2018年9月2日

落合陽一「要介護者にウォシュレットとおっさんにケツ拭いてもらうのどっちがいいか質問したらウォシュレットって答える」 #朝生 〜激論!"AI社会"と日本〜での話がわかりやすかった

おっさんより美人よりウォシュレット
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朝まで生テレビ! @asamadetv

【OAなう】現在テレビ朝日系列で生放送中「朝まで生テレビ!」は、~激論!“AI社会”と日本~を、落合陽一、勝間和代、近藤大介、夏野剛、藤原和博、堀口ミイナ、松尾豊、三浦瑠麗、森永卓郎、矢野和男、そして田原総一朗の各氏で徹底討論! #朝生 #tvasahi #人工知能

2018-09-01 01:32:40
liberalist @liberalist_shun

今日の朝生ダイジェスト。 落合陽一「人間とロボット、どちらにお世話してもらいたいですか?」 介護老人「そりゃあ、人間じゃ。心がこもっとるからな。」 落合陽一「じゃあ、ウォシュレットと、おっさんにケツ拭いてもらうの、どちらがいいですか?」 介護老人「ウォシュレット(即答)」#朝生

2018-09-01 04:31:36
liberalist @liberalist_shun

これ、ケツを拭くのが若くて綺麗な姉ちゃんなら、ウォシュレットより、姉ちゃんを選ぶのが介護老人じゃないかとも思ったり。ただのエロじじいやんけ。#朝生 twitter.com/liberalist_shu…

2018-09-01 05:22:44
liberalist @liberalist_shun

@ochyai 介護老人のウォシュレットの話がとても良かったです。いいねありがとうございます。実は知らず知らずのうちに、AIロボット化は進んでいるのですよね。自動改札機だってそうですし。年配層で言えば、それこそ洗濯機がAIロボット化の走りみたいなものです。年配層も過去にAIロボット化を受け入れて来た。

2018-09-01 05:04:15
おっさん<ウォシュレット
空音。 @fromsorane

AIに介護されるのと、人に介護されるのどちらがいいですか?➡️人 ウォシュレットとおじさんに拭いてもらうのどちらがいいですか?➡️ウォシュレット 具体例を示すのが重要。 #落合陽一 #朝生

2018-09-01 03:14:05
だいず豆 @DDaizumame

@liberalist_shun そりゃ排泄は羞恥心あるし機械のがいい。 普段は気遣ってくれる人間のほうがいい。

2018-09-01 11:12:41
Y.C わいしー @yt31000

落合さん面白い。機械と人だったら人に介護されたいけど、ウォシュレットと人にお尻を拭かれるのだったらウォシュレットを選ぶ、機械に冷たい印象を受けるのはそれの具体的イメージが出来ないからで、具体化してしまえば機械を受け入れる。すごい指摘 #朝生

2018-09-01 03:23:49
おこりん坊 @yasu38akab

ウォシュレットを例に出したのは面白かった。 確かに日本人の爺さん婆さんは矛盾してるね。 機械やAIに抵抗を感じ、信用しないくせに、ウォシュレットは絶対使ってるだろ! ウォシュレットも立派な機械だし、AIみたいなもんだろ。 機械に尻を洗ってもらっておいて、ケチ付けてるんだもんな #朝生

2018-09-01 03:14:45
まりえ @poppomarie

落合さんに共感。「機械より人に介護されたいと言う高齢者は多いけれど、ウォシュレットがいいかおじさんに拭かれたいか聞くとウォシュレットを選ぶ。」人手不足が深刻な介護業界は、同性介助が好ましいけれど現状難しい場面で、機械が活躍する可能性は多いにあると思う。 #朝生

2018-09-01 03:20:31
憤怒のでぃーん @shijuukara0

@liberalist_shun @orfevreundflash まぁでも介護の内容によるんじゃないですかね。 日頃のコミュニケーションは人の方がいいだろうし、排泄行為などの羞恥心の伴う部分はロボットでもいいと思いますが。 落合氏の質問はやや誘導的に聞こえる。

