2018年10月4日

ライブドアは天才エンジニア揃いだった。東大理系学生をアルバイトで引き込み割高な報酬を与えてそのまま就職させるという仕組みで、質の高い技術者を確保していた。

お賃金ほしいよう!
87
ボヴ @cornwallcapital

実質的に昔のライブドアであるLINEの隆盛を見ると、あの会社が世間一般で言われてた「中身のない会社」は違うと思うけど、ブーム時にあの会社でメディアの脚光を浴びてた堀江氏や宮内氏が、実業でその後パッとしない点を考えると、彼らには大した中身は無かったのかも知れない。

2018-10-04 08:34:09
きよ @kiyoworlds

私は元ライブドア(オンザエッヂ)の中の人ですが、あの会社はエンジニアで持っていました。天才揃いでしたが、カラクリは東大理系学生をアルバイトで引き込み、プログラミングを教え、割高な報酬を与えて、そのままズルズル就職させるという仕組みで、質の高い技術者を確保してました。 twitter.com/cornwallcapita…

2018-10-04 08:42:47

これはよいシステム

さ🐻くま🐻@出張人狼GMあり〼 @kuma_kuma

80年代後半~2000年代前半のIT隆盛期を支えた企業って、だいたいこんな感じだったと思う。 おそらくこれが日本式スタートアップの成功例で、いまは一周回ってリファインされ…てるならいいな、と。 twitter.com/kiyoworlds/sta… twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 10:51:23
Dante @take4_fox

この手の手口で人を囲い込む企業は昔からあるからな それと、少なくとも進学や大学卒業を諦めさせ、給与は払わず、サロンという名の僻地に囲い込もうとする、どこぞの炎上芸人よりはマシだな twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 12:41:36
のずモン🚀(Eigooo エイゴー CEO) @nozue_mon

これを新卒ズルズル採用法と言います。 コスパ最強です。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 15:06:09
yasu @yasu63219892

@kiyoworlds 入社する前に、能力.人間性が判断できるから、良いね

2018-10-04 12:21:27
しおじい @siwon_g

インターンもやり方としては同じようなものだけど、期間限定でお試し感覚のインターンよりも、条件の良いバイト→社員の流れの方が定着率は高いのかも知れない。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 19:41:29
梅澤@弁理士/特許/商標登録 @UmezawaBenrishi

旧スクウェアもそういう節はあったな。有名大学在籍中のプログラマでそのまま引き込まれた人は結構いた模様。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 10:30:17
給料は大事
Masa😷 @Stompond

報酬大事❗️ 横並びの初任給なんて糞食らえ💩 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 14:56:03
炒飯 @genthalf

結局これだよなぁ。 人が足りないとか言ってるけど出すもん出せば人は集まる。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 12:14:55
いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

やっぱり給料だよな。 高給払わず優秀な人材を得ようという発想だから人が集まらないだけ。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 13:30:08
つっきー@コンテンツ販売 @tuki_kigyou

日本は成果を報酬に還元する文化がないからそれだけで優位性ある。成果を出したらその分だけ給料もらいたいと思っている人は優秀な人ほど感じてると思う。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 19:41:21
堀江さんの力量
fuku0185 @fuku0185

@kiyoworlds @fladdict 優れたITエンジニアを雇えたのは、堀江さん自身もマイコンのヘビープログラマで、マシン語でコードを書いていたからだと聞いたことがあります。わかる人にはわかるんだと。

2018-10-04 10:15:03
やのせん@VR教育 @yanosen_jp

そういうやり方ができたのは、やはり堀江さん自身が東大生だったのも大きいのかなー。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 11:23:40
にしきよ @kiyotaka0222

@kiyoworlds @fladdict ホリエモンが技術を覚えた流れを会社組織でやったって感じなんやね。 なかなか面白い!

2018-10-04 09:54:41
付利意雷布亜🔗1代目 @freelifer1

成長している企業はトップが優秀ってだけでなく、優秀な人材の獲得戦略が上手かったりするからなー。( ˘ω˘ ) twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 18:13:59
にし @ryu_cidr

オンザエッヂ出身の社長とかエンジニアとか周りに何人かいるけどみんなすごすぎて次元違うなぁ オンザエッヂ立ち上げ時にアルバイト?でいた人とか,詳しい話は聞いてないけども twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 11:35:12
SR @SR94538204

まあでも、有能な指揮官とか有能な経営者は 有能な怠け者、とか言うからなあ プロデューサーとかホリエモンの立ち位置が向いてる人はそういう人なんだろう twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 20:27:48
ボヴ @cornwallcapital

