編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
32
【公式】けものフレンズ2アニメ @kemono_anime
【TVアニメ「けものフレンズ2」新情報解禁】 2019年1月7日(月)放送開始‼️ ※ 1月7日(月)は放送開始記念特番になります。 そして第6弾のビジュアルも公開! キャスト&スタッフもホームページで解禁致しました! 詳しくはこちら 🐾 kemono-friends.jp #けものフレンズ pic.twitter.com/74SDD8pcAM
 拡大
リンク けものフレンズプロジェクト 7 users 25 けものフレンズプロジェクト この世界のどこかに造られた超巨大総合動物園「ジャパリパーク」。そこには世界中の動物が集められ、研究・飼育が行われていました。ところがある日、神秘物質「サンドスター」の影響で、動物たちが次々とヒトの姿をした「アニマルガール」へと変身!いつしか彼女たちは“フレンズ”と呼ばれるようになり、ジャパリパークの新たな主として、にぎやかに暮らすようになりました。しかしジャ..
KFPちゃんは恥ずかしがり屋のフレンズさんなんだね!
まっぴー @WhoThenNoFire
KFPとはけものフレンズプロジェクトの略称であり、原作者のいないけものフレンズに関するあらゆる権利等を管理する団体である (コンセプトデザインあるいは総監督を名乗る吉崎氏が原作者ではないことは自身のインタビューで言及している) #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班 pic.twitter.com/WhSqelHdpq
 拡大
イケショー @ikesho_blue
KFPの窓口に1年前に送ったメールの返事がまだないんですよね。 たつき監督「脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてない」 けもフレ製作委員会に苦言 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… @itm_nlabさんから
ねとらぼ @itm_nlab
【今週の人気記事】たつき監督「脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてない」 けもフレ製作委員会に苦言 nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1809/14… pic.twitter.com/2GGyQP5QpV
 拡大
まっぴー @WhoThenNoFire
スポンサー企業に直接問い合わせると、KFPの窓口企業とされる企業は複数あるようで情報が錯綜している twitter.com/nopperi1234/st… twitter.com/rcgy9xzf7gyczq… #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班
のっぺり @nopperi1234
KFPもアニメけものフレンズの窓口らしいAge Global Networks株式会社も、アニものづくりアワードの件(後者はそもそもアニメけもフレ窓口であってるのかの確認込)のお問合せ、1週間返信なしですねー。 まあ、そんなもんですよねって悟り開きつつあります _(:3」∠)_
くろうさ@鳶沢みさきFC @kurousa_fc
@irodori7 今更感もありますが、色々な方に見て頂き色々反応がありますので、一応補足しておきます。 今年のKADOKAWAの株式総会での井上さんの発言の引用です。 『KADOKAWAは13社の出資会社の1つで、幹事会社ではないということ。決定権はない。主導的立場と言われているが、製作委員会の一員でしかない。』
幻十郎@避難用 @rcgy9XzF7gYCZqD
決定権は無い、幹事会社じゃ無いと言っても、KADOKAWAの様な大手がKFP内で影響力が小さいとは思え無い。特にコラボしていたJRAは名指しでKADOKAWAが窓口だと言っていた twitter.com/kurousa_fc/sta…
まっぴー @WhoThenNoFire
また、KFP窓口と同じく沈黙を続けているけものフレンズプロジェクト総監督の吉崎観音氏だが2017年9月22月以降ただ一度だけツイートを更新し即座に取り消したのをご存知だろうか #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班
まっぴー @WhoThenNoFire
そのツイートのアーカイブがこちら リプライを送った相手はけものフレンズがーでんへ出勤していたコスプレイヤーの方 ちなみにこの方はリプライの翌日予定されていた出勤が急遽取り止めになった #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班 archive.is/d0dVN
恥ずかしがり屋さんだからお祝いの言葉を素直に伝えられない…そういうことってあると思います!
まっぴー @WhoThenNoFire
けものフレンズおよびirodori、ヤオヨロズの受賞に対するKFPの反応について #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班
まっぴー @WhoThenNoFire
受賞歴についてはこちらを引用させていただきます #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班 アニメ「けものフレンズ」に関する受賞歴 - Togetter togetter.com/li/1225841 @togetter_jpより
ツイートまとめ アニメ「けものフレンズ」に関する受賞歴 アニメ版の、けものフレンズに関する受賞歴のみを一覧にしたものです。 極力一次ソースに頼ろうと思いますが、一次が1つに集約されてない場合は集約された別記事を引用しました。 声優アワードはなんだか淋しかったので築田さんの紹介記事を引用しました。 日本レコード協会のゴールド認定など、受賞?っていうのも混じってるよ! 公式がツイートしたものは極力載せるつもりです.. 1414 pv 11
リンク けものフレンズちゃんねる アニメ「けものフレンズ」の受賞歴がすっごーい 第2回アニものづくりアワード アニメーションCM部門金賞 どん兵衛×けものフレンズ「ふっくら」銅賞 ウマのフレンズanimono.jp/2018award.php#けものフレンズ— シャア専用ブログ(@Char_Tweet)Fri May 04 12:02:24 +0000 2018 ダブル受賞……これって勲章ですよ。#けものフレンズ— シャア専用ブログ(@Char_Tweet)Fri May 04 12:11:53 +0000 2018 アニメ版けものフレンズ受賞歴ニュータイプ..
シャア専用ブログ @Char_Tweet
アニメ版けものフレンズ受賞歴 ニュータイプアニメアワード主題歌賞「ようこそジャパリパークへ」 第十二回 声優アワード 歌唱賞 どうぶつビスケッツ×PPP 2017年度 ANiUTa AWARD シングルランキング部門「ようこそジャパリパークへ」 #けものフレンズ
シャア専用ブログ @Char_Tweet
アニメ版けものフレンズ受賞歴 Twitter Anime Of the year 2017「けものフレンズ」 第3回 CGWORLD AWARDS 大賞「ヤオヨロズ」 TAAF2018アニメ オブ ザ イヤー部門・作品賞、監督・演出賞 #けものフレンズ
まっぴー @WhoThenNoFire
数々の受賞に対して声優を除くKFPのメンバーが反応したのは、#twitterトレンド大賞 授与式でけものフレンズがTwitter Anime Of the yearに選ばれた際に実況中だったテレ東プロデューサー細谷氏の以下の一言のみである #けものフレンズ #けものフレンズ2 #けものフレンズ考察班 twitter.com/nobutx_0517/st…
残りを読む(133)

コメント

上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-11-11 19:29:46
これからコメントを書き込もうとする人に警告するが、少しでもKADOKAWAを叩いたり、たつき監督やヤオヨロズを叩かなかったらヤベェ連中に絡まれるゾ。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-11-11 19:32:14
ま〜たミソカツが大ハッスルするで!
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-11 19:44:29
たつき監督擁護するためなら色々無理筋な理屈で話すアレなのもいるから注意しろよ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-11-11 19:45:36
ちなみに未払い問題はたつき監督自体、無かったことにしてるずっこけオチが面白いぞ。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-11-11 20:14:43
まだやっていらっしゃるのね、ご熱心なこった。それ以外感想が出てこんわ。
@mouth0717 2018-11-11 20:34:02
こうして並べてみると壮観だな。盤石のスタッフ体勢だあ(棒
marumushi @marumushi2 2018-11-11 22:05:24
大ヒット作の続編なのにこれほど作品の中身に誰も興味がないのもなかなか珍しいなw
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-11-11 22:07:18
まーた自分をたつき監督の味方だと思い込んだおかしな人たちがハッスルしてるよ(呆れ)
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-11-11 22:11:33
まとめ主も細谷Pに大量クソリプ飛ばしてたおかしな人だし・・・くわばらくわばら
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-11-11 22:31:03
まあこんだけ紛争状態になったら、どんだけがんばろうが終わコンであることは隠しようがないわな
@taiheyou 2018-11-11 22:39:04
ただの対立煽りまとめにしか見えないんだが。はちまかjinに依頼でもされたのか?
メモ @memo2018_621 2018-11-11 22:57:46
なおたつき監督やirodoriに脚本費や旧ケムリクサED作曲者の件のDMやメールを送っても返信は来ない模様
もひーとΔ @unskillfulness 2018-11-11 23:02:53
ヤオヨロズ、たつき擁護のがよっぽど社会的にヤバイやつだよなぁ。社会人として無理筋しかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-11-11 23:13:31
かばんちゃんがいない=「続き」ではないと判断出来るので、「まぁもう勝手にすれば」くらいの気持ち。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-11 23:46:06
なんだこりゃ、ヤオヨロズ アンチ君なんぞでまとめつくって対立煽んなよ…むしろ回りまわってKFPをdisする行為にしかなってないぞ… 折角けもフレ2もケムリクサももうすぐ出来ばえを拝見って気分になってるのに…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-11 23:49:13
ケムリクサがコケたら、ヤオヨロズはあとがない… 木村隆一監督も一期に劣るとか言われたくないだろうからな…どっちも力入れてるだろう…
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-11-11 23:54:26
kumanekodon ちと気になったのですがこれってKFPを直球でdisってるまとめでは…?
hound_suzuki @hound_suzuki 2018-11-12 00:02:15
事情がわからん以上、あの続きが見られなくなったことの気持ちのぶつけ先はない。ただ、昔みんなで楽しんだ遊園地が取り壊され、跡地に新しいテーマパークができることを、複雑な気持ちで見てるだけ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-11-12 00:09:04
rin_crazytaxi よく見たらたしかにそうですね…細谷Pに絡んでた端からヤオヨロズを悪者にしてるアレな人とのやり取りが強烈すぎた…Pはリプしてるけどなんだかんだいって全然たつき監督への中傷には組みしてないですね…
ヘルヴォルト @hervort 2018-11-12 07:39:55
同じ1月からたつきもアニメ始めるんだよね。あれはBSだから数字的にはベースが不利だけど、配信で巻き返せるかが注目だね
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-12 07:49:55
「ツイートまとめられた」通知が来ていたんだけど…こんなまとめ方で結局何が言いたいのかと。
rollmaki @rollwomaku 2018-11-12 07:51:23
自身を正当化するのに相手を悪く言う、掘り起こすのは行動としてはまあわかる。だが、自身が犯罪めいた物に走り、そのバランスをとるためにそれをやる連中やその盾や養分になる人らは一生ものだろうなと思う。正当化で反省もすることなく行動の一部はワンパターンで使える手と認識してる物だろうし
Aryn @aryn_ra 2018-11-12 13:23:57
なんかツイート使用の通知来てたけど、文脈無視でつまみ食いされても困るんですけど。つーか、ノアと付き合ったのけものフレンズがーでんの運営は TWIN PLANET 社で、日本オオカミ協会に解説取ったのはヤオヨロズでどっちも KFP 関係ないでしょ。どこが KFP あれこれなの?
