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kawango2525 @nkawa2525
“ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ” htn.to/zKesRfW
リンク 川上量生 公式ブログ:ブロマガ - ニコニコチャンネル 713 users 439 ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ ブロッキングに関連する話題が沸騰しています。 この話題について書く前に、まず私の立場を明らかにしておきたいと思います...
kawango2525 @nkawa2525
というわけでブロッキングに対しての意見表明は実名でおこなうことにしました。ブログ記事なげえよと思う人が多いと思いますが、たぶん、これから、あれが書いてない、これが書いてないという批判が殺到すると思います。みていてくださいw
kawango2525 @nkawa2525
ぼくとしては、今後の論点として、①ブロッキングの実効性について②ブロッキング以外の対策は本当にないのか。③通信の秘密の解釈は現在のネット時代に適合しているのか? あたりになるかなと思っています。
弁護士ドットコムニュース @bengo4topics
カドカワ株式会社の川上量生社長は公式ブログを更新。「海賊版サイト」対策として、政府がプロバイダに対してブロッキングを促したことについて「積極的な姿勢を示した政府の決定を支持する」とする表明しました。bengo4.com/internet/n_778…
LLxyo @LLxyo
ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ >結論からいうと、今回の緊急避難的な3サイトのブロッキングについて、積極的な姿勢を示した政府の決定を支持します。 ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
tomo_hiko @tomo_hiko
はあ?? んご「普段、政府の行動の遅さ、危機感の無さに文句をいっているだであろう我々が、政府の行動が早いことに対して、まず批判から入るのはフェアではないと思います」 ブロッキングについて:川上量生 sp.ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
アリーシャ @ar2_neji
>危機感の無さに文句をいっているだであろう我々が、政府の行動が早いことに対して、まず批判から入るのはフェアではないと思います。 話題のすり替えに感じる。批判してる人は目的を遂行するための手段が適切でないと言ってるのでは。 ブロッキングについて ch.nicovideo.jp/kawango/blomag… #blomaga
はまちや2 @Hamachiya2
"実はブロッキングに対してインターネット業界から出ている批判は一点で、ブロッキングには回避手段があるから実効性に欠けるということだけです" 誰もそんな批判してなくて、「変な前例を作るな」の一点じゃないの? htn.to/JKvSkK38
藤若亜子 @akof
川上量生「ブロッキングに対してインターネット業界から出ている批判は一点で、ブロッキングには回避手段があるから実効性に欠けるということだけ」 ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…極め付きの「俺様の考えた『通信の秘密』」。自分を正当化するためならどんな嘘でも平気でつく奴だな……。
(             ​‌‍‎‏ null) @yuroyoro
「ブロッキングに対してインターネット業界から出ている批判は一点で、ブロッキングには回避手段があるから実効性に欠けるということだけです」 法に則った手続きをせよ、という声のほうが大きいと思うが? | ブロッキングについて:川上量生 ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
(             ​‌‍‎‏ null) @yuroyoro
「ブロッキングしか手段がない」から「法を無視してよい」は成り立たないでしょ? スピード感が足りないなら速くするよう活動するのがこの人のすべきことであって、強行手段を支持することではないと思うけど ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
AKANE Daigo (赤根 大吾) @dgakane
うーん、「根本的に有効な方法はブロッキングしかありません」という短い文書の中で「有効な」と「しかない」との2点に疑義を呈したくなる。 / “ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ” htn.to/jgHfRdBc
nojimage @nojimage
"そもそも法治国家の根幹とは「法を執行できること」ではないでしょうか。" あっ、はい | ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
Junya ISHINO/石野純也 @june_ya
はぁ? 「天安門という文字を含むウェブサイトは見られなくするというような思想統制につながるような話ではなくて、日本の法律が及ばない海外で日本向けの違法サービスをおこなっているサイトをブロッキングするだけ」 ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ sp.ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
Junya ISHINO/石野純也 @june_ya
そこに法的な歯止めがなければ、違法コンテンツだろうが、思想統制だろうが、同じことなのに、なぜそれが分からないんだろう。分からないふりしてるのでなければ、真正のバカだな。
Junya ISHINO/石野純也 @june_ya
しかし、ほんと、角川もとんでもないのを社長にしちゃったなぁ。。。
Junya ISHINO/石野純也 @june_ya
金盾だって、元々は違法コンテンツにアクセスできない建前で導入されてるのに、あれは思想統制でこっちは違法サイトをブロックしてるだけって、それあなたの主観ですよね……としか。なんというか、ほかの部分も含めて詭弁だらけ。
まっくろなねこ @blackcat009
自分に降りかかってくる、という想像力が欠落しとるんよ twitter.com/june_ya/status…
Junya ISHINO/石野純也 @june_ya
