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2018年7月24日

ブロッキングの有効性に関する話題

まとめました。
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matsumushi @matsumushi0264

IPアドレス直打ちだとDNSブロッキングはすり抜けられるん?という初歩的な疑問 #iijmio

2018-07-14 14:12:08
kawango2525 @nkawa2525

座長の立場でウソを書かないでいただきたい。三人とも効果が薄いとなんていっていません,。「効果がない」と断言されたのです。ここは重要なポイントです。 twitter.com/ichiyanakamura…

2018-07-22 10:03:21
kawango2525 @nkawa2525

おそらくお三方とも正式な議事録では効果がないといったのではなく効果が薄いといったのであると、発言のニュアンスを訂正されると思います。効果が薄いというのも間違いとは思いますが、そこは意見の相違とも言えるでしょう。しかし三人とも「効果がない」とはっきりおっしゃいました。

2018-07-22 10:13:46
kawango2525 @nkawa2525

効果があるけど回避策がある。効果があるけど副作用が大きいのでやるべきではない。これならわかります。ですが効果はないわけがないあるに決まってるんです。それを否定するのは専門家として無責任な発言です。

2018-07-22 10:16:41
鈴木 正朝 Prof. SUZUKI, Masatomo @suzukimasatomo

「Webサイトブロッキングを実施している国や地域は71%。導入している場合の対象コンテンツはカジノ・ギャンブルが50%でトップ、続いて著作権侵害が45%、犯罪・薬物・武器が33%、アダルト・ポルノが37%、政治的理由が28%、ヘイト・差別が21%だった。」

2018-07-22 19:56:09
鈴木 正朝 Prof. SUZUKI, Masatomo @suzukimasatomo

「著作権侵害でサイトブロッキングを実施していると答えたのは回答者全体の約3割だった」

2018-07-22 19:56:24
鈴木 正朝 Prof. SUZUKI, Masatomo @suzukimasatomo

「ブロッキングの技術的な手法はDNSブロッキングが62%、IP・プロトコルベースが41%、DPIブロッキングが9%、URLブロッキングが44%、検索エンジンからの削除が15%だった。」

2018-07-22 19:57:01
鈴木 正朝 Prof. SUZUKI, Masatomo @suzukimasatomo

「Webサイトブロッキングが効果的か否かについては、自由回答の主旨で「効果的」としたのが12%、「効果は限定的」は19%、「効果が無い」は69%だった。」 立法例見ても効果がないが多数ではないか。しかもオーバーブロッキング問題がある。

2018-07-22 19:58:20
鈴木 正朝 Prof. SUZUKI, Masatomo @suzukimasatomo

「(緊急避難としてのサイトブロッキング実施を適当とする)緊急措置はもはやすべきではない、と検討会で示してほしい」・・・これについて、委員の間で「海賊版サイトの抑止に水を差すことはすべきでない」 ●法に助力を求めようとする者が、違法を黙認せよと主張するご都合主義、ただのエゴだろう。

2018-07-23 07:46:17
高木一郎 @takagiichiro

ちょっと揚げ足取りっぽい気がするなぁ。全く微塵も効果なしという主張をしていたのではなくて「(十分な)効果がない」という意図が汲み取れたならそれで良いのでは。ウソだの無責任と避難するほどの問題発言ですかね。 twitter.com/nkawa2525/stat…

2018-07-23 10:31:27
Kazunori ANDO @ando_Tw

お。JPNIC帽子の前村ちゃん、JAIPAの立石さん、座長の村井純の3名が上げ足を取られている。やるじゃないかkawango。しかし、簡単な回避策がいろいろあるってのは海賊版を読みたい人たちを止めるには実質的に「効果がない」と考えるのは妥当だと思うけど?w twitter.com/nkawa2525/stat…

2018-07-23 11:46:46
kawango2525 @nkawa2525

@ando_Tw 私が、回避策があっても全員がそれをやるとは限らない。ネットの知識が低いひとも世の中にはたくさんいる。そのうえで、効果がないというのでしょうかと念を押した上で、3人とも効果がないとおっしゃったんですよね。これは一線を踏み越えた発言だと思います。

2018-07-23 12:36:13
Kazunori ANDO @ando_Tw

@nkawa2525 これも指摘されてましたが、海賊版サイトが儲かるなら「ネットの知識が低いひと」向けに、あらかじめブロッキング回避策が入ったブラウザやリーダーがタダで配布されることは十分あり得ます。回避策がいろいろあるということは、つまり海賊版サイトを儲けさせてはいけないというのが本質だと思います。