Aryn @aryn_ra 2018-11-12 13:29:53
ああ、ついでに補足しておくと、TWIN PLANET 社はその後責任者の方と直接簡単にですがお話させてもらって、細かいニュアンスは忘れましたが「問題があったことは認識しており善処する」との返答をもらい、今年度のがーでん2は全く問題なかったので改善されたと考えています。ヤオヨロズは知らない
Aryn @aryn_ra 2018-11-12 17:45:53
(タイプミスで一箇所「のけものフレンズがーでん」になってることに気づいたけど他意はないです)
少佐 @syousa195 2018-11-12 17:47:06
ほかに することは ないのですか。
少佐 @syousa195 2018-11-12 17:52:42
何に必死こいてるやら…
endersgame @endersgame3 2018-11-12 18:07:06
とりあえず運営通報レベルなまとめだなー。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-11-12 19:29:48
たつきアンチくん、とうとうクソ動画で中傷を始めたみたいだが同じアンチたつき監督@togetter達はどう思うんやろ。
picreek @picreek 2018-11-12 19:46:37
答える前に、クソ動画で吉崎氏や細谷氏やその他KFP関連スタッフの中傷がずっと続けられてることについてどう思ってるか先に聞いていいですか?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-11-12 22:00:36
「そんなことをしちゃあ…ダメだろ!」って思うゾ。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-11-12 22:00:39
kitayokitakita Syuichi_kuroiはたつきアンチだったんですね、知りませんでした
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-11-12 22:06:46
この手のまとめに限らずKFP関係に苦言を呈する人が大概ジャストプロにはノータッチなのは不思議
picreek @picreek 2018-11-12 22:31:35
kitayokitakita そうですか。私はその「たつきアンチくん」が作ったクソ動画とやらがどれをさしてるのか分からないのですが、中傷だったらそちらもよくないことだと思いますね
本名 @_32123_ 2018-11-12 23:50:55
監督信者が真偽が分からない妄想だけで必死に工作をしている印象しかない
Holten @Holt800 2018-11-13 13:52:34
こういうのやればやるほどけもフレがアンタッチャブルなコンテンツになっていくの解ってやってんのかな?
Kuroneko@かばんちゃん🍀🌱🌿 @KuronekoVII 2018-11-13 19:51:47
KFPにはけもフレを続けていくのならきちんと説明をしてから前に進んで頂きたいですね・・・。
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-11-13 20:45:06
Holt800 そして、ケムリクサアイコンで細谷Pやけもフレ関係者に凸することで間接的にたつき監督にも迷惑かけてるという・・・
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-13 21:15:02
で、監督が降板された経緯の説明はまだなんでしょうかね?
少佐 @syousa195 2018-11-13 22:10:02
何が何でも今のけもフレを叩きたい連中、何しでかすかわからないから、正直他の作品にも触れてほしくないね
Holten @Holt800 2018-11-13 23:52:23
「こういうの」っていうのは、こうやってまとめて晒しあげる行為も含むつもりで書いたんだけど…
picreek @picreek 2018-11-13 23:59:55
GE_Ixia 「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました」と、1年以上前にとっくにされてますが
picreek @picreek 2018-11-14 00:05:04
その後も年末特番や株主総会やなにかあるたびにKFPは説明してるんですけど、それでも「説明しろ」「説明しろ」って、本当に主張したいのは「説明しろ」じゃなくて「事実関係なんかどうでもいいから『我々が銭ゲバの悪の組織で全面的に悪うございました』と言え」でしょ
picreek @picreek 2018-11-14 00:21:02
福原氏は情報共有を求められたこと自体は否定せずに「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑」と主張した。一方で最終回見逃し上映会で福原氏はばすてきの情報共有不足について「ロイヤリティ取る」「許可取ってない」「なんなら権利関係の申し立てできる」とまで言われている。この状態で「何に対して不満を持たれていたのか」なんて言い出すのは「都合の悪いところを伏せて誤魔化している」か「福原氏は記憶障害がある」のどちらかしかないと思うんですけど、私は福原氏にこそ、この部分の「説明」をしてほしいですね
もひーとΔ @unskillfulness 2018-11-14 00:36:07
picreek 最初の声明で理解できない人がどんな仕事してるのかずっと気になってるんだよなぁ。
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 14:35:14
ケムリクサを去年の12月に公表できたり、年明けて逆子になった没を作る期間があった段階でざっくりから年末にかけての話合いにおいて、ケムリクサ監督・ヤオヨロズはスケジュールを潰す形で短期間での復帰を自ら否定する行動をとっていた事になる。そういう点では、どこからも切り捨てられた孤立状態に陥ってるような物だが自分や情報をちょっとつまむ程度の他人をだましながら大義名分を掲げてる人らってどの立場の人も扱いに困ってるだろうな。ゾンビとミザリーを組み合わせた新種の格闘妖怪みたいなもんになって。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 15:14:04
picreek あんな矛盾だらけで不明瞭な説明もどきで納得できる人がいるんですか?我々が求めているのは「まともな説明」です
picreek @picreek 2018-11-14 15:28:30
残念ながら「我々が想像している都合のいいストーリーを全面的に認めなくて許せない」のを矛盾とは一般的には言わないんですよ
picreek @picreek 2018-11-14 15:30:08
unskillfulness 学生さんなのでは? とか言ってみたり。たつき監督からの一方的な主張を信じるのはアンフェア。しかし、KFP側からの反論の声明でも都合のいいことだけを言っている可能性はあるのでまだなんとも言えない。けど、それに対して福原氏が事実関係を争わずに話を誤魔化して逸らしちゃった時点で、察してしまうものがありますね
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-11-14 16:04:03
「まともな説明」、何度もしてるように見えるんですけどね・・・。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 16:31:40
kitayokitakita 上下逆まつげさんの言う通りでしたね。少しでも公式信者の気に入らない発言をするとやべーやつにからまれます。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 16:34:09
mugimugikomugi3 無断での作品利用とは具体的には?ヤオヨロズにどのような問題があったのか?公式怪文書と株主総会での発表との矛盾は?これらを隠したままで何がまともな説明ですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 16:37:04
GE_Ixia 上下逆さまつげさんの間違いでした。申し訳ありません。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 16:40:25
picreek 残念ながら「明らかに矛盾する内容」は「我々の創造する都合のいいストーリー」とはいわないんですよ。
picreek @picreek 2018-11-14 16:43:11
GE_Ixia 最後まで付き合いますよ。「明らかに矛盾する内容」とはどこをさしているのか教えてください
picreek @picreek 2018-11-14 16:46:44
難癖つけて他人を殴ってる自警団気取りが「そういうのは良くない」と注意されて「俺たちが気持ちよく殴ってるのにやべーやつにからまれた!」ってすごいな……
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 17:21:45
お客さんが真っ当に知る権利を発揮できるのといちゃもんの境目は食中毒やタイヤが空飛んできたりすると当事者として直面しうる事態であるかどうかかな?後者で答えてくれただけでめっけもんだが義理も無限じゃない。第三者の考える「僕の考えた僕が満足する決闘と結末」にもどの会社が付き合う義理も義務もないしね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:26:00
picreek そのぐらい自分で調べてくださいな。散々議論されてるでしょ。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:31:03
で、でたー「俺は提示できないからお前が調べろ」 GE_Ixia
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:33:45
https://togetter.com/li/1239131 何いってんですか。調べりゃすぐ出てくるようなものでしょ。棘でもまとめられている。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:34:01
あるいは「すでに誤りが散々指摘されていることばかりだから議論の入り口だけ見て指摘を見ないでいてくれるといいなあ」かな
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:34:58
まさに誤りが指摘されまくってるまとめを持ち出してきたwww GE_Ixia
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:36:23
GE_Ixia そのまとめを読めば「明らかに矛盾する内容」などは無いことがわかります。もちろんどの部分がそれかは提示しませんw
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:38:08
ところで「まともな説明」とやらはどこに行けば見られるのですか?是非とも教えていただきたいです。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:39:32
ところで「明らかに矛盾する内容」とやらはどこに行けば見られるのですか?是非とも教えていただきたいです。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:39:36
endersgame3 おかしいですね。株主総会での発表が正しいのであれば騒動初期の公式声明「ヤオヨロズが無断での作品利用をした云々」は嘘だと言うことになりますが
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:40:33
GE_Ixia なりません。なぜかはまとめのコメント欄を見てください。
picreek @picreek 2018-11-14 17:42:31
「制作体制の折り合いがつかなかった」って完全に「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました」ですよね。どこが矛盾してるんですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:44:17
ところで騒動初期の公式怪文書では「ヤオヨロズが悪い。無断での作品利用をした」とのことでしたが、具体的にはなんのことなんでしょうか?オーディション用台本の盗用のことですか?
picreek @picreek 2018-11-14 17:45:25
「ところで」じゃないでしょ。どこが矛盾してるんですか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:46:26
でた「公式怪文書」。もう議論も何もするつもりのない輩であることが明白ですね GE_Ixia
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:46:55
俺は提示できないからお前が調べろですか。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:47:27
「情報共有がなされない」を「無断」と読み替えるのもいつものやつー
少佐 @syousa195 2018-11-14 17:47:52
自分たちのこと棚にあげて「ヤベェ連中に絡まれる」とか言っちゃうの、そういうとこだぞ。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:48:45
GE_Ixia お、自分がどれだけアホなことやったかわかりましたか? 未だに何が「明らかな矛盾」か提示してないからね、君。何十人者意見が書き込まれてるURL貼っただけで。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:49:14
何十人者→何十人もの
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 17:49:16
picreek 「折り合いがつかなかったから〜」という理由なら、「無断での作品利用云々」は関係ない、つまり嘘だったんですね?そもそもその無断での作品利用とはなんのことなのでしょうか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:51:05
「ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。」もし少しでも本当に正しい情報にたどり着きたいと本気で思っているなら引用は正確に
picreek @picreek 2018-11-14 17:53:33
GE_Ixia あのね。分かるようにやさしく説明するね。「無断で作品利用したから降りてもらった」とは誰も言ってないよね? 「無断で作品利用したから『そういうのやめてね。みんなのものを勝手に借りるときは、次からちゃんとみんなに『借りるよ』って言ってね。そういう体制にするように約束して』って言ったら『そんなの嫌だ。だったらやめる』って言われました」って主張だよね。これは制作体制の不一致だよね?
picreek @picreek 2018-11-14 17:53:57
GE_Ixia 作品利用の情報共有不足については、少なくともばすてきは確定。(picreek) 確定ではないが、コミティアもコミケと違い特別許諾を受けていないためその可能性が高い。これで満足でしょうか
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:55:14
例えばテレ東のプロデューサーが言っているように「コンテ確認も何もなくいきなり放送直前に本データが上がってくる」状態は「情報共有や連絡がないままでの制作」ではあるけど(最終的には)「無断制作」ではない。放送を許しているわけで、結果として許可済みの制作物になっている。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 17:56:26
でもこれを最終的に無断じゃないんだから問題ないだろ、っていう社会人はいないよね endersgame3
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:01:05
endersgame3 そして福原自信がそういう制作体制を「スピード感を出すために必要。事前に確認などしていたら良いものは作れない」と豪語していたわけで。 たつき監督はそのポリシーの被害者かもしれんね。当人がどういう感覚かはわからんから。「もっと時間欲しいなあ」と常に思っている事はわかるが。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:01:47
GE_Ixia いい言葉だ、色んな場面に適用できるから覚えておくほうが良いよ。「憶測でしかない」
picreek @picreek 2018-11-14 18:02:16
GE_Ixia そりゃ推量でしかないですよ。当事者じゃないもん。けど、証拠がない憶測と、双方の当事者の発言によるある程度の裏付けがある推量との間には大きな差がありますよ
少佐 @syousa195 2018-11-14 18:02:22
文章は読めるが理解はできない人が多い、ってのはホントだな
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:03:20
picreek 個人的には情報共有云々って二次創作云々よりも、「声優への無茶振り」とか「3行程度の粗筋しか出さない」とか「進捗状態を問い合わせても返答がない」みたいに「制作会社以外に負担を掛ける制作方法」や、「動画まで進んだ段階でコンテに戻ったりする」みたいな「傍から見ると無理・無駄に見える制作方法」を改めて欲しいって要望だったんじゃないかと思うんですけどね。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:04:12
で、結局のところKFPは「ヤオヨロズが辞退した」としっかりはっきり書いてあるのだから、その説明に納得出来かねるのならヤオヨロズに確認すべきではないかと思う訳で。
少佐 @syousa195 2018-11-14 18:07:38
「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」があって「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」をしたが「折り合わなかった」んだろ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:08:17
福原氏は「続投はないと明言された。何が原因かわからない」とおっしゃっていますが。
少佐 @syousa195 2018-11-14 18:09:23
ってpicreek さんのこれがわかりやすいか
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:10:05
picreek 根拠はありますか?もしそれらが問題のあるものなら削除されていないのはなぜですか?