どっかの業界団体「ニコニコ動画も違法アップロードを防ぎきれてません。事後対応でも違法は違法ですし、なんとかしてください」 政府「よっしゃ分かった、ブロックや」 ってことができる想像力もないのは、さすがに信じられません。 twitter.com/blackcat009/st…
AtsukoOrikasa @Rutice_jp
カドカワはYouTubeの動画を無許可で転載してアクセス稼いでたニコニコ動画という悪質なサイトをブロックすることも検討しないのはおかしいよね。 ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff
ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ ch.nicovideo.jp/kawango/blomag… 「むしろ法治国家としては当然の行為」っておいおい
Naoki Asakawa / 浅川直輝 @nasakawa
川上量生氏の意見表明。/ ブロッキングについて ch.nicovideo.jp/kawango/blomag…
Takafumi Ikeda @ikeike443
一線を越えてきたなあ。。超法規的措置を取ってでも実施したい気持ちはわかるけど、それが何を今後導き出すかわかってて正当性を主張するのはevilだなと思う。 / “ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ - ブロマガ” htn.to/SaH2YB
いんぷきゅっぱち @imp98
ブロッキングには回避策がある、という意見を認識しつつもそれに対する反論は無く、ブロッキングこそが根本的な対策であり諸々の手続きをすっ飛ばしてでもやるべきってなるのがよくわからん / “ブロッキングについて:川上量生 公式ブログ …” htn.to/HUZiwp
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コメント

駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-04-24 20:28:39
「法律を定める統治者でさえ、法律を守らないことは認められない」のが「法治国家」なんですが、氏はどこの星の生まれなんですかね
一二三 @giko_t 2018-04-24 20:41:27
いや下手したらニコニコ動画もブロッキング対象だよ?本当に分かってる?
急急如律令 @99nyorituryo 2018-04-24 20:45:54
ニコニコ動画がブロックされたらどういう反応するんだろう。
bss @bss_w_n 2018-04-24 20:50:05
日本よ、これがKADOKAWAだ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-04-24 20:56:15
まずはニコニコ動画を閉鎖して主張しようよ。ニコ動に著作権違反の動画が山のようにUPされてるよね。自分の事を棚に上げて、憲法で保障された通信の自由への侵害とか何寝言言ってるんだよ。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-24 20:57:07
知的財産戦略本部でブロッキング対象は「運営管理者の特定が困難であり、侵害コンテンツの削除要請すらできない海賊版サイト」って基準示されてるので、運営者がハッキリしてて削除されるニコニコ動画はブロッキング対象になりませんが。ニコニコもブロッキング!とか言ってる人まとめの中にもコメント欄にも早速居るね
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-04-24 21:07:25
僕がそもそもニコニコ嫌いなの、そういうことなんだけどね。ホントにわかってないのか……
ジョン田中 @hunnasd 2018-04-24 21:15:54
guiterwolfman その昔児童ポルノサイトのブロッキングが導入された時「ブロッキングが児童ポルノ以外の違法・有害情報に決して濫用されないようにすべき」と言う表明がありました。 ところが今回緊急避難と言う言葉により著作権侵害へのブロッキングは正当化されてしまいました。 つまり政府や企業によりブロッキングと言うものは幾らでも拡大解釈出来ると言うことが示された訳です。
しりうす(新型) @SiriusArc7 2018-04-24 21:19:03
栗田氏はともかくkawangoはもうニコニコで稼ぐこと考えてないでしょ。角川などの出版社絡みとかクールジャパンとか、もっと上のほうで稼ごうとしてるんじゃない、奥さんが経産省のクールジャパン担当だし。今後有利に進めたいから何がなんでも前例を作ってレール敷きたがるんじゃない
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-04-24 21:24:51
著作権侵害へのブロッキングが緊急避難で正当化されると、人権を侵害する名誉毀損や、掲示板などでよくありがちな新聞記事のコピペに対してもブロッキングが可能となるわけだ。しかも今回は何の法的根拠もない超法規的措置。それで憲法違反を公然と行うとは、もはや法治国家ですらない人治国家だよ。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-24 21:28:35
hunnasd 当時と状況が変わり深刻な被害が見られたからでは?変わったら改めて議論すべきってことはもちろん思いますが。今の段階で一応なりともそういう基準が示されてるのに現段階では該当しないニコニコに対して、じゃあニコニコもブロッキングみたいなこと言うのは違うでしょって話です
ゆめじゅ @YUMEJYU 2018-04-24 21:37:23
個人的には川上社長のブロッキング支持と、コピーコントロールCDを導入したレコード会社が重なって見える。
ゆめじゅ @YUMEJYU 2018-04-24 21:40:14
海賊版対策とはいえ明らかにどちらも法律的な問題点が指摘されていたのに。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-24 21:42:13
ちばてつやはブロッキングに頼る事を申し訳なさそうに言ってたのになあ
ゆめじゅ @YUMEJYU 2018-04-24 21:42:41
「天安門という文字を含むウェブサイトは見られなくするというような思想統制につながるような話ではなくて、日本の法律が及ばない海外で日本向けの違法サービスをおこなっているサイトをブロッキングするだけの話です。」 法的な根拠が無ければどちらも変わらんよ!
