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TrinityNYC @TrinityNYC
ロンドンで、13歳の少年が同級生の悪ふざけでシャツの中にチーズを入れられ、背中の皮膚からアレルギー反応を起こし発熱と呼吸困難に陥り死亡。少年は、小麦、乳製品など幾種もの食べ物に激しいアレルギー持ちで、それを知りつつチーズを入れた同級生は殺人未遂で逮捕。munchies.vice.com/en_us/article/…
リンク Munchies 1 user 774 13-Year-Old with Severe Dairy Allergy Dies After Classmate Puts Cheese Down His Shirt A student was arrested shortly after the incident on suspicion of attempted murder.
Hana Hashimoto @HanaZiva
@TrinityNYC こういうイジメ案件がしっかりと単なる警察案件として処理されて当然なのに、日本じゃこうはいかなかったりする。民事になっても刑事にならないんじゃないかと思ってしまう。私の友人の子どもも重度のアレルギーで、多分こんなことあったら同じ状況になると思う...
戴晋人 @taisinzin
@HanaZiva @kitsuchitsuchi @TrinityNYC twitter.com/TrinityNYC/sta… 多分日本では処罰されないでしょう。だからいじめに対応するには「逃げる」しかないのでしょう、それ以外の究極の手段として加害者を殺すしか・・。社会が法律で処罰しない・いじめ続発体制の学校のシステムを変えない。これは社会・国家と大人たちの怠慢なり意図的な殺人
榛名 @haruna1law
@TrinityNYC 殺人未遂じゃなくて殺人だろって思うけれど ちゃんと犯罪として逮捕されてる点は評価に値する。 もしこれが日本だったら「いじめ」で話題になるだけで逮捕にはならないだろうね。
komakoma @komaranjyo25
@haruna1law @TrinityNYC 校長や教育長あたりが、把握していなかった、で頭下げて終わり。民事で親が頑張り、匿名で金がほしいのかとか嫌がらせ電話うける。日本。
佑樹あかり @akari_ginnji
@TrinityNYC スウェーデンでも、ピーナッツアレルギーの子が、水筒に誰かわからないけどクラスメイトにピーナッツ入れられて、アナフィラキシー起こして救急車で運ばれたという事件ありましたね。殺人未遂で警察事件になったとか。アメリカでも食品アレルギーの子に対するいじめとか起きてるらしい。
TrinityNYC @TrinityNYC
@akari_ginnji ことがことだけに、どれほど危険なことか、もっと子供たちの間に、大人にも、認識を高めないといけないですよね。。。
三好健朗@介護記事休業中 @miyoshitakeaki
@TrinityNYC 昔、料理教室で蕎麦アレルギーの方の様子を見たことがあります。 蕎麦粉を入れたボウルを2mほど離れた場所に置いているだけで、その方は身体の不調を訴え始め、顔色がどんどん悪くなり、挙句、発疹。 もはや「食べたら死ぬ」どころか、完全な毒ガス状態でした。
トリヤマシュー @toriyamashu
@miyoshitakeaki @yutaro_today @TrinityNYC 長野の住人ですが、蕎麦アレルギーの方は蕎麦畑の近くを通っただけで調子が悪くなるそうです。
三好健朗@介護記事休業中 @miyoshitakeaki
@toriyamashu @yutaro_today @TrinityNYC 凄まじい話ですね…… ハゼの木、敏感な人は近付いただけで肌かぶれると聞いたことがありますが。 茎や葉の表面細胞が削れた様なものですら、毒となるとは。
トリヤマシュー @toriyamashu
@miyoshitakeaki @yutaro_today @TrinityNYC アレルギーというのは怖いと思います。長野は蕎麦のお店が多いのですけど、蕎麦職人の方のお子さんに蕎麦アレルギーが案外多いと聞いたことがあります。小さい頃から蕎麦に触れる機会が多いからなのでしょうか。
TrinityNYC @TrinityNYC
@toriyamashu @miyoshitakeaki @yutaro_today 日本で、学校給食で蕎麦を食べて亡くなった子がいましたよね、確か。。。
トリヤマシュー @toriyamashu
@TrinityNYC @miyoshitakeaki @yutaro_today そうなのですか。蕎麦に限らず給食での食材の管理はきちんとしていかないといけないですね。
TrinityNYC @TrinityNYC
@toriyamashu @miyoshitakeaki @yutaro_today 随分昔だった記憶。現在では、学校側も、そういうことがあるから子供さんのアレルギーには昔よりずっと敏感になって気をつけていますよね。私が子供の頃は、そういう話には、学校は無頓着だったと思います。
凛々 @Rin_Me
披露宴で、新郎が甲殻類アレルギーということを知っていた同級生がエビの殻を入れておいた酒を飲ませて、新郎が呼吸困難に陥って救急車で搬送されたという話を見たことがある。ちょっとかゆくなるぐらいに思ってたらしいけど、殺人犯になりえる問題だと教えておかなければ。twitter.com/TrinityNYC/sta…
TrinityNYC @TrinityNYC
軽く考えているととんでもないことに。国内外を問わずこういう事件がおこるたび、だれもがアレルギー症状の深刻さについて認識をあらたにしなければいけないと本当に思いますね。 twitter.com/Rin_Me/status/…
凛々 @Rin_Me
