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旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
最近、金券拾って届けたら落とし主が見つかり、一応「お礼あり」にしておいたら後がどうも面倒(笑) お礼といっても100円ぐらいの微々たるものになるので、僕の方は、あ、いいですよ別にと4回も言っているのに、向こうは「お礼はしなくてはならない」という観念が強くてそれでは許してくれない(笑)→
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
→お礼をくれるならくれるで構わないので、期待していたら、なんかまた話が変わってきてごちゃごちゃ言い出す。あげくに、面倒なので拾ってくれなくてよかったみたいなことをほのめかすのだけど、いやいや、僕の方は、お礼は別にいいと繰り返し言ってきていて→
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
→お礼はどうしてもしたいという固定観念があるのは向こうであって、僕の方は別にいいと言ってるのに、頭の中どうなってるんだろうと思うが、前にも似たような人がいて、最初から、なんか連想していた。けっこう予感って当たるのかな(笑)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
いまや、拾ってもらって損した、迷惑ぐらいに思っているらしい…( ̄~ ̄;)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
→お礼はいいですよと僕が言い、相手は納得せず、どうしたら良いですかと聞いてくるので、じゃあこうしてもらえますかと提案しても、なんだかんだできない理由を挙げることが繰り返されたあげくに、100円ぐらいを切手にして郵送することで合意。相手は、やっと面倒から解放されたと思っているようだ…
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
→僕の方は、お礼はいいですよと4回言ってるのだけど、お礼をどうしてもしたいという固定観念がある人は何らかのお礼をしたがったあげくに、ああ手間がかかった、拾ってもらってかえって迷惑だったと被害者意識を持ったらしい…┐(゚~゚)┌
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
どうか、「お礼をどうしてもしたい固定観念が強いのは 自分」であって、僕の方は「別にいいですよ」と繰り返していたことを後で冷静になって思い出してもらいたい…(^o^;)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
以前に似たようなことがあったというのは、「相手に親切にすると良い」という観念が強い人がいて、僕にいろいろしてくれようとするので、してくれるというならまあしてもらうか、それでこの人も満足するのなら、と思っていたら、後でごちゃごちゃ言い出して、何言ってんだこの人、と思うことがあった→
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222
→今回、電話で話したときに、それを連想していた。「相手に親切にしたい」とか「お礼をどうしてもしたい」というのは、その人自身の固定観念であって、それが思い通りにスムーズに行かなかったときに、相手に被害者意識をもってだんだん悪く思い始める人がいる(笑)
まるるんず@メンタルヘルスVtuber @marurunzmemo
誰かの「力になりたい!」って気持ちは大切だけど、その気持ちの深い部分が何なのかは考えた方が良い。 相手が喜んだ姿が見たい・優しいと思われたい・下を見て安心したい・自分に酔いたい・恩を売って還元されたいetc.… 別にどれが正しいとかではなく、ここハッキリしないとお互いに不幸になる。

コメント

せんたく @senn_taku 2018年11月2日
めんどくさい人に拾われたようだ
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
しかしそのおばさんの、どうしてもお礼をしたがる固定観念、「お礼はしなければならないという教育を受けたので」ということだったけど、もはや「戒律」かもしれんな、と思う(^o^;) お礼をしないで済ませられない、というのは、何か想像もつかない理由があるのだろう。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
僕が「あー、お礼はいいですよ」と繰り返し言っても、「そうですか、ありがとうございました(^_^)/」とならずに、毎回謎の沈黙があって「どうしたら良いですか?」と聞いてくるのが謎(笑)まあ聞けば大した理由ではないのだろうが…
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月2日
はじめからお礼不要にすればよかっただけなのでは。
しゃーきち @sk_tak 2018年11月2日
これ拾い主に悪意があった場合、あとから謝礼無しでって言われたのを真に受けると、あとあと面倒臭いことになりそうな気がしてならぬ。
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2018年11月2日
交番に届けたときにお礼一切いりませんって申請できるよね?