@gatirogrth 2018-04-24 21:46:16
ようしらんけどこの人要は無能なボンボンなんじゃないの?お金持ちサイドの人の中で何とか仕事や地位を与えたいが使えない人って印象。
ジョン田中 @hunnasd 2018-04-24 21:47:06
guiterwolfman https://srad.jp/comment/2846847 上記のサイトに児童ポルノサイトへのブロッキングについて当時総務省にて議論された時の議事録へのリンクがあります。現状と照らし合わせて考えれば法整備を無視したままブロッキングを導入すればどのように運用されていくのか推測出来るかもしれません。
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-24 21:52:17
初期ニコ動を著作権無法地帯として盛り上げて大きくしていったくせに、安牌な地位に収まったらこれか。初期の著作権侵害についての禊ってほぼやってねえよなコイツ
ᖇᗩᗰOᑎᗩ @ramona_forcella 2018-04-24 21:54:26
なんか不自然なので、家族を人質に取られて書いてるとかかな…(´ω`)
素人 @ojiisan123123 2018-04-24 22:00:18
ニコニコなんて真っ先にブロック対象のサイトだから媚びてるんだろ。あほくさ。
ykms.zip @y_k_m_s_ 2018-04-24 22:00:40
カワンゴはそろそろ黙ってた方がいいよ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-04-24 22:04:55
脱法を取り締まるために違法な手段を用いるのが法治国家だという説
トミー @fumiotomita 2018-04-24 22:07:52
個人の資格でどんな意見を表明しようとその人の自由だと思うが。立場に置き換えて批判するのはいささか卑怯じゃないかな。
トミー @fumiotomita 2018-04-24 22:10:46
fumiotomita と思ったら、カドカワの肩書を使って意見表明しているのか。それは慎重にすべきだな。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-24 22:12:40
hunnasd もちろん当時懸念示されてたのは知ってますし、今後の懸念も分かりますけど、現時点の基準から更にニコニコをブロッキングって話になる理屈が分からないなぁと思うですよ。国内にあり管理者明確なサイトってブロッキングする必要も無く国内法で訴えられるでしょう
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-04-24 22:13:40
どの議員さんに頼まれたのかな?
denev @_denev_ 2018-04-24 22:14:57
え、川上量生ってこんな頭悪かったの?それともあえて言ってるのかな。
おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2018-04-24 22:18:49
サイトブロッキングでYouTubeに負けたことを認めることになるけどいいのかね。
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-04-24 22:38:27
馬鹿じゃねえの。感性がおかしいからニコニコそのものが失敗するんだと確信を深めてくれる発言だな。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-24 22:40:40
こんな無知な人がニコニコ動画の代表取締役にはなってはいけなかったようですね。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-24 22:41:29
あと4日で開催するニコニコ超会議で川上がユーザーや来場者からどんな風に叩かれるか楽しみになってきた。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-24 22:44:14
ニコ動と言えばyoutubeの動画にコメント流せるサービスだったがyoutubeからブチ切れられて、自分たちで動画投稿できるようにしたが著作権侵害動画ばかりで権利者が怒って訴訟寸前までいったサイトなんだよなぁ。ニコニコもブロックでいいんじゃないか?→ニコニコ動画、一時は訴訟寸前https://www.nikkei.com/article/DGKKZO83483870Q5A220C1TCJ000/
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-24 22:53:25
やっぱり無能でブーメランの言うことは違うな。自分の部屋である社長室にこんなの平気で掲示するんだもん。https://twitter.com/ddtouhou/status/941906495058321409?s=21
まあちゃん @matyan0 2018-04-24 22:54:26
とにかくこの男は人の神経を苛立たせる言い方しかできないのか?
Fox(E) @foxe2205 2018-04-24 22:54:54
「カドカワ株式会社の代表取締役社長」という立ち位置を考えれば、川上氏が海賊版サイトに対するブロッキングを支持するのはむしろ当然に思える。彼には、会社が電子出版分野において現在進行形で実害を蒙っており、早急に打開策が必要という認識がある。「法律上の解釈」という理念上の問題が、現実の「利害得失」の前では大した意味を持たないことは、資本主義社会における営利企業の代表の判断として妥当というほかない。
ばんぞく・・・ @banzokubabarian 2018-04-24 22:59:56
なにが終わってるってどんな酷いこと言っても「まあニコ動だし」って驚かれないところ
はくしんかわ @sato231031 2018-04-24 23:01:58
法律も知らない無知が違法アップロードだのブロッキングだのほざいてんだ?一部の動画は著作権侵害などで削除しているのにそれ以外で明らかに著作権肖像権侵害等どう見てもアウトな動画に関してはスルーですか。そんなんでよく人のことが言えるよな。もう代表取締役社長辞任すれば?
