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2018年8月29日

【速報: 角川の代表取締役、個人がDNSを立てられないようにしようと公言】OP53Bは内容規制で情報アクセスそのものを遮断する。フィルタリングのポートが違うだけ、ではない。

OP25BはSPAM低減という内容中立規制かつネットワーク自体の保護が目的(メールが送れないわけではない) DNSサーバは、一度は世界に13台(クラスタ)しかないrootサーバへつなげないと正確な情報が手に入りません。OP53Bが行われるということは、個人はrootサーバにつながせないということですから、URLなどで示される接続先が本物なのかどうか個人が検証する手段を失うということです。
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未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

速報: 角川のあの代表取締役、個人がDNSを立てられないようにしようと公言(OP53Bを実施せよ) @インターネット上の海賊版対策に関する検討会議

2018-08-24 17:10:56
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

詳報: 「ISPはOP25Bをやっているのだから簡単にできる!」 「DNSサーバが変更できないくらいしか副作用はない!」 ええー…。VPNとかDNS Over HTTPSは…?

2018-08-24 18:42:02
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

詳報②: 「Public DNSにもブロッキングを要請すべき」 Googleにブロッキングの協力を依頼しろという話ではなく、「GoogleのDNSを遮断しろ」。

2018-08-24 18:44:39
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

これはいくら何でもダメでしょ…。

2018-08-24 18:46:11
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

OP53Bと個人がDNS立てられないようにする話は別だよね?? kantei.go.jp/jp/singi/titek… 個人がDNSを選べないようにするのがOP53Bだと理解しているが?? twitter.com/mishiki/status…

2018-08-24 17:50:55
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

やはりカワンゴ、考え方がゴロツキである。ていうか直接それをいうのはあかんやろ。

2018-08-24 17:52:02
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

カワンゴのこの言動を世界に紹介して、"a little" big brother賞を送る活動をしたい。

2018-08-24 17:55:50
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

カワンゴが言っているOP53Bは、ISPによるDNSブロッキングを徹底するため、DNSサーバの選択権を一般ユーザから奪おうという話です。GoogleやCloudfrareが提供するDNSが利用できなくなり、ISPが提供するDNSキャッシュのみ利用できるようにします。インターネットの自由な利用権を奪います。

2018-08-24 19:34:10
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

実務的にはDockerがGoogleのDNSサーバを利用していたと思うので、そのあたりが使えなくなるんじゃないかと思う。

2018-08-24 19:35:06
まさみさん⋈語りたい @mhiramat

カワンゴそんなに監視社会が好きなら、中国に行って余生を過ごして欲しい。

2018-08-25 13:55:27
ゆっくり詩音⋈ @yukkuri_sion

@mishiki 失礼しますが、どういう事なんですか?

2018-08-24 18:52:27
動物豆知識bot @ykic_bot

日本語に翻訳すると「角川ドワンゴの社長が、日本でも中国と同じインターネット規制の仕組みをいれよう」と提案。 twitter.com/mishiki/status…

2018-08-24 19:19:15
動物豆知識bot @ykic_bot

これは技術のレイヤーの話ではなくて法律の話。「個人でDNSを建てられなくする」を実現するためには「国の認可する有資格者(企業)だけがDNSを建てられるようにする」しかないので「金盾を立てましょう」という理解で大丈夫そう。

2018-08-24 19:33:19
動物豆知識bot @ykic_bot

これが通るなら、次は「どのようにブロッキング対象を決定するのか」のプロセスが重要になってくるわけですが、漫画村の議論が思い出されますね。

2018-08-24 19:33:19
動物豆知識bot @ykic_bot

今年の2月に亡くなられたバーロウの「サイバースペース独立宣言」を置いておきますね。 museum.scenecritique.com/lib/defcon0/1s…

2018-08-24 19:48:14
リンク www.soi.wide.ad.jp 通信の秘密(「通秘」) 1 user
動物豆知識bot @ykic_bot

ここに「インターネット上の海賊版対策に関する検討会議」の議事録がある。適当に読んでるけど「どういう法律にすればやれるかな?」って話をしてるように見えるので、OP53B の実行は既定路線なのかな。 kantei.go.jp/jp/singi/titek…

