【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
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瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
夫からLINE。 「職場にビーガンさんって新人がきて、歓迎会やるんだけど銀座の美味しいステーキ屋ってどこだろ?アメリカ人だからやっぱお肉だよね!」 …その方はビーガンさんではなく菜食主義だからI'm veganと言ったのでは…とドキドキしている。 夫は英検4級に落ちています。不安。
不安しかない
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
@kosodate10_3 帰ってきたら真相を確かめます笑 夫はおそらくビーガンという概念を知らないので、そこから根気よく話してみたいと思います笑
山羊ぬぬ@安定期、突入。 @kuroyaginunu
@waka_takinami お名前なのか菜食主義の方なのか、外野ながらこの先の展開が気になります...。
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
@kuroyaginunu 判明したらこちらに報告しますね! 嫌な予感がします!笑
mA*🐑 @fleur_sourire_m
@waka_takinami それ、言ってあげた方が…😱
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
@fleur_sourire_m コメントありがとうございます♩ おそらくビーガンそのものを知らないので、一旦ステーキは保留にしてもらってます(^_^;) LINEでわーっと説明すると責めてる感じになるので、口頭で事実確認しながら伝えます(*^▽^*)
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
@kimi731 もちろんです! 夫の帰りをお待ちください!笑 以前ネイティブの友人が遊びにきたとき、hotやchairを聞き取れていなかったので、濁点の多い「ビーガン」はなんとかキャッチできたのかもしれない…と推測しています笑
Tanaka Shuji @MC_sewer_rat
@waka_takinami ビーガンって、自分も最近知った概念です。おそらく日本人でこの言葉知っている人は2割いないでしょう。 続き気になります。
リンク Wikipedia 316 ヴィーガニズム ヴィーガニズム(英: veganism)は、動物製品の使用を行わない生活様式である。エシカル・ヴィーガニズムが動物の商品化を否定し、あらゆる目的での動物製品の使用を拒否するのに対し、ダイエタリー・ヴィーガニズム (純菜食主義) は食事から動物製品を排除するだけにとどまる。また、エンバイロメンタル・ヴィーガニズムと呼ばれる別の一派は、畜産業が環境を害しており、持続可能でな..
夫さんの帰りを待つ
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
金曜の夜に放たれた夫の帰りが遅くて申し訳ないです。 かわりに夫の人生最大のピンチだった出来事のnoteを貼ります…笑 note.mu/kazoku_sukiyak…
リンク note(ノート) 夫の一番ながい日 ~あのとき、「父親」になりました~|瀧波 和賀|note 私の夫は陽気な男で、いつでも「今」を生きている。 禅的な深い意味ではなく、過去にこだわらず、未来をさして気にせず、「いま」を楽しむ選択肢を、もろもろのしがらみや抑制を無視してチョイスすることができるのだ。 態度はいたってチャラっとしている。 具体的にあげると、 めちゃくちゃヒドイ二日酔いに苦しんでも、「もう飲みすぎないぞ!」とはならず、 「楽しくなったら飲み..
結果
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
えー、待っててくださった方、お待たせしました。 深夜帰りの夫に先ほど確認したところ、以下の事実が判明しましたのでご報告させてください。 ・アメリカ人の新人さんはBからはじまるセカンドネームであったが、「ビーガンさん」ではなかった。 ・やはり厳格な菜食主義者だった。 →続く
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
・夫が歓迎会の幹事だと聞いて、ヴィーガンであることを伝えた。 ・日本人がヴィーガンを知らないかも、と植物性の物しか食べないと説明していたが、ノリで生きている夫はジェスチャーでステーキを連想したので「OK!」と答えた。 ・夫の検索履歴にはステーキ屋と焼肉屋がひしめいていた。 →続く
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
以上、夫並びに少し英語のできる同僚の証言から、とんでもねぇ歓迎会になりかけていた事が判明しました。 皆さん、ご心配いただきありがとうございます! 新宿の「vegan」と店名にも入っているお店のURLを送ったところ、B氏からサムズアップのスタンプ返信がありました。一件落着です!セーフ!!笑
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
ちなみにこの件に関して、私と同僚くんは「ひどい差別行為をしてしまうところだった…」と青ざめていますが、 夫は「ベジタリアンより強ぇヤツがいるんか…オラ、わくわくしてっぞ!」とのたまっています。 この国の英語教育を見直す時がきたようですね。あと道徳も。
危なかった
ikumi @a_cappller_ikum
@waka_takinami 夫の検索履歴にはステーキ屋と焼肉屋がひしめいていた。 ↑もうここで「やっぱりー!?」となりましたw 期待通りの旦那様で満足です😆 しかしセーフで本当に良かった😅 もしガッツリ肉屋に連れて行ってたら、お国がお国なら「え?!何?!いじめ!?」って裁判されてたかもですよ😂
瀧波和賀@コノビー編集部 @waka_takinami
@a_cappller_ikum ほんとそれ! 夫には「ステーキ屋で歓迎会ひらこうもんなら、今度はおめぇがステーキになる番だったよ!」と伝えました。笑
中山紀朗(のりあき)@この男、激鬱につき @akiNakayama
@waka_takinami 偉いこっちゃ! アメリカのビーガンは徹底している。 間違って肉、魚を出したら…
Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu
@waka_takinami 危なかったですねぇ。 まるでイスラム教徒をトンカツ屋に連れて行くようなことをするところだった。
あぶら ねんど @____aburanendo
@waka_takinami @akebono518 私は地方で来場者が千、二千のイベントを企画運営していましたがこの5年の間にビーガン系の飲食出店も増え失礼がない様に勉強したことを思い出しました。 地味に初めて申し込みをもらった時は「ええっと、ケバブ屋さんとハンバーガー屋さんの間にビーガンの店舗を挟んでも不愉快じゃないかな」とか 笑
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 24日前
ステーキ屋で歓迎会ひらこうもんなら、今度はおめぇがステーキになる番だったよ!」ビーガンは気が荒いからヤバかったな。
こねこのゆっきー @vicy 24日前
英語が、どこのマイナー国家の、マイナー言語だか知らねーが、日本に来るなら日本人とコミュニケーション取る努力くらいしろ。豚に敬意を払えても、人間に敬意を払えねーんじゃ、ただの傲慢だ。伝えるつもりがないなら、誤解されても怒るな。
茨木自動車 @shinato56 23日前
vicy 伝えた相手が分からずに適当に「OK」つってんだからヴィーガン憎しかもしれませんが、相手だけを責めるのは酷かと。
ゆゆ @yuyu_news 23日前
名前がビーガンさんもいるが(最近ニュースでよく出る米国の北朝鮮担当特別代表)。新人の名前をまず勘違いしてる時点でどうなの?
dag @digital_dag 23日前
人生こう言ったディスコミュニケーションは多々あるんだから厳しく追求しなくていい
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 23日前
vicy この場合コミュニケーションを取れて無いのはむしろ日本人の方なのですが、まとめ本文はちゃんと読まれましたか?
よーぐる @Seto_yasu1987 23日前
相手に伝わるように最重要事項が現地でなんというかくらいは、調べた方がいいよなと俺は思うな
森のクマッチング @peerchaky 23日前
日本においては説明するときはベジタリアンの方が誤解がなくていい気がするな。 ヴィーガンの概念を知らない人も居るだろうし。もっと広まれば別なんだけど。
Noooooo @Nooo0o0Ooo 23日前
誰だ英語苦手な旦那さんに一人で新人さんの相手させたの。せめてGoogle翻訳使わせてあげて
山下 @6wc2D732p08gevM 23日前
日本語しか喋れない日本人が外国で似たような目に遭っても「何やってんだ馬鹿」としか言われませんよね…「ナニタベタイ?」「私蕎麦アレルギーで」「Ohソバ!オッケー!」
いま @imamu6 23日前
ヴィーガンって人たちは悪意のない間違いも差別だとかいうの? 近づかないようにしよう…
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 23日前
vicy 大丈夫? ストレスには美味しい豚肉が一番だよ?  あと、誰も怒ってないし、敬意を失してないから日本に住むなら日本語読む努力ぐらいしようね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 23日前
ヴィーガンってそんなに気にしなきゃいけないの?宗教並みに
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 23日前
Nooo0o0Ooo 多分、ノリで生きてるタイプの人間はGoogleさん使わないよ。 「アプリ? 適当に察した方が早いからいらない!」っていってノリで処理してしまうよ(そういう人を何人か見てきた)
冶金 @yakeen4510 23日前
イスラム関連でもそうだけど、なぜいつもいつも日本人側が配慮しなきゃなんないのかね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 23日前
ヴィーガン、食物アレルギー、宗教…優先順位というかなんというかあるでしょ。
蒸発 @johatsukitai 23日前
俺は全然肉も食べるけど、実際肉が目の前に用意されて怒り狂ったわけでもない事故を未然に防げたこの件をもって菜食主義者の価値観を「この程度くらいで」って腐すのどうなんですか…。
Chariot @BLACK_RX_24 23日前
日本じゃまだヴィーガンって言うより「ベジタリアン」って言った方が伝わるよな。あと「まるでイスラム教徒をトンカツ屋に連れて行くようなこと」ってあるけどイスラム教で豚肉は確かに禁忌ではあるものの「相手の好意によるもの」だったら食べてもいいはずなので何とも…(その個人の信仰度合いにもよるけど)
緑川だむ @Dam_midorikawa 23日前
まあ普通に焼き肉屋連れて行くべきだったのでは
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 23日前
tsujiml は?w ちゃんと日本語で「私はお肉が食べられません」と言えば誤解を生むことなんかなかったよね。 そういう重要なことを相手が理解できるように伝えないほうが悪い。
蒸発 @johatsukitai 23日前
yakeen4510 全然俺たちが配慮されてる場面もたくさんありますが厚顔無恥すぎて気づいてないか、そうでなければあなたが自分自身に配慮しすぎてアウェーの場で我を出さないから何に配慮すれば良いのかわかってくれてないのかも。事前に俺はこれが苦手だけどあれならOKだから〜…ていう擦り合わせを取るのはなににつけても大事。ムスリムでもヨーロピアンでも中韓でも彼らの尊厳に触れないことだったら大抵折衝を見つけてくれますよ
こねこのゆっきー @vicy 23日前
shinato56 たしかに、テキトーにOKっつった旦那もクソだわ
RYU-1貴族 @r1kzk 23日前
フツーにコミュニケーション不足じゃないの、相手がヴィーガンだろうがそうでなかろうが、「日本の何を食べたいですか?」って聞いてみりゃいいじゃん。
こねこのゆっきー @vicy 23日前
tsujiml うっせー。ガイジンは日本語話せ。
イマジニア @imaimaeq2 23日前
ヴィーガンであることを日本語でつたえることをしないこのガイジンも、バカと無教養を晒しているこの旦那もなんかイラつく
こめこめ @Kome0Come 23日前
旦那さんが周りに相談(?)する人でよかったです
こねこのゆっきー @vicy 23日前
こっちは、海外旅行行くたびに英語コツコツ復習してるのに、なんでガイジンは英語でゴリ押ししようとしてくるんだ。もう、コミュニケーションの前提の時点で傲慢なんだよ。
bss @bss_w_n 23日前
昆虫食屋に連れてこうぜ。連れてった側も一口も食えない可能性あるけどw
catspeeder @catspeeder 23日前
yakeen4510 【日本人側が】ではなくホスト側が、じゃろ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 23日前
いまどきビーガン知らないって無教養にもほどがあるだろ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 23日前
別に英語でも「I can't eat meat」って言えばよくないか
餡麵麭男 @dufqo 23日前
ヴィーガンなんて知らん人もおるでしょ(適当)
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 23日前
我が社には一つの国の出身でも宗教上の理由でチキンすらダメだったり、豚も牛も大丈夫だったりするので大概聞きますね。
ひろ @hr_tugetter 23日前
この奥さん、一方的にまくしたててしまうのではなくて、帰ってきてからちゃんと確認しつつ話をしようとするのいいね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
気がついた奥さん(ツイ主)は、子育てメディア・Conobie編集部所属。 ソーシャルマーケティング、書籍ご紹介記事担当。の方だからかなー? 語彙のある人で何よりですね。いい奥さんでよかったな。旦那、
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 23日前
だから歓迎会開くなら「相手に聞け」日本人同士でも齟齬が出るのに、違う文化の人間相手にイメージでやるなよ
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 23日前
歓迎会はなんとか乗り切ったけど、今後どうやって折り合いつけていくかの方が悩ましいのではと(肉食文化殲滅タイプの人であれば)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
それとビーガン vegan は 菜食主義(ベジタリアン) の更に上を行く「絶対菜食主義者」であるから注意。 肉は当然、魚や乳製品(酪農製品)も一切食べないし、その手のまとめが過去にあった。分類すると?ビーガン(植物性食品のみを食べる) ラクト・ベジタリアン(植物性食品と乳製品は食べる) ラクト・オボ・ベジタリアン(植物性食品と乳製品、卵は食べる) ペスコ・ベジタリアン(植物性食品と魚、卵、乳製品は食べる) と分類されるそうです。
aomakerel @aomakerel1782 23日前
英語教育と道徳の問題が根本ではないような…あと日本に来る人もせめて日本じゃ日本語以外あまり通じないのってのを意識した方が >この国の英語教育を見直す時がきたようですね。あと道徳も。
シン @saeki_s 23日前
偏食が激しい人に、「何が好き? そこにするよ」ってぐらいの多少の配慮するのと同じじゃない? 「好き嫌いせずに何でも喰えや」って思っててもいいけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
個人的には、異文化と外国人との有りがちなエラーの話もあるけど、何より良妻賢母で気がついた奥さんの功績を讃えたいな。と思いました。 案の定ビーガンまとめは炎上はしますから?ソレが始まってる模様だけど(苦笑
たし @punimuchiya 23日前
_Nekojarashi_ 偏食家たちの自称なんぞを勝手に教養の仲間に入れんで欲しいな
なんもさん @nanmosan 23日前
職場に来たアメリカ人が日本語しゃべらないことを問題にする人もいますけど、そもそも日本語能力買われて来たわけじゃないだろうし、逆に呼んでおいてこちらが英語で対応できないとまずい部署なんじゃないだろうかと考えると、いろいろ心配な職場だなあと思うんだけなんですよ。
ULFE @lefuy 23日前
ヴィーガンの社会への浸透具合が日本とアメリカで違ったが故の悲劇であって、この女性が横柄に振る舞ったわけでも夫が無理解だったわけでもない。強いて言えば日本に慣れてない外人に英検4級の社員をあてがった上司が悪い。
denev @_denev_ 23日前
菜食主義者を焼肉店に連れて行くのは差別でも何でもない。嫌がらせではあるかもしれないが。なんでもかんでも差別にすんな!