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年11月2日
ScreamIcecream7 naoki_ng08 ツイ主が「一応「お礼あり」にしておいた」って言ってるじゃん
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月2日
lovely_fishes 「お礼あり」にした上で、「いいですよ別に」と4回もお礼を断っているわけで、相手からしたらどうすればいいのかと困惑するし、はたから見たらお礼なしにするべきだったと思いますよ。
頭脳設計 @zunousekkei 2018年11月2日
言ってるじゃんったってそもそも「「一応「お礼あり」にしておいた」」意味がわからんのだけど。
メラミ @merameramix 2018年11月2日
一応お礼ありにされてるから困っているのでは?お礼を希望しているのに受け取れないと、拾得者の意向によって、警察に情報請求できるかなんかだったはず。後から口だけでいりませんされても文書に希望と書かれてるのだからお礼しないと請求権が残ったままになる可能性があるから面倒とでも考えたのかもしれません。後からぐちゃぐちゃやるくらいなら最初からお礼なしで申請しておけという事でしょう。実際こんなんで情報請求できるんだろうか、教えて詳しい人
青﨑 @aosakiringo 2018年11月2日
拾った側:お礼あり・なし聞かれるとなんとなくありにしてみたくなった程度だからめんどくさいならいらない 拾われた側:お礼ありと書いておきながら「いいですよ別に」とはどういうことなんだ。この方は何を求めているんだろうか(=どうすれば良いですか) こんな感じのすれ違いかなあ
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年11月2日
zunousekkei naoki_ng08 「お礼あり」にしとかんと、その落し物がどうなったか分からんからね。「(無事に届いたなら)いいですよ別に」って言ったけど、相手が勝手に「何かしなくては」って気になってるだけかもしれない。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月2日
lovely_fishes ツイ主が「お礼をくれるならくれるで構わないので、期待していたら」って言ってるじゃん。
Tadashi @tadashifx 2018年11月2日
lovely_fishes あれ? 私が現金入り封筒拾って届けたとき、「謝礼不要」「落とし主からの連絡も不要」「6か月経って落とし主あらわれなかったら警察から連絡あり」にしたような気がするんですが…。6か月後に連絡なければ誰か現れたんだなぁ、とわかると思うんです。 (警察がネコババとか考え始めたらキリが無い)
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2018年11月2日
言ってる事に矛盾ありすぎるからとりあえず落とし物はしないようにしようと思った こんな訳のわからん奴に拾われたら最低だわ
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年11月2日
法的に支払い義務があるんじゃなかったっけ?お礼ありの記録が警察に残ってるのに支払われなかったなると後々面倒になるんじゃ
くすき @kusuki_xx 2018年11月2日
手続きを考えても面倒ごとにしたのは拾い主じゃん…
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年11月2日
zunousekkei それは「彼のみぞ知る」話だな。 tadashifx え、そーなの?昔携帯拾って届けた時、「謝礼どうします?」て聞かれて「謝礼いらんけど無事届いたら教えて」言うたら「それはできないんですよ」的な事言われたよ。
Tadashi @tadashifx 2018年11月2日
lovely_fishes 私も「現れたら教えて」は「無理」と言われてます。「6か月経っても警察からも連絡なければその間に落とし主が現れたんだろう」とこっちが解釈すればいい、という意味です。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
lovely_fishes 僕も携帯拾って、お礼はいいけど落とした人が現れたら教えてと言ったら教えてくれたので、地域による??
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
金券という言い方が悪かったか。カードだったので、入ってるのが数百円なのか数万円なのかゼロなのか全然分からない状態だったんだよね。
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年11月2日
goldencat222 なるほどね。「(大した金額じゃないから)お礼別にいいです」って言ったら「相手がそこを処理しきれなかった感じ」かね。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年11月2日
お礼を希望しといて要らないと言うなんてめんどくさい人だな。 遺失者は警察に「法律で定められてるから謝礼を支払いなさいよ」みたいな感じで念を押されてるはずだし、ハイそうですかで引き下がれないでしょ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
なんか「拾って届けたりしたことない人」が批判的なコメントしてる印象。落とし物拾って交番での手続きしたことあって言ってるのかな…
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
僕はこれまで50回は落とし物を交番に届けてるとしたら、そのうち45回は「お礼なし」にしてる上級者?やで(^o^;) 最近、お礼ありにしてみたらどうなるんだろうかという新しい経験をしている。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年11月2日
あくまで想像だけど、警察に「お礼あり」という書面が残っているために警察の方も「ちゃんとお礼をしたかどうか」を確かめる必要があり、たびたび警察から聞かれるので落とし主もお礼しないわけにはいかない状態だったりして
YamaMaya @zupporimogura 2018年11月2日
届けたもんがどうなったかなんて気にしたってしょうがないと思うけど。どうなったか教えて下さいとか一個一個そんな連絡するの警察も負担になってしょうがないでしょ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月2日
話がわからん。お礼ありにして断ったからもめてるのか、素直に貰おうとしたら相手がゴネたのか。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月2日
GX9900GUMDAMX 週末にお礼として喫茶店で一杯おごりますと言ってくるから、あ、そうですか?(そんなお礼の仕方があるのか)と思ってたら、前日になって交通手段がなくて行けないと言い出して(^o^;)
