10周年のSPコンテンツ!
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まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
海外に日本のアニメ作品を配信している、クランチロールが炎上している。違法海賊版サイトから正規配信に転身した会社だが、会員数を伸ばす際、日本のアニメーターの低賃金問題に触れ、クランチロールの視聴料が日本のアニメーターに分配されるといった旨の宣伝を行っていたが、それが嘘だとバレた。→
まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
クランチロールの会員は、日本のアニメーターの支援になると思い、有料配信を楽しんだ。ツイッターなどで、クランチロールの会員が、日本のアニメーターと交流し、配信料がアニメーターに分配されていない事を知って炎上した。→
まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
クランチロールは元々、違法海賊版サイトだったが、急成長を遂げ、米国資本が介入し、日本に支社を置き、テレ東などと契約。有料で合法的な配信会社に転身した。会員数は推定1000万人を超えている。現在では、日本のアニメ製作に於いて、製作委員会にも名を連ねる会社となっている。→
まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
クランチロールは日本法人を置き、日本動画協会の準会員会社となっている。日本のアニメ配信をしていながら、日本のIPアドレスを弾いて、視聴は愚か、HPも観る事が出来ない。だが海外のユーザーには、アニメーターを支援していると嘘をついている。月2億円以上と言われるの会費と広告収入はどこへ?
まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
クランチロールの主張。 「君のお金が日本のクリエイターをサポートする!」とは言ったが「日本のクリエイターの収入になるなんて言ってない」
まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
訂正 クランチロールの会費と広告収入、推定2億円/月は少な過ぎた。 2016年時点で、5億円/月だった。 会員数はその後増加している。
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo
@mazy_3anime この他にもニワカを集めてアニメを語らせる番組を作ったり、まだフラッシュプレイヤーを使ってたり、翻訳のタイプミスを何年経っても放置していたりとサービス自体に対する不満も合わせて爆発しました。(画像は全員いかにもな、女性が作っていることだけが売りのオリジナルアニメの会議室) pic.twitter.com/MZaaH23RVG
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マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo
@mazy_3anime この騒動は「末端アニメーター支援名目の割には1ヶ月7$は安すぎる、それなのに資金を使ってクランチロールオリジナルのHigh Guardian Spiceという糞アニメプロジェクトを発表。実はゴリ押しポリコレ案件で炎上」という流れだと思います。それ以外のことはソースありますか?goo.gl/HnNBYY pic.twitter.com/8vfOCbr8JA
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☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue
@mazy_3anime 騒動の原文見たいんで英語版でもいいのでなにか教えてもらえないでしょうか?スレッドとかでも良いです
Clown Slayer @Leo13007
@ikesho_blue @mazy_3anime もし英語が得意ならこれを見て、これが海外ファンからの反応: boards.fireden.net/a/thread/17784… myanimelist.net/forum/?topicid… reddit.com/r/anime/commen… reddit.com/r/IAmA/comment… 世界中の皆さんがアニメーターさん達の貧乏事情を変えたいから、現在それはこの騒ぎの中心の理由です。Fixing animator pay.
Clown Slayer @Leo13007
@ikesho_blue @mazy_3anime imgur.com/IY78TPm クランチロールの新しい洋風アニメション企画のスタッフの中はこのKate Lethという人が居ます。彼女の目的は「世の中の男性全部殺す」。 この差別主義/SJWの考え方を持つ人はアニメ業界に入っていけない。 encyclopediadramatica.rs/Kate_Leth
『そういえば、けものフレンズの製作委員会にも、クランチロールが入ってましたね』
まじさん@アニメ労働組合 @mazy_3anime
そういえば、けものフレンズの製作委員会にも、クランチロールが入ってましたね。 twitter.com/zz55673467/sta…
須藤玲司 @LazyWorkz
えっ。PPPライブ観に来てた赤いフレンズ、クランチロール姫だったの… けものフレンズの世界観を根底から揺るがす製作委員会国際出資企業の力こわい… あとけものフレンズの題名って、Kemono FriendsよりもAnimal Tomodachiのほうが英訳としては正しいような。 pic.twitter.com/v8fXZJ1QBB
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須藤玲司 @LazyWorkz
そういえば、けものフレンズのモブって、3Dモデル作ってるんだろか。 どさくさまぎれにクランチロール姫の3Dモデル作っちゃったんだったら、なんかあちこちで使い回しされそうな。 pic.twitter.com/YorJOXytxH
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BoB @kingcurtis
「けものフレンズ」製作委員会にもクランチロールが参画 ~ 外資依存度が高まる日本アニメ市場 birthofblues.livedoor.biz/archives/51652… pic.twitter.com/l9uvt7juYe
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糸田屯 @camelletgo
そしてクランチロールは けものフレンズの製作委員会にも名を連ねているので(ヴィンセント・ショーティノおにいさん=社長)、ぺぱぷらいぶ!の回で同社のマスコットのCrunchyroll-Himeが一瞬だけカメオ出演しているわけだよ。 twitter.com/crunchyroll/st… pic.twitter.com/j8PGPhHln4