ロバさん @Tina_ketsu 2018-11-14 18:10:47
「(情報共有等)次からはこうしてほしい」→「何が原因かわからない…」 そりゃ続投があるわけないんだよなぁ…
picreek @picreek 2018-11-14 18:14:28
GE_Ixia 根拠は福原氏も出た最終回見逃し上映会って書いたでしょ (picreek)。そして、要求は「次からはこういうのやめてね」なんだから、いきなり消そうとするほうが逆におかしいでしょ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:14:38
あと何度も申し訳ありませんが「まともな説明」というのはどこで見られますか? それがあるのならこんな炎上はしていないし2のpvの低評価が5万なんてとんでもないことになっていないと思うのですが
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:15:50
降板について「まともな説明」があれば多くの人が納得するはずですよね?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:17:02
picreek 問題があるものを消さないほうがおかしいと思いますが?
picreek @picreek 2018-11-14 18:17:18
そして「矛盾」を「KFPの主張の矛盾」から「KFPとヤオヨロズの主張の食い違い」にスライドさせようとしているけれど、それは矛盾とは言わないし、実際には食い違っていないし、仮に食い違っていたとして常にヤオヨロズ側が正しいのでそれと食い違うKFPが嘘をついている、ともならないのですよ
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 18:17:42
まともな説明を理解するにはまともな頭がないと無理だからね、しょうがないね
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:24:28
picreek 8月に入った時点でヤオヨロズ側が降りたというのから各種コラボ動画はいつ誰が作ったのですか? またばすてきに問題があるというのならなぜ公式設定にばすてきの設定が盛り込まれているのですか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:24:40
GE_Ixia 上で書いたようにあの体制で作られた本編の放送を中止する理由がないように、最終的に、後付で許可を出して問題なくしたんだから消す理由はない。 でも「以降はもっと早く連絡くれ」という理由にはなる。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:25:13
Tina_ketsu 仮に言われた時に「何が原因かわからない」としても、改めて問い合わせたのかとか今は原因を理解しているのかどうかとかも曖昧な書き方に終始していて「きちんと説明する気あるの?」としか思えなかったなあ…。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:26:40
James_of_Angora 2のpvの5万の低評価、これを押した人間の全てがまともでないという主張は不自然ではありませんか?「まともな説明」と呼べるものが存在しないと考えるほうが自然では?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:28:52
GE_Ixia 漫画家が締め切りブッチして書いてきた作品を掲載しない雑誌はまず無い。 でも次は守れよとは言うし、本格的にやばいとなったらちゃんと申し入れして、それでも守れないと言うなら切られる。 制作体制に問題があったからって成果物を公開しても問題がいものであればそのまま使うのが普通の企業だし、逆に使わないとなればそれは単なる「恨みで使わない」という個人の判断でしかない。
picreek @picreek 2018-11-14 18:29:33
何度も言っているけど、「なぜ消さないのか」「なぜ公式設定に逆輸入したのか」ってのは、「『次は』こういうのやめてね」って話だからでしょ。例えば君がクラスメートに勝手に文房具を使われたとするでしょ。「今回はいいけど、次からは勝手に借りないでね。約束して」と言うだけで済ませるかもしれない。そこで「あいつは弁償も求めてこないし、なんとも思ってなかった」とはならないでしょ
picreek @picreek 2018-11-14 18:30:09
GE_Ixia もしかして仕事の納品物って公開日の前日まで作ってるものだと思ってます?
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 18:30:44
GE_Ixia 誰が何の目的で押したかもわからないbadの数をなぜそこまで有り難がるのかが理解にくるしむね
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:31:47
picreek まあヤオヨロズは前作からそういう体制が常態化してた異常な会社ではあるけどね…w
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:32:28
つまり「ヤオヨロズのやり方で実際に益が出ていた」わけで、それを無理に変えようとした公式がアホだったということですね?
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 18:33:05
現実として第三者の目に見える物はプロジェクトに引き上げられず削除されず個人アカにあたるものに放置状態になってる結果。その過程は語られずとも色々と話合いはされたことは表明されてるよな。都合よくこれの扱いを抜け落とす物だろうか?本当に何を話し合いしたんだろう。何を話し合いした事にしてるんだろう?
メモ @memo2018_621 2018-11-14 18:33:28
まともな説明と言えば脚本費の説明やぱずるごっこの調査とやらも早くして欲しいもんだなぁ。福原P曰くヤオヨロズのビジネス面は寺井さんが見てるそうだからきっとジャストプロから発表があるんやろなぁ。
picreek @picreek 2018-11-14 18:33:47
endersgame3 それもそうか。まあそれにしたって、アニメの2期の契約と、スポットでの単発仕事とは別契約ですもんね。フライ先生もコミックの続きは出ないけれどアクリルスタンドとか描いていただいてますし
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:33:55
James_of_Angora ありがたがるも何も、もしも「多くの人が納得するようなまともな説明」があったのなら、低評価5万も押されることはなかったと思うのですが? で、まともな説明とやらはどこにあるのですか?
少佐 @syousa195 2018-11-14 18:35:43
何回見たかな、このやりとり…
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:35:49
GE_Ixia  そりゃ何も言わなくて突然帰ってきて100万持ってくるフーテンより、ちゃんと毎月10万ずつ利益を上げられる人を雇うのが企業だし、複数企業が絡んでる製作委員会であればなおさら。 せめてどこで何して稼いでくるかぐらいは伝えろよって言ったらそれはできないって言って切られたフーテンがヤオヨロズ。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 18:36:08
ヤオヨロズのやり方ってハンコ勝手に使ったり、監督の指示無視したり、作画監督黙って降板させたりとかそんなのですかね。マジかよ正常化要求した公式最低だな。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:36:26
なるほど、何回同じやり取りをしても「まともな説明」とやらは出てこなかったわけですね。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 18:36:59
GE_Ixia badがついているのは説明をした動画ではないでしょ? 説明に納得したかを評価してくださいと言っているわけではないのだから「納得していれば」なんて前提がまずおかしい
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:38:36
日清やJRAのコラボに関しては3月や6月に企画が動いていると発表されていたし、8月に辞退したのは所謂二期の話であって、それまでに契約を締結している物は納品する義務があるに決まってるじゃん…。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:39:26
GE_Ixia 公式による発表が「まとも」じゃないと思う根拠を未だ示してないことわかっているかな??
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:39:26
James_of_Angora まともな説明をして、多くの人が監督の降板に納得しているのなら、大ヒットした作品の続編ですからね、期待されているはずの2のpvの評価があんなことになるのはおかしいと言っているのです。で、まともな説明とはどこに?
メモ @memo2018_621 2018-11-14 18:39:39
「今回もまともな説明はなかった!」彼の戦いはこれからも続く…
picreek @picreek 2018-11-14 18:40:26
GE_Ixia 「儲かってたからいいだろ。多少のコンプライアンス違反ぐらいゴチャゴチャ言うな」ってことですよね。全部理詰めで返されると最終的に最後の砦はここになるんですよね。たつき監督と福原氏の「逆子」発言が一時期燃えてましたけど、ああいう誰かを傷つける表現が勝手にけものフレンズ公式と看做される扱いで出てしまった時に、誰も責任を取れないんですよね。改善を求めるのは当然かと
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:40:41
GE_Ixia 公式声明の「ヤオヨロズが辞退した」という日本語を理解出来ない人にとっては、何回繰り返しても「まともな説明」なんて出て来ないと思うよ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:42:26
endersgame3 むしろあんな怪文書がまともだと思えるほうが……。どのへんがまともなんですか?
picreek @picreek 2018-11-14 18:43:05
まともな説明をしろ! まともな説明じゃない! ってぐるっと一周回って picreek に戻ってきましたね
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:44:09
GE_Ixia どこがまともじゃないのかを具体的に示すほうが先でしょ?URLじゃなくて具体的に。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:45:22
tubu8kiya とても認められない条件を突きつけて、福原氏は事実上「続投はないと明言された」と認識しているようですが?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:46:21
picreek 自分自身が基本「恨みつらみ」で行動してるから、こじれた相手は恨んでいるに違いないから、作ったものを一切認めないし消させるに違いない、と思ってしまうのだろうかねえ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:46:32
endersgame3 それですよ。あの文書には具体性が欠けています。具体的にどのような問題があってどういうやり取りがあって降板となったかが全くわからないんです。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:47:40
GE_Ixia 上でも書いたけど「他人に事前確認なんてさせない」が福原のポリシーなんだから、そのポリシーに反した条件でも「とても認められない」んじゃないかな。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:48:04
picreek 正確に言うと「配信・放送した者が責任を取らされる」わけで、だからこそ細谷氏は「チェックが必要」と語っているのに、ヤオヨロズ側はそれを分かっているのかいないのか進捗状況を寄越さなかったみたいですからね。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 18:48:11
よく分からんがそんなにgoodやbadが重要ならこのまとめもいいね!10以上に意見だけ見ておけば良いと思うよ。なお
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:49:37
GE_Ixia メール内容を公開しろとでも言うのかしら。法的問題やコンプライアンスに関わる問題ならともかく、具体性に欠けるのはこういう契約問題場合の企業発表によくあることで、怪文書でもなんでもないよね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:50:57
endersgame3 読んだ人を納得させる気は最初からなかったということでしょうか?なんのための公式声明ですか?
