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松本人志 @matsu_bouzu
自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。
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いじめる側が頑張るより、いじめられる側の廃絶を目指すべきでは
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ドリー @0106syuntaro
いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん?おかしいやん。 twitter.com/matsu_bouzu/st…
nekoko・kuro @tsuki_6_kuro
@0106syuntaro その通りだ!!よく言ってくれた!!あなたは正しい。
@aa,DAKARASOUYO @keeeeey7
@0106syuntaro もう本当にその通り! いじめられた経験の無い人ほど、「負け」ばかり! そして、「いじめ」は犯罪だと呼び掛ける事の方が大事。 私は「加害者は悪い」を言い続けていきます。
自殺したくなる社会システムを作った大人の責任を考えるべき
あじあんむ〜ん♪ @16thmooncafe
@0106syuntaro @LoudminorityJP 子供に限らず、自殺したくなる社会システムをつくってるのは誰でしょう・・・。
bom dia @bondias
@16thmooncafe @0106syuntaro @LoudminorityJP 全ての大人でしょ?嘘つき教師、事なかれの全ての大人、走って優先席に座る大人、自分さえ良ければ良いと思っていながら、世のためと言いながら他人に迷惑をかける大人。常に自分が正しいと言う大人。自分を含めた全ての大人が作ってます
「いじめ」と言い換えられた犯罪行為はきちんと正式名称で呼ぶべき
だいみ @daimimk3
@0106syuntaro @atsuji_yamamoto これも一つの言葉狩りになっちゃうけど「いじめ」て言葉を使わないようにすればいいのにって思う 叩く、痛いことする→暴行 物を隠す、取り上げる→窃盗 悪口を言う→中傷、名誉毀損 子供に「お前らがやってるのは犯罪だ」と教え、淡々と事務的に訴訟で処理すればいい。もちろん責任を負うのは親だ
だいみ @daimimk3
@0106syuntaro @atsuji_yamamoto 「万引き」もそう。「窃盗」てちゃんと言えばいい
加害者に「無くせ」と叫んでもいじめは無くならない現実
でびるまん♪ @pix_hakodate
@0106syuntaro FF外失礼。 児童民生等に関わる者です。 現行法に沿って松本氏は言ってると思います。 する側に言うて止まるなら社会問題になりません。 理想論と現実を考えると、される側が変化しないといけない それを伝えたいのだと思います。
jimmy iommi @u_iommi
@0106syuntaro 「死んだら負け」なんて思うのはまだいじめられている子が心のどこかに余裕があるから。いじめられて追い詰められた者に余裕などなく、判断力も無くなっている。いじめる者が悪い。
でびるまん♪ @pix_hakodate
@JitteCnum @0106syuntaro 虐める側も個性で一定はしていませんが、経験上見て来た中で自分は被害者だと思い込んでも、実は加害者であることを勘違いし、虐められていると勘違いしていたり。死ぬ前にそこをチョット冷静に考えてみましょうよ?という意味で被害者に焦点合わせるのではないですか?
十手くなむ @JitteCnum
@pix_hakodate @0106syuntaro FF外と横槍すみません。 その論法ですと「自殺する側に言って止まるなら社会問題にならない」とも言えませんか? なぜ加害者側を改めさせる事を諦めるんですか? そっちは諦めるのに、自殺をやめさせる事は可能だと思うのは何故です?