2018-09-01 12:07:22
乳脳丸 @kanamori0510

@liberalist_shun 老人介護は若い労働力を用いるべきでないですよね。人口が減ろうが増えようが、機械化出来ることは機械化しましょう。

2018-09-01 12:08:46
モりやま @moripapa100k

@liberalist_shun おねえさんとウォッシュレット、ならなんと答えるのやら

2018-09-01 12:23:21
Ile Longue 【原発即ゼロ】 @Ilelongue

@liberalist_shun #朝生 ロボットか人間かではなく、ロボット(機械)の使い方に人間的配慮が必要だということをこの事例は意味している。

2018-09-01 13:20:11
普通のヘイホー @saluyamasaruta

@liberalist_shun 体のケアはロボットに。 心のケアを人間で😊

2018-09-01 14:23:45
オルガノ🦐 @ollgano

@liberalist_shun 僕の将来の夢は金持ち爺さんになって若い女の子に尻を拭かせることです(即答)

2018-09-01 16:33:10
ふゆき @YoneyamaFuyuki

@liberalist_shun 誰に自分のケツを拭いてもらいたいか?と言われればそりゃおっさんでもおねぇちゃんでもなくて自分で拭きたいに決まっているわけで、ロボットは機械だからそれは道具として自分の手の延長としてロボットにやらせるということだ。

2018-09-01 18:53:30
あかいやつ @Hulu17847384

@liberalist_shun 介護される側も結構気を使っちゃうんだよね。こんなことさせて申し訳ない、みたいな。ロボットだと気を使わずに『あれやってこれやって』って要求出来るからいいよね。

2018-09-01 18:57:49
👑POLUE🌙 @CRYPTO @bluemoon_crypto

@liberalist_shun 落合さんやっぱ天才だな。 若者が好きな仕事をできない状態って若者が搾取されている状態。社会全体から見ても損失。この社会・状態はテクノロジーで変えて行く必要がある。