@TrinityNYC 孫がアレルギー持ちで、それを軽く考えた祖父母がアレルゲンを食べさせてしまって大変なことになる場合も多いようですね。両親が説明しても大げさとしか思ってなかったり。そういう場合は医師から説明してもらうことも必要でしょうね。当人にとっては毒なんだと。
TrinityNYC @TrinityNYC
@Rin_Me 私も一部の食べ物に軽いアレルギー症状がでることあって、私のなんて全然軽くて抗ヒスタミン剤のめばすぐにおさまるけど、それでも一度抗ヒスタミン剤を切らしてるときにうっかりそれを食べてしまい、呼吸が苦しくなってきて恐くなり、真夜中の六本木通りを薬局求めて走ったことあるんです。怖かった。
Sachiko M @Ayamenouta
@TrinityNYC @Rin_Me オーストラリアの学校では、一人アレルギーの子がいると、その食品は全校で一切持参禁止、家で触ることも禁止で、ピーナッツバターが対象になることが多かったです。食パンにピーナッツバターを挟んだだけのサンドイッチが大好きという子が多くて不満たらたらでもみんな守っていました。
lake2017@古典買うなら新潮以外で @ShoLake2017
@TrinityNYC @Rin_Me アレルギー持ってる人にとって、アレルゲンは毒物になり得るって認識持っている人って少ないですよね。
凛々 @Rin_Me
@ShoLake2017 @TrinityNYC 食当たりぐらいの感覚で考えてる人が多いのかと思います。命取りになる劇物だと繰り返し伝えなければわからないでしょうね。今回の事件を教訓に、最悪の場合は触れただけで死に至ることもありますとはっきり書いてあるパンフレットなどを用意しておくことが必要かもしれません。
かっきー(自由なクリスタ使い) @kakki2014
日本もアレルギーを簡単に見すぎ( ̄ー ̄)もっと病気の事を勉強させて、根性論じゃ治らんといい加減分かれ twitter.com/TrinityNYC/sta…
TrinityNYC @TrinityNYC
根性論で治るとか考えているひとがいるとしたら、本当におそろしいし、危険なこと。 twitter.com/kakki2014/stat…
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 25日前
アレルギーは人によるけど酷い場合は本当に酷いからね。蜂に刺されて死ぬのもアレルギーで死ぬのも同じアナフィラキシーショックであると言えばその威力が分かるだろう。アレルギー持ちにとってアレルゲンは蜂の毒にも等しい存在なんだよ。
Hussam Kahn @bbyfut 25日前
元記事の最後のパラグラフの、13歳のシティのファンで母親と祖父と電子レンジと冷蔵庫を共有してた? てのはどういう意味なんですかね。
denev @_denev_ 25日前
身近にあるものが劇毒物って怖すぎるな。そのへんに青酸カリが置いてあるようなものじゃん。
Hussam Kahn @bbyfut 25日前
あと、wheat, gluten, all dairy products, eggs and all nuts, was asthmatic and suffered from atopic eczema. って辛すぎるな。襲撃されてなくてもこの症状は気の毒に思う。
戸国梨 @nanashi_tu 25日前
金属アレルギーとか考えれば触れるだけでもアウトな場合もあるのは知ってたけど、食物のアレルギーでも触れるだけでも症状でるのは想像の外だったなあ
Rogue Monk @Rogue_Monk 25日前
「重過失致死」あたりじゃないか>翻訳
まほうびん @mahoubin196 25日前
蕎麦、エビ、カニアレルギーは特に劇症カニしやすいからなあ
楼磨P@ぼっち党員 @rouma_p 25日前
加害者側は悪ふざけのつもりで被害者側は生命の危機ってのは、完全にいじめの加害者と被害者の図式そのものだよね。…記事見た瞬間メイヴちゃんが頭を過ったのは秘密です( ˘ω˘ )
nekosencho @Neko_Sencho 25日前
「殺人未遂」なのは、そう決定した段階で被害者が生きていたからでしょうね、日本でもよくある話で、当然、被害者が亡くなられたら通常は「殺人」のほうに切り替わります。 有罪になるかどうかは裁判次第なので何とも。
smiya @smiya1983 25日前
いくら死んだからって結局は子供同士の悪ふざけだろ?これで逮捕はあまりにもやり過ぎ。 この程度で警察沙汰になるなら今のガキなんて全員刑務所行きじゃねえか
tantal @tantal073 25日前
アレルギーに根性論とか少数も少数の誰も相手にしてないゴミのような意見叩いてなにか意義があるのかな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 25日前
まあ、知ってるならよりヤバいわなあ...
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 25日前
suspicion of attempted murder は殺人未遂容疑というより、文字通りの「殺人を試みた」でいい気がする。過失ではなく故意であるという意味の表現じゃないですかね?英米法の第三級殺人とか故殺は過失致死と傷害致死両方含むから、区別したのかなと。(英国の法については推測なので要出典)
やましよ @kkr8612 25日前
smiya1983 子供によくある悪ふざけでもやられた側の死という最悪の結果が発生している以上法の裁きは必要だろ何言ってんだこいつ
月ばかり見ない @tukibakariminai 25日前
smiya1983 ではどこまでいけばいくら○○だからってにならなくなるんでしょうか。あなたが例えば突き落とされてもし亡くなっても子供の悪ふざけでそうなったのなら許してくれるのです?