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 18:51:34
明確に日時まで表に出てる件として、8月初めに首を言い渡されただか辞退しただかの直前のイベントは「7月26日に2公式発表でもあるガイドブック5巻発売2日前の7月24日にケムリクサ監督が少し前に見たことあるアニメの絵やモデルを使って桶に2がついてる画像でリークした。」だったかな。タイムマシンで過去を改変する人が来ない未来が待ち受ける事の証明になってしまうのが残念です。夢がない。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 18:52:54
そもそも具体的に何がやり玉に挙がったのかなんてどうでもいいんだよね。そういった事実があったかだけで争点としては十分
abc @ooaappii 2018-11-14 18:53:40
職人気質と言うか作れる雰囲気になったときじゃないと手が動かない手が遅い人ってのはどのジャンルにも居て、それと仕事しようとするとなかなか上手くいかないし、関わる人が桁違いの大企業だとそういうのとは仕事できないからもっと融通効く人に変えるね…ってのは全然珍しくないんだなぁこれが。まあそういうの知ったこっちゃない客が「いいから○○に全部渡して作らせろ!」っていつまでも喚くのも自由っちゃ自由ですよ。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:54:03
GE_Ixia ヤオヨロズの過去のやらかしを知ってる俺としてはすぐ納得できたけど、まあよほど頭がおかしくなきゃ、個別企業を具体的に批難するようなことはしないよね普通。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 18:54:30
GE_Ixia 「とても認められない条件を突きつけ」←これ、誰がそう仰っているのですか?
メモ @memo2018_621 2018-11-14 18:56:03
おっ、いきしあ君にブロックされとるやん!これは「俺のコメントが余程都合が悪くて悔しかったからブロックした」と『認識』しなきゃな。『認識しています』って言い回しつまりこういう事やぞ。実際違ったとしてもどうとでも取れてしまう。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:57:40
てかこれ GE_Ixia このまとめで言ったことまるっきり繰り返してるだけなんだよね。URL貼ったはいいがろくに読んでもいなかったってことだろうかね。
picreek @picreek 2018-11-14 18:59:13
ooaappii 引き金になったのは無断利用なのでしょうが、その結果アニメ本編自体の制作進行も含めて全体的な情報共有の正常化を求められ、それは最終盤で作り直しになったりするような特殊な制作方法やギリギリの納品が常態化しているヤオヨロズ側としては受け入れられなかった、というところでしょうね……。こちらは憶測強めではありますが
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 18:59:31
memo2018_621 いや先にブロックしたのあなたでしょ。都合の悪いコメントも何も読めるわけないじゃないですか。大丈夫ですか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 18:59:34
GE_Ixia 結局は picreek になるね。しかしまあ同じ事を何度も何度も。togetterから金でももらってるのかね
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 19:00:06
怪文書の日本語のレベルを見ても まともなコミュニケーションが取れるかすら怪しい 井上専務が交渉に乗り出したけど、多分話し合いなんて出来なかったんだろう でも、流石に個人のやらかしで潰れたとは言えない だからあの発表なんだろう
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:00:36
お、また怪文書などと言い出す輩が発生したか。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:01:01
ikesho_blue ほんと福原から早く逃げた方が良いと思うんだよねたつきくんは。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:01:50
組織としてはともかく、個人としてのやらかし数は関係者の中で群を抜いてるからなあ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:03:15
picreek ありそうな線だと思います。しかしそれならそうと言ってほしいものです。
少佐 @syousa195 2018-11-14 19:03:47
「怪文書」なんて言ってるうちは一生理解できないでしょうね。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 19:03:52
GE_Ixia 何言われても俺は『そう認識してる』から知ったこっちゃないんだよなぁ。すっげー滅茶苦茶な理屈でしょ?あの福原Pのツイートがどれだけ危ういものなのか気付いた方が良いぞ。
なんもさん @nanmosan 2018-11-14 19:04:29
脚本料未払い問題は初期から冷静なウオッチャーたちの見解が「個別契約してなければヤオヨロズに一括で払ってるはず」でほぼ一致してたので、それ以降契約書について触れるでもなく例のごとく投げっぱなしでだんまりを通してる某監督の様子と合わせて見るかぎり、結局どう騒いでもヤオヨロズ内部のトラブルにしかならないって感じですね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:04:46
endersgame3 別に誰が悪人でもいいから真実を知りたいだけです。で、今のところはヤオヨロズが被害者にしか見えないだけです。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 19:04:46
せっかく皆で濁して個人攻撃にならないようにしてたのに、逆恨みでもしてるんでしょうね まぁ、想像でしか無いですが
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:05:19
picreek 過去の関係者のインタビュー等を見てみれば「これが公式声明に書いてある「正常化」の中身だ」とまでは言わないけれど、「こんな制作方法なら是正の声が上がってもおかしくないよなあ」と思わせるエピソードがゴロゴロ出て来ますよね。つい最近も福原氏が「ふつうのスタジオならあり得ないと思いますが」などとヤオヨロズのやり方が他社と違うようなことを語っていますし→ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000018-anmanmv-ent
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:06:16
memo2018_621 別にあなたにどう思われようとどうでもいいのでお好きにどうぞ
picreek @picreek 2018-11-14 19:06:26
GE_Ixia 「ヤオヨロズが」そう言ってほしいという主張ならば同意します。ヤオヨロズが拒否した理由なんてのはヤオヨロズにしか分からないんだから、KFPが勝手に「ヤオヨロズはメチャクチャな作り方してるから無理だって断った。頭の中を覗いた」とか言えないでしょ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:09:37
picreek ヤオヨロズでもKFPでもいいから隠してること洗いざらい話してほしいものですね。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:12:33
まあ自分が悪くない事案ならとっくに福原が全部ぶっちゃけとるだろうなあ。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 19:14:19
GE_Ixia> 「別にあなたにどう思われようとどうでもいいのでお好きにどうぞ」正解。それが福原Pのツイート見た後のKFPだよ。
もひーとΔ @unskillfulness 2018-11-14 19:16:30
GE_Ixia そう思うならまずは企業としての見解を出していないヤオヨロズへまずはどうぞ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:17:01
memo2018_621 あなたが先にブロックして、あなたのツイートを読めなくした事実がなければもう少し説得力があったでしょうね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:19:39
これだけやりとりしても、公式信者の皆様でさえ「まともな説明」の有無はわからない(おそらく存在しない)という事実を知ることができてとても有意義な会話ができました。ありがとうございます。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:20:59
GE_Ixia KFPや細谷氏も、本音はそんな感覚だろうなあ…。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 19:21:29
ここじゃブロックできないから捨て台詞吐かないと撤退できないのは辛いよね…
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 19:22:44
基本使わない機能なので疎いのだが、twitterでブロックするとtogetterの書き込みも見えなくなり困る仕様ってあったりします?見えないという体にしたいのが見ているという体にしたいのか理解に苦しむ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:23:12
GE_Ixia そして tubu8kiya に戻る(但し tubu8kiya には無回答)
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:23:16
今からでも構いませんので、ご存知の方がいらっしゃれば「まともな説明」のありかを教えてください。
picreek @picreek 2018-11-14 19:23:53
GE_Ixia 私はあなたをブロックしてないけど先制ブロックされてるみたいですけど……
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:24:15
「信者」「怪文書」仕上がってるなあ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:25:05
rollwomaku 無いと思いますよ。自分のアカウントはいきしあ氏にブロックされていますけど、こちらでは普通に見れますしレスも出来ますし。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:25:12
tubu8kiya 「ヤオヨロズが降りた」「続投はないと明言された」という両者の一件矛盾する見解を、どちらも正しいと解釈するには、他に解釈のしようがないと思います。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:27:12
信仰でいいなら俺は某声優が非公開の場所で言ってたことを信じるし推測もかなりできるけどねえ。それは根拠はなにもない話だし。根拠のある話なのに信仰によって認めないのが信者というのではないだろうか。
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 19:27:50
tubu8kiya なるほど、ありがとうございます。となるとtogetterにおいては何の支障もないですね。
picreek @picreek 2018-11-14 19:28:27
ああそうだ、流れちゃって反応できてなかったのですが、理屈ではなく「みんながこう言ってる。みんなが納得できていない。だから相手の主張はまともではなく不十分に違いない。嘘に違いない」って考え方は改めたほうがいいですよ。一度広がったデマをふんわり信じ続ける人は多いですし (特に言語の壁がある海外だと余計に)、過去にはスマイリーキクチ中傷被害事件という事件もありました。これもちゃんと反論されていたのに「みんなが納得していない」で暴走した結果、19人以上が検挙されています。これは老婆心だと思ってください
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:28:39
GE_Ixia それ全く別のタイミングの見解だよね。それを矛盾と言ってたのか−なるほどなるほど。答えは「同じ時制じゃないから何も矛盾してないよ」だね。
じむ123 @sdejr01212 2018-11-14 19:28:39
どっちも見ないが正解。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:31:20
GE_Ixia 要するに「KFPが何がしかの条件を出して、ヤオヨロズはその条件が受け入れられないから辞退した」という認識でよろしいですか?