2018-09-01 21:34:06

コメント

逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2018年9月2日
婆さん「若くてハンサムな兄ちゃんにケツ拭いてもらいたい」 爺さん「若くて綺麗なネェちゃんにケツ拭いてもらいたい」
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のくた @knockta 2018年9月2日
お年寄りの持つロボットのイメージがウォシュレットに結びついてないだけではないのか?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年9月2日
介護の現場でも普段は若い異性の時に張り切る人も、下の世話は同性が良いらしいですよ。 まあ、余程特殊な性格でなければ、下の世話を異性に任せるって相当恥ずかしいですからね
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フローライト @FluoRiteTW 2018年9月2日
老人が四の五の言おうと、「平民に手厚い介護をする余裕などない」で容赦なくロボット介護させればいいんだよ。ファナック製の。 高いカネ払える金持ち老人だけ高給な施設で人の手の介護を受ける。
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ISW @ISW007 2018年9月2日
身体機能を補う介護は、機械でできるなら人より機械を選ぶわ。気遣いや優しさなんてのは介護を超えたプラスアルファで、介護そのものより高価なサービスなんじゃないの?キャバクラでキャッキャしてくるみたいな。
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denev @_denev_ 2018年9月2日
いや…性別関係なく他人にケツ拭いてもらいたくないよ。みじめすぎる。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年9月2日
ウォシュレットで洗った後って濡れてるから尻拭くだろ
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inu @inu1122 2018年9月2日
実は、Z-001号機という最先端の介護ロボットがありまして…
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2018年9月2日
テクノロジーの理解を放棄してる人間には「機械と人間のどちらに介護されたいですか」という質問は、「『なんだかよくわからない名状しがたきもの』と人間のどちらに介護されたいですか」と同値ということですね。でも最近のトレンドによれば『名状しがたきもの』は大体美少女なので、私は前者の方に下半身の介護をされたいと思います。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2018年9月2日
AIと言うモノに対する過大なる期待や役割を求めるのもアレだけども、かと言って、では人の手を過剰に求めるのもアレ、と言う話やろとはオイラは思う訳よな。飽くまでも機械化(若しくはAI化)と言うのは人の補助で有って、人の負担を減らす為のモンでしか無いとオイラは思うてるんですよ。其処は勘違いしたらあかんよね、とは思います。
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2018年9月2日
なので、人に介護されるか機械(AI)に介護されるか、の1・0的構図では無く、機械やAIが何処まで介護士のフォローを出来る様にして行くのか、と言う話の方が、オイラは良いと思う。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2018年9月2日
自分はAIに介護して貰いたいけどなあ。そして死亡したら良く焼いて粉末にして地中深く(2~3mくらい)埋めて欲しい、さらにさらに財産は法定相続人に分与して……。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年9月2日
年寄りの要望を聞き入れる余裕がどこにあるって言うんだ。この質問自体が無駄だよ。
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転倒小心 @tentousho 2018年9月2日
3時間放置された老人Zネタを救済するためにこのページを開いたんだな俺は、と思いました
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ヨシダ@インターネット物書きマン @yoshida_ryouta 2018年9月2日
移動とか排泄とかを自分でできるってすごく尊厳に関わる部分だからね。他人にされるよりも機械にされたいってのはすごくわかる。 何を人間にされたくて、何を機械にされたいのかをちゃんと分けて考えるべきよね
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年9月2日
死んだ爺さんの話だが、本当に介護の人から人気あったんだけど、その理由が「セクハラしないから」というのが介護業界の闇を見た気がした。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年9月2日
そのセクハラされる対象って20代30代じゃなく50代60代クラスだからな。その年齢でも要介護者からしたら「若い異性」になるわけだから。
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クロモリフレーム @crmoframe 2018年9月2日
道具とか機械というのは「身体機能の拡張」だから、自力で身の回りの世話をしたいという欲求を介護機器で満たせるならそっちの方が良いよね。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2018年9月2日
ロボットによる介護と聞くと、トイレに限らず、抱きかかえて起こす、入浴介助、話しをする、食事介助なんかがすべてロボットになると思うのでしょう。全部人間か全部ロボットの2択だと思ったら”人間に”って思うのは分かる。誤解を解くためにはロボット活用の具体例(特にロボットの方が気楽な例)をしってもらうのは大事だと思うわ。
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CD @cleardice 2018年9月2日
ウォシュレットが使えるってことは自力排泄が可能だってことだからなあ。機械か人力かって質問のはずが実際は自力か要介護かって印象になっちゃってるので設問が良くない。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2018年9月2日