2018-07-23 12:44:55
kawango2525 @nkawa2525

@ando_Tw アプリの配布は、スマートフォンであれば、アプリストアを運営している会社の協力があれば防げると思います。PCであっても、やはり海外などの怪しげなサイトからの配布しか難しいと思います。一般人には敷居が高いでしょう。いずれにせよ、そういう議論をすべきですね。

2018-07-23 12:49:12
まさらっき @masarakki

そのうちandroidとかだと8.8.8.8以外指定することできなくなる可能性十分にあるしDNSブロッキングは意味がないと思う

2018-07-23 13:05:15
Kanji Okada @okada_k

これだけフルスペック厨の多い日本だと、多分、DNSブロッキングを回避する設定をする人は多いと思うなぁ。「あなたが使っているDNSサーバは不完全、8.8.8.8を設定しよう!」みたいな記事が蔓延して、みんなそれに倣うだろう。

2018-07-23 15:31:17
Kanji Okada @okada_k

ブロッキング回避を設定しない層は、そもそも海賊版サイトなんか見ていない人たちだろう。

2018-07-23 15:31:48
Kanji Okada @okada_k

なので、DNSブロッキングには刹那的な効果はあると考えられるが、それ以上は無い。その刹那的な効果ですら必要となるとすれば、それは必要としている方の考え方が根本的に間違っていると言う事になるだろう。

2018-07-23 15:36:05
まりす @quercus_maris

海賊版サイト対策として、プロバイダによるブロッキングは効果があるか、Yes/No で問われたら、Noと答えざるを得ないでしょう。回避が容易なのは事実で(YouTube見れば中高生でもできる)、技術的な見解としてYesと答えるのは不誠実。さらにYesと答えて効果が無かったら責任を問われるリスクもあるし。 twitter.com/nkawa2525/stat…

2018-07-23 22:22:00
fsop @numori_

子供は賢いくせに死ぬ程バカなのでその手の裏ワザ覚えるとやりすぎる奴が絶対出てくる。そういう意味では、そういうよくわからんtorの1歩手前のアングラの入り口みたいなものを子供の目の前に人参のようにぶら下げるブロッキングはなかなかアツさがある

2018-07-23 22:56:47
fsop @numori_

この世にはブロッキングされている宝の山のようなサイトがあるらしい、そのサイトを見るにはスマホの設定を変更してディーエヌエスというものを1111にするらしい。これは違法じゃないけどサイトを見るのは違法らしいけど平気ってゆうたの兄ちゃんが言ってた!あとエロ動画いっぱいくれた!

2018-07-23 22:58:44
アイヴァーン @Ivarn

通常のブラウザである Firefox で DoH の設定すれば DNS による #サイトブロッキング回避できるのだろうに、正式なアプリで設定による動作でしかないものをどうリジェクトしてもらう合理的理由があるのだろうtwitter.com/nkawa2525/stat…

2018-07-24 03:01:50
kawango2525 @nkawa2525

@Ivarn 通常のブラウザ!国民全員Firefoxになるに決まっているということですか(笑)

2018-07-24 05:01:36
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan

mozilla が firefox の現行リリースの次のバージョンから DNS over HTTPS を実装してテスト利用が可能になっていて、Chrome でもネットワークスタックにはコードが入って来てる状況で面白いご意見ですね。そのうち誰でも簡単に使えるようになるのは必至でしょう。 twitter.com/nkawa2525/stat…

2018-07-24 06:00:15
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コメント

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2018年7月24日
川上さんは日本を中国やロシアのような言論統制国家へ導く舗装をしたいようで、出版社グループの社長としていかがなもの感。
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SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2018年7月24日
川上さん、インターネット動画配信サイトCTOとしては技術潮流(利用者から見えるとこだけじゃないよね)が読めないズレっぷりを相変わらず披露。
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がそ @gaso 2018年7月25日
ウメハラのまとめかと思った
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白羽 千鶴 @shiraba1000 2018年7月25日
既知ではあると思われるが、Google PlayにおいてはTorを使用可能なブラウザが無料で配布されている。したがって、DNSブロッキングを含むいくつかのブロッキングを回避できるアプリストアでのブラウザの配布は現実化している。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2018年7月25日
アプリの開発元に圧力はかければいいと言うならが、CDNには?
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べるへる @beru2007 2018年7月25日
中村伊知哉先生 @ichiyanakamura って武雄市の樋渡啓祐市長時代にご活躍になられてお名前を知りました
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d6rkaiz @d6rkaiz 2018年7月25日
自分も使ってますが、iOS向けにDNS over HTTPS アプリは もう出てるので、ブロッキングが実施されても迂回出来ますね。
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