denev @_denev_ 23日前
oa26dl1NAcptdAF 宗教だって別に配慮する必要はないよ。もし文句を言ってきたら、そいつは狂信者だ。
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 23日前
アンジャッシュかな?ヴィーガンを知って「オラワクワクすっぞ!」と言えるポジティブさなら、これからいくらでも挽回して仲良くなれると思います(小並感)
田村知樹 @Mr_tamura 23日前
「お酒飲めないです」「わかった! すみませーん、生二つ!」実際経験した。相手に悪意はなかった。勢いで注文したといった。勢いで注文するという概念が私にはわからぬ。彼は二つとも飲んで、もう一杯注文した。世界よ、これが日本だ。
ロビン @robin_mg1892 23日前
nanmosan 逆に仕事に関係ない個人的主義は自分で他国にも通じるようにするべきとも言えるのでは?
シンデン @Shinden28 23日前
まず、これは新人の歓迎会。その新人が主役。その新人が「○○はダメだ」と言ってきた。なら、それに配慮するのは、幹事としては当然の気遣いじゃね?んで、ピンチをすんでのトコロで回避出来てヤレヤレ・・・て笑い話やん?ヴィーガンという主義主張の話ではない。今後、そのヴィーガンとダンナさんがどう付き合うかは知ったこっちゃないにしろ、これでヴィーガンがどうたら言うのはそれはソレで偏見の表れか、文章読めないヤツでしかないやろ。
ぼみ @buyobuyo65386 23日前
続きを読んでいくと、用語を知らないとか配慮しないとか以前の問題な気がする。何事も先入観だけで決めて何にも理解しようとしないタイプの人じゃん。個人的に相手の情報を理解した上で配慮したり無視したりするのはいいけどこういうハナから自分の見たいものしか見えてないタイプ無理だわ…
あまもく @amamoku 23日前
道端であったわけじゃなく会社が必要だと認めて雇った人なんだから英語しか話せないことはこの場合問題にならないのでは。なんで英語できない人を担当にしたし。
ougontokei @ougontokei8 23日前
いきなり差別行為ってなるの怖い。体質でも何でもねえ事で要求通すくらいなら歓迎会辞退したいでしょう。酒だの何だの断れるなら断るでしょう。菜食より断酒の方が真っ当だし。
murodu @murodumi10 23日前
肉を出しても「これは向こうのご厚意なんだから食べるべきだよな悪いし」と思ってパクついてた可能性もあり。そんなの知らねーよな旦那の方が一般的日本人だべ。どのマイノリティでも調子乗ってるとプラズマダイバーミサイルぶちこんで殲滅されるぜ
ぼみ @buyobuyo65386 23日前
いやほんとこれだったらそんな主義知ったこっちゃねーから無視しました!みたいなタイプのが余程いいよ。こういうガチで言葉通じないタイプは話しててマジで疲れる。
denev @_denev_ 23日前
amamoku 仕事の担当じゃなくて、単なる幹事なのでは。
denev @_denev_ 23日前
Shinden28 笑い話で済めばいいけど、旦那側の対応がまるで「危うくコーランを踏みつけて殺されるところだった‥」みたいに大仰すぎるのが気になりますね。ちょっと行き違いで相手の嫌いな食べ物を出してしまった、くらいの軽い話なのに。
( × ×)りこまんだーはもうだめだ @Lycoris6 23日前
_denev_ その聖典の宗教の人に豚肉振舞った、ぐらいのが近いんじゃないです?本人が本気で拝んでるなら三大宗教もヴィーガニズムも虎のしっぽには変わりないと思いますけど
にわまこ @harmonics1024 23日前
そもそも最低限度の英語もできない人間に英語話者の新人を相手させる時点で異文化理解の問題には程遠いレベルでしょう。ホラ話じゃなかったら可哀想どころじゃない
denev @_denev_ 23日前
Lycoris6 しらねーよ。食いたくないなら残せばいいじゃん。歓待の場でキレるとかありえないでしょ。宗教家なら、礼儀くらいわきまえましょう。
なんもさん @nanmosan 23日前
robin_mg1892 個人的な生活習慣は個人的な付き合いすることでわかればいい話ですし、しかもこの新人さんはちゃんと説明してたにもかかわらず、たまたまわかってもらう必要あった人と英語で意思疎通ができなかっただけです。そのことに気づいたのが奥さんしかいなかったってのは、普通に会社の責任じゃないかな。
denev @_denev_ 23日前
nanmosan こんな些細なことで会社の責任とか言い出すような協調性のない人材だったら、会社でやっていくのは無理なんじゃないかな。
たし @punimuchiya 23日前
本来は仮にステーキ屋連れてってたとしても「行き違いで食えないものがメインの店に連れてっちゃった、ごめんごめん。追加費用を払って野菜類のサイドメニューをたくさん頼もう」という笑い話で済むだろうに
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 23日前
これ奥さんはもう少し危機感持った方がいい。相手は主義主張のため肉屋を焼き討ちするような手合いって事だよ?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 23日前
oa26dl1NAcptdAF 人によるとしか。別に宗教的な食の禁忌だって、人によっては全然気にせず飲み食いする人とかいますし。歴史の話ですが、酒で身を持ち崩したイスラム王朝の王族やら英雄やら、珍しい話でもないですしね。ただ、ヴィーガンは「親から何となく受け継いだ信仰」ではなく「自分でこうすると決めた信念」なので、厳格な人は多いイメージがあります。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 23日前
_denev_ 「私は肉を食べられません」と伝えてないなら、その理屈も成り立ちますが、この場合はきちんと「(日本人がヴィーガンの話を知らないかもと考えて)植物性の物しか食べないと説明していた」とわざわざ伝えてますからね。むしろ英語の能力がまだまだなのに、知ったかぶりで「OK」と安請け合いしてしまった人のほうが、「礼儀」の上は問題では?
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
Fake_Otoko そんな「性犯罪を犯したオタクがいるからオタクはみんな性犯罪者予備軍だ」みたいな論理を振りかざされても
Gothicgaze @Gothicgaze 23日前
英語は苦手なのなベジタリアンとサイヤ人をかけるセンスは好き
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
この話はトラブルを未然に防いだ奥さんのおかげで歓迎する側も歓迎される側もどっちも嫌な気分にならずに済んでよかったね、でおしまいの話でしょ。吹き上がってる人たちは何なの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
「俺はグリーンピースだ」「よし、歓迎会ではグリーンピースを出そう」(何も起こらない平和な世界)
※※※ @hateuglydqn 23日前
英語わからんくせに調べもせんと思い込みだけで突っ走っちゃう阿呆な旦那とか、恥ずかしくて世界に発信できない…周りの人が賢くてよかったですね。
denev @_denev_ 23日前
yybbjjeehh 粗忽者ではあるかもしれませんが、礼儀知らずではないでしょう。そして、意思疎通に行き違いが合ったのは、どちらか一方だけが悪いわけではありません。この外人が正しく日本語で伝えていれば、こんな行き違いは起こらなかったとも言えます。自分が日本語を話せないことを棚に上げて、相手を無礼者と詰るような社会不適合者だとしたら、今後会社でやっていくのは無理じゃないかな。
味噌カッツ @freakykombat 23日前
その外人さんの発言を見るにどう見ても危険人物なんだけど、それを全く危険視せずに笑い話・一件落着みたいな雰囲気で書いてるツイ主の危機感が幾ら何でもなさ過ぎでは?……この話が本当なら、ですけどね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 23日前
ビーガンを初めて知ったのはガンダムAGEだが、劣悪な環境で草を食うことを強いられてる人たちだっけ。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
普段オタクを犯罪者扱いされたら怒る人たちがヴィーガンというだけで危険だって言うの面白いですね
なんもさん @nanmosan 23日前
_denev_ 些細なことですが誰かがすごく不快な思いをする可能性が高かったことですから、会社としても配慮が必要って話でしょ?文化の交流ってそういうものですし、もしかして異文化の流入すべてに反対な人ですか?
和菓子 @nkltsl2 23日前
ヴィーガンに限らず、東京オリンピックで外国人旅行者が増えるとこういう取り返しがつかないミスが起きる可能性が高くなるんだろうな。 ホテルなんかは英語堪能なスタッフを置けるけど、小さな個人店は難しいだろうし、これからは接客業は英会話スキル必修だね。
denev @_denev_ 23日前
nanmosan 生きていれば、この程度の不快なことなんていくらでもあるでしょう。それさえ受け入れられないとか、どんだけわがままなんですか。異文化交流だぁ?初めて会った相手のささいな間違いをあげつらっておきながら、どの口がそんなこと言うんだよ。
toka @tokab5 23日前
これ差別ではないよな?気まずいことになりかけた危機ではあるけど
和菓子 @nkltsl2 23日前
yakeen4510 そんなんいうけど、新歓でお酒飲めない新入社員に酒を飲まそうとする話幹事側が批判されるやん?
denev @_denev_ 23日前
nkltsl2 外人=英語とも限らないし、どのみち小さな個人店は難しいだろうから、日本語できない客は追い払うという選択もあると思います。
toka @tokab5 23日前
多分厳格なヴィーガンとかイスラム教の人かつまともな人はこちらに観光にくるならある程度下調べしてくるだろうし行き違いにも気がつくだろうから言う程困った事にはならない気もする。面倒な外国人に当たった店はご愁傷さまくらいの確率じゃないかなあ…観光来てこういうので差別とか騒ぎ立てるのはどこの国でもだいたいやべーやつな気がする
ひろ @hr_tugetter 23日前
lefuy 英検5級ですね……4級落ちたそうなので
たし @punimuchiya 23日前
yokoshimanaruko 俺はよう知らんけど国の道徳教育の見直しを語るほどビーガンをよく知っていらっしゃるまとめられ主が「行き違いで食えないものがメインの店に連れて行っただけで刃傷沙汰を懸念しなければならないような人間性」だと明言してるんだからそうなんじゃないの?
Daregada @daichi14657 23日前
Squal0 その場合は、not (‘t) が聴こえずに「肉を食えると言っていたぞ」になる可能性
ひろ @hr_tugetter 23日前
まーヴィーガンです、肉食べられません、って言って「OK!!」って言われたのにステーキ屋つれてかれたら混乱するよね。キレることはないにしろ、後々ギクシャクしそう。奥さんGJ、ライン送った旦那さんも結果的にGJ。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
punimuchiya ソイツが言ったんだかソイツ本人の事を言ってるんだか知らんけどたった一人の言動をもって一つの属性集団が丸々そうであると言い切れるの?っていうか「国の道徳教育の見直しを語るほどビーガンをよく知っていらっしゃるまとめられ主」なんて回りくどい書き方しなければいいのに。
🚮 @recyclebin5385 23日前
日本語でしゃべれや ここ日本だぞ
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 23日前
nkltsl2 飲めない事をしっかり伝えられなかったら意味ないやん
左道鱟魚 @spawn_Jansechst 23日前
病気やアレルギーでもねぇのに好き嫌いしてる方が悪いよ
ロビン @robin_mg1892 23日前
dragonchicken19 それヴェイガンやんけ!殲滅しなきゃ
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
日本語で喋れという意見もあるけど外国人側が慣れない日本語使っても会話に齟齬が生まれる可能性があるのは同じ。間にプロ(通訳者)を挟んで双方が母国語で喋るのが一番いいんだけどね。
Mook @HiroGome2 23日前
ヴィーガンを名前だと勘違いしてたらその人に対して「ヘイ、ヴィーガン」とか「ミスター、ヴィーガン」とか呼びかけてるだろうから、そっちの方が差別的な発言になりそうな気がする。まあ職場で新しい人が入るときに名前を知るのが自己紹介だけってことはないだろうから、ヴィーガンを名前と思い込んだというのが眉唾な感じではある
たし @punimuchiya 23日前
yokoshimanaruko いや、飲食出店運営のためビーガンなどなどの話を勉強したとおっしゃる方をはじめよく知ってそうな人が何人か同意しとるやん。集団の中の一人の言動で「そういう集団だ」と決めつけることは出来ないが、複数の識者が「そういう集団だ」と言明してるんだから、いわく「新たな道徳教育を施すべき対象」である旦那と知識量の変わらない俺なんかはそれを信じる他なくね?