まぁ、介護される側が不満であろうが、介護する側の負担がでかすぎるのを軽減するためにはどんどんロボット導入していくしかないし、すべきだと思ってますが、出来る範囲で理解してもらい誤解と不安を解くのは大事かなと。(それでもわがまま言い続ける人は結構居るでしょうけど、それはもうどうでもいい)
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年9月2日
ロボットか人かの選択で具体的なケースに下の世話を出した時点で「一方へ誘導しようとしてるんじゃ?」としか思わんかったな。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年9月2日
老いは誰にでも訪れる事で、身体が動かなくなっていくのはあたりまえといえど、普段のちょっとしたことや、家の中での動きですら、誰か他の人がいないともうだめなんだ、って思って悲しくなる(最初は)タイプの人もいるし、"道具"を使えど、"自分で行動できる""一人で済ませられる"ということって、一定の自尊心の為に大切だとおもうのよ。
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かにかま @kanikama_surimi 2018年9月2日
まあ結局はその人それぞれなんだよねえ。世代とかそれまでの家族関係とか人との距離やらなにやらあるし。
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あああああ @pizza01129 2018年9月2日
若い女性とウォシュレットなら女性を選ぶんだろって言ってる人達は女性に拭かれたいんですかね…? 俺には理解できないなあ…
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フローライト @FluoRiteTW 2018年9月2日
まあ、いきなり100%AIが担当できるわけでなし、最初は些細な部分から入って徐々に入れ替わるんだろうから気にする必要はないと思うのよね。10年20年のスパンだからフルAI介護で偉大なるコンピュータ様の餌食になるのは氷河期世代が介護を受ける頃だと思う。カネ持ってない捨てられた世代だからAIの恩恵にあずかれるかどうかもわからないぞ?どれだけ生き残れているか、看取ってくれる家族がいるかすらわからない……   inu1122 tentousho 世界の大友克洋とはいえマイナーすぎたのか
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名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 2018年9月2日
そのウォシュレットは追加料金無しで使えますか?
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西尾高志(natak) @tensword 2018年9月2日
落合さんがZ-001号機を作ってくれるんだよね?
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園芸家 @engeikana 2018年9月2日
ウォシュレットに自力で座って自力でボタンを押せるとは限らないところが、AI問題の難しいところ。
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alan smithee @alansmithy2010 2018年9月2日
力士も知りに手が届かない体型の人は弟子に拭かせると聞いたことがあるので力士も要介護者だな
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年9月2日
人間なら暖かい言葉や態度を取ってくれるかもしれないけどその逆に冷たい態度や言葉を浴びせかけられることもあるわけだし もし介護を受けるならオートメーション化した工場のようなところで介護して欲しい
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RGB000 @19666_61 2018年9月2日
女性に拭かせるのなかなかの羞恥プレイですねって感じ。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年9月2日
いい年した大人でもケツを他人に拭かせることが好きな人っているのかよ・・・
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年9月2日
善意からのあーんしてあーんでそげぶされた皆さんにはよくお分かりのことと存じます(´・ω・`)愛のない世界より苦痛のない世界の方が大事なのです。
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ビッター @domtrop0083 2018年9月2日
俺が老人になるぐらいまでには電脳化できるようにしといてくれ。義体は難しいだろうからジェイムスン型でいいや。
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KKO @neeter810 2018年9月2日
老人Zのコメントしようと思ったら既出だったくやしい(嬉しい)
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年9月2日
論点というか、話の視野の大きさが違いすぎる。1は視野(介護)が大きすぎるし、2は視野(ケツ拭き)が狭すぎる。そりゃ矛盾もでるよ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年9月2日
ぼくは何でもロボットの方が気が楽かな。人に労力使わせたくない。
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terotero @terotte 2018年9月2日
若い女性だったらって言ってるやつ自分の性癖晒してるだけだからやめた方がいいよ。少なくても俺は嫌。
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KKO @neeter810 2018年9月2日
切り取った女性の手に尻を拭かせていたらしい吉良吉影くんもいますし想像を絶するくらいニッチな性癖という訳でもないのかもしれない(適当)<若い異性にお尻を拭いてもらう
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月2日
どっちがいいか?って言うより「機械or人」って設問自体が誘導的」だって話ですね。よく考えない人を誘導する類の設問だから質悪いっちゃ悪いよね。
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鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2018年9月2日