さかも @nebusokuqchan 2018-04-24 23:06:50
自己顕示欲抑えられない無能な味方(?)が如何に害悪かの教科書ですかね?これ。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-04-24 23:10:26
カワンゴ、もうニコニコに未練なさそうだからこういう事言えるんじゃねえかなぁ。とか勝手に邪推してる
くえりぃ @5W1H1R 2018-04-24 23:16:30
ジブリの時といい死ぬほど空気読めねえのな
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-04-24 23:17:06
ぶっちゃけこれまでのやらかしを含めて、カドカワはそろそろこの男の首を飛ばさないとやばいと思うぞ。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-24 23:26:46
懸念があるのなんて誰もが考えてるし本人も分かってるんだから、その上で被害回復のために致し方なしって理解を得るためであるならもう少し謙虚に行こうよってのは凄い感じますね…
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-04-24 23:28:46
guiterwolfman 実際著作権法違反等でニコニコが訴えられたかって話。現行法では違法行為が横行してるニコニコですらすぐに取られても良いはずの措置が取られていないのに、なぜブロッキングは緊急措置として認められるのか?ってこと。この問題に言及してた人の孫引きだけど、緊急措置と言うには打てる手を打ってそれでも駄目な場合のはずなのに、そもそもブロックされたサイトに対する措置があまり見えないと。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-24 23:37:29
トップ変わったとたんに変わりだしたからね。川上の評判は地の果てまで落ち切った
zaqron @zaqron 2018-04-24 23:47:43
ニコニコブロック不可避
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-04-24 23:52:48
ニコニコからこの人が離れてから諸々の機能の改善を頑張りだしたあたりがね…!
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2018-04-24 23:56:28
自分でも「緊急回避」って書いてるくらいなんだから、せっかくだからこっそりかつ徹底的にやっておいて全速力で法整備、っていう戦国時代の謀略みたいなセンが一番無難だと思う…  ってコメントするのが馬鹿馬鹿しくなる『そもそも法治国家の根幹とは「法を執行できること」ではないでしょうか。』というパワーワードに目ん玉飛び出た。視点としては面白いけど、そもそも今回のブロッキングについては立脚する「法」が存在してないんだよなぁ…。
aomakerel @aomakerel1782 2018-04-24 23:57:20
自衛隊の件で憲法守れと騒いでいた方々が今回の件に騒ぎ立てたって話を聞いたことがないんだけど
denev @_denev_ 2018-04-25 00:02:20
foxe2205 目先の利益しか見えない無能者なら、そう考えてもおかしくはないが‥。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-04-25 00:13:34
速やかに立法措置を取れればいいけど、このごろの国会の状況じゃ期待できないなあと思う。ほんと山田太郎氏が昨年の選挙で当選していれば、いろいろ動いてくれたはずなのに残念。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018-04-25 00:18:44
5chやニコ動潰しの布石というか威力偵察だと思ってた
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-25 00:21:10
sonsyokukyuko ニコニコって削除要請応じますし権利者が悪質と判断した違法アップロード繰り返してる人間の逮捕って割と出てますよね。措置が取れる環境が整ってるってことでそこからは権利者の判断だと思いますが
LCO @f_lco 2018-04-25 00:26:07
問題点を正しく認識したうえで「それでもやるべきだ」ってんならまだ分かるけど コレ問題点の理解の時点でズレ(あるいは、意図的にズラして伏せてる)てるよね…?