メモ @memo2018_621 2018-11-14 19:32:48
rollwomaku ないです。可哀想だからあまりこれ言いたくなかったけど、俺がブロック機能使ってる相手は公式に向かってクソリプ飛ばしてる輩なので、真面目な話ブロックした事責められても何とも言えない。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:32:53
endersgame3 個人的な見解ですが、おそらくあれで正しいのではないかと思っています。KFPが無理難題を押し付けて、ヤオヨロズは断らざるを得なかった。
ISSY @issy1080 2018-11-14 19:34:03
創作物に罪は無し
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 19:34:10
たつき氏側からすれば、irodori自体が少数精鋭の集団であり、たつき氏自身が変態的な人を集めたと言っているレベルなので、この制作体制を支持している福原氏から離れる理由はないかと思います。まず無いとは思いますが、例えばこの制作体勢を変更しろ、3Dモデルを共有して他の制作でも使えるようにしろ、などというクリエイターを馬鹿にしたありえない要求をしたのであれば、降板を宣告されたに等しいですね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:34:39
picreek 残念ながら「まともな説明がなされていない」ことは事実なので、この事案には当てはまらないかと思います。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 19:35:33
納得という主観の塊はいくら積み上げても事実にはならないぜ
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:36:54
完全に推測だけど、「制作連絡体制を改めろ」と言われてブラフのつもりで「無理です。あくまで強制するなら降ります」といったところ、公式でそう発表されてしまった。その後再び井上の仲介などで交渉の場についたが(ヤ)「制作体制は改めない」もしくは(製)「改善すると言われたところですでに信用できない」というところから【続投はない】となった。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:37:24
endersgame3 これはあくまで推測だし、大して根拠はない。だが表に出ている言葉としては矛盾しない。 信者さんは気軽に矛盾矛盾言ってるけど、矛盾と言い切るためにはこれを「単なる推測である」ではなくて「明確に否定できる」という反論をしなきゃいけないんだよね、
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 19:38:24
あえてこの順番どおり一つの文にすると「ヤオヨロズが降りた。続投はないと明言された。」勝手な補強をすると「ヤオヨロズが降りた。(ので引き止められず)続投はないと明言された。」どうしてこうできる物をこういう形で持ち出せるものか。縄で椅子に縛っておきたい物なのか。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 19:38:25
現状を見ると離れて正解という話ですね。おかしいやつとは距離を取る、とはよく言ったものです
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:38:27
しかもこれは福原が嘘をついていないという個人的感情としてはだいぶ譲歩した仮定である
しなびためんま @Menmaoishine 2018-11-14 19:39:17
さんざん求めている「まともな説明」ってなんだよ。まともな説明じゃないと言われている公式声明には何が足りなくてまともじゃないのか、まずそれを教えてください。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:40:30
Menmaoishine 誰がどんなことをやらかしたのかの具体的内容だそうだよw
picreek @picreek 2018-11-14 19:42:04
「今回は許すけど、あなたの物じゃない物を勝手に使わないで! 使うときはちゃんと言って! 仕事なんだからちゃんと報連相して!」って要求としては完全に妥当だと思うんですけど、それ「クリエイターを馬鹿にしたありえない要求」とか「おかしいやつ」とか言っちゃうんだ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 19:42:19
Menmaoishine 何度も言っているように具体性が欠けています。具体的にどのような問題があってどのような経緯で降板となったのかがまったく不明瞭です。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:42:33
ikesho_blue 出資側が作業前にコンテ見せては当たり前のことだと思うけどねえ。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 19:42:33
なので、個人的にはまともな説明なんてものは今後出る望みはないと考えています。そのような能力は無いのですから
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:44:45
「そんな吊し上げみたいなことは大人の口から具体的に出てくるわけはないんだから、でも推測はできるよ、これとかこれとか可能性があるね」って言われても「ソンナコトハアリエナイー」しか言わないんだよねえ。別のまとめでも同じだけど。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:46:47
ikesho_blue 先述したけれど、KFPが他社と同様の制作方法を求めていればヤオヨロズが辞退する理由になり得ますね。個人的には「ヤオヨロズの制作方法って声優さんや放送会社に余計な負担掛け過ぎたりする割に、無駄だらけじゃね?」とは思いますけど。
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 19:47:36
全部洗いざらい罪を数えたら監督の監督人生がおわるがそれでもいいのだろうか。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:49:05
tubu8kiya 負担かけるからこそ各方面へのケアが必要なのにね。それがなきゃまあ必然的に切られるわなあ。
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 19:49:05
訊ねる場所も相手も内容も自分には識別できないけど、相手には自分の思考を汲み取れて内部リークや会話内容思考を透視出来るくらい神の思考を求める。となると回答は42になるな。万物に通じる。
しなびためんま @Menmaoishine 2018-11-14 19:49:45
GE_Ixia 公式声明によるとヤオヨロズ株式会社には関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった次回もお願いしたいので正常化の旨を伝えたがその条件は受け入れられないので辞退したとなっています。問題は関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった、経緯は正常化の旨を伝えたが辞退された、と読み取れるのでこれ以上の具体性というのはどういうものでしょうか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 19:50:09
「具体的内容をクレクレ」って吊し上げ大会がしたいんだ!って大声で言ってるだけなのわかってるのかなー
picreek @picreek 2018-11-14 19:54:24
クリエイターのワガママを全て聞け論本当に嫌い。私もどちらかと言うとクリエイティブ寄りの仕事で、夕方からここで遊べてるのも仕事さえ仕上げれば比較的自由に時間が使える勤務形態を許してもらえているからですけど、私がなにか大穴開けそうになったら「9時6時で働いて細かい日報出して」って要求が出る可能性はあるわけですよ。そうなったら私は受け入れられないので辞めますけど、それってただの勤務形態のミスマッチであってどちらが悪いとかじゃないんですよね。もちろんSNSでざっくり放火したりもしないです
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 19:55:52
endersgame3 「切られる」というか「是正措置」ですね。それを飲めずに「辞退する」と言われたら引き留めることは出来ないでしょう。
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 19:56:34
GE_Ixia 「少しは調べたらどうですか?あちらこちらで検証されてますよ?」
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-11-14 20:02:13
面白い面白くないの決着は市場で決めよう。責任問題は法廷で決めよう。
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 20:02:27
GE_Ixia ありますよ。あなたの心はそれを受け付けないだけです。残念ながらツイッターでも先制ブロックしてる心では無理ですね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 20:05:22
odIojdwNdHS5VG2 根拠が説明できないのを相手の心のせいにして逃げるんですね?
picreek @picreek 2018-11-14 20:09:54
それでも、今までTogetterのコメ欄ってだいたい何言っても完全に無限ループしていたので、ゴチャゴチャ言いつつも一応「ヤオヨロズがなんかやらかして改善要求を突きつけられた」まではコンセンサスを取れて話が僅かとはいえ前進したことにちょっと感動している……。ハードル下がりすぎでしょうか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 20:15:35
odIojdwNdHS5VG2 そんな頭の悪い捨て台詞しか吐けないようでは期待できそうにありませんね。残念です。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 20:17:02
picreek 初期の段階から「情報共有や正常化はなんだ?」って話になっていたと思いますよ。ただ初期は「ヤオヨロズが辞退するなんてあり得ないから、情報共有や正常化はKFPのデマカセ、だから公式声明は嘘八百!」と主張したいのが理由だったようですが。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 20:18:01
制作の自由にさせたい福原Pと制作に介入したい細谷Pの対立なんじゃないかとは思ってんですけどね カワンゴも言ってたように「いえるわけねーだろ(うろおぼえ)」という話なんでしょう
長谷川ミネット・けものフレンズアカウント @MinetteKFP 2018-11-14 20:20:43
まあとにかく「前代未聞の事」なんでね これからどうなるかわかりませんがKFP側の対応も吉崎先生が無言なのも私には「何かの準備をしている」ようにしか見えません まあ信者さんは少しでもブルーレイやグッズ等買ってあげてくださいw
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 20:23:35
GE_Ixia 捨て台詞だったんですか?これは「現状の様子」ですよ?笑
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 20:30:31
MinetteKFP ワクワクするわけですな、これから民事訴訟やら、はたまた逮捕者やら、どんな風に転がるのか。
picreek @picreek 2018-11-14 20:36:24
tubu8kiya 細谷氏も言っていたように、手堅く金儲けの事考えたらKFPとしてはヤオヨロズ一択なんですよね。金に汚い大会社がクリエイターを殺した的なネット受けする言説が受けてましたが、金に汚いならばそれこそ何があろうと続投しかない。そこの時点で既に破綻していました。どちらかと言うと、降りて経済的利益があるのはオリジナルで総取りが狙えるヤオヨロズ側だったという
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 20:45:23
で、結局「まともな説明」とやらはないわけですね。心がどうのと相手のせいにして逃げるしかないとは情けない。
picreek @picreek 2018-11-14 20:47:59
「まともな説明」が「論理的に整合性がある説明」ではなく「私が納得いくストーリーに合致する都合のいい説明」のことならば、世界のどこを探してもないですし、これから先も出てこないでしょうね
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 20:54:39
大事なことをお忘れではありませんか。根拠と具体性も必要です。
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 20:57:53
勝利宣言したくてひっついてるのね笑 もう「俺が納得する答え以外は認めない」って言ってる方に話すことないってのにね笑
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 20:59:40
picreek 社会経験あればある程度わかることもあるとは思いますけどね、、、 細谷氏も「学生?」とか言っちゃう気持ちわかりますね。
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-11-14 21:01:14
ところでトゲッターってのは、レスバして最後に煽った奴が勝ちなのかねぇ?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:04:58
500コメを狙ってるのかな。 GE_Ixia 一部の信者以外受け入れてるまともな説明を「まともじゃない!」って喚いてるだけならそりゃあまあ永遠にまともな説明にはたどり着かないだろうね。
picreek @picreek 2018-11-14 21:05:53
社会的常識と照らし合わせて十分具体的ですし (まさか「守秘義務とか知ったことか! メールも契約書も議事録も全部出せ」とか言わないですよね)、根拠も福原氏が出席していた場の発言で裏付けられていますが、仮になかったとしてもこの2つは本質的には必要ないのですよ。「色々あったんだけど全部あいつのせいです」程度の内容でも、名指しされた側がまっすぐ受け止めて反論できず、詭弁を弄したり話を逸らすような真似を始めてしまったら、それでおしまいなのです
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:06:52
「心情的に受け入れられない」とか「もっと詳しく知りたい」ならわからんでもないけど「まともじゃない」とか「怪文書」とか言い出す時点で、ハナから否定にかかってるだけなんだよねえ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:09:15
endersgame3 お、ではその「まともな説明」とやらを教えてくださいよ。さっきからずっと待ってるんですよ。心情とかくだらないことはどうでもいいです。理屈として納得せざるを得ない「まともな説明」をお待ちしております。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:10:35
GE_Ixia KFPの公式発表及び株主総会での説明が「まともな説明」です。そうでないと言うならそうでない根拠をお教えください。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:12:56
ちなみに「矛盾」とやらはすでに endersgame3 endersgame3 endersgame3 で矛盾でないことを示しているので、ほかのまともでない理由を提示するように。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:14:51
endersgame3 楽しみだな−前のまとめでもまだ出ていないような理由が出てきて欲しいなー。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:20:55
endersgame3 具体性に欠け、「僕たち悪くない悪いのはヤオヨロズなんだい」としか書いていないからです。どこがまともですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:22:53
endersgame3 各種コラボ動画の発表の時期と降板を言い渡されたとする時期のズレ、両者の言い分の相違
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 21:23:38
picreek 細谷氏の「ビジネス的にはヤオヨロズ」という発言について「ビジネス以外でヤオヨロズに任せられない何かがあった」可能性も考えるのが妥当なんだけど、何故か「ビジネスを気にしない誰かが反対した!」以外に考えられなくなる不思議。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:24:28
GE_Ixia 具体性がないのはまともな説明を否定しません。「具体的内容を伏せただけのまともな説明」です。【僕たち悪くない悪いのはヤオヨロズなんだい】に関しては何の根拠もないですね。 さあ、まともな説明出ない根拠をどうぞ。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:24:45
GE_Ixia 具体的引用で書かないと駄目です。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:24:51
KFPの怪文書と株主総会での発表が「まとも」で、多くの人が「それならヤオヨロズが外されても仕方ない」と納得するものなら、2のpvでの5万もの低評価はなかったでしょうな。5万もの人が例の文書に納得していないのです。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:25:52
endersgame3 なぜそれが必要かといえば、具体的引用がないとそれを否定するのにこちらが推測する必要があり、「その推測が違う」と言うことで無駄なやり取りが増えるからです。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:26:29
endersgame3 具体性もなく、つまり相手の何が悪いのかすら明らかにせず、「僕たち悪くないもん」と喚くだけの文書はまともではありません。ざんねんでしたね。
picreek @picreek 2018-11-14 21:26:39
またループが始まった。ネクソン版がループものだったことのリスペクトか何か?