質問や議題の提示は具体的な方がいいってばっちゃが言ってた。
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まぐかっぷ @TxxG3K2rizE7X3h 2018年9月2日
ケツ拭いてくれる側の内心を考えるとおっさんだろうとおねえさんだろうと申し訳ないからAIに任せたい。
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ぽち太郎 @pochitarousama 2018年9月2日
日本人はガチで馬鹿だから抽象的な話が入ると全く理解できなくなる 具体的な話しないと理解できないんだよな
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Alpha Leo @alpha_leo 2018年9月2日
人間かロボットかじゃなくて、介護パワードスーツみたいに互いの強み弱みを補い合う方向に進むんじゃねえの?それってとても良い方向だと思うんだけど。
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blade0@オッ㌠modelna💉💉(Full) @blade0 2018年9月2日
羞恥プレイAIを実装したロボットがうっかり介護現場に投入されたらどうなるんだろうか(支離滅裂な発言)
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ぬめりけ @pokute55 2018年9月2日
羞恥心強いし申し訳ないので誰にやって貰っても嫌なんですけど、魅力的な異性に排泄介助してもらうとか余計に嫌です…自分が老人で付き合える可能性ゼロだとしても、異性として意識しがちな相手にこそかっこわる姿とかだらしない姿とか見せたくないのが人の性だと思うんですが、そうでもない人も結構いらっしゃるんだなあとまたひとつ学びました
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年9月2日
ウォシュレットはTOTOの商品名…セロテープとかジープとかキャタピラとかと同じ扱いになるなぁやっぱ。人の手を煩わせるよりは機械を使えば自分で出来る事はやりたいのはあるなぁ特にシモの事だと(人工肛門とか大変そうだな…
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tama @tamama666 2018年9月2日
alpha_leo つまりパワードスーツでお尻を拭けば完璧(混乱)
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年9月2日
機械にケツ拭かれるって21エモンみたいな視力検査マークみたいな手したブリキのオモチャみたいなロボットがトイレットペーパー片手に拭いてくるイメージだったんだろうか
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なんもさん @nanmosan 2018年9月2日
お年寄りの要介護者の多くはウオシュレットの使い方理解できませんから、そもそもの仮定がおかしいですね。まず体が不自由なだけの人ですと、かなりの努力を要したとしても自分でやろうとして何とかできちゃうもので、その場合ウオシュレットは大きな助けになるんですけど、そこにボケが入ってくると日常的な動作のやり方がもうわからない、けれど感情や羞恥心はまだ残ってる状態になってしまうわけで、そういう人にこそ人手による配慮ある介護が必要なのです。
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霧😷💉求職中 @doppel1004 2018年9月2日
おばあちゃんになって若いイケメンに排泄介助されるなんて絶対嫌ですわ…機械かさもなければベテランの同性がいい。おじいちゃんにもそっちの人の方が多いのでは?
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一太郎 @sameaota 2018年9月2日
母性をもとめるなゆえにしろいふてほしいと思う気持ちもりそうかもね。異性としてではなく母親として
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黒猫 @blackcat_ab 2018年9月2日
若い女がいたとしても、貴重な若い労働力をエロ爺の生贄にして辞めさせるわけないやろ。お婆ちゃんの世話しかさせないに決まってる。
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めメ目眼@Eyes🐍低浮上 @mememenezi 2018年9月2日
実際介護の機械やAIは凄く良いと思う。普及すれば若者と高齢者の負担も減るし。介護業界の地獄が少しでも軽減したらいいな
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くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2018年9月2日
このコメント欄で思い出した。うちの母が便秘に悩んでいて「イケメンの医者にはかかれん」とよく言ってたなwww
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たかのり@ @T_takanori_ 2018年9月2日
元介護だけどウォシュレット使える人には極力手を出さんよ。使えないから拭いてあげる訳で。
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nbtnk @nbtnk 2018年9月2日
機械には気兼ねしなくて良いというのが抜けてる
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年9月2日
「狼生きろ!豚は死ね!」(違う落合さんだった)
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年9月2日
介護ロボット飛び越えて俺の方をロボット化してくれ。そしたらクソもしないし飯も食わんで済む。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年9月2日
介護で父親のケツを拭いてた身で言うと? 「気構えしない相手なら」と言う条件がつくと思うの。 不等号で順位決めるなら、介護される側の男性が女性が苦手だったら?  自分の身内のように接したおっさん(自分の息子とか孫)>見知らぬおっさん>見知らぬ女性 と言う不等式順位になるとはおもう。 おっさんのほうが女子より上位に行くケースというのは、男性が女好きであるを前提としたくだらない質問に過ぎない。 つまり 「気恥ずかしい」の条件設定がされた回答ではないので、宛にはならない。色々な介護心理があるんです。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2018年9月2日