LINE幹部の多くの社歴が2006年以前のライブドアからスタートしてる点を考えると、あのレベルの事件やその後の買収と言った激変を経て尚、彼らを留まらせ続けるだけの何かがあの会社にはあったと言う事なんでしょう。 twitter.com/kiyoworlds/sta…

2018-10-04 09:28:32
なおホリエモンの近況
残りを読む(1)

コメント

IheY @kujira090 2018年10月4日
これが、オペレーション・アークライトか・・。
3
🚮 @recyclebin5385 2018年10月4日
そんな天才を揃えてたら素晴らしいソフトウェアができてるはずだよなあ
46
bss @bss_w_n 2018年10月4日
失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月5日
容疑の捜査の段階で仕事道具をどんどん押収していくのは、疑わしきは罰せずの原則からすると捜査の段階で事実上の懲罰になっちゃっておかしいんじゃねと思った。
23
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018年10月5日
東大そのものが似たような話で在学中に将来の教授確保してたらしいね。教授になるより就職したほうが金になるので、優秀な教授を確保するのが大変だったから。だから昔は東大教授の博士号取得率が低かった。今だとソーシャル系ゲーム会社がその手で人材確保しているね。
3
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年10月5日
その人材獲得方法はもっと前からアスキーがやってたやつだ
8
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年10月5日
最盛期からの末路と現在を知ると、果たしてそれで良かったのかなと首を捻らざるを得ないな。
7
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年10月5日
recyclebin5385 ExcelてMicrosoftの中でも神童と言われるレベルの人達が開発してアレなんで。ちなみに今のWindows10の源流、WindowsNTは「神様」がリーダーだったんだぜ?
16
いくら @YamadaIkra 2018年10月5日
なるほど、それでLindowsとか作れたわけだな。(作ってない)
1
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月5日
天才揃いの割に、商品やサービスで結果が出てるようには見えないんですけどね
6
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月5日
あと見どころのある大学生アルバイトに声かけて社員に抜擢っていうのは、もっと以前から業界ではよくあったことで、ライブドア限定ではないですね。自分も経験あります
5
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年10月5日
80年代のPCソフトメーカーは概ねこの方法ですよ。任天堂の故・岩田社長もこの方法でHAL研に入ってます。ソフトメーカーは大学生が立ち上げるパターンが多いので、同じ大学に通う学生を引っ張り込むんです
8
マシン語P @mashingoP 2018年10月5日
戦前日本にあった書生という方式が時代の変化に即したもの。床上手の処女を求める今の日本型組織ではとてもとても…
2
ぶにゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2018年10月5日
エンジニアばかり天才を集めても、会社としてはダメなんじゃない? 商品がどんなに良くても、営業力とか経営者の能力も大事だし。
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年10月5日
同じ手を個人経営の飲食店がやってたりするゾ。
0
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年10月5日
livedoor Readerとかブログ周りとか、2000年代前半のライブドアっていろいろ開発してたと思うんだけどなぁ。立ち上げ中に会社が(粉飾決算の影響で)傾いちゃったから失敗したけど、livedoor Wirelessなんかも続いていれば面白い存在になった可能性はある。
4
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年10月5日
実際ライブドアの流れを汲んだNHN JapanがLINE作ってここまでヒットさせてるわけだし。あと、元々のオン・ザ・エッヂ時代を知る人間なら「ライブドアには技術力はない」なんて口が裂けても言えないはず。当時クズデータセンター事業者がごまんとあった中で、IIJとまでは言わんがかなり真っ当な運用をやってた方。
14
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月5日
akihirosato1975 技術力がないとは言わないけど、他と比べてずば抜けて高い能力だった、とはまったく思わないです。挙げられている実例も、他より格段に優れた事例というわけでもないし
9
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年10月5日
ossへの貢献が結構一杯あるんじゃないかな? パッと出てきたのは、小飼弾のencodeモジュールとか? 素晴らしいソフトウェア、がエンドユーザー向けとも限らないかと。
1
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018年10月5日