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 21:26:44
世の中には少なくとも5万は頭の残念な人がいるという証明にしかなってないんだよなぁ GE_Ixia
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 21:28:07
ちなみに再生数はもう100万近い じゃあ残りの90万は納得してると言い張ってもいいよね
picreek @picreek 2018-11-14 21:28:30
「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました」と、ここまでコメント欄で説明された内容から本当に「僕たち悪くないもん」しか読み取れないなら、これは日本語教育の敗北ですね……。国が悪い。君は悪くない。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:29:09
endersgame3 流石にそれは自分で調べて。この手の議論に参加するなら知ってて当然のようなことまでいちいち答える手間は惜しいです
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:30:30
GE_Ixia 「ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」は個人攻撃を避けた声明としては十分にまともです。 はい、そうではない根拠をどうぞ。
picreek @picreek 2018-11-14 21:30:50
えっ、これ議論のつもりだったんですか!?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:31:04
GE_Ixia つまり具体的引用ができないのにそう言ってるだけなのですね。ではあなたはこの件に限らず、あらゆる議論に参加する資格はありません。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:32:48
あの公式怪文書で納得しない人間は頭が残念な人なんだそうです。公式信者による主張。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:32:52
GE_Ixia 『けもフレ信者は具体的な指摘もできないのに「まともじゃない」とか「怪文書」とか言ってるだけのヤカラ』みたいなことになってしまいますよ。面倒でもちゃんと引用して論証しましょう。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:33:54
endersgame3 無駄な質問で相手を疲弊させる作戦を用いる愚者に資格を認めてもらわなくても結構。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 21:34:22
流石に皆知っているとは思うけど日清のコラボ動画は2017年6月、JRAのコラボ動画は2017年3月には制作始まっていたぞ。流石に皆知ってるとは思うけど。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/27/news105.html
少佐 @syousa195 2018-11-14 21:34:25
picreek 「日本語が読めても理解できない」って言われてますからね…(Twitterやってると感じる)
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:34:38
endersgame3 具体的に何が問題だったのかが全く不明瞭です。なんの説明にもなっていません。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:35:27
「心情的に納得できない」人はいるだろうさ。でも「まともじゃない」とか「怪文書」とか根拠もなく言ってる人は頭が残念なのは当然ですね。 ちなみに個人的には公式のファンでもなんでもなく、たつき監督の作品をけものフレンズ以前から好きで、福原の被害を受けているだけの人間なんだけどね。 GE_Ixia
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:35:54
picreek 短くまとめると「相手が悪い。要求を飲まなかった」ということでしょう。何か問題でも?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:36:19
GE_Ixia 「無駄な質問で相手を疲弊させる作戦を用いる愚者」おっ、俺もそれ知ってますよ。@GE_Ixia って人です。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 21:36:21
GE_Ixia 説明に納得していないなんて理由で新作アニメの30秒のPVのbadつけるのはとても論理性に基づいた行動とは言えないね
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:37:02
GE_Ixia 「それはあなたが知りたい情報がない」だけであって「まともな説明ではない」「怪文書」である根拠にはなりません。 別の根拠を提示しましょう。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:38:09
endersgame3 それは失礼しました。こちらは「まともな説明」とやらのありかを知りたかっただけなのですがね。都合の悪いことを聞いてしまってすみません。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 21:38:50
GE_Ixia 「相手が悪い」なんて書いてないやん。どこをどう読んだらそこまで邪推出来るの?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:39:02
さあ具体的に提示もできない、URLを貼ったり「お前が調べろ」を 繰り返すだけの愚者から成長できるのかどうか! GE_Ixia GE_Ixia GE_Ixia
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:39:47
GE_Ixia 早くまともでない根拠を提示してくださいね。ちょっとでもまともな頭があるんであれば
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:40:06
endersgame3 「あなたの知りたい情報がない」ではなく「必要な情報が欠けている」の間違いでは??
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:40:46
@GE_Ixia さんはいつまでまともじゃなーいを繰り返してどこがまともじゃないか提示できず「お前が調べろ」で押し通すのかなあ?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:41:09
tubu8kiya 「ヤオヨロズが勝手に作品を利用した」等と一方的に悪者扱いしているではありませんか。日本語が読めないのでしょうか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:41:12
GE_Ixia 個人を吊るし上げるための情報は出さないのが普通の企業ですよ。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:41:43
GE_Ixia 反論の場を奪われてるわけでもないのにそれに反論しないなら一方的でも何でも無いでしょう。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:42:39
「具体的に何が悪いのかも不明」「こちらの要求に応じてくれなかった」「一方的にヤオヨロズが悪い」と喚く文書がまともな説明なんだそうです。どこかの宗教でしょうか?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:43:30
GE_Ixia 「ヤオヨロズが勝手に作品を利用した」そんな表記はありません。あなたの勝手な意訳です。具体的に引用しろと言ったのはこういう卑怯な改変をするからです。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 21:44:12
契約や交渉の子細を明かさないことを指してまともではないと定義するならば世の中にまともな説明ほぼ存在しなくなるね
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:44:18
GE_Ixia 自分の信仰を否定されると宗教戦争にしたがるの、前のまとめにもいましたよ。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:44:57
GE_Ixia 卑怯で卑劣な改変のオンパレードですねえ。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 21:44:59
近い未来たつきを降ろす事を知っていたにも関わらず、コラボ動画制作させた時間跳躍者(ワープマン)KFP最低だな。許せねえ…
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 21:46:07
GE_Ixia 事実を書くことが「一方的に悪者扱い」になるのですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:46:12
endersgame3 福原氏側としては「続投はないと明言されたと認識している」と反論されていますが?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:46:38
GE_Ixia 早く、卑劣な改変をやめて具体的な引用で GE_Ixia を示してください。単なるけもフレ信者でないならできるはずです!
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:47:21
tubu8kiya 事実であると確認できる情報が欠けていますね。あなたはどうやって確認したのですか?
メモ @memo2018_621 2018-11-14 21:48:12
ここが認識バトル会場だ
長谷川ミネット・けものフレンズアカウント @MinetteKFP 2018-11-14 21:50:59
GE_Ixia オイラTwitterに何度も書いてるけどさ、残念ながら12.1話が削除されていないのは「権利関係をクリアしているから」ではない可能性が高いんだよなぁ…w
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 21:53:30
GE_Ixia 事実でないとするならば、名指しされたヤオヨロズが否定の声をあげるべきです。現時点に於いてヤオヨロズから否定する声が見られない限り、事実であると受け止めて差し障り無いかと思料しますが。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 21:55:32
tubu8kiya 福原氏は「何が問題だったのかわからない」にもかかわらず「続投はないと明言された」と発言されていますが?
endersgame @endersgame3 2018-11-14 21:59:26
GE_Ixia お、ようやく具体的な引用が出てきたね。ただそれは申し入れ自体の有無とそれに対する拒否というやり取りを否定しているわけではないよね。最後通牒がそこだったという話でしか無い。「福原の認識」を語っただけで事実関係に対する反論にはなっていない。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 22:00:10
しかしここまで福原Pの事を信じる理由は何なんだろうな。ビジネス面管理してる寺井氏とたつき監督のパイプ役と自分自身で語っているし、そうすると脚本費の件では完全に監督を見捨ててる訳で。少しは疑った方が良いと思うのだけれど。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 22:01:52
せっかくのたつき作品を2度も続編不可にした福原を信じられるたつき信者ってすごいよね。 memo2018_621
endersgame @endersgame3 2018-11-14 22:02:30
てさぐれをたつき作品って言うとまた監督が怒ると思うけどw
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 22:02:38
GE_Ixia それのどこが「ヤオヨロズが否定」しているのですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 22:02:47
endersgame3 なっています。「続投はないと明言された」のが事実であれば、「ヤオヨロズが辞退した」と主張するKFP側は嘘をついていることになります。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 22:05:08
「(情報共有の正常化を飲んでくれないと)続投はない」と言われてそんなの無理ですと答えれば相手からは「辞退された」ということになる
endersgame @endersgame3 2018-11-14 22:08:17
GE_Ixia たしかにどちらかが嘘をついている可能性はある。それ以前に辞退するという言質を取った上で最後通牒が8月だった可能性もある。 いろんな可能性及び誰かが嘘つきの可能性があります。      さて、しかしそれは「まともではない説明」や「怪文書」であることの根拠にはなりません。 「どちらかが嘘の可能性」ではなく「KFPがわの説明が嘘である以外の可能性がほぼない」を証明できないと根拠にはなりえません。
picreek @picreek 2018-11-14 22:08:40
James_of_Angora そして、仮に百歩譲って食い違っていたという解釈をしても、それからわかるのは「KFPが嘘をついている」「福原氏が嘘をついている」「どちらも嘘をついている」「なにか勘違いがある」のいずれかである、でしかないんですよね
endersgame @endersgame3 2018-11-14 22:10:13
企業間の問題で個人Twitterでの反論が反論足りうるのかってのもあるけどまあそこは良いか。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 22:11:27
「俺は福原様の言うことが正しいと信仰しているのだから怪文書だ」というのであればまあそれは信仰と内心の自由だということで解散しましょうという話になるだけです。
endersgame @endersgame3 2018-11-14 22:19:31
endersgame3 福原の言ってることが100%正しい場合でも矛盾しないロジックがあるか・・・難しいなあ。
picreek @picreek 2018-11-14 22:21:58
両者の言い分が食い違ったとき (今回はそもそも食い違ってないわけですが)、「食い違ってるからどちらかが嘘をついている」ならともかく「KFPの方が嘘をついている」と断定する時点で「別に誰が悪人でもいいから真実を知りたいだけです」との GE_Ixia さんの発言には 「(ただしヤオヨロズ関係者が全面的に悪くない真実に限る)」との但し書きがついていますね。それでは残念ながら真実の探求者として失格です
メモ @memo2018_621 2018-11-14 22:26:00
GE_Ixia さっきは皮肉っぽい言い回しで書いたけど、とりあえずコラボ動画製作時期の件だけは覚えて帰ってね。あれに関しては完全に君が勘違いしてると思うから。日清のコラボ動画は2017年6月、JRAのコラボ動画は2017年3月。 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/27/news105.html
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 22:55:00
ばすてきに関する個人的見解 細谷氏の主張(個人の書き起こしのため正確でない部分があります) 2017/04/15 「けものフレンズ」最終回見逃し上映会 昼の部 https://twitter.com/bonyoh1/status/853148399457062912 https://twitter.com/mohno/status/853248940174589955 http://ch.nicovideo.jp/rgrey-siga/blomaga/ar1237533
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 22:55:31
最後の人のものを拝借 細谷P「なんだよあれ…声までついてるし「しゃべった!?」って本気でビックリした…あんなのいつ撮ったんだよ…たつきこわい…」 細谷P「あれこっちの許可取ってないからね!?なんなら権利関係の申し立てできるからね!?w」 福原P「あれは商用じゃないから、同人です」
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 22:58:44
福原氏の話(福原氏の出版したアニメプロデューサーになろう!p.278より引用) ちなみに、製作委員会は「全員の合意」が必要とはいえ、いちいち本当の意味での合意を取るのは実務的には困難ですから、実際にはメール一斉送信で「異議がある人は何日何時までに言ってください。特になにもなければこの通り進めます」というスタイルでのコミュニケーションが基本です。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:00:53
推論:「たつき監督がファン向けにアニメ作りたいって」という話は細谷氏に行っていたのではないか。だが細谷氏はたつき監督がアニメを作ると聞いてもgifアニメ程度のものを考えていたためスルー。(たつき監督がアニメ作ると言った場合趣味のアニメ程度のものを想定するとは思うが、なぜその想像になったのかは不明)。結果として不和のもととなったと。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:11:37
JRAコラボに関する個人的見解。フレンズの会(2017/04/29)レポートより(個人の書き起こしのため正確ではない部分があります) 細谷P>この前、JRAびっくりした。ツイッターで見てびっくりした。 福原P>あれとかも、あれはー、また別の所から来たんですよね。 細谷P>あのおじさん・・・。 福原P>梶井さんね。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:11:48
細谷P>名前言っちゃダメですよ。何でびっくりしたかと言うと、ウチでけものの前に流行った深夜アニメ、おそ松さん。去年の秋か。JRAさんがアニメやってるんですよね。コラボで。あれが出ると、じゃ、けものももJRAでアニメ作るのか?みたいになったら困るなーと思って。 福原P>JRAって凄いアクティブですよね?
