日本統治時代の韓国は幸か不幸か?

公開議論の一部抜粋です。個人的論点整理のためのメモです。公開議論ですのでご意見ある方は議論へご参加ください。参加者のIDが多数表示されるのはtwitterとtogetterの仕様です。読み難いと感じる方には申し訳なく思いますが、今のところ改善できません。
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このまとめは、慰安婦問題を公開議論してるスレッドの一部抜粋です。

同様のまとめ『韓国併合に好意的意見が韓国内でタブー視されてることをどう思うか?』と緩やかに繋がってるまとめです。

一般に、日本統治時代の韓国は、インフラ整備や人口増加があり、幸せだったとする意見と、不幸だったとする意見があります

このまとめの中では、日本の統治はは欧米の植民地と変わらないと言う意見がでました。ならば、謝罪や賠償も欧米と同じ形式のほうが良いのでは?という疑問も浮かびました

今後の論点整理のため記録として残します。

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コメント

せるりあん @kdkwshine 2018年10月9日
オメーとうほぐ人の前でもそれ言えんのかって話だな。朝鮮には莫大な投資がなされて近代化したが、戦前の東北はそれより遅れてたわけでな。その金がまるまる敗戦で無駄になったわけでさあ
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年10月9日
莫大な借金の身代わりや、莫大な投資をして近代化国家にした経緯すら不幸だった訳ね。
ekesete1 @ekesete1 2018年10月9日
kdkwshine 例えばイギリスはインドに鉄道を敷きダムを造り学校を建て、あのパール判事はイギリスが作ったカルカッタ大学を卒業して弁護士になった。日本はそういう欧米のやり方を真似ただけ。
ekesete1 @ekesete1 2018年10月9日
StrikerS_Signum 1894年7月23日、日本軍は朝鮮王宮景福宮を占領し朝鮮政府を転覆した。 つまり侵略した> 「大鳥公使の指令を受け、漢城郊外の龍山にあった大島義昌陸軍少将率いる混成旅団が漢城に入りました・・・王宮は日本軍の占領下に置かれました」 https://www.jacar.go.jp/jacarbl-fsjwar-j/smart/about/p002.html
🈂トリ @satori_Lv35 2018年10月9日
『「朝鮮で米を作らせてそれを日本人が食べ、朝鮮人には雑穀でも食わせとけ」という政策だった』⇨『「朝鮮米を百五十万石内地に移入する代償として朝鮮に内地、満洲より雑穀を三百万石入れる方針」食物が倍の量になるように取引して不足分を補っている』⇨『その雑穀を内地人が食えばいい』、なんかもうギャグみたいなやつだな・・・、コメだけが人間の食い物で雑穀は家畜の食い物みたいに思ってそう。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018年10月9日
ツイッターでこんなこと議論しようとしてる時点で救いようのない知能レベルなので。 見てて頭痛くなる酷いまとめだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年10月9日
学校や病院つくってインフラ整備しまくって文字(ハングル)の編纂普及までして、朝鮮人も頑張れば軍隊の士官にだってなれた。欧米の植民地と同じだったんだーとかもう嘘っぱち過ぎて、細かいところ掘り出してきて印象工作しようとしても無駄だろ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月9日
satori_Lv35 王族が陸軍中将となり、帝国大学に留学していた学生が多く存在し、内地に米を輸出して金が流れ込んでいたんだよなぁ。今のサムスンの母体はそれの斡旋業者だったはずなんだが。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月9日
ekesete1 インドみたいにプランテーションと工業化による貧困地獄に叩き込んでやるべきだったな。そして文盲しかいなかった庶民に文字を教え込むなんて拷問を行った事を反省しているよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月9日
ekesete1 それ、イギリスもドイツもアメリカもやってるのですが。
広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月9日
ekesete1 模倣かどうか?と東北より朝鮮が優先されたか?は関係ないですね。あと、他国を植民地とする生存競争は日本オリジナルではないし、模倣したと言うよりも、巻き込まれた状態と言うのがより正確でしょうね。それと、欧米と日本の植民地への謝罪と賠償をどう思いますか?
広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月9日
ekesete1 過酷な国際競争の中で、日本が、当時の不安定だった朝鮮を無理やりにでも安定させ日本の国防に利用しようとしたのは事実だと思いますが、そのこととインフラ整備が幸か不幸かは一律評価は出来ないと思います。ところで、韓国には統治時代を良しと評価することにタブーがあることをどう思いますか?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年10月9日
