来るのそんな感じ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月25日
斜め上ダッシュ、新たに入りました。 RT 6ppng:今まで支えてきたファン捨てて、今後金を落とすユーザーに媚びますって宣言してるだけでしょ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月25日
「支えてきた」とか堂々と云えるのは、「戦国炎舞」のトッププレイヤーのように引退表明時に運営が異例のお知らせを出すレベルの廃課金者だけですよ。それ以外は基本等価値。ユーザーは金を出した、運営はサービスを提供した。それだけ。割りに合う合わないは自分で決めればいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月25日
tikuwa_zero 基本無料で遊べるモノに自分が支払って納得いく額面以上を支払うのはその人の自由であると同時に勝手で、それを「払ってやった」と思ってるならおこがましいというか、「お前は金出して遊んでやってるつもりかもしれんが、単に貢がされてるだけだよ」って話でもある。
陸奥【㊗サンダルフォンおめでとう💐どう空劇場版になれ🎊】 @yosidaroku 8月25日
6ppng 何処にもそんなこと書いてないやん…幻覚見えるなら医者いこうよ
F414-GE-400 @F414_GE_400 8月25日
XX_ouga いや、なぜ増えるかの種明かしがあるのかと思ったら何にもないので。内輪向けに作ってたら既存ユーザーの満足度は上がってもユーザー数は増えないでしょう? 外野が推測した「増える理由」は聞きたくないですよ。企業側の人間がどういう自己分析をしてるのかが知りたかったので。
XX_ouga @XX_ouga 8月25日
F414_GE_400 外野が推測したものが聞きたくないならこの話はここで終わりますね。彼はこういう方針でやってきて成功したって説明なだけなんで、これ。この方針で成功して、ユーザーが増加した理由とかはこれを聞いた人が分析するしかない。彼が自己分析をしたプレゼンをしてくれるのを待つしかないのでは?
F414-GE-400 @F414_GE_400 8月25日
XX_ouga なぜそこのところに触れなかったのか、非常に興味があっただけに残念ですね。既存ユーザーと新規ユーザー、両輪のような関係だと思いますが片輪の説明しかされていない。講演会で発表するような内容は同業他社に知られても構わない情報だと仮定すると、今回触れられなかったユーザーを増やす方法こそが経営の秘訣なのかもしれませんね。
XX_ouga @XX_ouga 8月25日
F414_GE_400 まー、プレゼンは時間制限ありますしねー。自己分析とか差し込む余裕がなかったのでは?その前提になるどういう方針でやって来たのかの説明とかの方が重要でしょうし。何せその前提がないと分析も何もない。
F414-GE-400 @F414_GE_400 8月25日
XX_ouga なるほど、自分達がどういう方針でやってきたかを説明しただけであると。経営方針が正しいから現在の成功があるのだ、という一足飛びの論理展開をしているように見えて引っ掛かっていたのですが、経営方針の説明が趣旨ならば自己分析を省くのは腑に落ちます。
シン @saeki_s 8月25日
F414_GE_400 現場に居たら聞けたんじゃないの? スライドと伝聞だけの憶測で語っても仕方がないでしょうに。 http://www.appbank.net/2018/08/23/iphone-application/1608603.php > 「脱・予定調和」な体験を提供し続ける > いつ、誰が、どのようなタイミングで情報を発信すれば話題にしてもらえるか、つねに計画 >「自己満足を突き詰める」ということで、当時はあった対人要素の企画を必要ないと捨てた
ささみくん @3_3_me 8月25日
crow_tori なんでそうなるんだよ。俺はソシャゲやゲーム広告のセミナー行くから比較してるだけだが。DWのセミナーだったら去年の今くらいにアカツキと一緒にやったセミナーと自社でやった肉会vol1に行ったけど、マジでどっちも中身無くてビックリしたわ。
ささみくん @3_3_me 8月25日
見ろこの自社主催セミナーのくせにDWのスライドの無さを https://gamebiz.jp/?p=192123 これは登壇時間が短かったとかじゃなくて、マジで中身が無くて記事に書けなかったとかだぞ。ここに書いてないのだったらエイプリルフールのネタ喋ってクッソ滑ったのと、うちには有名コンシューマ出身の人材居てすごいですよくらいしか思い出せん…
ささみくん @3_3_me 8月25日
saeki_s いやソシャゲのKPIはARPU(ユーザー全体)じゃなくてARPPU(課金者全体)で語るもんだから。ソシャゲはPUじゃめっちゃ薄まるから参考にならないんですわ。のにPUを引き合いに出すってことはつまりPPUはクッソ高いんだろうなとしか思わん