無式MT @MxxTxxxx 25日前
天国でもすべらない話が収録されてるとしたら、この少年は文句なしでMVPだな
よよぎまち @hogehogeat 25日前
シャツにチーズが入ったら死ぬレベルのアレルギーの子供がよくその年まで生きていられたなとは思う。
はくしんかわ @sato231031 25日前
smiya1983 殺人を庇ってどうすんねん
小野阿久斗 @504timeout 25日前
エピペンはなかったのかという意見が出る前に。 エピペンの作用は強心作用と気管支拡張なので病院で循環と呼吸管理ができればエピペンで助かる部分は終了です。 重症アレルギーではそれ以外にもDICという、血栓が大量にできてそれを大量に溶かそうとする反応が起こる場合があります。様々な臓器の血管が血栓で詰まって全身の臓器が死んだり、出血が止まらないということが起こったりしてよく死に至ります。
あぶらな @ab_ra_na 25日前
【再掲】smiyaさんはなんか毎度「何を言えば間違ってるか」を考えてコメントしてると思います。「何を言えば反論してもらえるか」ですらなく「何を言えば間違ってるか」。
まさご叔父さん @masago53 25日前
アレルギーである事知っててやったんなら、そら逮捕やろ。殺す気があるにせよ無いにせよ、人一人の命を殺めた罰は受けねばなるまいて、本人の為にも
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 25日前
何で、実際に死んでるのに未遂なんだ?イギリスでは独特の法解釈があるのか?と思ってたけど、そうか翻訳か。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 25日前
smiya1983 刑務所に送るべきなら送った方がいいと思うけどね。
denev @_denev_ 25日前
tukibakariminai どこかでは線を引けると思います。たとえば極端な例では、指でつついただけで死ぬような人間と共同生活をしていて、うっかり触れてしまった場合は罪に問えるでしょうか。
FX-702P @fx702p 25日前
保護者がどんな責任を負うのかは気になる。
低級時計 @umano__hone 25日前
どうして日本の警察叩きの流れになるんですか?
かもかも @kamokamotw 25日前
アレルギーじゃなくてもっと小難しい日本語感じで表現すればいいんじゃ。「免疫過剰反応症候群」みたいなのないの?
ふんぬらーり @mafmaf52 25日前
このケース、警察まで持ち込めれば日本でもしっかり対応してくれると思うけどね。 日本ではその手前の学校・教育委員会で警察に持ち込ませないように握りつぶすだろうけど。 TVによく出ているような教育評論家も学校内で起きた犯罪行為に警察がかかわる事 異常に批判するし。
hignon @higunonno 25日前
例えちょっと痒くなるくらいだとしてもやっちゃダメでしょ。蚊だったら叩き潰すでしょ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 25日前
日本でも、ようやく子供が エピペン を所有携帯する時代までには改善されたよね。かつてはアレルギーに無理に教師が、給食で無理やり食べさせようとする図式とかあった模様だけど、
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 25日前
東日本大震災当時アレルギー持ちの人が他に食料が無いからとやむなく避難先の非常食食べて重篤状態になったり死亡したりした事例は聞いてるが、そういう非常時ならともかく今回の件はアレルギーを知りながらチーズを食べさせた時点で情状酌量の余地は無い。仮にアレルギーで死亡することを知らなかったとしても、無知によって殺されたことに変わりはないのだから……
(あ) @MutsuniNaruBeam 25日前
miaou_act 無知ではないと思うよ。そいつが死んでもいいとピュアな遊び心で思ってるだけ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 25日前
smiya1983 生憎だが、オレはそんな危ない幼少期は過ごしてない
denev @_denev_ 25日前
こういう頭の悪いクソガキは、特段めずらしい存在でもない。おそらく本当に殺してやろうとまでは思ってなかっただろう。いつ日本で起きてもおかしくない事件。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 25日前
zairo2016 図式つーか、ソレを長野県で体育教師がソバアレルギーの子にやってブッ殺→逮捕って実例の後に、少しマシになったのだぜ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 25日前
_denev_ 実例もあったよーな。 別の類似例として、先天性糖尿病の子が持ってたお菓子を盗んで低血糖死寸前に追い込んだ事例とかもある
コロッケそば @tikuwatensoba 25日前
nanashi_tu 蕎麦アレルギーの人がそば殻枕つかえないとかあるらしいですね 漆も触らなくとも漆を塗る作業室に入っただけでかぶれるとかありますし、いかに様々なアレルギーに対応をするか難しい問題ですよね
マシン語P @mashingoP 25日前
smiya1983 子供が相手の生命を害する悪ふざけに興じる地域…ブラジルのファベーラかヨハネスブルグお住まいですか?