Off Black @OffBlack1 23日前
Shinden28 この新人は肉はダメと言ってない。私はビーガンですと言っただけなので、ビーガンを知らない人間への説明が欠けてるほうが傲慢で問題あるわ。知らない人間に「なんで調べないんだ」は無茶振りすぎる。実際名前と勘違いしてるし、上司や総務じゃあるまいに、そうそう新人の名前を顔合わせる前に把握してる同僚なんかおらんやろ。
08_Reader @08_Reader 23日前
Squal0 英語が分からん奴は「't 」を聞き落として「I can eat meat」と誤解して、しかもわざわざ肉を食えると宣言することに違和感を覚えないものだ
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
punimuchiya ほーん。じゃあ「オタクは犯罪者予備軍」っていう趣旨の発言してる評論家とか学者は山ほどいるからそっちも信じてくださいね。
08_Reader @08_Reader 23日前
OffBlack1 「ヴィーガンというものを知らないかも」と思ってちゃんと追加で説明してるぞ? ジェスチャーを「ステーキ食いたいと思ってる」と誤解して「OK!」とかノリで言ったから問題がこじれてるだけで
本坊ゆう @homboyu 23日前
これね、アメリカ人は本当に理解できないんだよ。国際的な場面で使うのは国際英語であってローカルなイングリッシュじゃないってことが。ヴィーガンはそもそも俗語なので、外国人にそういう単語を使う時点で問題おおありなわけ。"I don't eat meal" とでも言えば通じるのに、コンテクストに依存した単語を使っちゃうのがアメリカ人。素で自己中だから。
アロイジア @aloisia530 23日前
「何でも残さず食べなさい」「郷に入りては郷に従え」という躾も、「宗教・思想信条で特定の食材を食べない人の意思を尊重すべき」という考えも、どちらも大切なだけに折り合いを付けるのは難しいですね。体質(アレルギーなど)だったらもちろん尊重されるべきですが。
bss @bss_w_n 23日前
ビーガンにはステーキ屋でサラダバー食わせとけばおk
伊達川(一) @Datekawa 23日前
一番ダメなのは相手の言ってること理解してないのにOKとか言いだしたムーブ
たし @punimuchiya 23日前
yokoshimanaruko 俺よりオタク界隈のことに詳しそうでそう言ってる人がいたら信じるよ。今んとこいないけど
せるりあん @kdkwshine 23日前
いやまぁ、ヴィーガンがただの肉嫌いの偏食家だとして、そうであってもステーキ屋に新歓で連れてくのは意地悪になりかねないだろ。もっともヴィーガンなんて単語で自分を表現しようとするのはあまりに傲慢だとも思うが。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
そうですか。ぼくは自分よりヴィーガンに詳しい人が「ヴィーガンは全員危険」って言ってても鵜呑みにしないですけどね。
08_Reader @08_Reader 23日前
kdkwshine まとめられてるツイート読めば分かるけど、ヴィーガンを知らないかもという前提で「植物性の物しか食べない」と説明してるんだよ。受け取り手がステーキを勝手に連想したうえで確認も取らずに「OK」と答えただけで
Vostok @vostok7777 23日前
こういう人に肉を食えないと言うと魚料理の店に連れてかれる罠が待ってると思うのだが。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 23日前
punimuchiya 知らない単語に出会っても調べようともしない、そもそも知らない単語に出会う機会が少ない、そんな惰性にまみれた生活してる奴がなんだって?
denev @_denev_ 23日前
homboyu I don't eat "meat".じゃないの?
denev @_denev_ 23日前
08_Reader 牛は草食ってんだから牛肉は植物性由来の肉だろ!!!
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 23日前
日台中韓、四カ国の精進料理大会開いてほしい。
denev @_denev_ 23日前
_Nekojarashi_ ギャル語をいちいち調べようとは思わないな‥。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 23日前
まぁアメリカで「魚食えない」って日本語で言ったのに寿司出て来た って愚痴ったら「英語で言えよ」って言われて終わりそう
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
yokoshimanaruko ×鵜呑みにしない ○鵜呑みにしたくない
播磨屋P @harimayatokubei 23日前
経験上、イギリス人はアジア系相手には英語を手加減してくれるんだけど、アメリカ人は一切の容赦がないんだよなぁ。やっぱり移民国家だからかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
_Nekojarashi_ 常識だの一般教養だの言い出すと、例えばオレからすれば三角関数ができないとかアルファベットのラジオ読みが通じない奴とか完全に社会人失格なんだが
せるりあん @kdkwshine 23日前
08_Reader 元ツイート読めばその前に自己をヴィーガンと表現してるじゃないか。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 23日前
歓迎会や送別会はほかの国でも慣習としてあるのかな。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 23日前
yokoshimanaruko オタっていうより原理主義的な意味で厄介な面々かと。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
_denev_ 職場の人間で集まる宴会は仕事ではないのか? ボブ訝
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
dragonchicken19 シーシェパードには犬鍋が必要になるのか(煩悶
08_Reader @08_Reader 23日前
_denev_ アメリカンなベジタブル定義やめーや!  kdkwshine え? なに? ヴィーガンという言葉を使ったが最後、その後にヴィーガンの意味を丁寧に説明しても「ヴィーガンなんて単語で自分を表現しようとするのはあまりに傲慢」と非難されなければならない謎ロジックなの?
lion5557 @lion55571 23日前
ヴィーガンって単語を知ってることと英語の得手不得手ってあんまり関係なくないか? 昔からある単語だけど日本じゃ知らない人も多いし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
tokab5 ふむ、差別問題についてはオタク≒ヴィーガン説が提唱できるかも知れない
lion5557 @lion55571 23日前
lion55571 その後のフォローを聞いてないのはまた別か。
冶金 @yakeen4510 23日前
catspeeder たとえば日本人があちらに出かけて行くときはそもそも日本語すら理解してもらえない。あちらの言葉を一生懸命わかってもらおうと努力する。ところが向こうは平気で「アイムビーガン」で通す。少しは疑問に思っていい。イスラムも同じ。結婚改宗なんてほとんど日本人(女)の側が仕方なく改宗する。イスラム男側が「ぼく、君と結婚したいからムスリムやめるよ!」なんて聞いたことない。
せるりあん @kdkwshine 23日前
yokoshimanaruko オタクみたいな広い括りじゃなくて悪い方の撮り鉄みたいな狭い範囲の連中なんですがそれは
乙弥 誠志 @itsme_sage 23日前
冷静に考えてみると、「ヴィーガンって何?」「ただの好き嫌いでしょ?」「思想信条?へーご立派ご立派」「なんで配慮してあげなきゃいけないの?」という意見があったらどうするんだろう
pekoe_tw @peckoe_tw 23日前
まとめ本文に日本語で言及されてるにも関わらず経緯を理解してない人が居るようだし、このツイ主夫さんみたいな人はきっと想像以上に多いんだろうなぁ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
daichi14657 だからアメリカ語はダメなのだ、クィーンズイングリッシュならばcannotとしっかり言うのが標準であり素晴らしい
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
しかし菜食主義の定義もいろいろとはいうが、「魚は食える菜食主義」ってのはなかなかに理解しがたいというか、実に肉食文化の国らしいなという気がする。おそらく歴史的に摂取蛋白源が魚メインだった日本では生まれ得ない概念だろう。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
グループ内にイスラム教徒と鶏肉嫌いがいたときに忘年会の幹事やるのはなかなかに大変だった。もしヴィーガンがいたらもっと大変…そのためにもヴィーガン専用飲食店が求められるのかもな。俺のストレスは高まる一方だが。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
なお知り合いのイスラム教徒というのは「インドネシア人の女性と結婚して改宗」って人だった。「とんこつラーメンが食べられなくなったのが一番つらい」とこぼしていた。いや隠れて食えばいいのに…と思ったが、律儀な人だ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
harimayatokubei 植民地経営の経験値だべ、イギリスの下町はアメリカの生半可なビジネスシーンよりもヤバいって説もある
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 23日前
okura____love 野菜そのものやないかい!
せるりあん @kdkwshine 23日前
08_Reader いやいや、他国に行ったとき必要そうなことって事前になんて言うか勉強するだろ普通?日本人が外国に旅行するとき入管で使う「Sightseeing」ぐらいは学習するっしょ?Veganって単語が先に出てくるってことは、土壇場になるまで日本人に対して自己の特異性を説明する必要性に思い当たらなかったってことじゃあないんかね。
denev @_denev_ 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 仕事だろうけど、単なる幹事に英語能力までは要求できないでしょう。
denev @_denev_ 23日前
itsme_sage まぁ歓送迎会で主役の好き嫌いを配慮すること自体は普通だと思う。
フルグラ美味しい @frugura 23日前
かなりヤバい失敗をしかけておきながら、最後までポジティブな反応を出来る旦那さんに良い意味で脱帽。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
lion55571 ざっくり平方根くらいで相関しそうな概念では? そもそも何語であろうと、日常的な単語を最低3桁は単純記憶してないと最低限の生活すら不可能だろうし
08_Reader @08_Reader 23日前
kdkwshine むしろ日本語に対する理解があればあるほど「日本語において、veganはヴィーガンという音写された外来語で表現されている」と理解するでしょ。実際そうなんだから。そのうえで、そもそも知らないかもと考えて意味を説明するという行き届いた配慮だ
たし @punimuchiya 23日前
_Nekojarashi_ 単語に出会って調べた上で偏食家の自称覚えるに能わずと頭から消している可能性もあるから「記憶力がない」とかも加えとかないと。いやしくも「教養」でマウントを試みるなら煽り文章の穴くらい塞いどこうな
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 23日前
外国人ゲストだからステーキで歓待しよう、ってのはマジ勘弁。ステーキや焼肉は臭いだけで具合が悪くなる通訳の身にもなってくれ。(結局仕事中はお茶以外の飲食はお断りするようになった)
ささみくん @3_3_me 23日前
recyclebin5385 義務教育受けた日本人なら義務教育レベルの英語くらい理解しろ。義務だぞ義務
せるりあん @kdkwshine 23日前
08_Reader それを全部英語でやってるじゃねえか。そういうところが傲慢だって言ってんだよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
kamiomutsu ハラール認証済みの牛肉ステーキ屋を探すことになるのか。 でも確かムスリムも「鱗がある魚」で「調理の際にしっかり鱗を落として」「加熱調理」すればOKだった筈。 ・・・某イスラム教国のバザール(?)で食ったイシダイか何かの丸揚げは、鱗の落とし方が雑で割と残ってたけど
かにかま @kanikama_surimi 23日前
最近は、肉食する人に対するデモが起こったり、お肉屋さんを襲撃するベジタリアンとか、ニュースになってたりもして過激化してるようだから、結構ガチで怖い案件になってきてるよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
_denev_ いや意志疎通に障害になるレベルはアカンでしょ、ソコはやはり歓迎会幹事を決めた管理職級の落ち度
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
08_Reader そもそも、ヴィーガンの意味を理解して情報を補足したのは幹事嫁の人では?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
3_3_me では、今後一生、キミは二次関数の計算を失敗してはならないぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
oa26dl1NAcptdAF オタク辞めろと言われたオタクの末路の話する?