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ウチューじん・ささき @uchujin17
今日の一歩。けものフレンズおえかき、姫ちゃん。…PPPライブの観客でチラッと映っていた子ですよ?我々ウチュー人も秘密結社Gもお世話になっている北米インターネットアニメ配送サイト、クランチロールのイメージキャラです。 pic.twitter.com/Eg3nlTabsv
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カムイ(かにかま) @kamui_Arisawa
クランチロールという会社が問題起こしたってTL流れて、ふと思い返して見たらやっぱりだった。 このクランチロールという会社、KFPにもガッツリ関わってんのよ。 しかも元々は違法配信サイトだったっていうね。 本当に大丈夫なのかねKFP? 諸問題に関しても、信用していいもんなのかね? #けもフレ pic.twitter.com/HV2FkM7WCD
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🍀マハタック🍀(元・鳥子は俺の嫁) @tori_ore_yome
9月30日。印税未払い問題の波紋により、クランチロール(有料海外動画サイト・ #けものフレンズ のスポンサーで1期8話の観客にマスコットが登場)の嘘が発覚。ニコニコなどにも飛び火しそう。つづく。 #けものフレンズ2 #燃える紙飛行機 #savejaparipark #NoTatsukiNoTanoshi #たつき監督降板騒動
ぶる @polyrhythmic_bw
海外の日本アニメ情報を調べるとクランチロールがあちこちに顔を出すので存在は認識していたが、実はかなりヤバい所のようだ。というかもともと海賊版配信サイトなのね。ところで、KFPにもクランチロールの投資ファンド会社が名を連ねているな。 #けものフレンズ #けものフレンズ2 #NoTatsukiNoTanoshi twitter.com/mazy_3anime/st…
このきのこる🐏🐢 @teach_kinokoru
なお、クランチロールのマスコットキャラクターはアニメけものフレンズにて登場(8話)(大人の事情回とも言われている)
色無 ろい @korotchi
twitter.com/yaginuma_san/s… RT各種>なんかクランチロール(CR)が燃えてるらしいんだけど、 ここ #けものフレンズ もわざわざ声も映像も撮り下ろしした限定CMまで作って独占(?)配信してなかったっけ?あれ??? #けもフレ #けものフレンズ2期 #けものフレンズ2 #けものフレンズ2
さたけあみか @amikaasan
クランチロールってけものフレンズでもタイアップキャラ出してたな確か
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月1日
とりあえず、「支援すると言いつつ、日本のアニメーターに金が回ってない問題」と「けものフレンズにかかわっていた問題(これ問題か?)」と、「ヘンな人がクランチロールの上層部にいる問題」は切り分けないといけないのではないか。 一つのまとめで語るにはそれぞれ関係なさすぎる話だと思うんだがどうよ?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年10月1日
Neko_Sencho それぞれが関係ないと思われる問題が一つの企業に集約しているってのもなかなかのやばみ
味噌カッツ @freakykombat 2018年10月1日
クランチロールがけもフレの製作委員会にちゃんと出資してるのが事実なら、「クランチロールが収益を寄付してない話」にけもフレって一切関係ないよな?
rollmaki @rollwomaku 2018年10月1日
健全化の結果、製作委員会に組み込まれる企業になって予算を出したり正規供給ルートを作れて、日本のIPを弾いてるのは憎きセガofナンタラやおのれバンナム御用達の他国支社で権利範囲が細かいおま国弾きみたいのを個別案件ではなくサイトレベルで大まかに使用ってところだろうか。クリエイターへの支援がオール募金話的な物に飛んでるソースはどこかにあるんだろうか?製作委員会に参加できてる段階で実行されてるもんじゃないのか?
点面悪鬼百之助 @x743 2018年10月1日
なにが問題なのかはっきりしてからまとめてくれ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
製作委員会に名前が入っているという事は金を払っているという事で、日本のアニメ産業に金を払っていることになると思う。クランチロールから日本のアニメ産業に金が入った後にアニメーターにびた一文回らないなら日本のアニメ産業の内側の問題。
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月1日
けもフレ呪われてる説を補強するのやめろ。仮にこれでクランチロールが総崩れしたらけもフレの出資が一部消えるということだから、KFPが全く関係ない話題だとしても無関係の話じゃないぞ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
自分が海外のアニメファンから金集めて日本のアニメ産業のために金を使うことを考えると、目ぼしい作品の製作委員会に入って金払う以外の方法って何がある?個別にアニメーターに金配るとか国内産業から見れば越権行為で許されないだろう。制作会社の株を買う?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
日本のアニメ作品のクレジットのどこにもクランチロールという名前を見かけない=>実態が無いのではないか? という理屈は分かるけど、製作委員会でよく見かけるようになったのなら実態が無いってのは納得感無い。
ハドロン @hadoron1203 2018年10月1日
けもフレ云々は関係ないな。制作プロダクションが下請けとなる製作委員会方式を取る限り、こうした問題は解決しない。作品の放映権料も版権使用料もグッズ収入もすべて製作委員会に入って、そこから分配するんだからさ。
うにら @riafeed 2018年10月1日
hervort あの国のあの法則の威力は絶大なんだなってはっきりわかんだね
たかにそ @takaniso 2018年10月1日
クランチロールはテレビ東京との繋がりが深いから、テレビ東京系のけものフレンズの海外配信と絡んでても何もおかしくないんだけどわざわざ併記する話ではなかろうよ。
zero2x @zero2xzero 2018年10月1日
通常プロセスでの金の流れを特定の支援をしているように喧伝するのが悪いな。私はアジアの国々の支援もしているし道路も作っているし貧しい人に生活保護も与えています。(納めた税金の範囲内で)って喧伝してるようなもんだ
ケイ @qquq3gf9k 2018年10月1日
また「KADOKAWAがー」と言い出す狂人が現れそう。
UZIRO @UZIRO 2018年10月1日
色々明るみになる度に、あんな状況でこんなヒットしたのは本当に偶然なんだなって思いを強くする。