カメの子07 @westeye1182 2018年11月2日
まあ拾っときは何となくお礼ありにしたけど、よくよく考えたら面倒くさいなと思い直しちゃったとかもあり得るよね
あすなろわさび @Asunarowasabi 2018年11月2日
要は海老で鯛を釣りたかったと
なの。 @nano28529 2018年11月2日
落し物拾った時はお礼無しにするのが基本だと思ってる(過去数回、10万弱入ってる財布+社員証入りや自宅鍵、Suica等を拾って届けたこと有り) お礼有りにしてるとお礼のために会いたい・何処住み?みたいなトラブルに巻き込まれることもあるので拾った際は速やかにお礼無しにした方が無難。お礼の電話等もなしとするのがよいです。駐在所で書類書いてる時に警官の方からも「お礼無しでよいでしょうか」と聞かれました
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
コメント欄の反応見ると、人生で交番に一回や二回届けたことがあるかのような前提らしい。僕はもしかして月に一回じゃないかぐらいのペースで頻繁に落とし物を交番に届けててほとんど「お礼なし」にしてきている。最近、お礼ありにしているのはパターンを変えてみて様子を見たいから。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
このコメント欄で批判的なものを見てると、いくつかは、実際の事情よりも悪いものを前提にして言っていると分かる(笑)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年11月3日
zupporimogura 警察に聞けば教えてくれますよ。それは業務の範囲内。ただ警察の方から連絡を取るのは「お礼あり」にした場合だけでしょうね
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
そして、これは多分たいていのことに当てはまる。批判にはいくつか前提にしているものがあり、○○だったら××じゃないか!という批判は、詳しく説明すると実は○○じゃないのだから当てはまらないんですよ、ということが多いのだな。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
たとえば、「最初からお礼なしにしとけばいいのに」という賢そうな指摘は、僕がこれまで50回ぐらいは、お礼なしで届けているだろうなどとは前提にされていない。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
その指摘は、人生で一回か二回か、交番に届けてみた人に言えばいいが、これまで何十回もお礼なしで届けてきた人は、好奇心でいつものパターンを変えてみたくもなるとか(笑)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
これっていつもはお礼なしにしてるけど、ありにしたらどうなるんだろうなという関心で、必ずしも、お礼が欲しいほどでもないので、お礼目当てのような指摘も当たらない。欲しいのは欲しいけども(笑)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
あと、お礼が100円ぐらいになると分かっててお礼を求めたかのような前提の批判があるが、額面の明示してある金券ではなく、最大で何万円か入るプリペイドカードで、いくら入ってるのか分からないと前提していたら、出てこない指摘だ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
ということで「実際よりも悪い方に悪い方に前提して批判する」傾向が分かった((φ( ̄ー ̄ )
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月3日
goldencat222 警察の規定にお礼の内容が決まってればいいのかもね。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年11月3日
拾ってもらって迷惑、なんてまで思うんだったら、やっぱり私のじゃありませんでしたって交番に返せばいいのに。この人が拾わなかったら、自分が取りに戻って拾えた、というとてつもなく楽観的な人なのかな。 とにもかくにも失礼な人。お礼をすることにとらわれて、御礼が、感謝の気持ちを表すことだということを失念してきる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月3日
カード入りの財布拾った事あるけど、現金全部抜かれてて気の毒だったから「お礼なし」にした事ある身としては、まとめ主めんどくせとしか思わん。窃盗の疑いもあるから念のためと、指紋も取られるくらい面倒だったが。ヘンに固持するより、機転を利かせて「じゃあご縁があったという事で五円で結構ですよ」で済んだ話だよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月3日
警察の規定ではなく、遺失物法( http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=418AC0000000073 )の28条で定められています。 RT GX9900GUMDAMX:警察の規定にお礼の内容が決まってればいいのかもね。
オタ小児科医 @otapediatrician 2018年11月3日
落し物を届けた経験が豊富なことを自慢してるけど、自分で「御礼ありにしたことはあんま無い」って言ってるやん。「御礼ありにした上での対応が拾われた側にとって面倒な感じになってる」って指摘をされてるんだから、経験豊富さ加減はあんま関係ないじゃん。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
otapediatrician お礼なしにしとけばいい、という指摘があるから、前からそうしてるけど、と事実を言っといたら「自慢」という受け取り方なら「悪い方に悪い方に取って批判」のうちかなと(^o^;)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
[c5601385] ケータイ、スマホ、タブレットで合計10回ぐらい。あとはバッグとか、会員カードとか、鍵とか。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
なんだかんだ批判きても、発言者の中で最も頻繁に、交番に届け物をしてるのがダントツで僕っぽいという。あ、これは自慢だ(^o^;)(笑)
やし○ @kkr8612 2018年11月3日
こんな内容でおまえはどんな反応を期待してたんだ?としか言いようがない…
あぶらな @ab_ra_na 2018年11月3日
確かに読みづらい文章ではあるんだけど、なんでこんな批判されてるんだ。拾得物の謝礼を「くれるんならください、ただ要求割合は特に定めないし0でもいい」って立場はそんなおかしなこと?