08_Reader @08_Reader 23日前
kdkwshine 主張の内容が変わってるぞ。「ヴィーガンなんて単語で自分を表現しようとする」ことが傲慢だったのであって、ヴィーガンという日本で外来語として定着している単語(これを知らない人は、そもそもヴィーガンの概念自体を知らない人)以外が英語であることが傲慢だとは一言も言ってなかっただろう
08_Reader @08_Reader 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 違うよ? 「夫が歓迎会の幹事だと聞いて、ヴィーガンであることを伝えた。」「日本人がヴィーガンを知らないかも、と植物性の物しか食べないと説明していたが、ノリで生きている夫はジェスチャーでステーキを連想したので「OK!」と答えた。」 とあって、本人も情報を補足してたのにさっぱり理解してなかっただけ。その後で奥さんも情報を補足してようやく理解した
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 23日前
難しいよね。ヴィーガンは、肉食べられないだけじゃなくて、卵も、場合によっては蜂蜜もアウト。人によってはカイコから精算した綿製品もアウトだから、それを避けるのはヴィーガニズムに馴染みのない周囲のモノには不可能。ヴィーガン自身の努力がいるとおもう。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
yokoshimanaruko そりゃヴィーガン団体が肉屋襲撃テロ起こしても他の同種団体では「賛否が分かれる」ッてんだからな。「一部に危険な奴がいる」のと「大半が危険な奴」ではまるで違う。
denev @_denev_ 23日前
08_Reader そうですね。日本語であればなお良かった。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient 本人が己の自由意思で選択した生き様という意味では、むしろd2N5Q4GciZtsa2e ヴィーガン≒オタクの方が近いかも知れない
せるりあん @kdkwshine 23日前
別に日本語話せるようになれなんて話じゃなくて、そんな大事なことなら「watashi yasai sika tabenai」みたいな小フレーズぐらい事前に勉強して覚えとけって話でさあ。それこそGoogle翻訳とかでさ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 23日前
ヴィーガンを知っておくべきというのは傲慢です。むしろヴィーガンが知られる努力を怠ってはいけない。理解語りないのではなく、周知が足りないのです。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 23日前
食料危機じゃあるまいし他人に押し付けなきゃ好きなもん食べりゃいいし、ホスト側が相手の好き嫌いを聞いて店選ぶのも普通だろう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
08_Reader どうも、この夫氏のアレコレは下記まとめを連想する    学力の足りない学生が補習を受けない https://togetter.com/li/1268031
せるりあん @kdkwshine 23日前
08_Reader 「日本語において、veganはヴィーガンという音写された外来語で表現されている」うん「ヴィーガンという日本で外来語として定着している単語」は?何言ってんだこいつ
monolith@F失 @se_monolith 23日前
vicy 日本の会社側が英語しゃべっていいよと言う条件でこの外人を雇ったわけだが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
c9MitOacFFCUNdC そう言えば思い出した、だいぶ昔の職場で、鳥獣の肉を食わない係長と海産物を食わない先輩とエビや貝類にアレルギーを持ってるオレが揃ったことがあって、宴会の度に幹事担当者が苦悩してた
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
se_monolith つまり雇用した管理職級が悪い
08_Reader @08_Reader 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 自分は分かっていないのだと自覚するのが苦手な人って珍しくないんだろうな  kdkwshine 定着してないなら、このコメント欄で「ヴィーガン」と表現しても大半の人から「え、なにそれ。veganは知ってるけどヴィーガンって何……」って思われるよ。そうならないなら単語として定着してるってこと。veganという概念自体の知名度とは別問題
吐誤射 @Togosha_tw 23日前
そもそもヴィーガンを知らない上に名前だと勘違いしてる時点で気付けようがないんだよなぁ…。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 「他人にも同じ教義を押しつけることが是とされる」という点ではオタクとは全く違う。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
c9MitOacFFCUNdC ところがヴィーガンの主流は「他人にも同じ教義を押しつけることを是としている」んであって。
m232796 @m232796 23日前
「関係ない所で肉食ってるだけで発狂して襲いかかってくるカルト教団の教徒が現地公用語で自身の禁忌を伝えられずに自滅しそうになってた」って考えるとくだらん癖に恐ろしい話。 まぁイスラムと同じで穏健派ならそこまで他人に害を与えることはないかもしれんが、何れにしても自身の特殊な禁忌を現地公用語で伝えられないってのは間抜けとしか言えん。 (高く付きがちな)専門店でないとほぼ間違いなく自らの禁忌を守った食事ができない特殊な宗教に入信している自覚があったら常識的に考えて歓迎会自体断るだろ…
佐渡災炎 @sadscient 23日前
sou_sitaku その努力の方向性が、「人類が全員ヴィーガンになればいい」なので…
しらせ @shirase43 23日前
Berg5Von7Schnee それは貴方の好みですよね。 それとも通訳業界ではステーキは良くないという共通認識があるのでしょうか。 でも押し付けずに自分から断るのは良いことだと思います。
じぇみに @jeminilog 23日前
ヒヤリハット事例だとするとこの100倍くらい全世界で事故が
monolith@F失 @se_monolith 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 従業員は管理職の方針に従う必要があるけどな。つまり従業員が英語を勉強しろと言うことになる
みま(偽名) @mimarisu 23日前
見た目だけで判別しちゃだめですよね。鹿児島生まれだからって酒飲みと思ったら額ぶち抜かれるし、アメリカ人ぽいからって英語教えてもらおうとしたら英語ダメダメだったり
深紫 @purple_d_101 23日前
普段当たり前に使ってる言葉をどこで通じる物だと思い込む事は傲慢でも何でもない当たり前の思考だと思う。方言や和製英語とか、誰かに使って通じなかったという経験をして初めて気づくなんて話はよくあるし。通じない事に気付いた後で、相手が理解してないのが悪いと開き直ったりしたらそれは傲慢だけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
08_Reader 登山を始めないと目標とする山岳の高さを理解できない奴は普通に多い。 自分がソレをできると思い込むことは危険だよ、山によって麓の傾斜はまるで違うのだから
深紫 @purple_d_101 23日前
sadscient 「他人が自分と同じ解釈でないと許せない」と思っているオタクは少数派だけど存在してるんだけど、もし彼らが多数派になるような事があったら少数残った他人に押し付けないタイプのオタクも酷い扱い受けてもいいって事?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient えっオタクよく布教するし腐女子とかむっちゃ学級会で紛糾するべさ
佐渡災炎 @sadscient 23日前
ヒンズー教徒のネパール人が来たので歓迎会どうしようかと思ってたら、本人が「ヤキニク食べたい。ニッポンは神様見てないからダイジョブ」と言い出した話する?
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e それが主流かというと別に主流じゃねえし、「布教すべき」という共通認識があるわけではない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
se_monolith で、お代は如何ほど、頂けるんで?(阿紫花感
08_Reader @08_Reader 23日前
sadscient 果たしてヴィーガンは本当にそれが主流で、そのような共通認識があるのかどうか。布教するオタクや学級会やる腐女子みたいに目立ちやすい少数派というだけではないのだろうか
佐渡災炎 @sadscient 23日前
08_Reader 間違いなくそれが主流でそのような共通認識があります。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient kwsk sadscient コンテンツが細くて事業継続が微妙な作品のファンは、割と布教に必死なよーな。 その意味では、信者が多くても布教してくる宗教信者やヴィーガンの方がヤバいとも言えるけど
kevin @kevintook3 23日前
日本に来たなら日本語話せとか行ってるけど英語は世界共通語だから英語話せない方が弱いんだよなぁ…
ナナシ @tokuninasi3 23日前
旦那さん可愛過ぎでしょ…。すこ…。
Kodox @kodokujinsei 23日前
素朴な疑問だが「菜食主義だからI'm veganと言った」としても、自己紹介の最初に名前を名乗らなかったのだろうか。もしそうなら、不自然に感じる。勘違いした詳しい経緯が気になる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient 考慮に値する仮説に対して詭弁と切り捨てるのは、建設的でない
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 同じところだけ無理矢理探し出してきてるだけ。詭弁。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
kevintook3 世界共通語の定義を確認して宜しいか?
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e そもそも考慮に値しない。
正直者は夢を見る @image_initium 23日前
のっけからコメント欄が荒れたりしてるけど、そんなことより、ヴィーガンが自分の周りにいたらどうご飯一緒にするかとかを考えておかないか…
oneandonly @karaagetown 23日前
LGBヴィーガン程度にしか思えない。否定もしないから好きにしてくださいねって感じ。そもそも名前の確認もできないなんて英検4級の合否も関係ないじゃん。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
ほぼ全てのヴィーガン団体は、大手スーパーに対して畜産物の取扱停止や、レストランに対してヴィーガンメニューの取扱を要望などの署名活動をしています。これが「他人への押しつけ」でなくて何なのでしょうか。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
image_initium そもそもご飯一緒にする必要がない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient その話はどうでもいいから、ネパール人の話はよ
ゴマちゃん@二足歩行のアザラシ @YMT1939 23日前
imamu6 そのほうがいいです。扱い辛いやっかいな人がものすごく多いので。ヴィーガンは、食事にこだわりがある人たち、ではありません。カルト宗教の信者です。
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
「ジェスチャーで必死に伝えようとした」「勘違いで心配ないとOKした」って感じでただの悲しい事故で奥さんのおかげで助かったしお互いに教訓得られたし良かったんじゃないかな? というかヴィーガンで間違えるならこれがアレルギー(英語だとアレージック)を人名と間違える可能性もあっただろうし本当奥さんいてよかったね・・
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 23日前
張り切ってはダメなタイプの人間が張り切ってしまったんだなぁ、という印象。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient 女性の胸乳の話題以外で意見対立することは地味に珍しいのだが。 オレは部外者への布教活動もオタクたる者の活動の一部として厳然と存在すると考えているのでオタク布教活動は考慮に値する概念であると考える
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 「ネパールで牛肉食ったら逮捕されて最悪死刑まであるけど日本いい国何でも食べれる!」と言いながら焼肉食ってたよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
image_initium 考慮するだろうけど、その考慮には個人的好悪が介在するな。 そのヴィーガンが鼻持ちならない奴なら、コース料理に肉や魚が満載で出る店に行くだろうし
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 従わない奴の家に火付けたりしねえだろ。ヴィーガンは肉屋に火付けて回るような連中だぞ。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 23日前
わからないものは調べる。それだけの事に何を吹き上がってるんだろう。プライドの位置がおかしい人たちがいるな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient なるほど、実に正しいヒンズー教徒じゃないか。 ヒンズー教で牛が食べられない理由は、そもそも美味しい肉だからバラモンやクシャトリア(王公貴族)限定だったことが発端で、途中で仏教に対抗する為に肉食禁忌に改変しちゃった結果だし
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient オタク宗教戦争で流血沙汰まで行く事例は、まれによくある。 家やオタショップに着火するレベルまではほぼ聞かないけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
TadashiJobimM わからないことがわからない、そんな事態は意外とよくある
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
肉を食べるヒンドゥー教徒もいるし食べないヒンドゥー教徒もいる,まぁつまりそういうことでしょ いいか悪いか別にしてその人だけで他のヒンドゥー教徒もこうだ! って決めつけるのは危険では?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 23日前
vicy かわいいサムネなのにどっかの薩摩じみてて草
ネワノ @One_of_Engineer 23日前
肉系大嫌い人間の歓迎会で焼肉とかステーキだったら、いじめと受け取られても仕方ないので、奥さんや同僚ができる方でよかった事例ですね。植物しか食べません的なことを言って、相手がOKとだけ言ったら普通は理解したと受け取るでしょう。なので、新人さんは悪くないかと。ただ、あさくまとかのサラダバーってヴィーガン的にはどうなんだろう?精進料理にしておけば鉄板なのだろうが…
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 23日前
大体、ヴィーガンって名前が日本語と相性悪い  ロナルド・レーガンとかハルク・ホーガンみたいで逆に肉むしゃむしゃ喰いそう
Ikunao Sugiyama @Dursan 23日前
????「ヴェイガンめ、、、、ここまで混乱をもたらすとは。やはり、ヴェイガンは殲滅せねばならん」
なちゃ @nachakey 23日前
世の中にはノリで理解したことにする恐ろしくノーテンキな人が居るということだ… しかし今までに深刻なトラブルはなかったのかねー
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 「日本語しゃべれねぇんなら死ねよ(薩摩人的感想」
刑事長/理事長 @DekatyouNy 23日前
08_Reader 航空会社が機内食に「ヴィ―ガン用」を用意するぐらいにはメジャーですが…
電子レンヂ @nyaccy 23日前
ヴィ―ガンが外食できる店が探せるのめちゃくちゃ有能…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
厳格と云う割に思想信条に関わる重要事項の現地語も覚えてきてないならスキだらけだな。
コメトギ @cometogi 23日前
ヴィーガンは本当にお肉駄目です! 無理です!って人の印象があるから、お酒飲めないのにお酒注文されたり煙草吸えないのに喫煙席に連れていかれるのと同じような苦痛なんだろうなぁ この人自身は「ヴィーガン知らないかも?」ってジェスチャーでなるべく伝えられるよう努力してるし、最悪の悲劇が起こらなくてよかった
よーぐる @Seto_yasu1987 23日前
dufqo このまとめで菜食主義者のことをそう言うって初めて知りました
mlnkanljnm0 @kis_uzu 23日前
「ヴィーガンってそんなに気にしなきゃいけないの?宗教並みに」肉の食えないストレスで常時気が立ってるので腫れ物扱いが必要です。
野良馬 @nobody_oyaji 23日前
また「国際的には~」のグローバル振り翳すのが散見されるな…   異国でも自国の常識通じると思ってる外人メンドクセエとしか。
耳の人 @he_noki 23日前
肉ぐらいでガタガタ言うなって人いるけど、ここの名物だからって犬や猫の肉出されたら文句言わずに食べるんですかね。タブーな食べ物ってのはそういうレベルのものでしょう。
耳の人 @he_noki 23日前
まあ、自分だったら珍しい肉ヤッターって食べちゃいますけどね(そういうことは聞かれてない)
佐渡災炎 @sadscient 23日前
「ヴィーガンは他害を是とする流派が主流だから警戒されている」という話で「もし○○が他害を是とする流派が主流になったら?」という話をするのは何の意味もない。○○に何を当てはめても「他害を是とするなら警戒されて当然」にしかならんのだから。
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
英検4級落ちた旦那さんは「分かったふりをして適当な対応をした」のではなく、ビーガンが名前でステーキを食いたがってると「理解した」訳で、それ自体は礼儀を欠いてるワケでも何でもないでしょ。「正しく聞き取れなかった」「知識が無い結果、正しくない“理解をした”」事自体は責めるべきではない。耳の遠いお年寄りに「浜田です」って自己紹介して「山田くんね」と返されたら、「正確に聞き取れないのはクソ!失礼!くん付けも性差別!そんなことも知らないのかボケ!」ってキレ散らかすほうが異常でしょ。
よーぐる @Seto_yasu1987 23日前
image_initium 食べるものが違うならごはん一緒にしなきゃいいだけでは?