2018-08-24 20:17:26
リンク www.kantei.go.jp 検証・評価・企画委員会 6 users 48
Mitsuru SHIMAMURA @smbd

DNS over HTTPSがあるからOP53Bなんて意味ないよって楽観視してる人は見通し甘いでしょ。 ンゴがi-mode畑出身だと言うことを知らない・覚えていないの? 彼には「どこにでもつながるインターネット」なんて物は不要なんだよ DoHを提供してるリゾルバなんてIPアドレスで全て遮断しろと言うに決まってる

2018-08-24 20:32:26
Mitsuru SHIMAMURA @smbd

だからこそ現実味がないとか、何言ってんだと一笑に付すのではなく、全力で潰さないといけないんだよ 政府が、ここまでの主張をすると思っていたかいないかはわからないけど、一時は政府を動かして憲法・法律違反の可能性が指摘される中、大手ISPに「要請」させるまでいたったようなロビイストなんだよ

2018-08-24 20:39:44
MH35 @MH35JP

@yukkuri_sion DNSポイズニングをDNSサーバ変更で逃げられないようにするということ

2018-08-24 21:03:56
ゆっくり詩音⋈ @yukkuri_sion

@MH35JP 馬鹿なりに調べてみましたが、要はサーバーの個人変更が出来なくなるのと、監視される意味合いみたいなものですかね? なんか、露骨に嫌な対策としか言えないですが。

2018-08-24 22:24:51
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

@ykic_bot OP53Bに絶対賛同されない委員も半数ほどいらっしゃるので、既定路線ということはありません。

2018-08-24 22:48:27
未識魚 /中川譲 @COMITIA134 B12b @mishiki

OP53Bしたらrootサーバを引けないんだから、個人が自分でDNS立てることは出来ないでしょ? できるの? どうやって?