ばなな @banana_____love 2018-04-25 00:27:01
野獣先輩とか残ってる時点でおまゆうなんだよなぁ…
うにうに @wander_wagen 2018-04-25 00:42:56
この人の発言の是非はともかくニコニコと漫画村は比べようもない
布谷出 @akidukikouhei93 2018-04-25 00:45:30
(漫画村は鬱陶しいけどニコニコは見たい俺みたいなダブスタ野郎は沈黙するのが正解か)
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-04-25 00:53:59
guiterwolfman 漫画村の例で言えば権利侵害の申請が通って検索除外措置等が取られ始めてました。そう言う救済措置が執られてると言う点でニコニコと状況は変わらないレベルのですが、なぜ漫画村だけブロッキングが許されてニコニコは見逃されると言えるのでしょうか。 例)「漫画村」がGoogleの検索結果から消える→削除申請したのはハーレクインだった https://togetter.com/li/1217221
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018-04-25 01:21:20
いやぁ、トップの首すげ替えてほんとによかったなって。できれば追放してほしいレベルだが。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-25 01:24:15
sonsyokukyuko それ漫画村が何の対応もしないために、Googleという漫画村とは関係ない企業が検索除外しただけですよね…行動を起こしてることに意味はあり、やらないよりマシだとは思いますが。それを以てして運営自体が削除、発信者情報の開示からの違法アップロード者の逮捕までやってるニコニコと漫画村が変わらないレベルって感覚は持ってないので、すいません
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-04-25 01:37:51
guiterwolfman 今回のブロッキングは政府のお願い(法的根拠なし)を通信事業者が聞いた形でなおかつ、その措置が違法の懸念がおおいににある物です。対して検索除外措置というのは枠組みとしては法律の範囲内で私企業同士が勝手にやってることです。政府という権力が出ていることや、それに伴い侵害されているのが通信の秘密という民主主義を運営する上で重要な権利であるので、今回のブロッキングが出来るなら大抵の違法行為は取り締まれることになります。要は権利者削除と言っても雲泥の差があるのです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-04-25 01:51:12
どーでもいいけど、「日本は法治主義」って言う人ほど、法律を守らない傾向が強いのな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-25 03:04:17
ニコニコ動画の運営姿勢はともかく、 コンテンツ産業の社長の立場だと?こうなるわなあ という感じ。 残念だが致し方ないよなあ。 と。実際もう何度も検証した結果、代替え案なんかないでしょう? ただ?その代わり低価格のコンテンツの充実を(過去コンテンツについては いつまでも当時のレートで提供するとかをするな)すること。それの見返り案を、それなら許すという恩恵を消費者に与えよ。 とは思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-25 03:07:23
単に打つ手が無いからブロッキングします。 その代わりのユーザーの恩恵も思いつきません。提案できません。ありません。 ←今ココ
hand @hand_cw 2018-04-25 04:09:49
コンテンツで稼ぐよりコンテンツの番人になるほうがこれから稼げると見たんでしょうかねえ。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-04-25 04:59:10
完全追放はさすがに無理にしても、何を差し置いてもニコニコは川上クソ野郎をニコニコ関係者としてもう表に出してはいけない、絶対にだ。最近はニコニコくん頑張ってて応援してるのに、川上クソ野郎にまた足引っ張られるなんてたまったもんじゃねぇ
転倒小心 @tentousho 2018-04-25 05:08:51
レディ・プレイヤーワンって映画今やってて、その中に物語の中核となるネットワークゲームの会社でかつて社長の使えない部下だった奴ってのが大物悪役として出てくるんですが、こいつが出したアイデアが「ユーザに格付けしてゴールド会員とか作ったらどうでしょう」とかで一顧だにされなかったってエピソードがあって、「あっニコニコプレミアム」ってなったんですよね
bss @bss_w_n 2018-04-25 05:22:27
つーかニコ動が文句言うべき相手って、まずなによりビリビリ動画なんじゃねーの?そっちを槍玉に挙げろよ。できないだろうけど(笑
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-25 05:27:02
https://www.jaipa.or.jp/information/docs/180412-1.pdf 日本プロバイダ教会の声明ちゃんと読んだのか?
貯金と節食と運動 @iwannnisurune 2018-04-25 07:29:18
川上さんdisられまくってるしブログに書いた文章がガバガバなのはおいといて、ブロッキング自体は緊急的な措置として正解でしょう。今までのようなコンテンツを守る法整備をしていたんじゃ被害が深刻化してきてる今、どうしようもないんですよ。なのでブロッキングを一時的に使い、法整備を行っていく上で対象サイトや広告代理店に対する判断は政府ではなく裁判所に委ねるのが一番だと個人的には思うよ。てか、単に川上さん叩きたい人多すぎでしょ…
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-04-25 07:46:50
ところで、プロバイダやネット技術者のブロッキング反対意見に異を唱えていた人は川上さんの発言は支持しているのですよね?!