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:11:53
細谷P>金いっぱい持ってるんじゃないですか?とんでもなくいっぱい持ってるんじゃないですかね。だからアクティブにもなりますよ。金さえありゃー。 福原P>最初、このプロジェクトだってお金無くて全然アクティブに行けなかったじゃないですか。 細谷P>皆さんのお陰ですね。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:13:18
以上からの推論:JRAはKADOKAWAの梶井氏経由のコラボ。テレ東的には困る部分がある模様。また細谷氏はこの話を事前に知らされていない。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:17:30
『けもフレ』たつき監督Twitterトレンド大賞受賞(2017/12/23)についての個人的見解 受賞時、実況をしていた細谷氏の発言 https://twitter.com/nobutx_0517/status/944544980718125057 マジか。
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-14 23:17:47
ikesho_blue そういう曖昧な状況で「ばすてき」みたいな物を作っちゃうから是正を求められたって分かんないかなぁ 尺はこれくらいで、登場キャラ、声優へのオファー、どの時間帯にどこにどのようにアップするか 素人が考えたってこれだけ考慮する部分があるのに そこができてないのが問題なんだろ 言うに事欠いて「同人です」とかさ 一番行動を共にしていた細谷が状況を把握できてないってよっぽどだぞ
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:17:51
推論:細谷氏はTwitterトレンド大賞受賞について知らされていない。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:18:09
endersgame3 いやだから、それを読んでも「何が起こったのか」がさっぱりわからない文書のどこがまともなのかって話わかりませんか?無断での作品利用とはなんですか?情報共有の正常化とはなんですか?具体的になんのことですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:19:54
picreek 誰もそんな発言はしていませんしヤオヨロズ側に非がある場合も想定しています。ただ現状見る限りKFP側の方が黒いというだけ。勝手に決めつけないでいただきたい。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:21:34
以上から福原氏が細谷氏に事前の連絡を行っていない、または行っていても理解されていないと推測される。 連絡をしていないと仮定し、なぜ連絡を行わなかったのかを考える。
メモ @memo2018_621 2018-11-14 23:25:53
最後のコメントした人が勝ちか。負けないぞ!
rollmaki @rollwomaku 2018-11-14 23:26:06
つまり支離滅裂な吉崎嫉妬論とかざっくりカドカワ方面に切られた訳ではなく、テレ東が切り出したんだという主張にしていきたいのかな?12社ぐらいあるから順番に神殿を攻め落とす少年漫画的展開だな。そんなに敵に回すなんて正義は辛い物だ。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:28:41
細谷氏について(前述のフレンズの会レポより) 細谷P>それで、僕バラエティを作るにあたって、どうしても金朋さんと小林ゆうちゃんをバラティに使いたくって、だからアニメにも是非出てください。そうじゃないと成立しないって言ったんで。トキとツチノコはこれかな。って。 福原P>ああ、そうですね。正に。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:30:24
07qVnypSjbuew4x で、根拠は? 結局商業的にもたつき監督のやり方が正解だったわけですが。細谷氏も言っている通り。 https://twitter.com/ge_ixia/status/1062713897608634368?s=21
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:30:33
細谷P>奢った? 福原P>いや、来週くらいにー、だから、先輩に奢るっていう。 細谷P>かなりの効果がありましたからね。領収書半分委員会で落としておきましょう。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:31:08
以上から、細谷氏にはキャストを決め、委員会の予算を扱う権限があると推測される
メモ @memo2018_621 2018-11-14 23:32:43
冗談はさておき、イケショー氏といきしあ氏どちらか譲らないとぐっちゃぐちゃやでこれ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:35:17
公式信者的には「とりあえず相手を悪者にして、そいつが自分から降りたと言っておけば」まともな説明をしたことになるらしい。何が起こったのか、具体的に何が問題だったのかすらわからない文章でも。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 23:37:23
なるほど、不当に悪者扱いされてもどうとでも取れる個人の所感を述べるだけで真っ向から反論をしない福原Pはたつきを守る気がない無能と言いたいわけか GE_Ixia
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:38:40
James_of_Angora 不当に悪者扱いしたことは認めるんですか?
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-14 23:38:54
GE_Ixia 細谷がGIF的な物だろうと思ってた←制作物の内容がきちんと報告されてない 声までついてる!←声優を使っているのにも関わらず許可も報告もない 権利関係の申し立てもできる←後から申し立てできると言うことはあと当時は権利関係の処理はスルーしてた で、公式キャラモデルを使ってるのに 「同人です」と言い切る これが正常な仕事といえる? 儲かれば何をしてもいい!では著作権者の権利も何もあったもんじゃない
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:39:34
5chを荒したたのかどうかについて、仕事仲間複数人から声をかけられている、ツイッターについて怒られている。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 23:39:59
GE_Ixia もしあなたの解釈を正とした場合の話ね。どう解釈してもヤオヨロズ無罪に持っていくのは不可能ってこと。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:40:59
蛇足https://twitter.com/nobutx_0517/status/1062002664714625024 アニメやアイドルとも関係が深いVtuberの企画が社内で進んでいるにもかかわらず、細谷氏には何も知らされていない
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:41:07
何にしても、そのままたつき監督に任せておくのが商業的にも正解だったのは確か。それをぶち壊した連中が阿呆ということも確か。誰が犯人かはわからないが。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:42:06
推論:細谷氏に口を出されるとアニメのクオリティが下がると考えた福原氏が細谷氏を制作環境から遠ざけていた。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-14 23:42:26
せっかくコラボ動画の正しい情報について教えてくれた人がいるんだから感謝の一言くらい言ったら?
RXF-91 @rxf_91 2018-11-14 23:43:41
もう脳内結論で決め付けて掛かってる人を説得しようとしても無駄だゾ☆
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:44:00
07qVnypSjbuew4x あなたはそこが原因だと思っているわけですね。それでもたつき監督の続投が正解だったのは確かなわけです。
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-14 23:44:21
GE_Ixia 「何にしても」って急に誤魔化すなよw で?ばすてき問題箇所は理解できたのか?
picreek @picreek 2018-11-14 23:46:13
ikesho_blue 社員数5人とかの零細企業ならともかく、ある程度の企業で社内の隅々まで全社員が知ってるわけないでしょ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 23:46:24
GE_Ixia それを第三者に提示しなければならない理由ってなんですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:47:43
tubu8kiya 「何が起こったのかを説明するための文章なのに、何が起こったのかが伝わらない」のがまともな説明ですか?それでは何のための文書ですか?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 23:47:44
GE_Ixia 辞退したヤオヨロズですね、はい。突き詰めると個人攻撃になりかねないので、ヤオヨロズの誰なのかまでは言及する気はありませんけど。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 23:48:27
GE_Ixia だから「条件提示したらヤオヨロズが辞退した」と書いているでしょうに。何故第三者がそれ以上を知る必要があるの?と聞いているんですけど。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:48:32
お互い会話が成立しなかったんだろうなぁと思う次第です。
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-14 23:49:23
GE_Ixia は?w 懇切丁寧に根拠を示しただろw あんたのお仲間が持ってきたソースをわざわざ引用してあげたのにw
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:49:37
tubu8kiya 「突き詰めるとお互いの個人攻撃になりかねない」ですね。ヤオヨロズは福原氏だと思われますが、KFP側の個人が不明な点もきっと不満なのでしょう。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:51:16
tubu8kiya 「続投はないと明言された」と発言した方がいるんですが?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:52:43
07qVnypSjbuew4x ですから、あなたが問題視するその箇所がKFP内で同じく問題視され、騒動の原因になったという根拠です。どこにありますか?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-14 23:53:47
GE_Ixia いきなり続投は無いと明言されたのか、理由付きで続投は無いと明言されたのか、あのツイートだけじゃ判断出来かねますので、その文言のみを指して「辞退していない」と読み取るには忖度が過ぎるかと。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-14 23:54:07
さて、会話が成立しない相手と共同声明が出せるのかと考えると…無理やね
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-14 23:59:13
GE_Ixia 明らかに「情報」が「正常」に「共有」できてないように見えるけど? 公式発表と一致してるよな
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-14 23:59:28
tubu8kiya 「何が問題だったのかわからない」「続投はないと明言された」と突然の宣告であるかのように発言されています。普通に解釈すれば降板は本意ではなかったと取れます。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:00:30
07qVnypSjbuew4x 「あなたにはそう見える」のが「根拠」ですか。わかりました。
少佐 @syousa195 2018-11-15 00:02:22
懇切丁寧に詳細に洗いざらい書けば納得してもらえるかといったらま、別だよね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:06:22
syousa195 ちゃんと説明してくれれば少なくとも自分は納得しますね。納得せざるを得ないというか。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:08:08
GE_Ixia 正確には「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所」です。「説明が無いので困惑していた」のか「説明を受けたけれど意味を理解出来ずに困惑していた」のか、例のツイートでは判断出来かねます。また「降板」ではありません。貴方が引用された「続投は無い」が正しいのであれば「二期の契約には至らなかった」に過ぎません。また当人が不本意だとして「辞退しない」理由にはなり得ないと思料しますが?
picreek @picreek 2018-11-15 00:08:26
KFPが「情報共有や連絡がないままでの作品利用があった」と指摘、それに対して福原氏は「突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか」ととぼけるが、過去に公衆の面前でKFP側の人間に、冗談めかした言い方ではあるものの「許可取ってない」「権利関係の申し立てできる」とまで言われている。こんなどう見ても不誠実で真っ黒でミスリーディング狙いのものを見て「現状見る限りKFP側の方が黒い」とかいう理解になる人間がいるの本当に分からない。頭を割って中を見てみたい
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-15 00:09:21
GE_Ixia 聞きたいんだけど ここまで散々言われて、お仲間に情報共有の不備のソースまでだされて 尚あんたには「ばすてき」は正規の手順を踏んで作られた作品だと思ってんの?