うにら @riafeed 2018年10月1日
qquq3gf9k あからさまにKADOKAWA絡まないとそれほど盛り上がらないあたり本性丸分かりだからね、しょうがないね。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年10月1日
クランチロールは放送権料を払ってるんだよね?なら、悪者は制作会社ってことになるけど…。ただし、アメリカのオタクがキレた直接的原因は、クランチロールのオリジナルのポリコレアニメということだから、オタクたちはとにかくクランチロールを叩ければ何でもいいんだろう。このままだと、制作会社叩きにはきっと移行しないけど、それでいいんだろうか
fai into VR @faifx 2018年10月1日
アニメ会社の人が言ってたじゃん。お金が入ったら、給与よりもクオリティアップに使うって。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月1日
詐欺師が関わっていたとしても、叩かれるのはヤオヨロズでありたつき監督なのだ。 詐欺師を叩く事は許されない、たつきとヤオヨロズを除け者にしなければならないのが新けもフレ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月1日
クランチロールで調べたら、髪を紫にそめたモヒカンのおばさんが出てきたゾ。堺とかあのへんの商店街に居そうなおばさんやな。つよそう。
フシハラ @Fushihara 2018年10月1日
クランチロールが作品のライセンスを購入したり製作委員会に入ったりしても、製造者個人に直接お金を渡す事なんて出来ないの当たり前だからそれで叩かれるのは反対だな。 作品のライセンスを購入したのであればクランチは製作委員会にお金を払うものだし、製作委員会に入ったのであればアニメスタジオにお金を渡して発注するものだし、アニメーター個人にお金渡すなんてありえないだろ。 「日本のアニメーターお金を直接振り込みます」ってアピールしていたのなら叩かれて当然だからそこの確認が必要
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2018年10月1日
税金クイホーダイで『大空魔竜ガイキング』作るとデタラメこいたクールジャパン機構といい、本当に吸い上げたカネは妙な所に流れて行って、現場には流れて来ない案件が多いなあ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
クランチロールはオリジナルアニメの制作も発表して、「中抜きがあるから現場に金が回らない」論に対して実際にやってみているのはたいしたものだ
rollmaki @rollwomaku 2018年10月1日
ANIME(ジャパニメーション)とカートゥーンは別物という認識があり、ポリコレ感あふれるスタッフによるオリジナルポリコレは後者にあたるので、前者目的の人らが激オコでポリコレ案件でも激オコ。正直別な見方をすると「俺が見たいアニメじゃなく、俺が気に食わないアニメに支援しやがったから許せない。」というめんどくさいオタク話とも言えちゃう。原作にはモブ男いたりするけど、アニメでは女しかいない終末のハーレムを通り越して滅亡まっしぐらな一部のきららアニメはこの世に存在してはいけないのかもしれない。ああ面倒だ。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018年10月1日
こんなKADOKAWA悪ないやろ案件でも悪口言う人がおるの、「もはやそういう宗教」感あるな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
rollwomaku 「俺が見たいアニメじゃない」を言えるのは会員で、俺の払った会費でと言えるのは有料会員で、外野が文句言える話しでは無いですし
珈琲牛乳 @coffreexx 2018年10月1日
製作委員会にお金出してたならまるっきり嘘って感じはしないけど、具体的に収益のどのくらいをどうやって支援すると言ってたかによっては叩かれてもしゃーないと思うわ
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年10月1日
東芝がスポンサーだからってサザエさんにキレてるようなもんだよなこれ
珈琲牛乳 @coffreexx 2018年10月1日
好きなアニメのアニメーターさんのため、と思って払った金が好きでもないポリコレアニメに使われたってのは大変気の毒ではあるが、どう言って集めたか、によっては仕方ない可能性もある
蒸発 @johatsukitai 2018年10月1日
少なくとも真面目にポリコレの背骨をつくって議論を続けてる人に対する唾吐きでもあるこれをポリコレ憎しか無理解なのかでポリコレアニメって表現しちゃダメでしょ。ただの強烈なミサンドリストによる男性ヘイトアニメだよ。勿論ポリコレ側から怒られるべき案件。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
突然、オリジナル作品を発表して会費で作りましたテヘペロってのなら「勝手」な行動なんだけど、制作発表してこれから制作って流れだと、税金ではないのでそういうの求めてないという有会員には会員を辞める自由がある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
まとめには「女性が作っていることだけが売りのオリジナルアニメ」と書いている人がいるが、制作発表の動画を見ると、Supervising Directorは髭のおっさんだ。 https://www.youtube.com/watch?v=PZSOGZFfSDk&t=55s
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月1日
たつき監督憎さにミサンドリスト擁護する奴とか出そう
rollmaki @rollwomaku 2018年10月1日
あそうだ、Netflixオリジナルアニメの展開とか他社と比較されてるパターンもあるのかな?あっちはジャパニメーションスタッフによるジャパニメーションな物を出してる一方、そっちは日米合作とかカートゥーンかよと。日本で直接配信展開とかしてなくて直接のユーザーを作り出せないのも影響があるんだろうかな。
柳沼和良 @yaginuma_san 2018年10月1日
わっ!まとまってらw 俺がまとめないで良かった(汗) 分かりやすい。
abc @ooaappii 2018年10月1日
たつき未払いもそれにまとわりついた話もそうだけど、クリエイターもそのファンである消費者も「自分が属してる組織から金をもらう」って認識が欠けてるんだと思う。クリエイターが関係各所からそれぞれ個別に金をもらえると思い込んでる。何かあったら副次的にクリエイターの給料袋にそっと余分に差し込まれると思い込んでる。貴方以外はそうじゃないんだよって話じゃないの?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月1日
とりあえずこの話題でけもフレ云々は明らかに話をわかりにくくしてるだけじゃないかな。わかりにくくしたい人もいるかもしれないけど。