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-04-25 07:47:20
プー「日本の経営者がやっと我々の金盾の有用性を認めたようだな」
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-04-25 07:49:09
正直、久々に来た「KADOKAWAを叩けるネタ」に湧いているという印象もあります。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-04-25 08:05:35
中国が反政府民主化運動家の発信を防御するのは、それが彼らにとって緊急性と正当性のある行為だからなんですよ。民主化運動家も匿名技術を使っている。彼らからすれば「許し難い相手」なんです。そして彼らは彼らの国でその行為を合法としている。 検閲に繋がる動きを許さないという姿勢を捨てたら、いずれ彼らのことを批判する論拠を見失いますよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-25 08:16:46
guiterwolfman 「当時と状況が変わったのでニコニコもブロッキングします」で解決ですね。自分は当時と状況が変わったなら状況に合わせた法に変えるのが法治だと思うのですが。
Noodle. @Noodle1002 2018-04-25 08:20:37
犯人逮捕の為なら法を犯しても良いって言われたら、そりゃダメだろって話でね
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2018-04-25 08:38:35
昔YouTubeの動画にコメント被せる遊びやってたらYouTubeにブロッキングされたサービスがあってな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-25 08:38:37
なんか本当にがっかりだわ。そりゃニコニコ衰退するわな。
出無精マスク @annoupoteto 2018-04-25 08:41:18
侮辱を感じます(パヤオ並感)
MaliS @MaliSNacht 2018-04-25 08:49:59
まさに、「戦後70年という歳月は決して短かったとはいえない。にも関わらず、近代文化の伝統を確立し、自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して来た」って感じの文章だなぁ。
araburuedamame @rpdtukool 2018-04-25 08:54:43
広告主に懲罰的な罰金課すようにしたらいいのに。海賊サイト運営も出稿者も結局カネ目当てなんだから、儲からんようになったらすぐ腐り落ちるよ。政府が恣意的にブロッキングする端緒を開くよりなんぼかマシだと思うが。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-04-25 08:56:18
・憲法違反の疑い ・ブロッキング対象のサイトはそれ以前にもうアクセスできなくなってる ・そもそも別ドメイン別IP取られたら終わり と、何の効果も無いのに「法的後ろ盾もなく検閲をした」と言う悪い既成事実を積み重ねるだけの対応って何か意味あるの?
MaliS @MaliSNacht 2018-04-25 08:59:12
「海外のインターネットを使って、日本の法律を適用できない場所を意図的につくる犯罪者に対して、どういう強制執行力をもてるかという問題」って自分で言っときながら、その答えが「犯罪者放置して、その他のユーザー全員に不利益を課す」って、どう考えてもおかしいでしょ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-25 09:04:09
ニコ動がブロッキングされる危険性に少しくらいは思いをはせれば良いのにね。著作権的にアウトな動画がいくらでもあるじゃん、お前んところ。いくらJASRACと包括契約を結んでもCDやその他の音源からぶっこ抜いた音源をアップロードするのは許されないんだぞ?w
MaliS @MaliSNacht 2018-04-25 09:06:53
ちなみに、「インターネットの世界の変化の早さにともなう手口の悪質化に対して、これまでの政府の著作権法等の法改正の議論はあまりにも時間がかかりすぎていた、というのも事実」って書いてあるけど、著作権法って、ここ数年、ほぼ毎年改正入ってる、「改正スピードの早い法律」だからな?
貯金と節食と運動 @iwannnisurune 2018-04-25 09:09:00
mizuki_windlow ニコニコは削除要請したり告発したりすることが明確にできるでしょう。そういうサイトと海外にサーバー持ってて日本の法律が適用できないサイトを一緒にするのは全く別の話ですよ。
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-04-25 09:09:14
漫画村アニツべとか、どっちにも言えることだけど自らアフィやらチューバーみたいに広告収入でも利益得ようと思わないのかなぁと毎回思う、今じゃスマホ持っている人が多数いるから儲かると思うんだよなぁ あとようつべにフライング情報流してるけどようつべもブロック対象になるよね
貯金と節食と運動 @iwannnisurune 2018-04-25 09:12:14
MaliSNacht インターネットに対する議論と法改正が遅いのであって、著作権法全てが遅いと言ってるわけではないのでこの文章読む限りは揚げ足取りになっちゃいますよ。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-25 09:21:49
dokuman3 もちろん将来的にそういう可能性もありますが、まとめ内の石野純也氏など、サービス停止ではなくニコニコをブロッキングすることになる時の基準どう妄想されてるのか自分は想像付かなくて、ぜひニコニコがブロッキング対象になる時に定められるブロッキング基準教えて頂きたいです。
rollmaki @rollwomaku 2018-04-25 09:46:36
ニコニコの場合、有料動画やチャンネルとか権利者が有料コンテンツ配信して商売できる体制ではあるし、権利者の申請があれば削除されるし、少なくとも最新アニメやドラマが無関係な人間に勝手に流されてそのままというのははるか昔、違法な物に不満があるという建前で蹴り上げるのはニコニコではなくなぜか分からないけど放置している働かない権利者に対してとなるか。まあとても古すぎてまともに動ける権利者がいない場合もあるが
EIKI`@はむころりん8/31リリース @eiki_okuma 2018-04-25 10:54:19
「海外の違法サイト」への対策としてブロッキングを支持するスタンスのカワンゴ氏に「ニコニコもブロッキングされる」は大分筋違いというか、話が読めていない気がする。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-04-25 11:15:08
無能の烙印押されて現場離れた人間が立場表明して好き放題言っちゃいかんでしょ
nwoyoshi @nwoyoshi 2018-04-25 11:48:33
「CDN+防弾サーバーの組み合わせは今のところブロッキングしか対抗策がない」って話だと読んだけど、それが「ニコニコがブロックされること考えてない」って話になるのはなぜ?いつの間にニコニコがCDNと防弾サーバーの組み合わせで運用されるようになったんだ?