佐渡災炎 @sadscient 25日前
逮捕容疑が殺人か殺人未遂かってのは「その場で死んだかどうか」でだいたい決まる。その場で死んでなくて後で死んだとしても、その死亡に対して相当因果関係があれば殺人に切り替わる。これは日本でも同じ。
🎶☀️くろえ🌈ドームday1 @taterool 25日前
よく昔はアレルギーなんか無かったいまの子は弱い云々いうジジババがいるけど昔は祟りだの原因不明の突然死扱いされてただけやぞ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 25日前
未遂でなく死んでるが、本文内で説明されてるけど逮捕時は生きていたのだろう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 25日前
相手のアレルギー物質食べた後にその相手とキスしたら死んだってのもあったような。
長谷川 @nanjjj1000 25日前
[c5441161] 本題と全く関係ないコメント(しかもその場にいない人への悪口)やめてください。
あぶらな @ab_ra_na 25日前
nanjjj1000 のご批判に応じまして、その場にいない人に言及したコメントを削除しました(「あの人やあの人は多数派や誰かへの逆張りだけど、smiyaさんは彼自身の思考の逆を書いてる印象です」との内容でした)。
あぶらな @ab_ra_na 25日前
ab_ra_na ただこれが「本筋に直接触れない、コメント欄に関係するコメント」全てを問題視する話なら、それには少しも同意できませんし、 nanjjj1000 自身も抵触します。ので、この対応にさせていただきます。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
Clearnote_moe 「殺人を試みた」のを日本語で「殺人未遂」というのです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 25日前
sadscient 実際に死んでるので普通「未遂」とは言いません。「試みた」結果「既遂」に終わってます。
Hussam Kahn @bbyfut 25日前
504timeout エピペン、インヘイラー、ピリトンはあったみたいですね(テレグラフの方の記事)
あぶらな @ab_ra_na 25日前
つまり「殺人罪」がまずあって、被害者が存命ならそこに「未遂」 の分を差し引く考え方が日本、「殺人を試みる罪」があって、実際死なせてしまうとそこに「完遂してしまった」分が乗るのがイギリス、ってことなんですかね?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 25日前
smiya1983 釣りをするならするでもう少し話題を選ぼう?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 25日前
smiya1983 今のガキっていうか、昔のガキかな。今のガキはそんなに同級生殺さないし(なお直接に限る)
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 25日前
ab_ra_na 原文は「重過失致死」かもしれないです Rogue_Monk
やまだ @eien0213 25日前
正直、食物アレルギー=口摂取ぐらいしか感じなかったわー……そういえば金属とかソバ「粉」とかあるよね…よく考えたら分かる…うん。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 25日前
mashingoP あっ思い出した、小学生時代に親友とブーメラン代わりにお互い鎌を投げ合って、途中でオレに鎌が直撃したことがあるな。 オスガキの遊びって割とそういう怪我する死ぬレベルの危険なことやる事例が多いから、ソレをイチイチ逮捕するのは厳しいかも知れない。 でもアレルギーで殺すのは、ちょっと違うと思う
なおー @igashiga 25日前
昔はアレルギー持ちの子なんて原因もわからないまますぐ亡くなっていたんだろうし、いい世の中になったって言っていいんだろうな。 ただ科学が発達しても、意識というか、心が発達していない人がいるのが悔やまれるところ。昔はアレルギーなんてなかった、じゃないんだよね。年配の方でも実はアレルギー持ちの人とかいるんだよね。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 25日前
江戸時代に「蕎麦を食べると死ぬ」っでデマがあったことを思い出した。あれも現代の観点から見たらアレルギーが考えられますが、元は江戸時代はデマを流すと死罪も有り得たという『テストの珍回答』の1コーナーです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 25日前
attempt は未遂の意味だと思うけど。 Neko_Sencho の人の言う通りじゃない? 被害者が死んだのが"ten days later"で、加害者が逮捕されたのが"shortly after the incident "だから、単純に逮捕時点で被害者が生きていただけの気がする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 25日前
皮膚接触だけで死に至るまでアレルギー反応が起きる重篤な症状を、恥ずかしながら知らなかった。粘膜接触しない限り、死ぬ事はないと勘違いしてた。一日でも早く、治療法が見つかる事を祈るばかり。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 25日前
One of Cheema’s 13-year-old classmates was arrested shortly after the incident on suspicion of attempted murder, but has not been formally charged. A police officer said that the student was no longer enrolled at that school.
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 25日前
weblioで翻訳した結果。>tikuwa_zero Cheemaの13才の同級生の1人は、殺人未遂の容疑で事件の直後に逮捕されたが、正式に起訴されませんでした。警官は、学生がその学校にもはや入学しないと言いました。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 25日前
「発症したら面白いと思ってw」みたいな行動は、大人でも子供でも犯罪って事で、もう良いんでしょうね…。あと。昔の人はアレルギーが無かったと言い張るお年寄りが、赤ちゃん連れのママに「外に出すな!花粉症になったらどうするんだ!」とか言い放つのは良くある話。
tokumei @tokumei45 25日前
殺人未遂は加害者の予見可能性がなくて飛躍しすぎかなと思う。ヤフコメでもそうだけど理性をなくした過激なコメントでいいねを集めようとするのはネットの悪癖だとおもう。
イソプロピルアルコール @propanol_C3H8O 25日前
このレベルのアレルギー持ってるなら遅かれ早かれ死んでたよ
希望 @nozomi_crs 25日前
smiya1983 「某大企業子会社の取締役になりました。 サイレントマジョリティの意見を広めるため、ネットで活動しています」とのことですが、貴方の発言がマジョリティだと思われたくありません。世間知らずにも程があります。
タボロ@広報部長 @sekken58 25日前
殺人未遂までしたのに「まあまあ子供のやったことですしなんていう人がいるのか
団扇仙人 @uchiwamaster 25日前
「相手の反応が面白くて」って考え方は悪質な暴行だって何も変わらないんだから、どういう罪になるにせよ、犯罪として対処するのは妥当だと思うよ。
希望 @nozomi_crs 25日前
「泳げないと知りつつ川に突き落として溺死させた」と同じだよこんなの。
希望 @nozomi_crs 25日前
nozomi_crs この人ツイッター見ると香ばしい発言連発しててネタなのかガチなのかわからんな・・・。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
Clearnote_moe 死んだのはいつですか?死亡との因果関係は司法的に立証されましたか?