2018-08-24 22:59:10
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コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2018年8月29日
インターネット規制とか通信関連て難しいイメージあったけどやはり俺には難しかった。とはいえ全部読んだので大よその流れは掴めたかな。まとめ乙です。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年8月29日
だからDNSいじるんじゃなくて、政府が堂々と違法コンテンツ流してるサーバにDDOS攻撃するようにするしかないんじゃないの
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月29日
ざっくり言うと、角川の代表がネット上の通信は検閲できるようにしようてロビー活動始めたよて話
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Randolph Carter @RandolphCarter 2018年8月29日
よーしパパ捨てメアド使ってRoute53でDNSサーバ建てちゃうぞ。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2018年8月29日
やっばり人間ってその無能さの度合いによって出世するんやなって
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Holten @Holt800 2018年8月29日
なんでこんなこと言い出したんだろう。いずれはYoutubeに接続できないようにしろ!とか言い出す気なんだろうか
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まきのっぴ @pmakino 2018年8月29日
家にDNSサーバーを立てられる立てられないという話をするなら、「リゾルバ」の話なのか「権威サーバー」の話なのかの前提ぐらい示せよ。それを示さないから不毛な認識齟齬が発生する。
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フシハラ @Fushihara 2018年8月30日
この人を今の立場まで持ち上げた人はどこで間違えたのか、どこで気付くことが出来たのか反省してほしい
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[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍼💫🐏 @epuboro 2018年8月30日
とりあえずプレミアム会員の解約からでも初めて欲しい
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togefol @togefol 2018年8月30日
pmakino 逆にOP53Bという文脈を持った「自宅のDNS」に対して勘違いの余地はあったのか?とも思います。あと「リゾルバ」には向き先次第で正しく動くはずの「スタブリゾルバ」が含まれるのでその分け方は適切ではないようにも思いました
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togefol @togefol 2018年8月30日
あまとめ内でフルサービスリゾルバってちゃんと書いてる方だったお詫びして取り下げます
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點面悪鬼百之助 @x743 2018年8月30日
Dam_midorikawa それをするくらいならDNSブロッキングのほうが効果あると思う
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空弁者 @scavenger0519 2018年8月30日
角川ドワンゴ社長(川上氏)のことを「カワンゴ」と呼ぶ。当人のツイッター垢も「kawango2525 @nkawa2525」である。「過ぎたる程度に鈍いことを言ってる」ということからカドンゴ(過鈍語)と改称することを提唱したい。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月30日
どちらかというと、「ま た カ ワ ン ゴ か」だと思う。 RT vicy:ま た 角 川 か
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syncbunny @syncbunny 2018年8月30日
「DNSに聞かなくても、直接IPアドレス指定するから良いもん」という話ではなくて?
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せるりあん @kdkwshine 2018年8月30日
今までのやらかし考えるとこの程度驚くに値しない。問題はこれを鵜呑みにする馬鹿が出てこないかどうか
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16tons @16tons_ 2018年8月30日
Fushihara 現政権とズブズブだから政府会議で“IT専門家”として権力者や規制当局に都合の良い意見を出す役割を担っているのでは(´・ω・)
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コバトン松村(松村靖) @machan 2018年8月30日
「僕はインターネットにすごく詳しいんだ」ってインターネット壊す人
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年8月30日
当人は「実害無い」とか言ってるみたいだけど、通信の秘密を侵害されること自体が実害なんだよ。話題の課長の言った「監視か自由か」発言の重要なポイント「プロバイダに対する信頼」の意味がわかってねーわ。
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!にゃん @bibibikkuri 2018年8月30日
逆張りだとか言ってる奴がいるけど普通に通信の秘密の侵害なので…
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もとしん @_motoshin 2018年8月30日
ところで通信の秘密って今現在どの程度保たれてるんでしょうか? なんか既にGoogleとかに見られまくってるような気もするんですが……
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西大立目 @relark 2018年8月30日
https://twitter.com/nkawa2525/status/973180112899268609 川上量生?のこのツイート、まとめにある?「みんなあまり分かっていないけど、日本は情報公開制度を早くやめないと、国が滅ぶ。プロより知識のないくせに揚げ足とりすることしか考えてない人たちに情報公開なんてしちゃダメだ。」
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西大立目 @relark 2018年8月30日
こんなのは「出版業界からの海賊版対策という名目で、政府が情報検閲をする為のルール作り」なんですよ。そもそも川上量生自身が「本は情報公開制度を早くやめないと、国が滅ぶ。プロより知識のないくせに揚げ足とりすることしか考えてない人たちに情報公開なんてしちゃダメだ」という思想の持ち主なんですからね。