つむり @watashihatumuri
@0106syuntaro ヒトをいじめたり パワハラするような輩には どんなに説教しても きかないんですよ だから、コトバの通じる ヤラレタ側に説教するんでしょうね 理不尽極まりないですが 即効性はないですが どちらがヒトとして負けか 幼いうちから刷り込まねばなりませんね、、、
kojima @URDURD
@0106syuntaro 両者に訴えるべきなのかなぁと思います。 まっちゃんの「死んだら負け」も分かるし、ドリーさんの「いじめたら負け」も分かる。 でも、自分が嫌だなぁと感じたらそれを外に向けて発信出来る事が一番大切な気がしてます。 「死ぬ気があるなら死ぬ前に自分以外の誰かに発信しろ」

コメント

jpnemp @jpnemp 2018-10-18 12:34:52
いじめてる側は自分がいじめをやってるという自覚がない場合があるので「いじめたら負け」を広めてもあまり効果はないのでは
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-18 12:35:11
いじめを初期に察知出来て、でどうするのかを現場に任せてアイディアを出さないなら今までだって同じ。いじめを初期に察知したら、クラス替えやるの?加害者だけ隔離するの?「いじめは犯罪だぞ、将来を棒に振るぞ」と言うだけなら「イライラを我慢しろ」で、いじめられた側に「お前が我慢すればいいんだよ」のベクトルが替わるだけだぞ。現場責任者の忙しさだって考えないといけない。クリアしなければいけない点がいくつあるかも知らずに言うだけなら現状が続くだけ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-18 12:35:37
勝ちとか負けとかを決めるのがそもそも間違い。加害者には同じ間違いをさせないための治療が必要だし、被害者にも傷を癒すための治療が必要。これが全て。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-18 12:41:20
子育てが上手くいかない孤独なお母さんが自分の子を虐待してしまう、それに対して「周囲の人が話しを聞いてあげよう、相談にのってあげよう」てのは有効だろうけど、その「周囲の人と接点を持つ」のが難しい女性にはどうするかって次のクリアすべき点が出てくるわけで、「手を上げた時点でそいつが全部悪い」がいじめだと言うこともできる。
斉御司 @saionji1942 2018-10-18 12:42:38
いじめてる側は被害者に比べ優位な地位にあるわけだから、「いじめたら負け」は矛盾してる気がする。
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018-10-18 12:43:13
非のある方の気持ちに訴えかけてどうにかなるなら、そもそもほとんど起こらない気もする。のでこちらも対抗する強さがなければならず、最終的に法的な手段に訴えるしかないのではないかと。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-18 12:46:06
ナウちゃんとかいうアホに間違った情報拡散される松っちゃんも大変だな。
やまぬこ @manul_0 2018-10-18 12:57:05
いじめはよくない的な話をしながら有名人とはいえ個人をリンチするの 彼らの中でどう理屈が付いてるんですかね
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2018-10-18 13:15:18
生きるのって割とめんどくさいし別に死んでもいいんじゃないかと思うけどね 自殺を選択するレベルの人を無理に生かしても死ぬより苦痛かもしれない
ばかぼっと @bakabotto 2018-10-18 13:17:00
殺人事件が無くならないのと同じで、いじめが無くなることは無いと思う。殺人事件に巻き込まれないように自衛して、いざという時は全力で逃げる、抵抗する。出来なければ死ぬ。でも他殺と自殺では本人の意思という差があるから被害者に訴えることも間違って無いと思う
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-18 13:23:18
加害者を罰しろ。被害者を責めるな。たったこれだけの簡単な事だろうが。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-10-18 13:25:38
根本的に勘違いされてるけど、こういうケースで自殺する人の心理は、拷問を受けて心身共にぐちゃぐちゃにされた人間が「もう殺してくれ」と哀願するのと同じ心理状態だからね。勝ち負けとか今後の人生とかそんな事一切合切どうでも良くなって、とにかく今与えられる肉体的精神的苦痛から逃れることだけを求めて、そのためなら自分の命を差し出しても惜しくはないという、そんな極限状態に置かれているわけだから。
たし @punimuchiya 2018-10-18 13:41:05
人をいじめるのって基本的にすげぇ楽しくてなんの統制もなければみんなやるんだけど、結局力関係でやる奴やられる奴は決まっちゃうわけで、つまりいじめてる側はその場限りのプリミティブな意味合いで既に「勝っている」わけだから外野から「負け」って言われてもピンと来ないんじゃないかしら