endersgame @endersgame3 2018年10月1日
月5億円がどこへって運営費と利益以外は権利者へでしょ。クリエイターが権利者になりにくい業界構造はクランチロールのせいじゃねえよ…
endersgame @endersgame3 2018年10月1日
海賊版が流れるだけだったのを、製作側に金を渡す構造を作っただけでもたいしたもんだよ。製作が制作に金渡さないのは別問題だし、そこに関しては本当に制作側が不当に抜いてるのかという議論もある。
monchat @monchat 2018年10月1日
クランチロールが配信するアニメのために(権利者?)に払ってる金額と日本国内の配信業者が払ってる金額ってどのくらい違うんだろう?BDみたいに内外価格差ってあるのかな
ミカ @spyspicec 2018年10月1日
読点が多くて読みにくい
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
まずこれは詐欺とかいうことではないです。まず一人の外人アニメYoutuber(かなり影響力のある)が元々クランチロールの使いづらさにイライラしていて、そこに日本のアニメ会社に還元されるはずの金の一部を使ってオリジナルアニメを作るという発表があったから全部まとめて叩く動画を発表したらバズりました。少なかれ不満を持っていた利用者がのっかったわけです。動画リンクとその反応スレッド → https://goo.gl/ZKhufT
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年10月1日
そもそも角川関係なくね?
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
最初のきっかけは感情的なもので冷静で十分な情報を揃えて建設的な批判をしたものではなかったですから反論も非難の勢いに押されて表に出てきませんでした。最初の炎上から少し時間がたってちゃんと委員会入りしているアニメリストをつくる人(リスト https://t.co/opKWepdhTW)や、アニメサイトの業界人が実際にクランチロールはどうなっているのかというのを検証した記事が出てきます(記事リンクと反応スレッド https://goo.gl/6ZH3od ) 決して詐欺だとかいう話ではないです。
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
そもそも毎シーズン大量に制作されるアニメと、そのアニメ作成予算とクランチロールのサイト運営費、ライセンス費用(大量にライセンスしている)、人件費等を引いて各アニメに分配するであろうお金を考えると、特に劇的に変化するような(現場アニメーターが変化を感じるレベルの)金額じゃないということです。直接アニメ会社を支援し、お金をあげたいならPatron等のサイトでやるべきだということです。
ソンブレロ @yamatakahat 2018年10月1日
kitayokitakita けもフレと結びつける時点で牽強付会にすぎると思うんたが、たつき監督とミサンドリストとかもう連想ゲームってレベルじゃねえぞ
hanachochin @hanachochin 2018年10月1日
クランチロール「「君のお金が日本のクリエイターをサポートする!」とは言ったが「日本のクリエイターの収入になるなんて言ってない」」これは別に詐欺じゃないんじゃ? あと、「私たちは40以上のプロダクションに直接投資しました」というのは別に寄付したって意味でも無いだろう。投資と言うからには資本参加して、そこに関わるプロダクションがって事だと思う。
abc @ooaappii 2018年10月1日
そのポリコレアニメにしても「活動家は有名作品や有名キャラクターにポリコレをねじ込もうとするな!やりたきゃ自分たちで作れ!無理だろうけど!」って言ってたら実際作りだしたって話だろ。好きにさせとけばええがな。
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2018年10月1日
騙されても「合法だ」と言われただけで納得しちゃう人が多いな。
!にゃん @bibibikkuri 2018年10月1日
Togetter、掲示板並みに粘着と対立煽りの巣になってきたなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
MuscleYoujo 「日本のアニメ会社に還元されるはず」を示す情報はありますか?クリエイターへの還元という観点だと中間業者入れないでアニメを自主制作するというのは有効なチャレンジに思えます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
MuscleYoujo また、「女性が作っていることだけが売りのオリジナルアニメ」というのは引用ではなくマイプロテイン幼女さんの認識ですか?自分が話題の動画見ると製作者陣のそれなりに偉そうなポジションに髭のおっさんが出てきます。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2018年10月1日
まだ分からんことが多過ぎるので、様子見だなあ……
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
mikumiku_aloha クランチロールのお金はどこにいくか?CEOインタビュー → https://goo.gl/h4vMdS 10年で100億円以上日本アニメに貢献してきたという記事 → https://goo.gl/kP28PH クランチロールは日本アニメのファンであって、米国の無名スタジオの自主制作アニメにお金を払っているわけじゃないということが炎上の1つの要因です。それはクランチロールの大義名分とは違うでしょという。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
[c5466228] 記事をざっと読んでも「日本アニメに」に相当する記載無いですし、Japanで検索かけても記事中では”they traveled to Japan"の部分にしかヒットしないですよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月1日
分かりやすくまとめようと言っている人の連ツイがものすごく全然分からない。時々「日本人なの?」ってなるくらい言葉も怪しい。そして、よりによってけもフレの話題と絡めたために、もはやこの会社がどうかは誰からも関心を持たれなくなるだろう。愚かなり。
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
mikumiku_aloha High Guardian Spice自体のアナウンス動画でダイバーシティ、女性を売りにしていること、張っているソースの外国人の反応や、High Guardian Spiceで検索すると出てくるYoutubeの反応動画を見ると、それにたいする反発が分かります。近年の米国におけるポリコレ、BLM、フェミナチ、SJW、レフティストに詳しくないとあまりピンとこないかもしれませんが、この要素をメインに作ると非常に危ないことになります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