排泄行為は誰にも頼らずにできれば は大前提なのは言うまでもありません。 自力が基本です。 排尿については自動採尿器があるので(パラマウントとか)それあれば、オムツの交換&処理の介護労力を大幅に抑えることができる、そこも真剣に考えてもいました。 寝たきりの人の大便排泄問題は、個別にカスタマイズの大便自動排泄装置は難しい。便通の度合いが変化する事もあるので、便秘時は浣腸とかのメニューも盛り込むのか?とかまで考えると(汗 その点採尿マシンは簡単でいいです(笑
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じぇみに @jeminilog 2018年9月2日
そりゃあ紙で拭くよりウオシュレットの方がいいんじゃないかなあ(いやそういう話でも
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月2日
ヒャッハーに金でケツ拭いて欲しい。
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_ @wholescape 2018年9月2日
「ハイ Alexa, 私をトイレまで運んで」「ヘイ Siri, 尻をだして」「OK Google, ウォシュレットからお湯を出して」「OK Google, ウォシュレットをとめて」「ヘイ Siri, 尻を仕舞って」「ハイ Alexa, 私をベッドまで運んで」
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2018年9月2日
介護というざっくりした質問ならそういうし、ウォシュレットという見知った物ならそういうわな。 しかしウォシュレットを使えないとか、そういう習慣のない人はまだ多いし、パンツを汚したまま使う人が多いのが現状。
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ea @toatile 2018年9月2日
介護じゃないけど、エステティシャンにマッサージしてもらうのと、機械にマッサージしてもらうのって別じゃん。そんな感じで、好みに合わせた供給が市場に流れていくだけだと思う。介護人は外見や心理的ケアの上手い下手で選ぶ時代が来るといいな。今は奴隷市場すぎる。
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石澤三 @1430Xi 2018年9月2日
ウォシュレット付きパワードスーツを要介護者が装着すれば解決っすね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月2日
可能なら機械のほうがいいだろう。 朝早くとか夜遅くとかでも年中無休で使っても文句言わないのが機械、人間だと使う方もそれなりの気づかいが必要になる。 「人とのふれあい」が目当てな場合は別として、日常の介助の類で、機械にまかせられる部分はどんどん機会にまかせるべき。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年9月2日
落合先生の話したい内容も分からん頭痴呆の自称若者が多いいんたぁねっつですねココはw
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@tumujikaze9999 2018年9月2日
こういうのは詭弁でしょ。全体の事象と個別の事象をわざとごっちゃにしてるし。その案件ごとに人とロボットのどちらが最適かというのを探るのならいざしらずトイレでウォッシュレットのほうが良いから介護全部がロボットで良いなんてならない。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2018年9月2日
そもそも介護をおっさんや若者がやるってのが既に無理筋で、老老介護のパターンを盛り込んであげると機械化がぐっと進むと思うんすよね~
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とよこ @toyoko27 2018年9月2日
足折ったときにちょっとトイレ行く度に誰かに手助けしてもらわなきゃいけないとか地獄だから杖使うのと一緒で、日常の些細なことは道具使ってやれるなら自分でやりたいよなあ。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年9月2日
そら老人側からしたら介護のメインは会話とか孤独を癒すものがウェイト高くて、下の世話なんざ自分でできるならやってんだから漠然と聞いたら人って言うだろ
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rubymarinas.saigusa @rubymarinas 2018年9月2日
介護の現場を知らない連中が勝手なことを言ってる。うんざり‼️
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年9月2日
間をとってダヴィンチみたいに遠隔操作。
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oneandonly @karaagetown 2018年9月2日
排泄介助されるレベルの介護度を理解しているのかね。「みじめすぎる」という意見が支持されてるようだから将来は介護される前に自分の意志、あるいは家族の同意で逝ける法を整備して欲しいね。
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耳の人 @he_noki 2018年9月2日
介護は全部ロボ任せで技師と看護士が巡回、普段は話の相手をするだけ。これでいいんじゃないですかね。ロボはASIMOみたいなロボットロボットした外観でお願いします。
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まるお🐥🌸🇳🇷(ハタちゃん) @HataRevolution 2018年9月2日
要介護なら便器で用足せないんじゃない?オムツ換えるのにウォシュレットは無理があると思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月2日
なんかこう、想定してる介護対象が人によってばらばらすぎる気がするw
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ありえない @tkr_nkn 2018年9月2日
これ、論破目的での論点ズラしだから
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junichi_suzuki @junichi_suzuki 2018年9月2日
皮剝け・擦過傷・皮下出血。ちょっとした怪我にピリピリしている現場にAIや介護ロボットが導入されるのは技術的に乗用車の自動運転が実現化されるよりもう十年くらい後の話になると思う。