いもQ @imoq_tw 23日前
菜食主義であることを様々な言語で伝えられる画像の詰め合わせとか無いんですかね。英語圏だとそういうものが必要であるという発想自体が無いんでしょうか。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 23日前
imoq_tw 骨つき肉にバッテン付けときゃだいたいは通じるんじゃね
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 23日前
むしろヴィーガンがそこまで定着してないという事実に驚きを隠せない自分
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 23日前
(オトボケ旦那の失敗談がなんでこんなに伸びてるんだ)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
sadscient 繰り返すけど、オレはd2N5Q4GciZtsa2e ヴィーガン≒オタク説を採ってるからね。 そして思い出した、主に腐女子界隈では自分の好みに合わない作家をブッ潰す過激派はかなり多い模様
ステンレスたわし @hushuutawasi 23日前
強いて言えば「英語がわからないら対応できる人間を配属するように上に要求しなかったのは何故か」ってのが問題だけど、ならそもそもとして何故最初から英語が出来る人間が対応役として配属されてないのかはまぁ疑問ではある。あとはスマホなり何なりで翻訳や非言語での意思疎通も(スマホ等を持ち込めない職場環境でも職務時間外まで使えば)より正確な意思疎通も可能っちゃ可能ではある。ただ「相手がヴィーガン」って認識がない状態で、歓迎会の店選びにそこまでの周到さが必要という発想が出てくるかはまた微妙だけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
DTDLyr4b7asjPNm 宗教戦争だよ、見たら分かるだろ?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
歓迎会の幹事やるに職場の人間は誰も教えてくれなかったんすかね。ヴィーガンの概念知ってて人名と勘違いしてる様子なら気づくと思うんですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
Mokko_Chin 次の宴会の幹事が何やってるか、イチイチ見るの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 少なくとも個人の歓迎会で幹事決めるに当たって人名を間違えていれば気づくね。
ふじこ @hujikodesu 23日前
知らない人の方が多いだろ。あと個人の差がでかいからヴィーガンに対する対処も固定しない方が良い。 親父に知られたら殺されるよーとか言いながら日本で美味そうに豚肉食ってるイスラム教徒と仕事したことあるし。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
ヴィーガンの大半が危険だっていうならまずヴィーガンの何パーセントが危険思想を持っているのか信頼できる第三者機関がとった統計データを持ってきてからにしてくれる?「俺が見てきたヴィーガンは危険な奴ばかりだ!だからヴィーガンは危険だ!」って言われたところでこっちはそうなんですかとは頷けない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 23日前
過激な発言してるヴィーガンはネットで結構見たけど、別にヴィーガンだからといって過激で他害に出るような人間とは限らんでしょうなあ。
bss @bss_w_n 23日前
とりあえずメシ食わない酒だけの歓迎会にすればビーガンでも大丈夫じゃね?まあ俺は遺伝でアルコール分解能が極端に低くて酒飲むの無理なんですけどねw
kartis56 @kartis56 23日前
HiroGome2 吹いた。ヘイ糖質制限者とか、ヘイピーマン大嫌いっ子とかそんな感じかな
どばし かつゆき @abaraboneoreta 23日前
この人には仮にI don't eat meatと言っても通じなかった気しかしない オー!ミートオーケー!でステーキ屋に連れてくぞ
neologcutter @neologcut_er 23日前
言っちゃ難だが夫の考えが正解だろう。ビーガンなんて単純な割にはややこしい奴しかいないし。焼肉屋でナムルかサラダばかり出したらエエねや。
あらP★ @arapix 23日前
コメ欄を読むと、如何に日本人の異文化に対する理解が足りないか良く判る。「大したことではない」と捉える人の何と多いことか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 23日前
この纏め内容で荒れてるコメント欄を作れるおまいらってすごい。
ポポイ @p0poi 23日前
<ヴィーガン>てのは乳製品や蜂蜜も駄目な可能性が有るので,その場合,<ベジタリアン>では,通じ易くとも不適当なのですね。
neologcutter @neologcut_er 23日前
過激な菜食主義者ら逮捕=「肉」売る店次々襲う-仏 https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091500457&g=int ←ビーガンの前で焼肉パーティーする酪農家&肉屋。これでいいんだよ。何の罪になる?
にこみ @nikomiruta 23日前
好き嫌い言っとってどーするの!!(背中バーン)
青脂 @casaub0n 23日前
食べたことのあるヴィーガンだと、南インド料理が美味しかった。https://tabelog.com/tokyo/A1301/A130101/13002374/
たし @punimuchiya 23日前
freakykombat まとめではまとめられ主が「ビーガンは行き違いにより歓迎会で主義に反するジャンルの飯屋に連れて行かれたくらいで幹事を殺す懸念のあるほど危険な連中だ」と言ってるだけでビーガン自身の危険な発言はないけど、他ツイートにあったりするの?
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 23日前
そもそもアメリカから来たばかりの人をアメリカ料理に連れていくのか?という。日本人だって現地でラーメンとか大戸屋祭りだったら「お、おう」ってなるのでは。しばらくしたら懐かしくなるだろうけど。
バレルロール @zoahunter 23日前
東京って精進料理か普茶料理屋ないのん?阪口楼とか、千日堂とか、づぼらやとかw
Mr.Boil @boil_san 23日前
笑い話で済んでよかったね。
yahhoi @syyahho 23日前
案の定ヴィーガン粘着がハッスルしてて吹いたw
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 23日前
そもそも「英語教育」ってまさにこれなんですよ。Veganって言葉知らないと理解できない問題なのだから。最近だと、volunteerがまさにそうでしょう。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 23日前
okura____love うん、正論というか事実ですね。
アカウント移動しました @kabemuka_gomi 23日前
偏屈狭量ピーポーイララで草ァ!w
梛木田 @tameikifuuuu 23日前
日本でヴィーガンするのは苦労するだろな 信念はないけど昔3年だけ徹底してヴィーガンやった 動物実験したものもNGだし収穫して命が絶える野菜もダメ 選択肢少なすぎて健康的には生きられない
ニシハマ @nishihaoo 23日前
自分がなんとなく嫌いな属性の人は常に悪者であってほしいんだよ、ってことを流石にそのまま書き込む勇気がないから、遠回りに言ってるんだろう。気持ちはわかるけど下品には違いない
佐渡災炎 @sadscient 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 何にでも狂信者はいるというだけの話。そしてヴィーガンは狂信者が本流。
紫サラミ🦀🌈🐰🎶🐟 🚀 @2210ieofkome 23日前
確かに理解できてない夫が不注意だけど、ヴィーガンを選んだ自分がコストを負えって話。不注意に備えて日本語で菜食主義者であると伝えるとか。少数派の尊重は多数はより下でないということであって上なわけじゃないんだぞと。
はるまげ @halmage 23日前
情報をTV/新聞だけに依存してるとヴィーガンなんて知る由もないでしょ…
紫サラミ🦀🌈🐰🎶🐟 🚀 @2210ieofkome 23日前
ヴィーガンとかイスラムとかその他どんな理由で食にこだわりがあろうと構わないけど、忌避するなら自衛せよって話。忖度要求すんなよと。自分で選んだコストを他人に負わすなと。表明しても食わせるようならギルティだけど、今回のような自分から歩み寄る姿勢ないのはダメでしょ。
名無しのえまのん @477_emanon 23日前
食えない物・食える物紙に書いとけ、説明する手間はぶける
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
sadscient だから、そのヴィーガンは狂信者が主流ってのを示す客観的なデータは?それが出せないんならあなたの主観の話でしかない。あなたの主観を振りかざされても「あなたはそう思うんですね」としか
08_Reader @08_Reader 23日前
sadscient sadscient 具体的な根拠もなくここまで言い切れるって凄いな
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
上でも書いたけどお互いに「相手と意思疎通できた」と思ってるんだからコストでもなんでもなくただの事故でしょ・・・ それに「食べれないものがある」って人がコストとか責任を持つんだったらアレルギーの人はどうなるの?
!にゃん @bibibikkuri 23日前
立場が逆だったらはたして尊重してもらえるかなあ…と言う不安が
ありよし/コアロン @TnrSoft 23日前
「寒がってるヴィーガンの少女に、毛皮のコートを掛けてやって差別主義者とよばれるのならば、俺は差別主義者で充分だ」ってなんかのラノベで読んだことがある
ありよし/コアロン @TnrSoft 23日前
「動物性たんぱく質を取るとストレスに強くなる」のソースはここだな http://www.jmi.or.jp/qanda/bunrui2/q_027.html つまり「動物性たんぱく質を取るとストレスに弱くなる」ストレスに弱くなった結果狂暴になるかどうかは個人差によると思うが。
酒を飲むなbot @meng_ghg 23日前
ヴィーガン食を2週間ほどチャレンジしたことあるが、栄養バランスを整えるのに必然的に豆トマトブロッコリー玉ねぎアスパラ”オクラ”ばっかりになっていったな。漫然とヴィーガン食にしたら栄養のバランスは間違いなく崩れる。ヴィーガンは修行僧だよホント。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 23日前
spawn_Jansechst なんで人と食事に行くのに嫌いなものを無理に食べさせようとするの?ハラスメントじゃん。仮に嫌いなものを食べてもいいけど目の前で吐くよ?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 23日前
好き嫌いすんなにいいねがアホほどついててここは地獄か
酒を飲むなbot @meng_ghg 23日前
ヴィーガン食チャレンジの結論としては、卵は安い上に最高の栄養を持つ神食材であることを再確認しました、ってことかな。卵さえあれば他はヴィーガン食でもわりと組み立てられる。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 23日前
外国人が来る会社ならある程度相手とコミュニケーションが取れて、教養がある人を世話役にしろと思うんだけどな。食事も何食べるの食べられないのは大事なので確認する。コメ欄の人の会社には外国人いなあんだ。へえ(煽っていくスタイル)
なおー @igashiga 23日前
ヴィーガンって言葉はもっと知られているのかと思った。 そう思った割には、ヴィーガンの定義はよく知らなかった。フルータリアン?ってなると人参とかネギとかも食べられなくなるのか。。
深紫 @purple_d_101 23日前
sadscient 自分は詭弁を言ってしまったのなら改善と反省したいんでどこが悪かったのか教えてくれませんかね。
矢乃崎宗影@やらかし系男子 @yanosaki 23日前
こういうのは普通にありそう。 地元の特産牛とか豚でオモテナシとか考えちゃうものね
なおー @igashiga 23日前
image_initium どこでご飯食べたい?って聞いたらいいんじゃないのかい? ヴィーガンの人達って、他の人がお肉食べるのが許せないわけではないだろうし、選択肢が野菜しかないお店はそうそうないでしょう
深紫 @purple_d_101 23日前
別に「他人に教義を押し付ける狂信者が多数派なら、全体を弾圧しても良い」という思考自体は多数派であるという根拠さえあれば個人の考えに反論するのは無意味だしそれで自分はいいと思うぞ。オタク趣味や宗教みたいなヴィーガン以外の事例に対してもそうすると言い切れる一貫性があれば、思想はまるで理解できないけど一貫した態度を貫けるという部分に対しては敬意を表する
なおー @igashiga 23日前
hushuutawasi ステーキを食いたがってる、のは旦那さんの勝手な思い込みだからなー。ヴィーガンじゃないとしても、肉肉しいお店に連れていかれてアメリカ人が皆喜ぶとは思えない。日本人が皆寿司好きってわけではないじゃない?