grayengineer だから「ずば抜けて」とは言ってません。正直自前でルータ(SEILシリーズ)開発しちゃったり、pppの標準ソフト(iij-ppp)作っちゃったりするIIJに比べると見劣り感は否めないかと。
5
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年10月5日
akihirosato1975 あなたは言ってないかもしれないですが、このまとめの趣旨ではそれに近いことを言ってるので、コメントでみんなにツッコまれているんだと思います
7
クリスセドン @sedooooooon 2018年10月5日
やはり札束で殴るのが最強なので 人が来ない!優秀な若者が欲しい!と日頃から言っている企業はどんどん真似して頂きたい!!
4
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年10月5日
報酬が十分なら、それでwin=winなんじゃないかな
1
moore @megazines 2018年10月5日
オン・ザ・エッヂ時代に取材したことあったけど堀江氏があまりにも傲慢で、同行のライターさんがお土産のうまい棒を道端に投げ捨てていた。「あの性格で人が付いてくるのは逆にすごいですよ」と言ったら、ポケットからうまい棒を取り出して、その場で食べはじめた。一本残していたのかと、ある意味感心した。
6
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年10月5日
Hirarinmac ExcelもNTも当時は画期的で抜きん出たシステムです。でなければLotusが駆逐されずMS-DOS後継のWindowsMEの系列がそのまま続いていたでしょう。それはともかく、少なくとも上場前のオンザエッジは企業のホームページ作成が中核事業ですし、大学生になってようやくプログラミングを勉強する人がコンピュータの世界で天才というべきかどうかは疑問ですね。
4
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年10月5日
akihirosato1975 「ライブドアの流れを汲んだNHN Japan」という認識はありませんね。NHN Japanがライブドアのポータル事業などを買収した(が結局あまり収益をあげなかった)という印象で、それとは別にハンゲームの流れからNHN Japanが継続していたソフトウェア事業の中からLINEも生まれたと考えています。買収先の人材のいくらかが買収元で出世したことはあっても。
2
點面悪鬼百之助 @x743 2018年10月5日
天才がいい製品作ったりいいコードを書いたりするわけではないので…
0
dronesubscriber @dronesubscriber 2018年10月5日
cupsoup2 岩田氏は高校時代から独学でプログラミングをマスターしていた天才的なクリエイターでHAL研はほぼ立ち上げメンバーなので全く違います。高額な報酬も何もなく、ただ当時珍しかった一日中プログラミングに没頭できる環境があっただけで。
6
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月5日
まだこの場合は比較的まともな企業だけど、けっこうとんでもない企業とかでもこうやって人材確保したりするので、目先のバイト代につられて将来を棒に振らないように気をつけような>学生諸君
1
tama @tamama666 2018年10月5日
megazines 道端に食べ物を投げ捨てるような人として最低のライターが評価しないってことは実はホリエモンはすごい人だったのね
2
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年10月5日
今新興国の頭いい大学生にCoqのお仕事ぶん投げとけば次のプロジェクト並列処理できるのかしら…ごくり(´・ω・`)できれば新興国狙いたいのぉ…
0
Vostok @vostok7777 2018年10月5日
スクウェアの坂口氏とかもこんな感じだったはず。 会社創業時には多い形態なのでは。
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月5日
デカいこと言う調子に乗った若造を放置していたら立派な企業に育ったかどうかは不明だけれども、米国を見ると調子に乗った若造を叩き潰すのではなく、調子に乗って踊らせるだけ踊らせた方が経済活性化になるのかなと
2
yahhoi @syyahho 2018年10月5日
早稲田の漫研OBで漫画編集がコネで後輩を漫画家にしてたの思い出した
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2018年10月5日
ホリエモンに限らず国内も海外もITベンチャーってこういうとこある。ホリエモンは社員の経費の使い方(ペン一本に至るまで)にめっちゃ煩かったとか。自分のお金はザルなのに。何故か人がついてくるめちゃくちゃな人はいるよね。テクノロジーのイメージがないのは、早い段階で企業買収に走ったからだと思う
0
しょーた @shota243 2018年10月5日
で、そのオン・ザ・エッヂの天才技術者さんたちはその後どこでどういう仕事をしているのかな? 筋の良い素人を引っ張ってくるのと入って来た新人をプロに育て上げるのとは別の話だよね。
3
ありえない @tkr_nkn 2018年10月5日
昔ライブドアにゴミクソな対応されたなぁ・・・
0
donguriosamu @Tim_Tanaka_ 2018年10月5日
shota243 このパターンで一番有名なのは、miyagawaさんでしょうね。今はサンフランシスコでソフトウェアエンジニアをしていますね。