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-04-25 11:56:47
サイトブロッキングといい、昔、CDがコピーされ放題で売れないというのでCCCDとかいうCDもどきを強引に売った件といい、破る奴は何としてでも破るので、結局、善良なユーザー、正直者がバカを見かねない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-25 12:00:56
自衛隊の存在も違憲だし、政府によるブロッキングも違憲、共通するのは矛盾だろうととりあえずは手が打てる。 認知されれば国民は従うよ。 どちらもないよりはあった方がマシ。 って考えているかどうかは知らないけど、支持率は下がっているようだし、国民には今の政府が無能と説明するには、わかりやすい事例にはなっているね。 さてこのブロッキングに関しての国民審査は行われる日が来るのか?とも思った。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-25 12:01:35
zairo2016 ただ個人的にはブロッキングは賛成と申し上げておきます。
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-25 12:10:59
川上「毒には毒をもって毒を制す!」XD
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-25 12:12:55
まず最初にニコニコ動画をブロッキングしてくださいというのならば、この人のことを支持します。 あとYoutubeとGoogleもブロッキング対象だと言えたならよりベストですね。
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-25 12:13:27
みんな検索サイトをブロッキングされても困らないのかな?
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-25 12:16:30
ニコニコ動画のブロッキングは筋が違うっていう人は、ゴネ得だってことに気づかないのかな?まだ権利者の削除要請がないから上げたままにしておきますって・・声が大きい人の間違った意見だけが通る世界だって、そんな世界でいいんだ・・・
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-25 12:34:30
ブロッキングに賛成だという人たちは目の前のことしか見えない人、まぁ何も深く考えてない人たちだからしょうがない。金持ちがさらに金持ちになるために邪魔者を違法だろうが強権的に排除してきている、貧乏人はそれに気づかず単なるポジショントークを支持するという地獄。
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-25 12:46:34
民間企業の利益を守るために違法、違憲でも構わないという声を支持するのが最悪。何も考えてないから相手にジョーカーを渡したことに気づかない。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-25 12:59:33
ブロッキング反対に大きく声上げてる奴に中韓ズブズブな奴がいるこの面白さ。ああ、いやどこぞの金豚とは言いませんがね。
もねこ @mocomb 2018-04-25 13:04:43
権利者から要請があれば削除できる=権利者が権利侵害に気づいていなければ放置、でしかない。本当に解決したいならこっちこそブロックしなければならないはず。というか漫画村やAnitubeを排除したからには次はここがターゲットでしょ。
もねこ @mocomb 2018-04-25 13:07:17
漫画はともかくアニメや楽曲、TV番組、イメージビデオやAVなんてニコ動やつべ、ひまわり動画やFC2にアップロードされたものが他のサイトやアップローダーへ再アップロードされるっていう流れができあがってるんだから、これらを真っ先にブロックしなければならないはずなんだがなあ。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-25 13:09:11
ん?ゴネ得も何もニコニコを潰したいと思うのであれば真正面から直接管理者と戦える材料既に揃ってるわけで、もしニコニコを潰すなら取る手段はブロッキングじゃないですよね?ってだけの話なんですが。ニコニコへの対応も正面からサービス停止させようとするのではなく、脊髄反射のようにブロッキングしろ!みたいに言うのどう言う理屈で主張してるんだろって純粋な疑問ですよ。権利者団体等が根本解決としてニコニコ潰せと言うのであれば尊重すべきだと思いますので
なすかる @Naskal55 2018-04-25 16:32:37
緊急避難だのなんだのって議論より、明らかに漫画村のような海賊版サイトは違法でしょ。それを取り締まる法律が存在しないからって放置していいわけがない。また、通信の秘密だのに抵触するからとか、そんなことより日本国憲法が悪に加担するような使われ方をしていること、それを許すことのほうがおかしい。犯罪者を守るために日本国憲法があるってあり得ないでしょ。法律に細かい人たちって木を見て森を見ずって感じがするわ。
うっち @2014Painter 2018-04-25 19:01:48
いきなりブロックリストに入れられたら困るから従順さをアピールしてるんでしょ。世界をみればブロッキングなんてさほど珍しい話じゃないし。でもまぁサイハブみたいにイタチごっこにはなるんだろうけど。
貯金と節食と運動 @iwannnisurune 2018-04-25 19:10:55
Naskal55 漫画村は、日本にサーバーを置いてないらしいので違法ではない。 そこを噛み砕いて説明すると、2つの国があって、1つは日本、もう1つは台湾とする。漫画村の運営者は台湾で漫画を拡大印刷して掲げてる。日本は無料で漫画を見るために望遠鏡で覗いてる。 日本で漫画を掲げて読ませる分には日本の法律が適用できるけど、台湾で漫画を掲げてるので日本の法律で取り締まるなんてことができない。 大体こんな感じ
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-25 19:12:39