佐渡災炎 @sadscient 25日前
ab_ra_na いえ、日本でもその場で死んだのでなければ殺人未遂ですよ。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
結果的に被害者が死亡したとしても、犯行時に死亡したのでなければ逮捕容疑は殺人未遂になります。後に被害者が死亡し、犯行との相当因果関係が認められれば殺人容疑に変わることがあります。 https://bit.ly/2DnPz6b
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 25日前
今回の件は結果的に死んだけど、殺人には切り替わってないの?
佐渡災炎 @sadscient 25日前
webisu_vip どうしても知りたければ英国の警察に問い合わせてみては?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 25日前
sadscient まず前提として私のコメントは「未遂」の訳を当てることに対してのものです。第一に、あなたが私に対してコメントした<「殺人を試みた」のを日本語で「殺人未遂」というのです。>というのは日本語の問題として明確に間違いです。第二に、ご自身で書いているように「即時に死ななければ未遂だがその後死んだら殺人に切り替わる」わけで、死んでるので切り替わってます。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
Clearnote_moe 日本語の問題ではなく法解釈の問題です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 25日前
sadscient 第三に、死亡原因との因果関係については、英米法ではそもそもの入院原因を作ったことを重く見るので(仮に医療過誤が直接の死因であっても)殺人になるように思います。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
nozomi_crs その場合、被害者が泳げたとしても殺人未遂は成立し得ます。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 25日前
sadscient いいえ。法解釈の話をするつもりなのに<「殺人を試みた」のを日本語で「殺人未遂」というのです。>というコメントをつけてしまうあなたの日本語能力の問題です。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
Clearnote_moe 殺人に切り替わってるのなら逮捕容疑が殺人未遂でも何の矛盾もないでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
Clearnote_moe 日本の司法用語では殺人を試みてその場で被害者が死亡してないなら殺人未遂ですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 25日前
sadscient 報道で使われた attempted murder の訳についての話でなので、法律用語の話はしてませんよ。
SA☆NO @sano810114514 25日前
日本で警察沙汰 →「日本は駄目だ駄目だ!」 海外で警察沙汰 →「海外はちゃんと取り締まってる!それに引き換え日本は!」 どこで何が起こっても棍棒に使うパターンに見える
ゲーム用 @TaroYakiniku 25日前
tokumei45 元記事 http://munchies.vice.com/en_us/article/59a9zk/13-year-old-with-severe-dairy-allergy-dies-after-classmate-puts-cheese-down-his-shirt によれば"His classmates were aware of his condition"ということなので、クラスメイトたる加害者も、被害者のアレルギーについて知っていた可能性が高いですね。
🚮 @recyclebin5385 25日前
息をするように日本を叩く出羽守。お前らの大好きな外国での事件だぞこれ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 25日前
たまにテレビ見る程度でもアレルギー関連の話題よく見かけるのだが周知率はいまひとつなのだろうか?まぁこれイギリスの話だけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
お前かお前の大切な人が重篤なアレルギーを引き起こし、毎日アレルギーで死ぬかもしれない恐怖に怯え、今回の事件と同じような悪ふざけで実際に死に瀕し、自分の吐いた言葉を後悔しながらベッドで泣き濡れた後に治療法が見つかる事を祈ってる。 RT [c5442022]:ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1:チーズ程度で死ぬなんて糞軟弱者だろwwwwww
節穴 @fsansn 24日前
sano810114514 つまる所人類は人種国籍を問わず押し並べてクソ
大原誠治 @oohara_hachidai 24日前
イジメは極端な例だが、これは子供を所属させる組織に共通する課題。学校に限らず、子供を合宿させて活動を共にする団体は数多くある。そうした合宿活動にアレルギーを持つお子さんを参加させる時は、アレルギーの情報を合宿場所の宿の厨房にきちんと繋げてもらえるかどうか、重ねて確認する必要がある。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 24日前
「加害者は死ぬとは思わなかったんだろうねぇ」とか言ってる連中は「お腹を下す程度ならイタズラとしてセーフ」とか思ってんのかね?だったら糞だな。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 24日前
oohara_hachidai これアレルゲンの混入事故じゃなくて故意にそこの一員からアレルゲンを押し付けられた件なので厨房とかじゃないです、知った上でやってるのでしょうしこれ…
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 24日前
アレルギーは軽く見ちゃいけませんよね