0
イチロウ @ichiro_wiz 2018年10月5日
ライブドアだからこういう反応されてるだけでAppleとか任天堂だったら皆絶賛してると予想。
15
和菓子 @nkltsl2 2018年10月5日
ライブドアはホリエモンのイメージが強すぎて、IT的にどう優れた成果を上げていたのか全く思い出せない…
2
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年10月5日
頭良さそうな空気のコメ欄で言うのもなんだけど、スマホは片手が常に塞がるじゃん。 合理的じゃなくない?
1
りおちゃん @riochan_org 2018年10月5日
NT系はWin16系に比べたら格段の安定性があるから、別格よねぇ。Win16系は数時間でPC再起動しないと使えない代物だったし。 Excelとかのビジネスツールは、単にバンドルと安売りで他を駆逐してから値段釣り上げた現状があるだけで、優秀だから駆逐できたわけではないかと…。
0
kartis56 @kartis56 2018年10月5日
要するにコネ入社だよね?
1
hylom @hylom 2018年10月5日
当時のライブドアというかオン・ザ・エッヂの業務内容とかビジネスは90年代からインターネットや関連技術に注目していた人でもないと知らないので議論はかみ合わないと思う。ところで堀江氏は恋愛はコストパフォーマンスが悪いから風俗によく行っていたという話を堂々としてました>最後のtweet。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2018年10月5日
riochan_org いやいや、EXCELはWIN95が出たときに、他社に公開してなかった95の新機能を使って機能で圧倒したのよ。 他社はWIN3.1仕様なうちにね。 たしか訴訟にもなってる
1
平島ともみ @cbw_hirashima 2018年10月5日
考え方によってはHU△W□I社とか人件費の安い日本をターゲットにして高月給で引き抜きにかかって来るから囲い込みには一理がありそう
1
特急くろしお36号 @kurosio9640 2018年10月5日
ichiro_wiz 任天堂の岩田元社長も初めはアルバイトからの引き抜きだったりする。 その後組長によって社長に抜擢され天才プログラマ-から敏腕経営者に
0
🚮 @recyclebin5385 2018年10月6日
Hirarinmac 神といっても疫病神とか死神とかいろいろいますからね…w
0
なすかる @Naskal55 2018年10月6日
スマホでエロ動画見てるホリエモンに言いたい。 「PCの27インチ大画面で見る産毛までくっきりの高解像度のエロ動画を見るとスマホに戻れないよ!」
0
tama @tamama666 2018年10月6日
dronesubscriber 画期的な抜きん出たシステムが覇権を握るならそもそもWindowsなんぞではなくOS/2やiOSがpcの覇権握ってたはずなんですけどねぇ
0
にゃんこ @mnedfg 2018年10月6日
ホリエモンなんてタダの元犯罪者じゃないですか? よくコイツ持ち上げるなって最近思う
0
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年10月7日
ってか、ライブドア旗揚げ前後の90年代中盤は、最新トレンドはアセンブラじゃなくてCを含むコンパイラに移ってたし、アセンブラで補助しないと作れないようなシステム設計しか出来ない人間は、あっという間に(00年代に入る前に)その後のデータベース全盛→WEBアプリ→仮想化の流れに置いてきぼりにされたはずだが…。 ホリエモンは、頭の回転の速さはともかくIT関係の専門性においては何ら見るべきものはないでしょ。彼自身、そんな位置からはすぐ離れたはずだし。
0
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年10月7日
Basicとアセンブラしかない時代、直接的にアセンブラを使えるのは技術的に高度な能力を持つ証だったが、すぐにCが開発の主力となり、データベースの発達が始まって「アセンブラを使えば速くなる」という思想は廃れた。 GPUを使ったり、特殊なプロセッサを使う高度な物理演算や科学技術計算を扱うなら、ホリエモンが中退した以後の数学の課程を収めていなければ出来ない(最低、フーリエ級数変換程度は扱えないと)ので「彼は理系的な知識の入り口だけ修めて、応用に進まず抜けた人」というクラスになる。
0
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年10月7日
ホリエモンは頭の回転が速く、権威主義でもなく、独自の知恵を回せる人間ではある。 が、理系や工学系の知識は400年近く積み上げられて来たノウハウの体系なので、どんな人間であれ時間を掛けてマスターしないと手に負えない。 自分がマスターするのではなく「それをマスターした人間を引き抜いて使う」というのは、実業家としては悪い手ではない。
0
tibigame @tibigame 2018年10月7日
プログラム職人も3ヶ月でできるんじゃないんですかね?
0
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2018年10月7日
tibigame プログラム(PG)なら。但し、今のIT業界にとって、それは「半自動よりはマシ」な程度の労働者に過ぎず、業務知識から改善提案が出来るシステムエンジニア(SE)の養成には最低3年掛かる。 PGとSEの相違は、例えば在庫管理の手法に通じているか、最終的には会計に関する法律と実務をマスターしているか、と言う点に及ぶため、どんな人間でも高度な業務になると短時間で習得する事は出来ない。
0