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西大立目 @relark 2018年8月30日
実際にこの施策が行われた場合、我々はそれを決定するに至った議事録など、見ることは出来ないでしょうな。提唱者の川上量生が、情報公開自体を強く憎んでいる「専門家」サマらしいから。もはや竹中平蔵クラスの政商かつ社会悪です。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年8月31日
軽減税率とセットかな? しかしこう見るとカドカワが自ら政府(もとい政権)に献上したってな風に見えるな…。
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体を表さない名 @shirokia 2018年8月31日
技術的な詳細は明るくないが、日本の中国化は願い下げたい。
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ハマスホ@ワクチンがほしくてワクワク○○○○ @hamasuho 2018年8月31日
コイツ一人でニコ動潰しよる。こんな発言するやつに誰がロイヤリティ持つんや。カワンゴがアホな発言して嘲笑されるんは大歓迎やけどニコ動に毎回延焼するんは勘弁して。
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abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年8月31日
シンプルに線引きをすると「DNSのブロックで守られるのが著作権だけであるなら、利益を受ける者と損を強いられる者が見合わない」。 通信の秘密を犯すという点が無視されるなら、金の話をする他ないのだが「ブロックした結果増すコストを支払う事になる人間と、その益を受ける人間が違う。労力という形で余計な金を支払う事になる人間の損を考えるなら、恥ずかしくて口にも出せない事だ」。 それは収奪だ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月31日
俺の自宅のLinuxマシン上でdnsmasqを動かしてるんだが、ひょっとして、これもNGになるの??←短絡的条件反射
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月31日
shirokia 数年後〜十数年後「これだから年寄は……。まだ、日本が中国より自由で民主的だと思っていやがる」
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ゲン@無言列車編 @gen_halshion 2018年8月31日
まずお手本としてニコ動を専用回線専用端末のみの提供にしたらええんちゃいますか(のワの)
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BUFF @geishawaltz 2018年8月31日
「西洋近代文化の摂取にとって、明治以後八十年の歳月は決して短かすぎたとは言えない。にもかかわらず、近 代文化の伝統を確立し、自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して 来た。そしてこれは、各層への文化の普及滲透を任務とする出版人の責任でもあった。」(角川源義「角川文庫発刊に際して」)この『失敗』をまた繰り返すんだねw
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へのむか @gms13CS 2018年8月31日
角川が青少年健全育成条例で石原都政に反旗を翻したのも今は昔...。
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やし○ @kkr8612 2018年8月31日
何がクソって政府にとっては情報統制を考える上で都合がいい提言なのがほんとクソ
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はよ @hayohater 2018年8月31日
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1261340 まとめ中でもドン引いてるし反対の声あげてるの一人や二人じゃないんだけど、なに逆張ってんのサヨ連中
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年8月31日
カワンゴの一連の主張は確信犯だった模様。角川という一企業のために憲法違反はもちろん、国民の権利を取り上げようとしてるのだ。 ”川上量生「中国のネット管理政策は正しい」 機械が人間を支配する時代は来るのか”https://toyokeizai.net/articles/-/185263
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
ニコニコ動画プレミアムを解約して、抗議文書きましたよ(´・ω・`)「社長が取締役も政府委員もやめて相談役にもつかず完全に身を引かない限り、御社のサービスにカネを払う気はない」ってね(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
今日は31日で各社決済サービスの〆日だから、今日解約すると一か月分おかねセーブ出来ますよ!!!(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
後ね、憲法21条を踏みにじってしかるべきと言わんばかりにしてきた自称左派の人達も、いい加減この条文の重要さを見直してもらいたいですよ(;´Д`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
「いい検閲」「悪い検閲」なんて分けられないの(´・ω・`)「悪い検閲」しかないの(´・ω・`)
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
これを許したら次に来るのは、モンサントなど大企業や一部国家の悪行に苦しんで立ち上がった内外の人達の声を「知財保護」などと称してブロッキングに走る社会ですよ。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
そこをきちんと踏まえて、ヘイトスピーチ規制法なる物がどのようにエスカレートしていくかを真面目に考えてほしいです。
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愚民Artane.🦀@今上陛下より上の原発天皇陛下万歳!後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2018年8月31日
知財保護とヘイトスピーチ規制が、専ら企業の利害や為政者の利益の為に検閲をする口実として車の両輪になってると言うね。
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Holten @Holt800 2018年8月31日
「技術を理解出来る選ばれた層だけがアクセスできればよい」って考え方なのかねえ。UGCで成長したニコ動のトップがこれじゃ、そりゃ衰退するわな
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年8月31日
軽減税率で屈服しちまったんだろう。政府が(もとい政権が)知財の保護してやる代わりに我々の方針に従えと。