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 24日前
英米法は中止犯と未遂犯をあまり細かく区別してないからなあ。 英国のCriminal Attempts Act 1981は、一般に「1981年刑事未遂法」と和訳するのが日本の刑法学での定石なので、未遂と訳すのが妥当なのでは。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 24日前
なんか変な議論が起こってますけど、まわりくどい解釈しなくても、英語で「attempted murder」とあったら「殺人未遂」のことですよ。この場合の「attempted」は「試みたが(まだ)結果が起こっていない」ことを示します。逮捕された時点では被害者が死亡していなかったので殺人未遂で逮捕されたのでしょう
manimani @manimanifunny 24日前
_denev_ うっかりじゃなく故意にやったから殺人だよ。
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 24日前
MG4BqOMSNc 自己レス 中止未遂と障害未遂、と書くべきだった。
にるば @nirvanaheim 24日前
>attempted murder ははぁと思って確認したら、やはり本邦用語の傷害致死もこれに相当/包含されるらしかった。(日本にまで伝わってくる案件でのこの言葉は「殺人未遂」と置き換えておけば概ね問題ないというだけでイコールではないという話
にるば @nirvanaheim 24日前
つまりattempted murderは字義通りに「試みられた殺人」であって、わざわざこう言うからには基本的には「完遂されなかった殺人(→殺人未遂)」を指すわけですが、所謂典型的な殺人そのものではないがその結果を積極的にもたらすような行為、を指すのにも使われると。遺棄致死みたいなのとか。
風呂メタルP @hurometal 24日前
小麦、乳製品アレルギーでチーズ触れても死ぬレベルとか日常生活が毒物だらけってことになるな。
ephemera @ephemerawww 24日前
日本もこういうケースにガンガン警察権力を学校に介入させていって欲しい。学校自治を認めるな
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 24日前
hurometal 実際重篤なアレルギー患者はそんな感じらしいですね。
チャダ @puppetmaste2501 24日前
zairo2016 昔は本当に多かった。
チャダ @puppetmaste2501 24日前
hurometal 紫外線に対する耐性が極端に低い人とかもいるしね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 24日前
子供に対して罰が重すぎるという主張はたまにこの手のネタで見る。だがその軽減は単純に減るのではなく保護者が肩代わりするから減るのだという原則を忘れてはならない。ちゃんと親が保護者としての務めを果たしていれば問題は無いのだよね。そもそもやらないのが当然の行為なのだし。
Kodox @kodokujinsei 24日前
出来る打ち手としては、誰が何のアレルギーを持ち最悪死に至る恐れもある事を常日頃から周知徹底する事か。無論、完全に抑止する訳ではないだろうが一定の意義・効果は期待出来ると考える。ただ、アレルギー情報は個人情報に当たるからそれを公開共有するのは駄目という意見・論調も想定される。
鼻 セレブ @hanaserebu000 24日前
こういうの見る度に早くアレルギー治せるようにして欲しいって思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 24日前
触れただけで死ぬとか当該者にとってはフグ毒より強力だわな。
毛海王 @masu_ooyama 24日前
いじめっ子はこれくらいで死ぬとか冗談が通じないヤツとか考えそう
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 24日前
チーズ入れた奴はスズメバチにチクビ片方ずつ刺されてアナフィラキシーショックで苦しむといい。
風祭司 @whoxi4 24日前
nanashi_tu 「触れる」の意味が重症者だと違うんだよなぁ。例えば小麦粉アレルギー重症だとパン屋の前通るだけで反応する。例えば蕎麦アレルギー重症だと公民館等で蕎麦打ちした部屋に入るだけで反応する。etc
本坊ゆう @homboyu 24日前
被害者の少年の名はカナンビール・チーマ。どこ系? レイシズムの結果なのかも。文章中では "chased"って言っているから、ただシャツの中に入れたのではなく、嫌がる被害者を追いかけて、無理矢理チーズを押し込んだ、と。かなり悪質。ちょっとした子供らしいいたずらの範疇を越えている。
FFR31 @FFR31 24日前
長年パン工場で働いていた人が何かのアレルギーになり、検査したら原因は小麦粉で、医師から「命にかかわるから今すぐ転職しなさい」という話をどこかで聞いたなあ。
denev @_denev_ 24日前
manimanifunny 実際のところ、これで殺意を立証するのはなかなか難しい気がします。
IJN @JapanNavy_Blue 24日前
こないだ日本公開前に炎上してた『ピーターラビット』を彷彿させるような話だが、「アレルギー」というのを単に形容詞として軽々しく使い過ぎた弊害なんだろうな、釣り垢じゃなくても未だに「アレルギーぐらいで死ぬ訳ねーだろ大袈裟な」と本気で思ってる奴がそこら中にゴロゴロいる程度には
はとえび @MsShrimpwww 24日前
どうしてアレルギーとわかってアレルゲンを近づけることができるのは何でなんだ? 人のかたちをした別の生き物としか思えない
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 24日前
[c5442815] ヒロアカの中卒おじさんじゃないんだからその辺にしなさい
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 24日前
ホントに幼少時のアレルゲンの検査を義務化して欲しいと思うわ…全部調べるのが骨が折れるでもせめて五大アレルゲンだけでも(調べると結構お金かかるんだよね
alan smithy @alansmithy2010 24日前
[c5442022] みたいな凍結アカでもログインできるtogetterの仕様って一体...