関係者みんな説明したいんだけど俺が言うとポジショントークになるから黙ってないと…。ってのをあえて口に出した感じですね。反応は「専門家の意見を信じない一般人」の構図になってるけど、信じない理由は「感情」以外にあんまりないかなあと思った。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-25 19:16:51
集英社がいきなり意味のわからない声明を出したのと比べるとだいぶ上手くやってると思うんですよね。集英社のはほんと意味も意図もわからなかった。
貯金と節食と運動 @iwannnisurune 2018-04-25 19:20:29
mocomb そもそも著作権は親告罪という大前提があるので、アニメとか漫画とか諸々を対象に非親告罪にする議論をしていけばブロッキングの必要はないですよ。二次創作の取扱いが気になってはきますが。
もねこ @mocomb 2018-04-25 19:35:11
iwannnisurune それを避けるために超法規的措置っていう顛末な手段に訴えてるんじゃないのかな。個人的には別に非親告罪化でいいと思うけど。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-04-25 19:47:47
基本的には川上氏の議論を支持するかな。今回の措置が違憲・違法の可能性は確かにあるが、個人的にはそこまでは言えないだろうと思う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-25 22:24:36
どうでもいいわ。議論の要を認めず。ブロッキングすぐにやれ
クリスセドン @sedooooooon 2018-04-25 23:00:46
今初期のニコニコがあったら間違いなくブロックされるだろうなぁ しかもこの人いなくなってから改良スピード上がってるという
kkazhiro @kkazhiro 2018-04-26 00:12:14
法をあえて踏み抜いて既成事実を作った上で交渉に持ち込むのは、ニコニコ動画の初期と類似の手法。ふつうに考えて意図的にやってるでしょこれ。
kkazhiro @kkazhiro 2018-04-26 00:19:03
なしくずしのブロック実施を止めようとするなら、たぶんこの方の言動に馬鹿正直に付き合っても無駄なんだろうなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-26 05:03:03
guiterwolfman 別に好きな基準で構わないだろ。法的な条件があるわけでもないんだから。「政府がブロッキングしたいサイト」で問題なくブロッキングして構わないって君ら言ってるわけだろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-26 05:06:32
「小さく産んで大きく育てる」一回既成事実を作っちゃえば、次は「ちょっとだけ範囲を広げていく」を繰り返せばいいから楽だもんな。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-26 09:30:48
dokuman3 現時点でのブロッキング自体には賛成も反対もしないですよ。手順や法的根拠に疑問はあれど示された基準自体は理解出来るものだと思うので、だからこそニコニコがブロッキングと言う手法を使わざるを得ないようになる時に示されるであろう基準をお伺いしたいのですが示されないんですね。かしこまりました。
aomakerel @aomakerel1782 2018-04-26 10:43:33
法治国家で〇〇のためならとこういうことを容認できる方が木を見て森を見ずに思える
うめたけまつ@永世遅刻王 @take88 2018-04-26 18:15:41
「沈みゆく船」を見ているようだ。
某MK @ssf3dymn 2018-04-26 18:45:51
「児童ポルノ被害に限ると言ったな。あれは嘘だ」が通るのなら、間違いなく次は「削除要請自体が不可能な海賊版サイトに限ると言ったな。あれは嘘だ」が来るよね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-04-26 19:45:25
なんかもしかしたら勘違いしてる人がいるかもしれないから書いておくけど、行政が従来の方針を変更して新しい方針を採用することそれ自体は、何ら違法性がないからね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-26 20:02:11
TaroYakiniku https://www.bengo4.com/internet/n_7787/ まあ、違法性を問われるのは法的根拠なくブロッキングを行うプロバイダではあるのかな。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-04-26 20:10:37
dokuman3 そうそう。基本的にはこの問題の主要部分は、「プロバイダ事業者が行うブロッキングは形式的には電気通信事業法4条1項に反しているが、刑法37条の緊急避難としてブロッキングの違法性が阻却されないか」ということになるのだと僕は理解してる。だから、法的根拠としては刑法37条なんだけど、その要件をきちんと充足してるかが微妙という話なんだろうね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-04-26 20:18:27
勿論、行政が今回の方針を事業者に通告したことも問題になり得るとは思うんだけど、対象を非常に限定した行政指導(法的義務が課されない)の違憲性って難しいよなあと。
\たざきしあん/ @westinghouse565 2018-04-27 00:09:06
出版社の偉い人が憲法21条を放棄した瞬間である
catch__23 @catch__23 2018-04-28 02:55:06
ブロックする相手のサイトが止まっているらしいのでブロックしようが無いと思うのです。 復活したときに、ドメインとサイト名を変えればブロック対象ではなくなるから、無意味な気がするし。 ISPに違法行為を要請してリスクを負わせているだけになっている気がします。
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