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:11:55
正直細谷氏の発言”も”今までの言動を見るに信用度低いんですけどね…「許可とってない」⇔「連絡したやん」で行き違ってたりしそうで
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-15 00:14:07
ikesho_blue それをしっかり確認するのが福原の仕事だろ 人様の版権借りて仕事してるんだからさ…
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:14:46
ikesho_blue 組織で決定したことに於いて個人の名前を出す必要は無いと思いますよ。ただKFP側にはヤオヨロズに対して制作方法を改めて貰うように求める声が複数上がっていたとしても仕方ないと思いますけどね。
picreek @picreek 2018-11-15 00:15:44
ikesho_blue その場で「いや連絡したじゃないですかw」とでも福原氏が言えば、その説もありです。ところが実際に言ったのは「同人です」。福原氏が二次創作なので連絡は不要であると考えていたことが分かりますね
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:16:06
tubu8kiya それはそうやね、制作体制変わるくらいなら降りるのを選んだんだろうと思う。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-15 00:16:15
許可ってのは「いいですか?」「いいですよ」のキャッチボールが成立して初めて許可をとったと言えるんだわ 報告した、ではただボールを投げつけただけにしかならない
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:16:32
GE_Ixia ではこちら tubu8kiya について、「ちゃんと説明して」いただけませんでしょうか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:17:00
tubu8kiya それでは「辞退せざるを得ない」よう追い込んだという意味でKFP側の主張も嘘ではないということですね。言葉遊び楽しいですね。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:18:05
picreek そこについては、過去のフレンズの会でこんな会話があったそうです
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:18:13
picreek 福原P>なんか、アレ、何だろうなー。難しいなーっていう。非営利だったらイイのかなー?とか、何か複雑なコト多いですよ。 細谷P>あ、でも、けものフレンズはヘッダーはセーフですよね。二次創作OKですから。 福原P>本当におおらかだから。 細谷P>そうそう。そうですよ。非営利だから。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:18:30
福原氏は非営利であればセーフと考えていた可能性が高いです
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:19:33
ikesho_blue だと思いますよ。ですので「お互いの条件が合致しないので契約に至らなかった」に過ぎないわけで「どちらかが悪い」とかいう話では無いです。この件で問題があるとすれば、さも片方に原因があるように仄めかした上にその後は知らんぷりを決め込んでいる誰かさんじゃないかと思う訳で。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:19:53
James_of_Angora 以前に載せた、福原氏の本からの引用を参考にしていただければ。福原氏の製作委員会に対する連絡方法の考え方が見えます。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:20:02
07qVnypSjbuew4x わかりません。怪しいのではないかとは思いますが、そこまで問題視されるようなものでもないとも思います。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:21:18
tubu8kiya ヤオヨロズが勝手に作品利用したんだもん(でも具体的には語らない)とかですか?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:21:40
GE_Ixia KFPが提示した条件がヤオヨロズが承服できかねる条件であったゆえに辞退したであろうこと自体は否定しませんが、どこをどう読めば「「辞退せざるを得ない」よう追い込んだ」ように受け取れるのでしょうか?
picreek @picreek 2018-11-15 00:22:20
GE_Ixia 問題視されるかどうかを決めるのはあなたではない。そして細谷Pは少なくとも問題視している
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:22:42
GE_Ixia いいえ、「ざっくりカドカワ方面のお達しみたい」とツイートした人です。
picreek @picreek 2018-11-15 00:24:15
ikesho_blue 二次創作ガイドラインに沿ってればセーフ、沿ってなければアウト、という話ですね。ヘッダーの話は "個人のツイッターやブログのアイコン、ヘッダーなどに関してはオリジナルのイラストを使用していただいて構いません" の部分かな。ばすてきは "「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)" で直球ど真ん中アウトですね……
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:25:48
tubu8kiya 承服できかねる条件を突きつけられたというのが真実ならば、辞退するよう追い込まれたと表現して何ら差し支えないと思います。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:26:37
tubu8kiya それが悪いならKFP怪文書も同じように批判されるべきですね?
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:26:58
picreek どの著作権がどこにあるかも不透明なんでそこはなんとも…製作期間が極めて短いけものフレンズ2で3Dモデルを使いまわししていないあたり、そのあたりの権利はヤオヨロズまたはirodoriに有ると思うんですが、そのモデルを元に新規作成した映像に関しての著作権がどこに有るかってなると…さっぱりわからんです
少佐 @syousa195 2018-11-15 00:28:04
GE_Ixia 公式信者様だの怪文書だの散々言っておいてそれは説得力ないですよ?
少佐 @syousa195 2018-11-15 00:28:28
テノヒラクルーってか?
ハメス @James_of_Angora 2018-11-15 00:29:01
ikesho_blue CGモデルの権利所在は不明でもOPEDは明確にビクターが原盤権を持っているので疑う余地なくアウトなのです
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:29:50
syousa195 信じてもらおうとは思いませんが、もしも真実が明かされて、全面的にヤオヨロズが悪いとなったらいつでも手の平返しますよ。
長谷川ミネット・けものフレンズアカウント @MinetteKFP 2018-11-15 00:30:38
ikesho_blue 普通の常識がある人なら「いいのかなー?」って疑問持った時点で権利者に聞くよなぁ
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:32:05
というかですね、「具体的に何が悪いのかも明らかにせず相手を悪者にするだけの公式声明」なんかを鵜呑みにして、切り捨てられたヤオヨロズ側を非難するようじゃ公式信者様と呼ばれても仕方ないと思いますよ……
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-15 00:32:11
企業間の契約を「善」「悪」でしか判断できないって どんな社会的経験をしてきたのか気になるな 普通に暮らしてても 条件の見直しやそれに伴う取捨選択は沢山あると思うんだけど…
picreek @picreek 2018-11-15 00:32:11
ikesho_blue ビクターエンタテインメントから発売されている音楽や、ネクソン版時代から使われていたけものフレンズのロゴの権利がヤオヨロズにある可能性があるというのは、さすがに無理がある主張なのではないかと思います
picreek @picreek 2018-11-15 00:32:54
あんまり言いたかないけど「具体的に何が悪いのかも明らかにせず相手を悪者にするだけの声明」ってそれたつき監督にぶっ刺さりませんか
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:33:49
GE_Ixia いいえ、それは貴方の勝手な思い込みです。例えばお店に行って110円のおにぎりを買おうとして財布を見たら100円しかなくカードも電子マネーも無い場合は諦めて帰ることになると思いますが、貴方はそういうケースも「店から購入を諦めるように追い込まれた」と表現するのですか?
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:34:30
そこでさっきの連絡方式のはなしなんですよ、多分一斉送信で福原はメールを送っています。内容は不明ですが 細谷氏がアニメを制作する旨までは把握していたので少なくとも「たつき監督がアニメ作るよ」くらいの内容はあったんでしょう。当然製作委員会の全社に送ったはずです。その中にはビクターも入ってて、多分異議がなかったんでしょう。で、福原氏はその時点で許可を得たと”思って”公開したと。
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-15 00:34:44
なんでそんなに悪者を決めたがるんだろ こっちとしては条件不一致でのヤオヨロズ辞退で誰も悪い企業なんて存在しないんだが
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:35:36
ですがテレ東の細谷氏は少なくとも許可を出したとは認識していなかった。そういう話だと思っています。
ハメス @James_of_Angora 2018-11-15 00:35:39
極端な例えをするけど、窃盗で捕まった人間のことを報じる際にどこのメーカーのなんて品を盗んだかなんて警察等の当事者だけがわかってればいいんであって報じる上では物を盗んだという事実だけで十分なのよね
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:35:45
GE_Ixia 何をどう非難するというのですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:36:19
tubu8kiya 100円しか所持していなかった自身に非があると考えます。あまりにも例えがずれていて何が言いたいのかわかりません。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:37:56
picreek 後に福原氏が続報を出してくれなかったら、今私がKFPに対して行なっている批判をたつき監督にも剥けなくてはならなかったかもしれませんね。
picreek @picreek 2018-11-15 00:38:12
ikesho_blue うーん、さすがに憶測がすぎると思うのですが、そのストーリーを採用しても勘違いした福原氏に落ち度があるという話になるかと思います。というか、そうならば picreek でも書いたように「同人です」ではなく「連絡しましたよ」となりません?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:39:26
tubu8kiya 具体的な問題点も明らかにせず、さもヤオヨロズを悪者にする声明を出したことについてです。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:39:37
picreek うん、だからコミュニケーションできないとひどい結果になるんだなぁって思ってる。 ここ見ててもそう思うじゃん?
メモ @memo2018_621 2018-11-15 00:41:53
具体的に何が悪いのかも明らかにせず相手を悪者にするだけの公式声明とは、脚本費の事である!!!
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:42:08
商業的に見てもヤオヨロズ続投が正解だった。これは細谷氏も認めるところです。これを善とするなら、それを妨げるものが悪です。必ずしも悪意からであったとは思いませんが。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:43:07
memo2018_621 それと、福原氏がぱずるごっこについて苦言を呈していた件、これは早く決着をつけて欲しいとは思っています。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:43:41
GE_Ixia ヤオヨロズを悪者にして? 自分には単に過去におきた出来事を語っていただけにしか見えませんですが。でもって何回か伺っていますが具体的な問題点、というかヤオヨロズに対して提示した条件の中身をKFPが第三者に提示せねばならない理由って何ですか?
ハメス @James_of_Angora 2018-11-15 00:43:53
GE_Ixia 世のブラック企業もやってることは結構ビジネス的に正解なんだよ。つまりそういうこと。
☘🌱イケショー🌿🍀 @ikesho_blue 2018-11-15 00:44:47
言いたいこと言ったし俺は寝るぞー。なにを言っても想像にしかならんし、公式からもなんも発表は出ないだろうさ。個人攻撃を避けるなら曖昧にするしか無いしな。曖昧な発表に助けられた個人は、ちゃんと感謝して今後に生かしていければいいんじゃないかなと思っています。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:46:51
tubu8kiya 件の公式声明では「KFPではなくヤオヨロズ側に問題があった」としています。これを悪者にしていないと捉えるのは言葉遊びの範疇になると思います。
ああああ @07qVnypSjbuew4x 2018-11-15 00:48:34
GE_Ixia 何度も言うけど、儲かればそれでいいでは著作権も糞もあったもんじゃないだろ それこそクリエイター軽視なわけ けものフレンズは著作権者とクリエイターである吉崎が別だからその認識は薄いだろうけどな
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:49:47
GE_Ixia 細谷氏は「ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手くいくというのも分かっていた」と発言していましたが「正解」とは申していません。またビジネス以外で何がしかの障害があったと考えるべきですが、第三者が一方的に善悪を語るものでは無いと思料しますが。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:51:31
GE_Ixia 公式は既に見解を出しまていますね。あとは「看過できない」と発言した福原氏の調査結果待ちですか。
長谷川ミネット・けものフレンズアカウント @MinetteKFP 2018-11-15 00:51:31
GE_Ixia KFPが著作権を持ってる以上KFPが許諾すれば何の問題もありませんが
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-11-15 00:52:34
GE_Ixia 「問題があった」なんて書いていませんよ、貴方がそう思い込んでいるだけでしょう。というか、ヤオヨロズに対して提示した条件の中身をKFPが第三者に提示せねばならない理由はお答えいただけないのですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:55:09
tubu8kiya お話作りに関してのことですが、「監督が正解」とおっしゃっていますね。また、当然ビジネス的にもそっちの方が正解です。 https://twitter.com/ge_ixia/status/1062713897608634368?s=21
picreek @picreek 2018-11-15 00:56:26
カネ、カネ、カネ。「カネが儲かるんだからそれが善でグチグチ言うな」って、かなり醜悪な主張をしていることに自覚あります? ブラック企業はカネのために社員を搾取したり、クリエイターを限界まで買い叩いたりする。マイナスイオンだの水素水だのなんだので消費者を騙す。極論を言えばヤクザだって儲けるためにやっている。それは善なんですか?
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-11-15 00:57:04
tubu8kiya 「あれではなんの説明にもなっていないから」です。だから怪文書などと呼ばれるわけですが、そんなものしか出せないKFPだと思われても構わないのなら別にいいんじゃないですか。もちろん批判されて当然ですし。
メモ @memo2018_621 2018-11-15 00:57:30
それ信じるなら細谷Pのツイート全部信じてあげたらいいのに何で都合の良い部分しか見ないのだろう