kakorukisuto @kakorukisuto1 24日前
「アレルギー?本当に美味しいものを食えば直るよ!」とか言う人ってこういうニュースは目に入らないんでしょうかね・・・
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 24日前
nozomi_crs これとか、「じゃあ人を思いやったら体内でアルコール分解する酵素作れるようになるんだ!?すっごーい!」みたいに脳が溶けそうだわ……。 https://twitter.com/smiya1983/status/1036240305895272448
ラビットラビット @NguStranger 24日前
smiya1983 アレルギーだと知っていて悪ふざけで入れたんだったら確実にアウトだよ
ヘルヴォルト @hervort 24日前
[c5442815] 花粉ごときでアレルギーを引き起こして花粉症になる日本人は軟弱という意味ですねわかります
ヘルヴォルト @hervort 24日前
kakorukisuto1 その人が花粉症だったら目の前で花粉をばらまいて「本当に美しい花の花粉を嗅げば直るよ!!」って言ってあげたい
冶金 @yakeen4510 24日前
しかしチーズを喰わせたならともかくシャツの中に入れただけで死ぬって、恐ろしい話。
ありえない @tkr_nkn 24日前
まぁ過失致死だよね
佐渡災炎 @sadscient 24日前
Clearnote_moe 報道で法律用語が使われただけでは?
やましよ @kkr8612 24日前
日本ではやっとスギ花粉症の減感作療法が広まってきたばっかだけど早く重篤な食物アレルギーとかハウスダスト喘息とかのも開発されるといいね…(つーか後者はだいぶ前に治験も参加したんだけどその後認可されたという話も聞かないしどこでどうなってんだか)
RGB000 @19666_61 24日前
死んじゃったてへぺろで済む問題じゃねぇしなぁ
ひろ @hr_tugetter 24日前
なぜか人が嫌がることが楽しくて仕方ない人っている。なんなんだろうね。やったことの償いはきっちり取らせてほしいものだよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 24日前
sadscient 法律用語であることにこだわりがあるようですが、そういう厳密さを求めるなら他言語に訳してはいけません。単語が指す意味や概念が同一ではないので、翻訳した時点で厳密さが崩れる。その上で、記事として使われた言葉について「過失ではなく故意と判断されたと伝えたかったのであって、結果的に未遂なことは主題ではないのでは」と書いたのが最初に書いたコメントなので、翻訳元が一般の語でも法律用語でも関係なく翻訳の問題としてしか私は書いてませんし書く気もありません。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 24日前
sadscient Clearnote_moe すでにまとめられてますが、直訳としては”殺人未遂”で正しいのですが、法体系を理解してない人には「なんで未遂なの?」という疑問が浮かんで重要な中身が頭に入りづらくなると考えて、あえて意訳しています。 法の上での立ち位置は似ていますが、未遂とattempted のニュアンスが違い過ぎるんですよね。(続
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 24日前
Clearnote_moe どちらにせよ、「その場で死んでいたら殺人未遂ではなく殺人」と認めてもらえているようなので、<「殺人を試みた」のを日本語で「殺人未遂」というのです。>が日本語として謝り(百歩譲って言葉足らず)なのが確認できたので私としてはまとめ本題と関係ないこの話続ける気あんまりないです。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 24日前
sadscient Clearnote_moe 続)日本では、殺人(成功した場合)か殺人未遂(失敗した場合)ですが、英米系法体系では加算するので、殺人未遂罪+殺人罪で起訴、とかいう状態になるんですよね。 逮捕時は死んでなかったから未遂だけどって話をすると、「じゃあ今は?」という疑問が出てきて本題からそれると思うのですよね。その後に死んだので、米なら入院させた一年以内での死亡は加害者の殺人罪になったと思いますが、英国は詳しくないのでわかりません。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 24日前
sadscient 更に言うと、日本の法体系では殺人は故意犯でなければならないので、「アレルギーで死ぬとは思わなかった」「アレルギーとは聞いていたが最悪死ぬとまでの指導は受けていない」という主張をすれば傷害致死とかになり殺人にはなりません。 ここで面倒なこととして、英米法では傷害致死とかも殺人罪に分類されてるんですよ。 直訳すると意味が通じないことがよくあるのはこういう事情によります、翻訳にカルチャライズは必須で、これはAIにはまだできません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 24日前
KUZ_3STT3P 私が未遂に言及してるのは「試みることを未遂という」と言われた事への否定以上の意味はないので……。第三級殺人や故殺と書いたように、おっしゃっている英米法での扱いは大まかに理解しています。その上で「記事の紹介文でattempted murderと入れて伝えたかったのは、事故過失ではなく故意であるとみなされたという意味であると思われるので、殺人未遂と訳しては意図が伝わらない」というのが趣旨です。なので、最初に書いた通り英国法解釈は要出典ですが、言いたい事は翻訳の問題です。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 24日前
まとめ主題のアレルギーの話からコメントの方向をそらすことになり、すみませんでした。
佐渡災炎 @sadscient 24日前
KUZ_3STT3P 「包丁で首を刺したけど死ぬとは思わなかった」「車で数回轢いたけど殺すつもりはなかった」のような主張が認められることはほぼ無いので、科学的に未開な後進国でなければ「アレルギーなのは知ってたけど死ぬとは思わなかった」も認められないんじゃないかと思います。
うっち @2014Painter 24日前
アーミッシュみたいな生活だと明らかにアレルギーは少ないから、昔は死んでただけってのは違うと思う。動物のうんこサプリとか現代人には必要なのでは。動物の食糞は理にかなった行動なのかもしれない。