◆FFR41Mr146 @saf_501st 23日前
igashiga ところが熱心なヴィーガンは他人も菜食にすべし なんすよ…
和田名久司 @sysasico1 23日前
この旦那、ムスリムにも豚骨ラーメン食わせそうで怖いわ
和田名久司 @sysasico1 23日前
ヴィーガンは整合性をかくものだと思っているけど、それは本人の選択で「頭おかしい」「狂暴」とかいうもんじゃないとは思う。日本は法体系で「道徳(宗教)と法の分離」が上手く行っている国なので、人の内面に踏み込んでこなければ寛容の姿勢で臨みたい。しかし、独善的に他人に自分達の教義を強制しようとしたり、肉を食べている他人を軽侮するような態度を取るなら抗議や拒否はしてもいいとは思う。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
sysasico1 ヴィーガンの方が踏み越えてきてるんやで。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
08_Reader 根拠はヴィーガンの教義ですよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 23日前
ヴィーガンが狂信てネットに毒されすぎ。それか外国人に知り合いがいないとしか。そりゃめんどくせーなとは思うけど、外国人には結構いるから仕事してるならチェックポイントにはなるよ。欧米人だけでなく印度もベジタリアンやヴィーガンはいる印象
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 23日前
好き嫌いせずに食えと言う人は東南アジアにいったらゲンゴロウの唐揚げを口に一杯頬張って飲み込んでね♥あ、羊の脳みその煮込みでもいいわよ♥
吐誤射 @Togosha_tw 23日前
今回の件は別にヴィーガンの人が問題を起こしたんじゃなくて、周囲が騒いでただけな訳で、この話題で紛糾しても食い違うだけじゃないかと。 とは言えヴィーガンは「倫理的な問題があると考えるから動物由来の物を摂取しない」主義の人達のことなので、そうでない人との間では解決しがたい隔たりがあることは間違いないと思うけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
yokoshimanaruko  私も、ちょっと疑問だったので調べてみたの。 そしたら?こんな記事を見つけた。→ 完全菜食主義者の肉屋襲撃が多発、政府に保護要請 仏 https://www.cnn.co.jp/world/35122404.html  自分も 肉屋を襲撃するというのは極一部だと思ってたんだけど、検索したら該当したので、 このヴィーガンという人種に異様に警戒する人が現れても?おかしくはないとは思っています。で、自分もこの記事読んでびっくりしたところです。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
sadscient sadscient この程度では客観的なデータとは言えません。世界にはどのぐらいの数のヴィーガン団体があり、そのうちどれぐらいの数の団体がそのような活動を行っているのか、また、特に団体には所属せず個人的にひっそりと菜食主義を実践しているヴィーガンがどれぐらいいるのか、あなたの主張ではなく第三者による統計データを出してください。今のところあなた自分の主観でしか物を言ってないじゃないですか。
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
zairo2016 で、そこに実際肉屋を襲撃したヴィーガンはフランス国内のヴィーガンのうち何パーセントなのかってことは書いてあるんですか?
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
ぼくは別にヴィーガンを危険視するのはやめろって言ってるわけじゃないんですよ。ってかぼくも過激派ヴィーガンの話の時には「肉食わねぇと脳みそ育たねぇぞ」って言ったりしますし。ただ、ヴィーガン全体を危険視するのが当然だというならヴィーガンの大半が危険だと立証できる客観的なデータを出せって言ってるんですよ。ぼくはさっきからそれしか言ってない。
ms.まくら @makuramama522 23日前
日本語喋れって言葉が散見されるけど、英語って一応世界の公用語じゃないっけ?歴史的経緯も発話者数も言語の構造も政治的力学も色々含めて公用語になってるわけで。日本で英語しゃべることがそれ程傲慢だったり非常識な行為とも思われんけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
ヴィーガン と日本で自称したからとて、すぐソレが警戒するような事なのか?とまでは思いません。なぜなら日本でまだそういう事件は一件も起きていないわけで、そこはフランスにはそういう人達がいるかも?と思う一方、フランスではなぜそんな流れが起きているのだろう?という疑問も持つ。 イスラムの人でも海外ではテロ関連多くの問題になってるけど、日本ではその手のテロ行為が殆ど無い(悪魔の詩事件は有り)のと同じ。印象はたしかに良くはない。だからといって、短絡的に排除という声を出すことは控えたい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
yokoshimanaruko 書いてないよ? ただ、客観視のデーターを出して、としたから、 参考までに提示してるだけ、フランスでは肉屋襲撃が起きている。 という事実は、客観データーではないとまでは言えない。その一方、私はこの件に関してこだわりはそうないので、記事紹介しただけ。
灯真 @ToMa0203 23日前
Fake_Otoko こういう話聞くことがちょいちょいあるから最初「ヴィーガンは過激派ベジタリアン」って思いこんでたんだよね…。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
yokoshimanaruko ではそのような活動をして「いない」団体がいくつあるのか教えて下さい。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
yokoshimanaruko 誰にも言わずに自分だけでヴィーガンやってる人は無害ですよ当たり前でしょ。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
今年の4月にYouTube本社で銃乱射事件を起こした女は世界的に著名な動物保護団体PETA所属のヴィーガンですよ。
じむ123 @sdejr01212 23日前
makuramama522 この職場は英会話必須の職場ではなさそうだし自分がその部分だけでも日本語を覚えるか完璧に話せる人に言ってもらうべきだろうね。少なくても面接した人事は話せたはずだし
レン @twren3 23日前
tolucky774 美味そうですねそれ。奢ってくれるんです?
吐誤射 @Togosha_tw 23日前
igashiga 一応ですが、ヴィーガニズムは「動物由来の製品は動物に対する搾取」というものらしいので、ちょっとそれは違うかもしれません。他人が食べるのを何とも思わない人はただのベジタリアンじゃないかと。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
igashiga いいえ。ほとんどのヴィーガンは「他人が肉を食うことも許せない」のです。動機がアニマルライツだから。
ししのとう @saga_1199 23日前
日本語で言えって意見については、日本人の日本語が聞き取れず結局英語に切り替わる気がする。ロシア語やドイツ語の文を調べて話すけど相手の返答や質問が聞き取れないって稀によくある
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
sadscient ヴィーガンのほとんどはそういう団体だと先に主張したのはあなたなので、あなたに立証する義務がありますよね。なんでそれもしないうちからぼくの方に悪魔の証明を求めるのか。
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
たった一つの事例出して「これが主流です!」ってやってんのこの前のラノベ表紙問題で特定の作品だけ挙げて「これが主流です!」ってやってた人と似てんなって ていうか一つだけで反論できるならヴィーガンであるヴェネデイクトカンバーバッチが孤児のためのチャリティーイベントしたり,アニマルエイドが虐待された動物を助ける支援したしてる
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
sadscient っていうかそもそもこっちはさっきからデータを出せとしか言ってないしそれさえ出せばぼくも黙るし万事解決なのになんで出さないの?あなたデータも出さないで自分の言葉だけでモノ言ってこれは主観じゃなく客観だと言い張って何人がそれ信じるのよ。
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
そも調べてみるとヴィーガンの最大であり発端である「ヴィーガンソシャエティ」はQアンドAで「いかなる違法や暴力や暴力的な言動は許されるべきでない」と表明してる時点で「暴力的なヴィーガン」が主流であるというのなら本当に「客観的なデータ」がほしいところ
なおー @igashiga 23日前
sadscient へー、そうなんですね。そこまで来ると、動物がダメで植物はOKの意味がわからなくなってきそうで、生きるのが大変そうです。落ちてるリンゴの実を食べることしかできないような。。
なおー @igashiga 23日前
saf_501st なんかもうそこまで来たらカルト教じゃないですか。。お坊さんもイスラム教の人も、他人の食生活にまで口出しする人あんまりいないのに。。
なおー @igashiga 23日前
Togosha_tw ヴィーガンってそんな意味もあるんですね。自分の中だけで完結できないなんて生きづらそうですね。。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
cO7gY8gbeNcoNEe その方が良いけど、肉質もチーズも使わないサラダとなると地味に難しいのが困る
なおー @igashiga 23日前
日本でヴィーガンとかベジタリアンやったら、入院なんてしたら大変そうだなあ。とりあえず全部アレルギーってことにでもするのかな。 パンとか米食べる人もヴィーガンなの?小麦と稲の命が失われるのはOKなの?ここ見てたらわからなくなってきた。
Akira Kamemori @akamemori 23日前
歓迎会なのに、相手がこちらに合わせろって言ってる奴は何なの?「歓迎」ッテイウ日本語ノ意味ワカリマスカ?
なおー @igashiga 23日前
2210ieofkome ヴィーガンが通じないかもって、菜食主義者だと伝えたみたいだし、それをジェスチャーでステーキだと思う人の方がポンコツだと思います。。
本坊ゆう @homboyu 23日前
08_Reader そもそも日本語で言えよ、という話なのですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
kartis56 オオカミウオって、確か結構な高級食材だったよーな
百々西 @dodoEast0_u 23日前
分からないことを分からないと言えるような教育が必要ですね。
超icbm @ssicbm 23日前
むしろ知った後の反応のほうがヤバイ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
yellow_chikuwa 偽物の秋田料理を出す店に、地元から出てきた奴を案内することはあるかも。 もろちん、事前にそういう店だという情報は伝えた上でやるけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
halmage ワールドカップ前だか、フローラン・ダバディ(2002W杯日本代表監督の通訳)がヴィーガンやってるのがテレビに出てた
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
cortsofowls アレルギー持ちは事前にアレルゲンを申告したり現場でアレルゲン避けたり、普通にするモノでは? 申告した筈のアレルゲンが出てきたらちょっとカチンと来るけど、現場で避けることは可能な筈。 いやまぁ、極度の蕎麦アレルギー持ちとかは蕎麦屋に近付いただけで生死に関わるけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
tolucky774 国家公務員の職場に外国人が居る方が恐いわ!
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 23日前
今回の歓迎会はヴィーガンの人に合わせるとして、この先どうするかは正直面倒だよね。みんなお肉お魚食べたいと思うし、かといってそれメインの企画は、ヴィーガンの人をのけものにするという意味になるし。ヴィーガンの人は別メニュー、ということにしても、ヴィーガン非対応の店に行くと、どこに動物性食品が入ってるか(サラダでさえ)分からなくてめっちゃ油断できない。
ヒデ爺 @hide_gsan 23日前
東京だからホイホイとヴィーガン対応の店が見つかったんだろうけど、地方じゃヴィーガンを認識してても対応する店探すのってなかなか難しくね?知ってる人なら知ってるんだろうけど。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 23日前
ベジタリアンより強えやつがいるって表現すこすこのすこ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
yanosaki んだんだ、うっかり比内地鶏なの鰰なの八幡平ポークなの出したら失礼さなるなな。 まぁ秋田なばジュンサイ、トンブリ、モロヘイヤ、バッケ、ネマガリタケなのヴィーガンさでも食えら食材まんついっぺあるどもな
うまみもんざ @umamimonza 23日前
ヴィーガンはともかく、ベジタリアンの歓迎会をやらざるを得なくなったら、横浜ランドマークタワーの「餉餉」とか、横浜ヨドバシ地下の「はーべすと」みたいな、和食バイキングの店に連れてくといいぞ! 野菜オンリーのメニューたっぷりあるから。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
ちょっと関係ない話だけど、四国遍路に外国人がよく来るようになって、宿坊でのニーズが高いのが「精進料理」なんだそうな。欧米人には菜食主義の人が多いし台湾でも精進料理ライクなものが好まれるんだとか。考えてみたら日本人ってあんまり精進料理を普段の食事として食べようと思わないんだよね。
空弁者 @scavenger0519 23日前
「バランスよく食べましょう!」(^_-)
木犀劇場 @former_TY 23日前
ヴィーガンなら、もしくは自分がヴィーガンであることを大切にする人であるならなおさら日本みたいな国に来るべきではなかったなぁ。知らずに来てしまったとしてもそれは向こうの都合だし。
しまきう @SHIMAQ404 23日前
もうさ、ヴィーガンって言葉でこれだけアレルギー反応起こす人がいるってだけで日本での普及活動が大失敗してることにいい加減気づいて欲しいです・・・
フローライト㌠ @FluoRiteTW 23日前
そりゃあね、精進料理ですら猛抗議するんだから、日本人の感覚と相容れないこと確定ですよ
ローストの肉 @ROM69787270 23日前
veganに肉を食わせるとか、ムスリムにブタ食わせるのと似たような反応するからな
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
しかしそもそもヴィーガンのような思想が生まれたのは、やはり肉食志向が強い文化の国ならではの反動が大きいのではと思う。日本はその意味ではヴィーガンとは決して相容れないわけではない食文化を持っている国だと思う。(というか欧米のヴィーガンにとって日本料理は最高のチョイスであるはず)ただ日本人は苛烈な運動を嫌うのでな。捕鯨に対する国際世論への忌避意識とも相まって、かなり身構えてしまうんだな。
muneyake @gbmagnoria 23日前
日本人の教育レベルと議論する力の低さを証明できるコメント欄だ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
scavenger0519 なお、どんなバランスが健康に最適なのかは人種や共生細菌やその他体質やらで割と幅がある模様
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
gbmagnoria 然り、キミのカキコの主語がデカいところとか、本当にオレも同意する
かつらぎ17 @katuragi17 23日前
しかし江戸時代まで肉食を憚っていた日本とか不食の戒律があるインドとかリアルにビーガン的なことやってた国はビーガンとかの菜食運動の啓蒙や普及が西欧に比べホント不活発だよね。食事ほっといてもいつも痩せてる人にダイエット意識がないのと同じかも
電子馬 @Erechorse 23日前
いつもの現象だ。怖い怖いと思う人の反応の方が怖い。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 23日前
izumi_ken スーパーベジタリアン2か。
まっつん2 @mazda2desu 23日前
その外国人、全部日本社会と日本人に「配慮」してもらうつもりで「ヴィーガンのままで」来日してるんだろ?超無礼じゃね?