あくろ の おか @quattroHHHH 2018-10-18 13:47:03
「イジメたら負け」として加害者側を責めるのと、イジメだけじゃなくて失恋とか後追いとか借金とか色々な理由の最終手段である自殺をしたら負けという考えは両立できると思うんだけど。
あくろ の おか @quattroHHHH 2018-10-18 13:49:22
「死んだら負け」という発言だけでイジメやパワハラの加害者を擁護したみたいに受け取って松本人志を叩いてるのはなぜ。
CD @cleardice 2018-10-18 13:51:47
どっちかというとパワハラしてそうな方の人だから印象が悪いのはあると思う
火雛 @HibinaKageori 2018-10-18 13:58:15
「死んだら負け」は全くその通りだが「いじめたら負け」は違うよ。咎められたり報いを受けたりして、ようやく負けだ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-18 14:11:43
いじめを無くすには全てに法を適応すればいい。警らに警察OBいれれば教師の仕事も減る。無視などは兎も角、最低限の付き合い方を学べば、馬鹿にイライラすることもなくなる。いい事づくめだ
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018-10-18 14:24:19
虐めてる側に「虐めたら負け」なんて言っても通じるわけがない。「誰に」対して「何が」負けてるのかの共通認識が全く無いのだから。 虐められてる側への言葉と虐めてる側への言葉は全く異なるわけで、同じ表現が使えるとは限らない。
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-18 15:13:51
いじめた側は、いじめられたやつが自殺しても、罪悪感なんて感じない。「これくらいの事を大げさに騒いで、当てつけに死ぬなんて、やはりあいつは頭がおかしい。皆に嫌われて当然のクズだった」って自己正当化する。いじめに加担せず見て見ぬ振りした奴らも、自己正当化のために、それを黙認するぞ。エピソードを捏造される。被害妄想で周囲に迷惑を掛けまくていたことにされるぞ。 死んだら負けだ。
あくろ の おか @quattroHHHH 2018-10-18 15:26:19
「いじめられたら負け」とか「逃げたら負け」と言ったのならこの反論はわかるが、「死んだら(自殺したら)負け」という状態での敵は「もう死ぬしか手段がない」という思い込みであって、その最終局面にある人に死んだら負けだ死ぬ以外の方法があるはずだと呼びかけるのはそんなにおかしいことだろうか?
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-10-18 16:05:31
manul_0 往々にしていじめというのは加害者側は正義の戦いをしてるとか弱者の味方をしてると思ってたりする
('ω') @oxovoxov 2018-10-18 16:14:36
なんでもかんでも勝負に当てはめる「勝負脳」をなんとかして欲しい。誰もが人生を人間関係を勝負だとは思ってないですよ。ほっといてください畑違いです。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-10-18 16:29:17
この国に「セクハラ罪がない(副総理のお言葉)」なので、いじめが犯罪にならないことも多々ある。政府公認「いじめたもの勝ち」の国。
さざめき @simonsze1380 2018-10-18 17:20:15
Tamemaru むしろ負けても良いと思ってるでしょうな。負けやぞ!と言ってもだからなんやと言われるだけというか。だから死んだら負けって死ぬ気ならなんでもできるの派生系でそんなに意味のある言葉とはおもえない
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-18 17:54:02
sir_manmos セクハラ罪がなくても、セクハラが罪にならないわけじゃねーだろ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-10-18 18:12:06
人を弄って飯食ってる輩が何をえらそうに…としか
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-18 18:30:37
quattroHHHH 加害者擁護なんて誰か言ってる?俺は死体蹴りだから止めろ派だけど
謡遥 @singsonghalca 2018-10-18 18:35:08
いじめる側には「いじめはよろしくない」と言いいじめられる側に「死んだら負け」といえばいいのでは。いじめる側に聞く耳があるかはこの際置いておいて。
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 2018-10-18 18:38:20
死んだら負けだぞって言われてもじゃああんたは今すぐいじめっこ何とかしてくれんのかよって話になるんじゃないかな。「現状は何にも変わらないから死んだら負けだぞ、死ぬな」って言われて希望を抱ける人は何人いるのか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-18 18:48:57
yomoya_chukou それでも生き抜けって事を言いたいんじゃないのかね?