MuscleYoujo 問題意識は理解しますが嘘はつかない方が良いでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
“If you watch just Naruto, your subscription money goes toward supporting that show. If you watch more than one show, the money is split proportionately among those shows depending on which ones you watch the most,”
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
mikumiku_aloha という文はNarutoのところにHigh Guardian Spiceが入る事もありえる理屈を説明しているだけで、「日本アニメ」と限定してはいない。
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
mikumiku_aloha 2個目の記事はクランチロール自体の説明のようなものです。違法視聴サイトから日本に飛んでビジネスとして設立に至った経緯、どのように日本アニメ業界に貢献しているかです。まず読んでくださいね。申し訳ないですが、このぐらい全部読んでもらわないと「japanで検索かけました」はちょっと申し訳ないですけど話にならないです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
海賊版のままじゃなぜダメなのかというユーザーの声に、正当に対価を払えばそれがクリエイターの支援になるからだというのは一般論をただ言っているだけで、これはクランチロールじゃなくても日本の中でも一般的な理屈。違法だからとか杓子定規なことじゃなくて意味があるんだよと
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
mikumiku_aloha 揚げ足取りしたいなら、別の場所でしてくださいね。クランチロールが世界中の古今東西ありとあらゆるアニメをまんべんなくライセンスしてる企業ならその理屈も成り立つでしょうが、やってるのは日本アニメであって、利用者も日本アニメを見るためにお金を払っています。
マイプロテイン幼女 @MuscleYoujo 2018年10月1日
とりあえず動画を10個、redditスレを5個、あとはグーグルで3時間ぐらいググって3日ぐらい反芻してください。アニメ自体興味ないし、めんどいんでこのへんで。あとは自分でお願いします。
rollmaki @rollwomaku 2018年10月1日
「You vote with your views」のナルトのすぐ下の文、キルラキル75%とゴールデンエイジ15%見ればキルラキルの所へ75%~な物で『publisher』に行くと書いてますね。まとめの前提が2013年で違っているじゃないか。
kartis56 @kartis56 2018年10月1日
freakykombat 出資と寄付では意味が違うでしょ
RXF-91 @rxf_91 2018年10月1日
アニメに興味無い奴がなんでこんな話題を引っ張って来た…?
rollmaki @rollwomaku 2018年10月1日
ググってる中で見つけた2017年にredditに書き込まれたクランチロールスタッフの説明でも「会員費の50%を『licensor』へ渡しており、その内の割合に関してはユーザーの見てる物による」とされているのでそのインタビューの補強になるだろうか?(https://bit.ly/2NVwehy)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
rollwomaku 会費を全額とも言っていなければパブリッシャーの頭飛びこして制作会社にとも言っていないと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
けものフレンズの製作委員会に入っていて作中にマスコットキャラを登場させたとしたら、クランチロールの金が制作現場まで影響していて、「実態が無い」わけじゃない証明だし。
フシハラ @Fushihara 2018年10月1日
クランチロールって日本以外のアニメ。中国とか韓国のアニメーションも配信してるの?それとも本当に日本のアニメ特化してるの?クランチは動画にリージョンロックかけるのはともかく、配信スケジュールとかフォーラムはブロックしないで欲しいよ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月1日
yamatakahat まとめ内にあるポリコレ案件っていうのがミサンドリーネタなんやで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月1日
「アニメ製作委員会の参加企業」というだけなら特になんでもない筈なのに、それが「KFP」だった事により、なぜか悪印象が増すかのような扱いが散見されるのは、さすがに草を禁じ得ないところ。 #わりとどうでもいい
karlsruhe2 @karlsruhe24 2018年10月1日
中抜きして強奪してる連中が悪いのではないでしょうか
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018年10月1日
ooaappii PVで「全ての役職で50%は女性です」という数の平等からの「脚本は100%女性です」って言ってるからポリコレフェミニン的にはアウトですよ。多様性を謳ってるから余計にアウトなんです
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年10月1日
何度も言われてるけど、けもフレ関係ないよね(特にたつき騒動とは全く)。ポリコレ関連の話も、支援詐欺とは本質的には別件。嫌いなもの全部無理やり同じ箱に入れようってのはいかがなものか。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年10月1日
上は儲かるから、市場状況は良いように見えるけど、下に還元されないから人材は減り続けるやつですね。どの業界にも起きてる現象。マジで糞
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
事実上のライセンサー&パブリッシャーが製作委員会の状況で、パブリッシュに放送やメディア販売だけでなくネット配信の割合が増えている。そのネット配信側がオリジナルアニメ作るというのは製作委員会を牛耳っていたオールドメディアの人達には嫌な流れだろうね。
鹿 @a_hind 2018年10月1日
けもフレと強引にこじつけたかっただけなんじゃねーのと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月1日