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@mouth0717 2018年9月2日
落合氏は「エンドユーザは具体例を示さないと想像できない」からウォシュレットという例を出したのに、今度はただの具体例でしかないウォシュレットから離れられなくなってるコメ欄。ほんとに大衆は具体例でしかものを考えられないんだなということがよく分かる。
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@mouth0717 2018年9月2日
mouth0717 ウォシュレットだけでは不十分なほど足が立たなかったり寝たきりだったりする老人がいて困っているなら、そういう人間の排泄も完全自動化する装置を開発して普及させればいい。そこで「人間の温かみがない!」とかいう空論で反論するんじゃねえお前らウォシュレットは受け入れたんだろ? って話じゃねえのかよ。
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ぐっつすっす @karappoflavor 2018年9月2日
デトロイトビカムヒューマン面白かったから早くアンドロイドに介護されたい
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neologcutter @neologcuter 2018年9月2日
介護が人間だとハズレの可能性があるので、できるだけロボットの方がいい(理由:植松聖)
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018年9月2日
トイレもまともに行けないのにウォシュレットが使えるわけねぇだろw
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年9月2日
HataRevolution 要介護・要支援って言っても段階が違って要支援1・2、要介護1~5で数字が大きくなる反故症状は重くなる。要介護5で寝たきりの人と要介護1で自力歩行できる人とは介護の内容も変わる。自分でトイレに行って排泄制式脱着衣全て自立の人もいれば移動移乗時のみ介助の人もいるし、ふき取りもしなければならない人もいるよ。要介護の利用者さんの容態ってそれこそ利用者さんの数だけ違って来る。機械化するのは良いとして如何にそれぞれに対応できるか?が最大の課題だね。
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Fz @Aprike 2018年9月2日
できる範囲から機械化進めないといけないけどお金が現場に落ちないと機械化もできない。単価と自己負担率上げないと。
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月2日
sou_sitaku 元々「視野を変えれば変わっちゃうのに」って主張だから論点自体はずれてないんじゃねーかな。むしろコメント欄の人達は論点考えて無さそうだけどw
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tama @tamama666 2018年9月2日
いいリプありましたよね 体のケアはロボットに 心のケアは人間に でしたっけ
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フローライト @FluoRiteTW 2018年9月2日
プログラムのバグで心が生まれ、介護対象を愛してしまう。改修しようとするメーカーの手先との壮絶なバトルの末、彼女を守り抜きこと切れるのだった・・・という高齢化したヲタを狙い撃ちにする介護プログラムがバカ売れする予感
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フローライト @FluoRiteTW 2018年9月2日
素朴なアンドロイド「わたし、脱いだらスゴいんですよ・・・・?」
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2018年9月2日
HM-13みたいな子に世話してもらいたい。
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2018年9月2日
FluoRiteTW むしろ脱いで欲しい。レイキャシールみたいな子でオケ。
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りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年9月2日
わかるなぁ。婦人科の医者で一番不快感がなかったのは、同性の医者でも若いイケメン医師でもなく、一切恋愛対象にならなそうな肥え太ったオッサン医師だった。恥部を晒す相手はとことんビジネスライクになれる相手がいいし、AIならもっと気が楽だろうなぁ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年9月2日
異性ってのみに反応してる連中は、個人の能力を無視してるんだろうな。如何に異性からしてもらうのを嫌う人でも、人によっちゃ心開いて任せる事もあるし。排泄も、個人のコミュ能力でいかようにも変わってくる。それが意思疎通が難しい人でも変わりなくね。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年9月2日
排泄って最も他人に見られたくない行為。そして排泄介助って最もそれをされる立場になりたくないもの。相手が身内の異性だと更に忌避感拒否感は強まるもの。オレ達介護職はあくまで仕事でやってるのでありそれ以上でもそれ以下でもない。赤の他人同士だから却ってお互い割り切れるって側面はある。あと、今の高齢者はまだ温水洗浄便器に慣れていない人が多くその操作どころか存在を知らない人も少なくないから介助者が操作することも多いよ。
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なんもさん @nanmosan 2018年9月2日
mouth0717 いやそもそも要介護老人の多くはトイレにすら行けない、行こうとすら考えないんですよ。歩くことはできても排泄や入浴、着替えなどの日常動作からできなくっちゃう例が多くて、それを自動化するってのは要はまだ歩ける人を機械に縛り付けて自由を奪うことになるだけなのです。その意味で落合氏の発想自体がもう介護の現場を知らない非現実的で机上論なんですよね。だからそんな二択は存在しないぞって突っ込まれてる。
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ぢろう(ロング色々) @diro 2018年9月2日
呼ばれたような気がしたんですが。
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からすもどき @karasumodoki 2018年9月2日