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-18 18:50:40
死ぬほどの精神状態って心の病気だよね? じゃあ松本の話を擁護する人たちは死ぬほどの病気の時に素人の妄言を頼るのか?違うよね? 素人の治療を対処療法必要な相手に施すの?施さないよね? 対処療法しか効かないなら効くこともあるだろうけど、逆効果もあるからね普通しない それだけの話だよ
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 2018-10-18 18:53:01
rareboiled 自殺しようって所まで来てる人間にそこからさらに自力(自分から頼れる人間を探す労力も含め)で頑張って生き抜けって鞭打ちすぎですわ…
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-18 19:34:21
すまん。誤読していたが、「農業アイドル自殺」の話題に「自殺は負け」とか宣っていたのか。学校ならいざ知らず、「芸能界のご意見番」さまが芸能界の問題にその程度の認識でいたとか阿呆過ぎないか
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-10-18 20:43:09
番組見てから言わんと。ストローマンに釣られたアホになってんで君ら
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-18 20:56:56
いじめっ子に人の心を持てとか無理をおっしゃる
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-18 21:52:06
「セクハラ罪がない」というのは「万引き罪がない」とか「いじめ罪がない」という指摘のことで、手口は罪状にはならないことを理解してない人が騒いでいる。 sir_manmos
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-18 21:55:21
たとえば窃盗(罪)の手口として万引き、車上荒らし、空き巣、置き引き、自転車泥棒などなどがあり、万引き罪、車上荒らし罪、置き引き罪などは存在しない。知らないのは仕方がないが知らないことを振りかざすのは法治国家の市民としていかがなものか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-10-18 22:30:30
逃げて欲しかったなあ。逃げてもいい世の中だってことに気がついて欲しかったなあ。
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-10-18 23:05:11
負けたから死んだんだと思うんだけどな。
カミ @kami2805 2018-10-18 23:09:51
いじめっ子は、順風満帆に生きて、親になって、自分の子供に「いじめなんかする奴は最低だ」とか言って、幸せに暮らしてるよ。いじめてた奴のことも、自分がいじめをしていたことも覚えてもいない。 いじめっことは、距離を置いて、忘れるのがベスト。それが無理なら何を投げ打ってでも復讐するしかない。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-18 23:22:50
まあこの言葉が届く精神状態の人間に向けて言ってるだけだと思えばいいんじゃないの。ガチで死に向かってる人間はこんな言葉がすぐそばにあろうが耳にも目にも入らないでそのまま実行するから目の前にいて止めるしか正直手がないし。そういう状態やもう死んでしまった人間にも向けて言ってるならそっちは死体蹴りだから止めろって思うけど。
T_Taka @t_taka 2018-10-19 09:24:56
殺したら勝ちなんて誰も言ってないわな。 死んだら負け。生き残ったら勝ち。 生きてるだけで丸儲け。
XX_ouga @XX_ouga 2018-10-19 10:57:23
これ、こち亀で両さんが言ってた話まんまじゃない?生きるべきか死ぬべきかと悩んだらまず生きるに切り替えてから悩めって奴。
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 2018-10-19 11:08:08
何事にも言えることだよ「死んだら負け」って 生き辛い世の中だからこそ誰もが絶対に一度は楽になる方法考えてしまう その言葉を自分の中で大事にすべきという考え方は命綱になったりするからね 別にその言葉でなくても良いけれどもみんな自分自身を救う何かを持つべきだとは思う
シルバー苦労 @nekoga 2018-10-19 11:09:02
短絡的に死んだら負けなら、殺したら勝ちという、単純論にならない事をホンマに願うよ。 いじめられる子と言うのはみんな優しくて純粋なんだろうなぁと わしなら自分死ぬくらいなら、相手殺すつもりで反発する、実際昔ならそれで終わってたが、今はそんな単純ないじめとかの話じゃないものなぁ