元は海賊版サイトだった海外のネット配信業者が男性憎悪主義の連中に仕切られ、男達死すべしとか言っている脚本家を起用してオリジナルアニメを製作中で、そのサイトの会員の中にはそんなこと望んでいないと強く訴える人達がいるという危機を伝えたいのかなと思ったけど、それをあれこれと搦め手にしたり嘘ついたりするからうさんくさいな
denev @_denev_ 2018年10月2日
クランチロールの出資を受けた企業=反社会的勢力ってこと?一種の踏み絵だな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月2日
男性憎悪主義の人達がその主張を込めてアニメを作ったとして、主張が露骨で出来の悪いアニメなら社会的影響度は低そう。会費の使い方は外野が口出すもんじゃないし、日本にいる日本人は有料会員にもまずならんわけで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月2日
_denev_ "Crunchyroll tries to license everything"だそうだからそういう見立てをしてクランチロールが出資していない作品を選ぶと随分と本数減りそう。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年10月2日
なんだろ…この「角川憎けりゃ袈裟まで憎い」感は。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月2日
johatsukitai これ、すごく大事なことで、「ポリコレ」を「俺の気に入らない思想」の意味で使う人は少し脳味噌をフル稼働させていただきたい。男性憎悪はポリコレなどでは断じてない。
saku @sakuuuuuuune 2018年10月2日
結局、配信権を売った利益というのは出資元が受け取るのが当然であって、その利益を勝手に制作会社が受け取るのはアウトだと思っています。 件の、詐欺のようなやりかたは疑問ですが、渡せないこと自体これは契約上の問題で、業界構造の自浄作用が働かない現状、もう売り上げのパーセントを印税として制作会社が受け取れるような法律を作るぐらいしないとどうしようもない問題だと思いますね
clockgene @clockgene 2018年10月2日
クランチロールから直接被害を受けたわけでもない人が声高に批判していてなんとも言えない… 当事者であるアニメ会社の人とかクランチロールユーザーが言うべきことなのではと思うんだけど
さむわんわんわん @some_one11 2018年10月2日
アニメーターって言うけど一体何処までの人を含めてんのかよく分かんねえんだよなぁ…そもそも関わってる分量も違うわけで、まともに分配なんてしようが無いよ
abc @ooaappii 2018年10月2日
clockgene まとめの前段としてのお話~の柳沼和良氏はアニメ監督も努めた方ですね。http://www.signal-md.co.jp/news/test/ その作品でこんなことがあったり、これについてクランチロールの親会社も声明出したりしてますけど。
pt2012 @pt20121 2018年10月2日
ooaappii コメント欄にもひょっこりいらしてます yaginuma_san
rollmaki @rollwomaku 2018年10月2日
反ユダヤ・ホロコースト絡みで厄介な状態って、化け物に化け物をぶつける的などっちもどっちすら通り越して極端すぎる。
clockgene @clockgene 2018年10月2日
ooaappii まさか監督様がスポンサーについての陰謀論をツイッターに書き込むとは… 現場に落ちる具体的な金額についてCRが指示出したりできないと思うんですが監督さんにもスポンサーから出た金額って知らされないもんなんでしょうか? 実写の現場だとちょっと考えられないです…推測ですが現場とスポンサーの間で抜かれてるように思います
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年10月2日
やっぱり獣友は海外の寄生虫寄合所帯か。…まぁ…原作が文化テロリスト製作だし、当所から予測出来ていた為体で納得。
味噌カッツ @freakykombat 2018年10月3日
siu_long まとめ内容もコメントもまともに読んでない上に、まともに考えてすらない事を自ら晒していくような恥ずかしいコメントを、まとめが出来たから数日経ったこのタイミングでよくもまぁ堂々と書けるね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月4日
clockgene 男はゴミとか言ってるんですがそれは…
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
違法サイトが前身な後ろ暗い企業と一緒に仕事してた、は普通に不祥事に近い案件なのでは・・・
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
まあ海外では著作権の範囲の問題で「こちらでは違法サイトとなるが、向こうでは合法」となる場合もあるそうなので、この記事だけだと「元違法企業」が「日本から見れば違法企業」なのか「向こうの法律でも違法企業」なのかが正確には分からんが。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
「元、海賊版サイト」というけど、もともとはファン活動の一環みたいな感じで、アニメの良さを知らない人に知ってもらおうってな感じで字幕つけたりって活動があったのよ(今でもないわけじゃない) 日本の「同人誌」が、言いようによっては「海賊版」になるようなもので、昔そうだったから犯罪者みたいに言いだすとおかしなことに
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年10月4日
hisuioubei それ適応すると結構な数の企業がアウトになりますよ。今クランチロールと取引してる大手企業なんて両手の指では収まらないのでは。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
Neko_Sencho 同人活動で公式からコピペなりなんなりしたら普通にしょっぴかれるわけでつまり程度問題なのであって、同人誌は違法と言うのもなんら間違いでは無いので・・・そして字幕付けただけーは程度を超えてるでしょう NewName_NoIdea その話を悪しざまに言い換えると「みんなやってるからセーフ」という話になるのでは・・・
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
あとは違法であった場合でもきちんと賠償やらなんやらで罪をみそいでいるパターンもあるから、まあとにかくこの記事では情報量が少ないと言うのにつきるかな
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
まあカドカワに関しては既知の範囲かつ日本国内のニコニコ動画=ドワンゴ=子会社がかなりのやべー奴なので今更でもあるしな!