日本にかなりのコメ需要があって、調達手段として朝鮮半島に米作をやらせたのは確かなようだね。wikiを読むと、米の国内価格が云々とか米騒動のような襲撃事件が云々とか書いてある。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年10月9日
つまり米の輸送は「朝鮮人に米は要らん」みたいな選民思想よりは、日本国内の治安や労働者感情を落ち着けるための火急の問題だった可能性があるね。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年10月9日
第一に、これを選民思想的な問題だと主張するには根拠が弱すぎる。第二に、本土が朝鮮を下に見ていたとしても人権を疎かにしたわけではなく、所詮は内心の問題でしかない。総じて、日本統治時代の評価材料としてはかなりどうでもいい問題かと思います。同時代を評価したいなら、もっと別の人権問題とかを議論すべきでは?
八代泰太 @clockrock4193 2018年10月9日
平均身長については「1900年に約165センチだった平均身長は1925年の167センチをピークに縮む傾向をみせ、1945~1950年には約166センチまで落ち込んだ」とかいう研究結果の話? そりゃ戦時中ともなればどこであれ食糧事情悪くなるし、サンプルのとり方でも変わるんじゃねえのとしか言えないような。(例えば社会層によっても栄養状態にばらつきはあるし、統計にどの層まで含まれていたのかで結果が大きく変わる)
KPCG10 @KPCG10 2018年10月9日
子供を無事に出産できるようになり、幼児が栄養失調で死ぬ事もなく生き延びれば、「背の小さい未就学児の人口が増える=平均身長は小さくなる」ってことですよね。栄養失調で平均身長が縮んだ、と言いたいなら、年代別の平均身長を持ってきてください。
広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月10日
平均身長に関しては、ずいぶん前に、何方かが読んだ本の内容をツイートされてた印象があり、ざっと検索してみて、そのツイートは見つけられませんでしたが、ご指摘の研究などで一応下がってるのだと確認して書きました。仰るとおりで根拠や条件がはっきりしないので現時点ではニュアンス弱めて訂正しますね。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年10月10日
こんな大人数にリプ返すくらいならチャットでも使えよ
yukiti @yukit5447 2018年10月10日
GHQで土地取られた地主は不幸だったし、土地を得た小作農は幸運だった。朝鮮もそんな感じだったんじゃない?
広瀬直樹 @fab4wings 2018年10月10日
関連するまとめ「日本はインドネシアを最初から独立させない気だったか?」を投稿しました。 https://togetter.com/li/1275276
okoo @okoo20 2018年10月10日
とりあえずどんなに色々なことしてても不幸ってことじゃないと嫌だというわけだろ。 まあ、確かにそう考えないといけないというのなら不幸かもしれんな。
小可 @xiaoke_As 2018年10月11日
壁|vΦ) 米の「収奪」なんて、何周遅れというかネットですら十年は遅れてる話w 朝鮮米の持つ商品作物としての面を踏まえての内地輸出、産米増殖計画なんだし。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年10月11日
身長の違いは、19世紀まで地政学的な影響が大きいから全然関係ないよ。 イギリスと大陸側の人たちで比較してもイギリスのほうが身長低い。 あと、朝鮮半島で米を主食にしていたのは、南側のごく一部の人たち(日本との貿易が盛んだった人たちだけ)。日本が開国したときに清が日本を夷狄と称して鎖国したのを見習って朝鮮も日本と鎖国した以降、朝鮮では慢性的な飢饉に見舞われて人口が半分になったんだよね。日本との貿易を許されていた釜山だけは飢饉に見舞われることはなかったようだけど。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2018年10月11日
日本統治時代が幸せだったか不幸せだったかは一概には言えないが、高宗が統治した時代や、李承晩が統治した時代よりは圧倒的にマシであったとは断言できるな。要するに併合前と独立後だが。それと雑穀は今では米よりも高価な食材だということは指摘しておく。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年10月11日
これも有名な話だと思うけど、サムスンは、日本統治時代に米を大量生産して内地に売ることで大きくなった会社だから、日本統治が収奪メインならサムスンが大きくなることなんてあり得なかった。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年10月11日
幸か不幸かは価値観の話なのでどうともいえないけど、当時の「経済情勢」などをみて「生きやすさ」で見たら統治前後に比べたら統治時代のほうが全然楽。
八代泰太 @clockrock4193 2018年10月11日
ekesete1 それ、朝鮮王朝が自力で近代化成し遂げて民心の安定に励んでいれば、そもそも日清の干渉自体起こらなかったんだけど。他人のせいにするのも大概にしたらどうなん?
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