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Light Delight @tori_555 2018年8月31日
この人のインターネット観が時代についていけてないのはつい最近まで彼が居た頃のニコニコを見れば分かるのに、何故未だに有識者として持ちあげられるんだろうか…。
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018年8月31日
トップの「個人はrootサーバにつながせないということですから、URLなどで示される接続先が本物なのかどうか個人が検証する手段を失うということです。」が重要じゃないかな。 もしかしたら「オリジナルとは逆の論調のページに摩り替える」のが目的なのかも。
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_ @wholescape 2018年8月31日
事ここに至っては角川歴彦会長は後継者選びを間違えたとしか言い様がない
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氷雨(鴎) @kamome54 2018年8月31日
tk_takamura 古くからの意味での確信犯ですかねこれはおそらく本人は悪事を働いているつもりがないのかなと
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018年8月31日
「グーグル追い出した後に出来た国産検索エンジンは、政府関係と一定レベル以上の企業以外のサイトは一切検索しません」となりやしないか? これやられたら新興企業や個人クリエイターはみな死ぬと思うが。
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超icbm @ssicbm 2018年9月1日
まあ、NTTのブロッキングのときから、実行力を持たせるにはOP53Bだよねって話はあったからなあ。
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超icbm @ssicbm 2018年9月1日
今の政府与党にとっちゃカワンゴは持ち上げるには丁度いいだろうね。憲法案見ても大日本帝国憲法に近いわけだから。
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超icbm @ssicbm 2018年9月1日
gms13CS や、俺達が儲けやすいようにしろってだけだから、筋は通ってるのよ。角川は別に倫理や道徳があって反対したわけじゃない。中長期的に角川の首を絞めると思うけどね、行き着く先は検閲だから。
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BUNTEN @bunten 2018年9月1日
とりあえず「これはひどい」に入れときます。(このカテゴリ分けは俺初。)
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天津飯(撃沈処分) @a1lic- 2018年9月1日
どんだけわめいたとしても、漫画村とかを好む一般人には???だろうね。規制が実施されたとしても、あーあ潰れちゃったでお終い。残念だけどこれが現実だよ。
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はにわ @hanihaniwawa 2018年9月1日
次はDoHをどう潰すかって話になるから、public dnsのIPアドレスを国家レベルでブラックリスト化、そうなるとDoH側もIPブロック対策も講じてくるだろうから、最終的にはSSLそのものの規制つまり国家が復号できない暗号の使用を制限してDPI=日式金盾爆誕、ってのは技術的には行き着くべきして行き着く場所だよね。そろそろ直視しようよ。
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はにわ @hanihaniwawa 2018年9月1日
ちょ、ちょっとまって……?コメント欄見るとどうもカワンゴを「サヨク」だと思ってる人がいる……?
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Agano 💫 while(1); @Agano 2018年9月1日
あわせて読みたい: 2011/12/08 ニコニコ大百科NGワード事件 まとめ - Togetter https://togetter.com/li/226456
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参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018年9月1日
Twitterのメタデータがあれば、個人を正確に特定できる:研究結果(1/4ページ) - 産経ニュース https://www.sankei.com/wired/news/180826/wir1808260001-n1.html @Sankei_news コレと組み合わせる事により「企業によるネットデータの自由な利用と民間自主規制団体と『問題行動更生支援団体』による恣意的なアクセスランキングと『問題あるユーザー』の発見と排除」が見えてきた
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年9月3日
著作権侵害サイトによる海賊版被害対策に関するシンポジウム #jilis #ブロッキング https://togetter.com/li/1262888
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2018年9月3日
アングラで一山あてたカワンゴもえらそうになったもんだ
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tarutarusosu @taru3000 2018年9月3日
FP2Je3V6kg これについてはこっちの記事。欧州で施行された「GDPR」は、あらゆる企業の経済活動に変化を迫る https://wired.jp/2018/05/29/gdpr-will-change-the-web-and-more/←欧州のこういう動きがあるから注意する必要があるな
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Q太郎 @SANNQrtz 2018年9月5日
この手の話にあまり詳しくないからアレなんだけど、もし中国の様な規制を入れるなら国直属のホワイトハッカーや企業間での情報共有も作らないとその手の一般ユーザー(大嘘)から反発がスゲーことにならない?
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にににry⋈ @for_registratio 2018年9月10日
千葉コンビニエロ本だのと比にならないレベルの危険性をはらむので、ホントみんなこの件にも興味を持ってくれぃ。
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レイジー先生 @layzy_glp 2018年10月12日
え、カワンゴこんなこと言ってたの? シャレにならんヤバい人だな!
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alan smithy @alansmithy2010 2019年2月14日
また角川の代表がシャブやってんのかな
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