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
hisuioubei 二次創作の同人誌も、当然「しょっぴかれる」レベルのことですよ。 日本では慣習として見逃されてるだけです。 まだアニメに注目する人もそう多くなかった時期に、アニメを紹介しようって活動があって、それがアニメの市場を少なからず広げたという事実がある。 それは認めないと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
今ではきちんと公式に許可とってまっとうに配信して、公式の側にも利益を還元してるるわけだし、えんえんと無許可で二次創作やってる日本のファン層よりは、よほど筋は通ってますよ。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
Neko_Sencho いや別に同人誌の権利を主張したことは一度も無いんで、俺に言われても
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
なんでこれを同じ記事かつ30分以内に二回も言わなきゃならんのかさっぱり分からんけど、同人誌は違法と言うのもなんら間違いでは無いので・・・
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
どうでもいいが「日本の」と限定してるけど、海外でも二次創作ってあるよな・・・?
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
hisuioubei だからね、君の言ってることは、「昔、海賊版を描いてた漫画家だから」といって二次創作同人誌をやってた漫画家を非難するのと変わらないってことですよ。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
Neko_Sencho つまりお前は違法アップロードと同人活動は完全に同一だと言いたいわけか?
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
同人が違法であるか否かは曖昧にならざるをえないグレーだが、違法アップロードは違法と名の付いている通り真っ黒以外に無いぞ・・・何言ってるんだ・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
hisuioubei 杓子定規に考えれば真っ黒だよね、両方とも。 ただ、それぞれ黙認される範囲ではあった。 少なくとも、クランチロールの場合は、今、アニメの会社とまっとうに契約して仕事してるんだから、確実に過去のことは「黙認」してもらえてるわけだ。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
Neko_Sencho 杓子定規も何もその定規を安易に定めても当事者全員が損をするだけなのでひとまず先送りで存在していない、というのが現状だぞ・・・
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
もう一度言うが同人はグレー、違法アップロードはブラック。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
そして「現在契約しているから不問に処しているに違いない」というのはただの推測では。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
hisuioubei 両方真っ黒ですよ。 許可とってやってるもの以外はね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
hisuioubei あるいは黙認でなく、和解の可能性もありますね。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
最後。同人活動はグレー、違法アップロードはブラック。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
hisuioubei 権利者がダメと言ったら両方ともアウトですな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月4日
日本の感覚で他国のことを判断すると、いろいろおかしくなるってことです。 もちろん他の国の感覚で日本のことを判断してもおかしくなったりしますね。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
え、もしかしてグレーとホワイトとブラックの違いから説明しないといけないのかこの子・・・?
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
なんで俺が真っ先に発言したことを繰り返して悦に浸ってるのこの子・・・?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年10月4日
hisuioubei そもそも今違法じゃないなら違法じゃないとしか言えないと思うのですが。権利者たちが怒っていないのに外野の我々が怒ったところでどうにもならんと思いますよ。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
NewName_NoIdea だから俺は指摘されてる通りに違法だったら、という仮定の話をしているんですけどねぇ・・・なんで違法じゃないパターンも並べて語ってる事実を悉く無視されて「お前は短絡的に決めつけている!!!」なんて言われなきゃならんの・・・
ehoba @htGOIW 2018年10月4日
そもそも「違法サイトだった」頃のクランチロールがどういうサイトなのか良くわかっていない人同士で語ってもあまり得るものは無いですよ
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
htGOIW だから俺は早々にhisuioubei で「判断できない」と言ってるのに、妙につっかかってくるんだよ・・・
ehoba @htGOIW 2018年10月4日
クランチロールは元々ただの動画ホスティングサービスですからYouTubeやニコニコやビリビリが初期に抱えていた問題と基本的に同じなんですよ 解決の仕方も同じ 当時アップロードされていたのは既存のファンサブ動画で、一応当時のクランチロールにはアップロード反映前のスタッフチェックがあり、以前に(権利者、ファンサバー両方から)申告のあった違反動画についてのみ投稿を拒否するという形のレギュレーションになっていたのです つまりブラックリスト形式ですね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年10月4日
hisuioubei 「違法サイトが前身な後ろ暗い企業と一緒に仕事してた、は普通に不祥事に近い案件なのでは・・・」これが仮定している文章なのですか?情報量が少なくて判断できないと言うのなら最初から判断できない以上のことは言ってはいけないと思いますよ。猫船長氏とレスバしていたノリのままに僕に返レスされている気がするのですが、僕は猫船長氏とは関係がありません。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
NewName_NoIdea 俺は連続して発言しているので、前半だけ切り取られて語られても。
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
hisuioubei の直後にhisuioubeiこうして「違法と断定できない」とも言っているんだけど。なぜそれが見えないの?