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月3日
あ、気づいてないのか。落とし主を一方的に「お礼をどうしてもしたい、固定観念の強いめんどくさい女性」扱いしているのがどうなのかという話です。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月3日
tikuwa_zero そういうことなら、「現金以外で受け取らない」が教訓だね。あと、警察の前でやり取りを完結させることかな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年11月3日
ab_ra_na 処理流暢性(読みやすい=真実)の逆が働いちゃったんじゃね。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月3日
拾い主は、額面のわからないプリペイドカードに対して、高額であることへの期待込みで「お礼あり」を選んだが、実際には高額でないことがわかったので相手にお礼不要と伝えた、と。その経緯が落とし主に理解されていたのだろうか。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
kkr8612 「こんな内容」というのは、どんな内容だと思っているんです?なんか、言えなさそうな感じがしますが…(^o^;)
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月3日
拾い主の意図が伝わっていない場合、落とし主の視点からは「お礼ありを希望していたのに、実際に連絡したらお礼不要と言われた」わけで、そりゃ混乱もするし不穏に思うのもおかしくはない。特に女性であれば。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
naoki_ng08 向こうも、お礼というのはどうするのか、というのに不慣れだったんでしょうけどね(^o^;)
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月3日
goldencat222 ではなく「お礼を期待していましたが、思ったより安い金額だったのでお礼不要です」という思考の推移を先方と共有できていたか、ということです。伝えられていたのでしたら取り下げますし、あるいは慣れた相手であれば言わずとも理解できるはず、という解釈ならそれで構いません。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年11月3日
というか、冷静に考えたら「拾得者へのお礼をすることに慣れている」というのも凄い話だな。どれだけ落とし物をしたらそうなるのか。不慣れどころか一度もないぞ。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
[c5602151] 悪い方に悪い方に取って聞くのですね(^o^;)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
人が、落とし物を拾って届けた話を悪い方に悪い方に解釈していって、それにいいねがつく様子を観察している(笑)
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
naoki_ng08 100円ぐらいですか、じゃあお礼はいいですよ、とは言いましたけどね。
旅にゃんころ猫の呼吸!猫柱(西内まりや推し) @goldencat222 2018年11月3日
批判コメントには2タイプあって、「もし○○だったら××じゃないかな」→○○じゃないのでそうではありません→そうですか、つまらないこと聞いてすみませんでした、みたいな抑制の効いた対話と、「○○だからダメだ!」→○○ではないとなる→「××だからダメだ!」→××でもないとわかる→△△だからダメだ、と続くことと。後者は批判に何か別の動機がある。
ふじこ @hujikodesu 2018年11月3日
[c5602551] あなたの普通はみんなの普通ではないんやで。
⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2018年11月3日
遺失物法によって、拾得者は報労金と遺失物届けに関する費用を請求する権利を持っている。それはつまり遺失者は報労金を支払う義務があるという事。警察に対して「お礼あり」を申請した時点で、事は法的な義務と権利に及んでしまっているわけだから、安易にお礼ありにすると面倒な事になるわけやね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @katal_man 2018年11月4日
お礼アリを希望したらお礼の義務が発生するってのに「あ、いいです」って言ってる時点で落とし主を困らせたくて嫌がらせをしていると見なしても構いませんね。自覚が無くてやってるなら、もっとタチが悪い例だと思います。
お脳 @tut_an_k 2018年11月4日
“所属する政党、宗教一切なし。安倍自民が日本と世界を本当に良くする為に活動するならよいが、ファシズムは大嫌いなので対抗させてもらうなり。戦前戦中の事は色々読んでおり、従ってその再現を避けるのは僕の利益である。ネコ大好きな自称美青年♪( ≧∀≦)ノ遠隔ヒーリングができるので実験台募集中(笑)(ФωФ)” bioがすごい。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年11月7日
senn_taku 面倒くさいのはお互い様だと思う。 いらないって言ってる相手にいやいやあげますって言い続けるのも、結果が知りたいためだけにアリに入れるのもどっちも面倒
やまだ @eien0213 2018年11月10日
クレーマーって、こんなとこから発生するんや(アリナシあるのにクレーマー防止に役に立たなかったな)
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