べるへる @beru2007 23日前
「差別をした」「差別主義者である」というレッテルの暴力性について、そろそろ考えるべき局面だってことですよね。
まっつん2 @mazda2desu 23日前
「外国に行ったら自国と同じ食事環境を得るのは難しいだろう」と想定も覚悟も対策もせず渡航する人間とかバカ以外に形容しようがない。
べるへる @beru2007 23日前
他者のヴィーガンであることの自由を尊重すると、自分の自由が著しく制限されるわけでもないのなら、できるだけ尊重してあげればいいのではないでしょうかね。お互いさまです。それを理由に他者が自分の自由を制限しようとするなら、どちらかが消えてなくなるまで戦えばいいわけで。
いいんちょ@使い魔 @tukaima_m 23日前
牛は植物を食べて成長するから実質野菜(ぐるぐる目)
吐誤射 @Togosha_tw 23日前
Wikiの情報は正確性に欠く、というのは分かってはいるものの、Wikiのヴィーガンのページを読むだけで、この思想を受け入れたくないという気持ちがわいてきてしまいます…。
じむ123 @sdejr01212 23日前
この職場の意思疎通は普段どのくらい出来ているんだろう
風呂メタルP @hurometal 23日前
焼肉屋ならサラダがある。
冶金 @yakeen4510 23日前
「異文化の理解が足りない日本人」って、何? 改宗しないと結婚しないとかさ(結婚改宗問題)、仏像は気に食わないからぶち壊すとかさ(サウジ人仏像破壊事件)、こういう連中のどこが「異文化理解」してるの?? 犯人は誰だかわからないけど悪魔の詩翻訳者惨殺事件も日本人は忘れたらだめだよ。
よよぎまち @hogehogeat 23日前
えっ、これ、嘘松じゃねえの?突然やって来た新人の歓迎会をその日に予約すんの?で銀座で店探してんのに新宿連れて行っちゃうの?
よよぎまち @hogehogeat 23日前
嘘松じゃないなら、自分の夫がいかにバカであるかをツイートしてまでビューを稼ぎたい妻が怖いよ。 ワンオペ育児に不満タラタラらしいから相当何か溜まってるんだろうな。
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 23日前
同じヴィーガン同士でつるむのであれば勝手にやればいいけど、例えばキャベツのパンツはいて街頭に出たPETAが蛇蝎のごとく嫌われるのは、外に干渉しようとするから。
うにら @riafeed 23日前
差別云々言うなら「今度はおめぇがステーキになる番だったよ」の方がよっぽど問題発言じゃね?
じむ123 @sdejr01212 23日前
まとめだけ見る限り
じむ123 @sdejr01212 23日前
過激なのはヴィーガンより嫁だよね。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 23日前
yamasan73 ウェルカムパーティーはやってました。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 23日前
kamiomutsu ヴィーガンは鰹出汁や卵もダメだそうなので、日本食でも結構選択肢が狭そうに見えます。
転倒小心 @tentousho 23日前
とりあえず殺伐としすぎているので、絵面を旦那:マスオ ツイート主:サザエさんでやれば良いんじゃ無いかと思いました #ほらなんかのんきな感じになるでしょ #ならないかなあ #ダメかなあ
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 23日前
昆布だしと干し椎茸があればなんとかしのげるのでしょうか。。。。 乾燥トマトも大活躍してくれそう。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 23日前
tentousho 旦那さん役:まるこ&ともぞうvsツイ主様:おねえちゃん&おかあさんに変換してまったり、、、、 できないかな(汗
ななし @nanasi300 23日前
野菜しか食わないなんてめんどくさい奴にはこっちくんなとしか。野菜しか食わない人間のコミュニティから出てくんなって言いたい。
@koh1017 23日前
「旦那の悪口や失態をネットに晒すとは、なんたる悪妻」って論理でKOできると思ってる人っているよね。
脱アカした元研究者 @tabisawa 23日前
ヴィーガン欧米にめっちゃ多いけど、肉食う人に対して攻撃的な人には一人も会ったことない。ムスリム、ヴィーガンの友人と三人でBigboy行ったこともある。別にお互いの生活や仕事に支障はないのに何をそんなにおびえるのか理解できん。
Licorice @Licorice_90 23日前
アレルギー等体質的な問題で食べられない人以外の食の好みなど配慮する必要など全くない。向こう側も配慮する気ないからお互い様よ
不生産の33。 @hocya3nebk 23日前
ヴィーガンを知らなくても結婚はできる……φ(..)メモメモ
nekosencho @Neko_Sencho 23日前
というかさ、この外人さんは最初に自己紹介で菜食だといってるのに、それが伝わらない程度の環境で仕事がきちんとできるのか心配。 通訳いないのか、仕事の関係のことなら伝わるのか……
こねこのゆっきー @vicy 23日前
hattoushinha 日本語が読める知能があるなら、人のレスくらい読めよwwww 俺は、理解してもらう努力をしない、前提が傲慢だって言ってんだ。
ア-イキソ- @9gfQQLbojOlKS9Z 23日前
ヴィーガンに親殺されたマン多すぎひん?
こねこのゆっきー @vicy 23日前
se_monolith そうだな。たしかに会社はクソだ。
@drydog_jp 23日前
ヴィーガンの全体が過激派ではないのは真だが、ヴィーガンの絶対数が増えると過激派が増えるのも真だろう。で、過激派は少数でも社会に与える悪影響が大きい。 このギャップを埋めるのは誰がすべきかって話なんだろうけど。そんなことより肉うどんたべたい
霜月 @Simoduki__ 23日前
アレルギーではないのに思想上の理由で食べないのは一種の宗教の部類と認識している。ヴィーガンに肉料理はイスラム教徒に豚料理を出すようなもんだし、すり合わせるというより余計なトラブルが起こらないようにしただけよね。打ち上げ・宴会などには猛烈に誘いにくいが、向こうも了承していればなんら問題ない。
霜月 @Simoduki__ 23日前
面倒なのは「俺が食えないからお前らも食うな」タイプだが、そういうステレオタイプは集団の中では腫れ物扱いされるのがオチでしょ。面倒臭いから食事の話すらしない。
どりドリ @d_doridori 23日前
https://twitter.com/waka_takinami/status/1043490063093399553 なんだ、事実に盛ってる可能性が高いな。別に嘘/創作でもいいけど事実と思わせたいならそこは最後まで黙っていろよ。承認欲求が欲しいなら読んでる側のことも考えろ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 23日前
Kyrie_u_eiryK もちろん焼き魚もダメだしいろいろ制限はあるけど、日本食は「大豆の食い方が豊富」という親ヴィーガン的なメニュー傾向に特長があると思ってます。味噌汁のだしにいりこ使えないけど、まあそこは昆布で。それでも、大豆を使った疑似肉とかなんともいえない無理のあるメニューにしなくてもいいってのは大きいと思う。
こねこのゆっきー @vicy 23日前
hocya3nebk 自分が勝手に架してるローカルルールを、世の中のすべての人間が知ってて当然だと思ってる奴は、わけわからん自分ルールで店員に説教するオヤジと一緒だわ。 「飯を食い終わった客に灰皿を出さないなんて、近頃の若者は常識がない」
denev @_denev_ 23日前
少数派だろうと、過激派は金と権力を持ってるからね。
超icbm @ssicbm 23日前
流石にVegan知らんのはアンテナ張ってなさすぎでしょ、外国人が職場に入ってくるような所では特に。 なんでそのレベルでその職場にいるのか不明点が多すぎる…
nekosencho @Neko_Sencho 23日前
少なくともこの件は、菜食の人の歓迎会なんで、「押し付けられた」とかいう話じゃないんだが、それでも叩いてる人って、「ヴィーガン」を「みんなで叩く標的」だと認識しちゃってる人なんだろうね。
御巫咲絢@言下113其417LO75 @UtA_kAtA_sA_yA 23日前
コメ見て思ったこと。「日本にいる外国人が皆日本語を話せるとは限らない」という前提がない人多すぎじゃね?日本人だって英語の意味はわかるけど実際に英語を話せるかどうかはまた別じゃん。英語の授業習ったからって英語ぺらぺら話せるか?違うだろ。ソレを入れてもこの旦那さんはもうちょっとお灸を据えてもいいと思うけど。何かまたやらかしそうな気がするぞ!
denev @_denev_ 23日前
UtA_kAtA_sA_yA 「日本にいる外国人が皆日本語を話せるとは限らない」なら、日本にいる日本人はもっと外国語を話せるとは限らないですよね。英語を話せない旦那さんは何も悪くないですよ。
プリビリード @prbrd1 23日前
ぶっちゃけヴィーガンなんて言葉知らんかったよ。ベジタリアンなら分かるけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
beru2007 リベラルしぐさの一種「差別は良くないから、差別主義者は差別して良い」って、最大級の矛盾よな。 だから、オレは自称レイシスト
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
beru2007 歓迎会の店を選ぶ選択肢が制限されてるんですけど
Noooooo @Nooo0o0Ooo 23日前
yakeen4510 「お互い」配慮し合うのが理想なんだけど「相手」に変化を求めるのは無礼だから「身内」側にだけ言うのかと。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 23日前
平和裏に解決して良かった 愛犬家に歓迎として犬肉料理出すみたいなとんでもねえ地雷を踏むところだ 仲良く暮らしていきたいのに諍うの無駄だわ
冶金 @yakeen4510 23日前
Nooo0o0Ooo 理想からほど遠いとは思いませんか?
q.sc @qsc33531617 23日前
ベジタリアンはわりと昔から日本でも知られている概念で大して警戒もされなれてない。でも近年ヴィーガンには反発があるのは彼らが一定数を占めると肉食を迫害しだす可能性が高いとみんな感じているからだと思う。
うにら @riafeed 23日前
_denev_ 金と権力(の後ろ盾)がなかったら少数派の過激派なんてガン無視されるか一瞬で潰されるかのどっちかなんだから当たり前だよなぁ。
musyokunin @musyokunin 23日前
ヴィーガンが蛇蝎の如く嫌われているのがよく分かった。
うぺぽ @upepo2010 23日前
美味しんぼで富井副部長がやらかしそうな案件(そのあと山岡夫妻が尻拭い)
q.sc @qsc33531617 23日前
ヴィーガンの話の方ではなく、旦那が英検4級に落ちたほうが嘘松だったりして。
たし @punimuchiya 23日前
「歓迎会で主役の嫌いな食べものが多い店は良くないよね」くらいのノリのことをひどい差別だの道徳教育の見直しだのと大袈裟に、ビーガン側に立って一般日本人の無知を咎める側の人が言ってるわけだから、一般日本人としては「そんなヤベェ奴らなんだ」って思わざるを得ないよね。ビーガン危険視許さない勢は無知による偏見を咎めるより「この件で実際ステーキ屋に連れて行ったとしても大きく揉める蓋然性は低い」ということを説明してくれる方がいいぞ
べるへる @beru2007 23日前
d2N5Q4GciZtsa2e 著しく自分の自由が侵害されたと考えるならば戦えばと思います。ただ、小さな規模の幹事さんは他にも皆さんの色々な嗜好を調整しているんじゃないですかね。喫煙禁煙、遠くの人が帰れるか、食事中心かお酒中心かなど
まちゃるんと @UnfoundNimo 23日前
そもそも、日本でヴィーガンが一般的かどうかというと、ムスリムのハラル以上に知る人は居ないと思う。何せそれを知る機会なんて働いている時間が長い人ほど無いから。ヴィーガンを知る人のうち、半数はジョブズが晩年ヴィーガンになって死ぬ間際は酷い有り様だったから食生活はバランスが大切だよね、という人のように思うがこれは妄想。
nekosencho @Neko_Sencho 23日前
そもそも歓迎会なんだから、歓迎される人の好みが優先だろうにねえ。
深紫 @purple_d_101 23日前
ヴィーガンが怖がられる理由は充分分かるんだけど、人に押し付けないヴィーガンも居るとかまとめに出てくる人はきちんと説明してたみたいな説明をされても思考停止でヴィーガンは全員危険!みたいな事言いつづける奴はちょっとどうかしてると思うわ
オルガノ @AfZiLhuLz4VNj7t 23日前
punimuchiya 「俺が責められてるみたいでカチンと来た」ってはっきり言いましょう。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
yokoshimanaruko 反例を上げればいいだけでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
cortsofowls ヴィーガンの主流はPETAや動物解放戦線などのアニマルライツ団体です。
佐渡災炎 @sadscient 23日前
yokoshimanaruko 悪魔の証明でも何でもないですよ。「ヴィーガンを他人に推奨していないヴィーガン団体」を挙げればいいだけです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 23日前
beru2007 まぁ、調整すべきパラメーターが限界を超えたら切り捨てが発生するだけだからね
佐渡災炎 @sadscient 23日前
cortsofowls それ、「他人にもヴィーガンを押しつけている」事の反証になると思う?