ヲヤヂ @woyadi913 8月25日
事前登録からやり続けてるユーザーで今もある程度は楽しんでるけど、この発言は本当にどうかと思う。 過激な言葉選びで印象を強く残したいのはわかるが、客商売やってる人間が特定の客層を切り捨てると公式の場で発言する意味がわかってるのかな。炎上商法? 事実身内が必死でフォローしてる状態だし
ささみくん @3_3_me 8月25日
話を戻すとDWの企画系のセミナーは自慢話+人募集で全く参考にならないから中身は期待しない方がいい。でも稼いでるだけあって懇親会の飯は豪華だからタダ飯目当てで行くのはオススメ
味噌カッツ @freakykombat 8月25日
3_3_me モバイル系の会社だと企画系のセミナー自体そんなのばっかりな印象はあるけどね、DWに限らず。懇親会の飯のクオリティが高いのには同意
味噌カッツ @freakykombat 8月25日
woyadi913 フォローする必要がない人が必要のないフォローをしているだけなんだよなぁ
えの5番 @he_5 8月25日
う~ん、今プレイしてないユーザー(客じゃない)の捨てるって事を言いたかったようだけど、それ自体はごくごく普通の事だと思うし、こんな表現になるくらいならやっぱり初めっから言わないほうがよかったのではっとしか思えないんだけどね。まあなんにしろ、ナインティナインの「嫌なら見るな」発言とかから見れる、客に対してネガティブな発言はクリエーターとか経営する側が公の場で言ってもろくな事がないってのはよくわかる案件だな。この考え自体はわからないでもないんだけどね。
ホ=ダ @takagihodaka 8月25日
「俺は気にならないけど俺以外の人は怒るかもしれないからその言い方はやめた方がいいのでは?」の道は救急隊員が休憩中にコンビニで飲み物買ってたと通報するクレーマーに続いている
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 8月25日
馬鹿って文字も読めないんだな……
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula 8月25日
ビジネスショーのセッショントークとしては及第点なプレゼンだけどね。実際、ソシャゲは全プレーヤー数のうち数%しかいない超重課金ユーザーを話さないことが延命のコツだし。(当時は)型月も自虐するくらいの超マニア向けコンテンツだったFateで良くここまで商売できたなと思うわ。
クズリ @kzli1215 8月25日
3_3_me 読書感想文を全然書けない小学生が「この本に中身が無いのが悪いんだ!!」って逆ギレしてるのと何が違うんだろう。このセッションがそもそも「何をしてきたか、採用したプロデュースの方法論」を語る謂わば報告の場だっていう前提も分かってない奴が何を受け取れるというんだろうか。専門技術や具体的な実装の話が聞きたいなら、そういうタイトルのセッションを視聴すればいいんじゃないのか
クズリ @kzli1215 8月25日
少なくとも「ライター全プッシュのクソ長いシナリオ、PvPの完全排除、R以下への積極的なコスト投入等FGOの特異なスタイルにはどう行き着いたか」「虫の息状態の初期から2016年末の爆発までに一体何があって、どういう意図が介在していたか」「結局のところこのコンテンツ完全特化のゲーム製作は“何”を重視しているのか」っていう内容くらいは、大雑把にまとめた記事からでも受け取れるじゃんね
クズリ @kzli1215 8月25日
プロデュースを突き詰めたら「どこにも真似できない〇〇をどれだけ推すか」に掛かってるのなんてどこも一緒だし、真似できないからやってることに他所がそのまま追従できるわけがない。だから「自分達の作りたいものを明確に定義せよ」「やることを決めるのは捨てることを決めるのと同じ。突き詰めるってのはそういうことだ」と広い内容も語ってるのに、それを中身が無いと言っちゃうようじゃ正直どこの企画セミナー行っても一緒だと思うわ
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 8月25日
ガチャは経営上の方針なんだろうけどさ。例えば「ガチャで100万円払わないと全キャラ揃えられない」とかいうのを見たら、少なからずの人は引くというか「DLやめよう」て思うんでないかなあ。自分もそれでやってないし。正直、新規ユーザ増やす気なら程々にした方がいいと思うよ。
クズリ @kzli1215 8月25日
Kamimura_Maki 全キャラ揃えることにゲーム上の意義や必要性が全く存在しない以上、論点として無意味というか無関係。全キャラ揃えるのに両バージョン+ウン百時間が当たり前だった上に蔑ろにしたら博士に煽られた頃(今の環境やGOは知らん)のポケモンだって別に買い控えが起きたりはしてないでしょ
じむ123 @sdejr01212 8月25日
モンクレが減らないわけだよな。客でない人を相手にしないでここまで怒るんだから。