一条和城@C94お疲れ様でした @ichijou_kazuki 24日前
mafmaf52 国内のいじめ問題に警察が介入できないのは学校側が自治を理由として警察の介入を拒む側面があるわけで、国の怠慢という一言で片づけられないものですよね
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 24日前
sadscient 日本は後進国でしょ、水素水とかどんだけ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 24日前
Clearnote_moe 私も同じ意見なので、殺人未遂は翻訳ミスで「殺人の主犯の容疑」が正しいと書きました。
かにかま @kanikama_surimi 24日前
しかしさすがに皮膚に触れたら死んでしまうくらいのものがある子を、特に周囲も本人も子供なのに学校とかに普通に通わせるのは危険といわざるを得ない。サベツダーとかそういうレベルの話でなく、イジメ云々以前に事故なりなんなりもあるだろうし。ぱっと見てアレルゲンがわかるものとそうでないものも世の中には溢れておりますしね…。きちんとケアの人とかガードの人がずっとそばについてるとかならともかく、命大事にですよ…。
marumushi @marumushi2 24日前
ふくろうおばさんの界隈は本人が言わなくてもフォロワーが日本sage発言を代弁してくれるから楽でいいな
取鳥族ジャーヘッド @torijar 24日前
tkr_nkn アレルギーであると知っていて、嫌がらせ(暴力)になると確信してやってるわけだから過失は無い。暴行致死が最低ライン
murodu @murodumi10 24日前
ちゃんと子供の過失だろうが人を殺したら逮捕するエゲレスの法制は正しい。ような。加害者に甘く思える日本だが何かローカルな事情があるのだろうか
Excel_Rose @Excel_Rose 24日前
このレベルのアレ持ちならいずれ死んでたって言うけどさ、そのレベルのアレ持ちの子をこの歳まで育てた親御さんはこの子をどれほど大事に育てて来たのかと思うと本当に気の毒でならないわ。
本坊ゆう @homboyu 24日前
用語の話で言うなら、日本語は用語は漢語で構成されていて、一般的な文脈から切り離されているので区別は明白だけど、英語はそうではないので。本来、attempted murder は「試みられた殺人」としか訳しようがない話。故意殺人とも未遂殺人とも訳せるけど、法廷ではない限り、意味を限定することは困難。
本坊ゆう @homboyu 24日前
非常に悪質ではあるけれど、「アレルギーが死を招く」ということがきちんと教育されていたかどうかが焦点。豪州などでは、アレルギー児童がひとりいれば、その食材はすべて学校に持ち込み禁止になるらしい。そこまでしていれば「知らないはずが無い」とは言えるけど、英国ではどうなのだろうか。毛虫を持って女の子を追いかける嫌がらせとさしたる違いはないと加害児童が誤認していた可能性はある。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 24日前
生殖器43倍って、シュリンプカクテルを食べた直後の娼婦を差し向けてオーラルセックスで殺すって話がアメリカのドラマであったけど、それか。
kartis56 @kartis56 24日前
tkr_nkn アレルギーなのわかってたんだから過失じゃないでしょ
smiya @smiya1983 23日前
偉そうに講釈垂れ流す奴もいるが、そいつらはどこでもやっている子供のいたずらで死ぬなんていう誰も想定できない事が起こったという観点が抜けているんだよね。 この程度で警察沙汰になるのはガキの一挙手一投足を警察が監視しないと辻褄が合わなくなるくらい非現実的なこと、この現実が分からないなら黙ってろよ
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 23日前
smiya1983 警察は犯罪抑止のための組織というタテマエはあるけど、実際は、事件が起こってから動く組織であって、その出来事が想定できたできない関係無く、事件性がある、つまり、物が壊れたり、物が盗まれたり、人が死んだりすれば、当然警察は動くし、その結果、誰かの過失が疑われるなら逮捕するって流れになる。これが現実。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 23日前
webisu_vip 今回の場合未遂ならともかく、実際に被害者が死に至っている以上加害者がそれを想定できていたか否かは重要じゃないんですよね……どう言い繕ったところで加害者の行動が死因には違いない以上、想定できなかったというのは免罪符にならない。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 23日前
fool_0 まあ、この後起訴されて法廷でって流れになって、その時、罪状の判断の材料として、殺意があったかどうかが問われるわけだけど、逮捕される段階では、ぶっちゃけそんなこと関係無いんですよね。
本坊ゆう @homboyu 23日前
殺意の有無は英米法では重要ではないのですね。被害者の損害回復視点にたっているので、ぶっちゃげ故意でも過失でも被害には変わりはないよと言う話です。英米法の発想では、法は権利者同士の交通整理であって、道徳的要素はさほど無い。大陸法では道徳的な要素が相対的に重視されるから故意かどうかが問われると。
うっち @2014Painter 22日前
sadscient うんこカプセル、うんこの移植は先進国が大真面目に研究してるものですよ。うんこ自体もそうですが、うんこの中で生きる能力を持つ生物等は非常に人類に有益な存在ですので、興味をもったら調べてみると面白いかと。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
2014Painter 悪い細菌が繁殖している腸内をきれいに洗浄してから理想的な腸内細菌バランスの人のウンコから腸内細菌採取して移植するって話なら知ってるけどサプリと言われたら口から入れる方しかイメージできないんだが
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 21日前
Eo554IijYfHOQqw まあ、腸溶性カプセル入りならサプリでもいけるかも。
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 20日前
悪戯じゃないね、立派な殺意だよね
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