佐渡災炎 @sadscient 23日前
purple_d_101 「人に押しつけないヴィーガンがいる」なんてのは「それがどうした」でしかないです。暴力的に押しつける奴が実在してる以上、それを止められないなら同じヴィーガンを名乗ってる奴全員警戒されて然るべき。
ねこ博士 @kazukazu_ex 23日前
upepo2010 完全に富井副部長で脳内再生してた俺が通りますよっと。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 23日前
umamimonza ヴィーガンは鰹出汁もアウトなのですよ
kakorukisuto @kakorukisuto1 23日前
でも海外から人が来る時って本当に面倒くさいイメージありますね・・・肉ダメ?魚ダメ?野菜も限られる?じゃあ何食わせりゃええんじゃ!って以前ブチギれてましたねこっちのお偉いさん・・・。「何でもOK!日本の食べ物大好き!」って事前に言ってくれた人の場合は全員安堵。
sako @SSako86 23日前
yokoshimanaruko 悪魔の証明を求めているのではなくて、相手が主張していないことの証明を求めている変な人です。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 23日前
Simoduki__ 彼等はもう少し危険度が上のステージで「これは正しい行いだからお前らも肉食をやめろ」+「肉食をやめないお前らは道徳的に劣っているから我々に従え」なんですよ…
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 23日前
sadscient あなたが先にヴィーガンの大半が危険だと言ったのだから第三者による統計データを持ってきてください。それをするまではぼくは何十回でも何百回でもそれを言い続けるし話を先に進める気もありません。なんで出せないの?出せない理由があるなら言ってください。
たし @punimuchiya 23日前
AfZiLhuLz4VNj7t 「俺に合わせたより馬鹿な言い回しに直せ」と言われましてもあんまりメリットを感じないのです
BlueMonkey @BlueMonkeyFlow 23日前
punimuchiya 始まりのツイートがビーガンの方達への失敗だけは絶対に許されない、ありえないというような大袈裟な表現で自然と危険視する方向に仕向けてますよね。
よよぎまち @hogehogeat 23日前
d_doridori 何が書いてあった?すでに消されてる。 まあ、嘘松によくあるパターンだな…。
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
sadscient そりゃ根本的な反論になってませんよ,私が反論としているのはあなたの「一つの事例だけで大半のヴィーガンが過激であると結論つけることができる」というのをこのような荒唐無稽な論で反論できてしまうといっただけです.
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
sadscient それとですね,なぜ最大手としてヴィーガンソシャエティを選んだかというとこの組織の創設者である「ドナルドワトソン」が初めてヴィーガンを提唱し多くのヴィーガン認証マークとして彼らの組織のラベルが使われてるんですよ もちろん上でも書いたアニマルエイドのように動物の権利のためにヴィーガンとしても活動してる組織もいますが,それでもヴィーガン系最大手としてはヴィーガンに影響力のある組織を選ぶのは当然だと思うのですが,いかがでしょうか
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
sadscient というかPETA従業員300人でALFは非合法組織,両方80年代登場でヴィーガンソシャエティは40年代に登場して従業員は4000人 なぜそれでヴィーガンの主流がその二つなのかやはり客観的データほしいところです というかもちろんおもちなんですよね?
せるりあん @kdkwshine 23日前
朝鮮学校が組織的な日本人拉致の拠点として使用された事実、半島系在日の犯罪発生率が日本人より高い統計的数字、これらを指摘すれば差別だ!と殴り掛かってくる奴がいる一方、米兵の犯罪発生率が沖縄県民より低い数字が出ててもヤンキーゴーホームと犯罪にかこつけて騒ぐだろ。ヴィーガンが危険だということを統計的に証明すること自体に意味があるのか?
q.sc @qsc33531617 23日前
cortsofowls 主流かどうかは組織の人数じゃなくて、そこをどれくらいの人が支持しているかでしょ 自民党の党員数はいくつかの宗教団体の信者数より少ないですが どっちが主流ですかね
せるりあん @kdkwshine 23日前
パリの肉屋襲撃事件が目に付くのは確証バイアスの一種かもな。だがよく考えてほしいが、結局のところ「ヴィーガンは危険」と捉える人が多いのはヴィーガンの主義主張そのものが脅威であると捉える人が多いから嫌われてるってだけなんじゃないのかね。
DCコミックスファン @cortsofowls 23日前
qsc33531617 そのどのくらい支持しているかのデータを持っているらしいので待ってみましょう
せるりあん @kdkwshine 23日前
08_Reader 棘のコメ欄を見て世界を語るのはやめよう!見てて痛々しいぞ
かにかま @kanikama_surimi 23日前
とりあえずいえることは、"世界共通語しゃべれればいい"とかいってないで、英語できる日本人だって、ロシアに行くならロシア語、タイに行くならタイ語で、別に日常会話流暢になんていわないけど、己に関する重要なことや、相手に配慮して欲しい事なんてのはきちんと現地語覚えるなり表示できる状態なりにしておくべきってのが、このまとめでの"心得とこ"ポイントだと思うの。
吐誤射 @Togosha_tw 23日前
調べるほどにヴィーガンが他人に押し付けない、住み分けができる類いの思想とはとても思えなくなってくる。完全菜食主義とは言うが、考え方の根元が「食への拘り」ではなく「道徳心・正義感」であり、「人間は肉食を止めるべき」=「動物の搾取・虐待を止めるべき」ということ。この考え方で尊重しあえる余地が本当にあるのだろうか?
ユーコン @yukon_px200 23日前
ヴィーガンは一人、歓迎側は多数なんだろ? 日本人の最強武芸「同調圧力」で潰しちまえw
逆ガル翼 @reversegwing 23日前
最初から「ワタシ、ニク、タベラレナイ」って言えばよかったのに。
08_Reader @08_Reader 22日前
kdkwshine 「その概念を知っている大勢の人に対して使用して、この単語はその概念を示しているのだと即座に理解してもらえるなら、この単語は定着しているといえる」ってのを身近な例で示しただけだよ
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 22日前
ヴィーガンに肉料理そっくりの精進料理を食わせてみたい 歌丸です
せるりあん @kdkwshine 22日前
08_Reader 「このまとめ自体のタイトルを読んでからコメントしに来る人しかいない棘」と「実生活」の区別がついてない人かな?大丈夫?脳に栄養足りてる?
トリス @TrickSter11037 22日前
郷に入っては郷に従えっていう言葉も分からんでもないけど米欄見てると外国人やヴィーガンの差別的な言動も多く見られるし 菜食主義や日本語でのコミュニケーションが不完全だったことを理由に自分達の考えを押し付けるなっていう自分達の考えを押し付けてるブーメランもチラホラ見受けられるのがなあ
せるりあん @kdkwshine 22日前
完全菜食主義者の肉屋襲撃が多発、政府に保護要請 仏https://www.cnn.co.jp/world/35122404.html 「菜食主義者団体内でも肉屋襲撃への是非については意見が割れている。より強硬な主張を抱く組織は政府の対策への不満を前面にも出している。」
せるりあん @kdkwshine 22日前
普通は建前だけでも暴力はやめましょうぐらい声明を出すと思うんだよなあ。襲撃への是非で意見が割れるってことは、とりあえずヴィーガンのうち先鋭的な思想を持つものが想像されるほどにごく少数かどうかはわからない、ってことなんじゃないかね
せるりあん @kdkwshine 22日前
まぁクリントンニュースネットワークことCNNってのはさっぴく必要あるけど
てとらおどん @TetraodonS 22日前
菜食主義って知っていても「本当に美味い肉を食べれば変わる!」って押し付けてくる馬鹿もいるから旦那さんまともでよかったなぁ
(あ) @MutsuniNaruBeam 22日前
好き嫌いあるか聞いて「なんでもいい」というくせして、いざお店の前で「これ嫌い」とか言い出す奴よりよっぽどマシだから……
denev @_denev_ 22日前
TrickSter11037 自分達の考えを押し付けるなと言われて、それを「押し付けだ」と拒否するような輩とは、とうてい異文化共生できるとは思えませんね。つまり互いに自分たちの考えを押し付け合おうということでしょ?戦争しかないじゃん。
リコ/みつき @rico_o 22日前
というか、日本に来て飯食べるのこの一回じゃないし、いつも通訳できる人と行動するわけじゃないんだから、何が食べれないとか、料理に何が入ってるか店で聞いたりする事があるわけで、その辺現地語で伝えれないって厳格なわりに用意足りなくない?ジェスチャーで伝えてるじゃんって言ってる人いるけど、菜食主義ってジェスチャーで伝わるもの?
アルケミストと化したマリオ @w_mario_vn 22日前
話は聞かせてもらった、ヴェイガンは殲滅する!
さかべあらと @sakabe_arato 22日前
単にちゃんと話聞いてない旦那さんが、いかにも英語わかってます顔で話聞いてるから、新人さんも英語で話し続けてただけじゃないのだろうか。ジェスチャー云々は会話の流れで自然と出てきた動きなだけで、別にそれだけで伝える気はなかったとかなんでは
和田名久司 @sysasico1 22日前
ドリトル先生はベジタリアンだが、他人に「肉を食うな」と強要しないぞ。友達である飼い犬は焼肉が好きだからな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 22日前
単に歓迎会の主役が『この食材だけは駄目なんです』って前もって言ってあって、それを了承したにもかかわらずその駄目って言われた食材メインの店に連れてこうとしたのは誤解であってもマズかったよね、ってだけの話じゃあかんのか? 特定の属性を叩きたいがために自らの目を曇らせるのは差別主義への入り口ですよ(´・ω・`)
和田名久司 @sysasico1 22日前
この旦那さん。外国人に日本の伝統食的なものを食べさせて反応を見る悪癖持ちじゃないかね。「生魚は絶対に食べられない外国人も居るんだから、固辞している外人に寿司や刺身を食べさせるなよ。しかもわさびたっぷりで」「梅干しテロは止めろ」と言っている外国人もネットで見たぞ。こういうのはフードハラスメントと言うべきだな。いやもっとちゃんと該当する言葉が有りそうだが。
和田名久司 @sysasico1 22日前
一時期上司に成っていた人なんだけど、その人は生魚は一切食べれなかったな。「アレルギーなんですか?」と聞いた先輩いたが「そういうわけでは無いんだけど・・・」と言葉を濁していた。その人が魚を食べられない事は有名だったらしく役員と同席したとき、その役員が「食べられない物ばかりで悪いな」とそのことで気を使っていた。
Sひろし @1970er 22日前
昨日、築地の交差点で魚食反対を叫んでた外人さんの2人組がいたがヴィーガンだったのかな?
あ桜 @aaaa828 22日前
vicy 日本語を覚えてくる人もいると思いますし、英語?何それおいしいの状態な日本人ツアー客もいると思う
Sひろし @1970er 22日前
ヴィーガンの歓迎なら普茶料理が良いんじゃないかなw https://www.obakusan.or.jp/syokus.html
mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
「ドリトル先生アフリカ行き」だとイナゴ食べてなかったっけ?
イチロージロー @ichirotojiro 22日前
『セカンドネーム』でお察し(嘘松とは言ってない) 新人の歓迎会やろうってことになってて幹事にまでなってる時点で本人の名前知らなかったっておかしいだろ。
吉本みどり犬 @Midoreeeene 22日前
名前がインドっぽかったらうちのケースみたく気をつけようもあるが、最近はバリバリヨーロッパルーツやのにヴィーガンさんなっとる方も居てるから難しいね。 https://twitter.com/Midoreeeene/status/1043489869928980487?s=19
どりドリ @d_doridori 22日前
hogehogeat 「5回目にしてようやくバズる法則がわかった気がする。承認欲求満たせたわー(意訳)」的なリプライでした。(まさか、すぐに消すとわ思わなかったのでうろ覚え
よよぎまち @hogehogeat 22日前
d_doridori ありがとう。なんかもう、アチャーって感じだね。
リコ/みつき @rico_o 22日前
sysasico1 アメリカ人は肉だろ!って感じからすると、日本の特殊料理食わせて楽しむタイプではなく、アメリカ=ステーキみたいなステロタイプで考えただけと思うし、なんか穿ったコメントすぎないか?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
「アメリカ人は肉」まずこの発想がダメすぎる。あいつら下手すると貝のほうが好きだぞ。アサリとトマトのジュースとかいう想像を絶するドリンク飲んでやがるんだぞ。
リコ/みつき @rico_o 22日前
現地語話せなくていいって呼んだなら英語ができる人が担当としているはずで、店を押さえる係に担当がゲストの希望を伝えるのが普通では。なんか会社の話として嘘くさい。
alan smithy @alansmithy2010 22日前
はい!会社の飲み会禁止!