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 2018-10-19 11:10:27
学校でも社会でも自分自身を救う方法なんて教えてはくれない 人間として生きてる限りは自分を救い続けなきゃならんのにね
シルバー苦労 @nekoga 2018-10-19 11:10:47
人の優越感とかエゴ亡くならん限りいじめってのは根絶しにくいんだろうな、ネットとかのマイノリティに対する言説やら叩きやら見てると基本的に精神構造は同じなんだよね。 結局は赤信号みんなで渡れば怖くない的に大勢の一人となったときからそういういじめてるという感覚はどんどん薄れる
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-19 11:10:49
yomoya_chukou 自力かどうかは問題じゃない。とにかく生き抜けって事を教えるのが大事。情けなかろうが、卑怯だろうが、他力だろうが、とにかく生き抜けって言うのを言い続けるのは大事。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-10-19 11:32:49
まぁ、イジメってのは精神暴行な面もありますからねぇ。『死んだら負け』とは言うけれど、加害側に『救難信号すらシャットアウトされた上で』の『精神的暴行による心神喪失状態』を脱するのは並大抵な事じゃないでしょうし。 場合によっては加害側は集団や団体ないしその代表格や中心格だったりする場合もあるからその取り巻きや共犯者や関係者も隠蔽に躍起になる。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-10-19 13:50:37
いじめはなくならない。だから、被害を受けたらちゃんとアラートを上げてさらにいじめ加害者に対してしかるべき処置をとるような第三機関がないと抑止力というものは働かないだろうな。死んだら負けは確かにそうなんだけど、戦える環境がないというのもまた被害者にとっては厳しいところなのだよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-10-19 20:44:50
そもそも「いじめは根絶できる」という前提が間違い。「死んだら負け」は正しいが、「死ぬな」ではなく「頭を使って戦え」が正解。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 2018-10-20 20:36:45
スーパーマンやアンパンマンは差別をしません。これがすべてを物語っている。
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-21 15:40:32
人間負けてしまったら負けだぞ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 30日前
ガキ「これはいじめじゃありませーん『笑ってはいけない24時』ごっこでーす。蹴るのは俺たち、蹴られるのはあいつだけでーす」という返し
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 30日前
rareboiled 生き抜くこと、それを言い続けることが大事だという主張は正しい。だけど自殺手前まで来てる時点で生きる気力はほぼ枯渇しているので、死んだら負けとかそんなふわっとした言葉では下手したら誰にも理解してもらえないと絶望して死ぬ可能性もあるということも知って頂くといちど死にかけた自分からすると嬉しいな。死ぬことは正しくはない。それしか見えなくなるくらい生きる意思が枯渇しているんだ。
だりい @dariidariidarii 29日前
死んだら負けというか、死んだらなんにもならない。というのは確かにあると思うんだけどな。昔でいうなら「死んで花実が咲くものか」でも構わんだろうけど。んで、それだけでは足りないと思うのであればそれを補うだけでいいと思うんだが、なぜかそうはならずにぶっ叩きが始まっている謎。これ、松本というメジャーキャラを好き放題ぶっ叩いていたぶる口実ができたとばかりに攻撃してる奴も見受けられるので、あんまり好きくない。
papa_wolf(PA製作所)@復職準備中 @PA_papa_wolf 28日前
イジメには同じ手段で対抗すればいいと言われたことがあるが、当時の自分にはそこまで回る頭と金は無かったので1学年まるまる吹き飛ばす量の爆弾作ったり、せめて一人でもと鋭利なナイフを作ったり、物陰からアーチェリーで射貫いたりする度胸はなかった。と言ったらサイコデスヨネ? でも、まあ虐められるとそういう歪んだ人間になるんですよ?まともじゃないと商品価値も落ちるし、どう補填して頂けるんですか?と言いたいが、当人と思われる人たちは自業自得でオリの中らしいのでどうでも良いです。
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