ロボットに世話されるって書くと昭和のアニメや映画に出てくるようなイメージだが、実際は道具を活用すれば自立できるってことだからな
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マリネラ島 島猫(@恥辱に生きる) @malynera_cat 2018年9月3日
ウォシュレット使いこなせるうちは、使わせたらいいわな。 軽度の要介護者が入居するサ高住(サービス付き高齢者住宅)なんかで、新しめで設備の充実したとこはわりと豪華なウオシュレットトイレが各部屋についてたりする。 で?ていう。
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ぺんぎん @chimi_skrg 2018年9月3日
介護される、世話されるって思うから「心のこもった人がいい」って思うのでは?ウォシュレットみたいに、自分でポチッと押して機能させると考えれば、AIの方が、「少なくとも自分が起動させてる、使ってる」という気持ちで、「ロボットなんかの世話になりたくねえ!」という気持ちも軽減されそう?
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月3日
ごはん炊くのに朝超早く起きてかまどで火をおこし……ってのから炊飯器になってボタン一発で楽になったことを今じゃ誰も非難しないように(当初は非難されたw) 介護の機械化も、すすめば誰も文句言わなくなるよ。 問題は、きちんと機械化できるだけの性能とコスト。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月3日
要介護者一人に、まともに動ける成人一人二人を常時貼り付けて、それで日本の経済回るのかというとNOですからね「機械を使えなんて現場を知らなすぎる」とかいった声は、「現場で使える機械を作ろう」で解決できる問題。
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マリネラ島 島猫(@恥辱に生きる) @malynera_cat 2018年9月3日
そもそも医療・介護の最前線で要求されている多様で3Kな仕事のうち、「AI」「ロボティクス」で、効果的に、安全・堅牢なシステムとして、よりコストエフェクティブに実現可能な作業の絞り込み(ターゲティング)って出来ているんだろうか?という。
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受付嬢 @pinkbenki 2018年9月3日
介護ロボットいいじゃん。俺は普通に欲しいわ
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軍曹 @SargentD_ls 2018年9月3日
介護を必要とする人は、今後どんどん大型化していきますからね。 人の手だけで何とかなるとか幻想ですよ。
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hagebouzu @hage1969 2018年9月3日
トイレに変形する介護ベッド作ってくれ。
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春樹 @Haluki_K 2018年9月4日
ウォシュレットが使える人は自力排泄が可能なわけで、そもそもシモの介護を必要としていない。シモの介護が必要な人はウォシュレットが使えないのよ。
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alan smithee @alansmithy2010 2018年9月4日
hervort ウォシュレットのあとに温風で乾かす便器もある
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endersgame @endersgame3 2018年9月5日
Haluki_K 見事にたとえ話を字義通りにしか受け取れないアホが出てきたなあ。この場合「ウオシュレット」と「完璧にシモの世話ができるロボット」と「AI」は全部等しいってことがわかるかな?
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春樹 @Haluki_K 2018年9月5日
endersgame3 そう思うのならそうなんでしょうね、あなたの中では。
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endersgame @endersgame3 2018年9月5日
みんなしてそういう話しているまとめなので、頭の悪いお前の中だけでの案件だよww Haluki_K
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2018年9月5日
なんだかんだでウォシュレットの発達具合は突出してますからね。 でも、ウォシュレットは自力排泄困難なジジババのお尻の穴かっぽじってウンチを掘り出すなんてことはしてくれない。 介護職員さんのプロのお仕事に感謝。
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エイス2 @ACE_2222 2018年9月6日
心のケアもAIでいいじゃん。画面の相談相手が人間かAIかなんで区別つかなくなればいいんでしょ。
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パンダ牧場 @panda_farm 2018年9月6日
いざ自分が年老いて介護してもらえるなら、可能ならば機械の方がいい。 その方が気が楽だ。
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パンダ牧場 @panda_farm 2018年9月6日
介護老人の方の「そりゃあ、人間じゃ。心がこもっとるからな。」自分なら相手の心がどんどん消費されていきそうで辛く感じるかもしれない。
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Tanasuke @Tanasuke20 2018年9月8日
実際は機械の使い方が理解できないのがバレて恥をかくのが怖いだけ。謙虚さが無く、不尊、横暴に好き勝手やってきた世代が下の世代に頭を下げるような事もできる訳もなく。機械がが嫌なら心がこもった移民に乱雑に介護して搾り取ってもらえwww
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かつらぎ17 @katuragi17 2018年9月8日
兄貴の海外空手行脚エピソードを全部自分のこととしてしたり顔で書いていた親父よりはるかにましな人物だなと
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