ehoba @htGOIW 2018年10月4日
そこから、正式にライセンス契約を結び、動画投稿者ではなくクランチロール自身がサイトに掲載する形式を取ったのが2008年以降の話で、これはビリビリやニコニコの対処法とほぼ同じです 結果として今存在してるサービスはニコ動やビリビリとは違うものになりましたが
ehoba @htGOIW 2018年10月4日
あっ「既存のファンサブ」はミスリーディングでした すみません クランチロールにアップロードするサードパーティのファンサブグループが存在し、フォーラムでうp希望を募ったりなどして翻訳、投稿 →ボランティアのmoderatorと言う人がローカルルール、ブラックリストに該当しないかチェックという流れだったようです
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
htGOIW ではクランチロールの機能としてはニコニコやyoutubeと同じくアップロードを受け付けるだけだった、という認識で良いのかな?
ehoba @htGOIW 2018年10月4日
hisuioubei と思います この一連の話は英語版wikipediaにて、crunchyrollの記事のtalkで議論されているので、一読されると議論のベースになるかと思います
おうべい @hisuioubei 2018年10月4日
htGOIW ありがとう、頭に入れておく。
ehoba @htGOIW 2018年10月4日
ちなみに「違法だった」時期のフォーラムのログも残ってるのでググれば出てきます crunchyroll uploaders moderatorsとかで検索すれば良いかも
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2018年10月4日
東京POPとかでもあったな。日本製漫画の翻訳で儲けた金を元にアメリカ人が作った日本漫画風コミックの編集に乗り出すも日本製漫画のファンには不評。その後日本漫画の人気の後退や日本の出版社が現地に子会社作って直接翻訳版出すようになり結局漫画事業は撤退してしまった。「自分達も作ってみたい」はオタクの性なので仕方ないが上手く行くとは限らんね。このクランチロール制アニメもあんまり面白くはなさそう
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2018年10月4日
10年前とかに比べて円盤売り上げは洒落にならないレベルで落ちてるのにいまだに馬鹿みたいにアニメが作り続けられてるのだから円盤の減少分を補填してるであろう海外のアニオタは俺達のおかげでアニメが作られてるって誇っていいだろう。儲けた金を無駄に使ってる部分もあるかもしれんがクランチロールもその一翼を担っている。現場が裕福にならないのは仕方がない。結局金が足りないのは変わらないんだから
でびまろ🐰🐾 @DevilMaro 2018年10月14日
ネクソンゲーム時代、かきふらい先生漫画時代から思ってたんだけどけものフレンズという作品、運がなさすぎてほんと可哀想。作品がかわいそう
磯辺焼き @isobe_iso89 2018年10月20日
DevilMaro フライ先生とかきふらい先生が別人とすら知らないにわかに可哀想とか言われて両先生もけものフレンズも可哀想
柳沼和良 @yaginuma_san 2018年10月21日
クランチロールの宣伝の一つ、参考としておいておきますね。 https://twitter.com/yaginuma_san/status/1053975147315572737
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2019年1月14日
mikumiku_aloha ファンが「日本のアニメにお金を払いたい」と言っている所に、日本以外のアニメを提供しようとした事は批判されるべきかもしれませんが、仮に、「正規のルートで資金を出してもアニメーターにお金が流れない現状を憂慮して、新しい製作体制を立ち上げ、将来的に日本のアニメーターの仕事を増やすつもりだった」としたら、話の筋がほぼ逆になってくるんですよね…。本当に、FC=悪と断じてしまっていいのか結構疑問を感じます…。
いだてん@趣味垢 @XByWfYIT7hDKCmU 2019年6月21日
結局のところ、クランチロールがヤバいって話を皆に知ってもらいたいってことがそもそもの主旨だよな? ヤバいって内容が海外勢から金を騙し取ってるっていうこと。 んでその金はどこに消えてるんだってこと。その金がポリコレアニメに行ってるんじゃないかってこと。 そりゃその金はポリコレアニメにも行ってるだろうよ。見た感じ。
いだてん@趣味垢 @XByWfYIT7hDKCmU 2019年6月21日
そもそも元手が違法サイトのよくわからん動画サイトなんかに頼るからこんなことになる。 リアタイで見ればいい。 ほんとに応援したいなら、円盤買って、制作会社に直接お金を送って頑張ってください応援してますって手紙書けば済むこと。
いだてん@趣味垢 @XByWfYIT7hDKCmU 2019年6月21日
リアタイも見たい、流行に乗り遅れたくないとかいうならば日本に来いよ。 映画だってそうだろ?配給元があってそれを世界中に配ってる。それで何かこんな権利関係でめちゃくちゃな意見してることある?あるんなら無知やすまん。 でも結局そうやってよくわからんサイト使うからこうなってるんじゃね?
いだてん@趣味垢 @XByWfYIT7hDKCmU 2019年6月21日
つまりはクランチロールは少なくとも最初は真っ黒黒。 今後は白になっていくんかもしらんけど。 皆、円盤買おうぜ。アニメーターにお金払いたいって思いあるなら直接渡しに行くくらいの気概見せようぜ。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2019年10月12日
そもそも出資が増えてもアニメーターの待遇が良くなるわけではない。 出資が増えれば収益を分ける対象が増えるというだけ。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2019年10月12日
Neko_Sencho 同人活動は慣習によりホワイト。 どの国でも慣習は法律と同じ効力を持つよ。
明日斗ロン @asm99rx78 2019年10月12日
ビンボだと、詐欺が騙しに来る。おまけにビンボを逆手に騙す奴もいる。早く改善を求む。
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