編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
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『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
そういえば美大などで年上の男性教授が若い女生徒の作品にあれこれ言って自分好みの作風にしてしまうのと、少女漫画の男性編集者(5年前ぐらいまで女性編集長はいなかったとのこと)が女性作者の作風に強い影響を及ぼしてきた歴史的経緯はかなり近いかも。本人がその影響に気づかないこともありそう。
さちみりほ@12/29る12a @sachimiriho
私の記憶で15年前には女性編集長はいましたし、他社はもっと早くにいた。作風に注文つけるのも男女問わず。寧ろ有能女性編集が編集長になった途端、自分の好みに固執し売上落としたり作家が去った事例も。指導力に男女の優劣は無いです。各人の向き不向きのみ。 twitter.com/tawarayasotats…
ヤバい神ヨリコ @yoriko_hana
私が働くまえからいたよ。バイトしてたころからいたよ。5年前? BLなんて黎明期から結構女性編集長だったよ。何年まえのデータなんだ???
片手剣ケプ之助/,'3 `ァ @kazutscho
作風やらなにやらに口だすのが男性編集だけだと思ってたら大間違いだし、編集長が女性なら口出さないと思ってるのならおめでたいし、商業誌で売れるための指導をするのを「押し付け」だと思ってるなら馬鹿なんじゃねえかと思うよ そら自分の好みとの区別がついてない編集もいるけど話の主旨が違う
海野やよい @uminyo
女性エロ漫画家はいやいや描かされている、というアレ。私の友人知人の女性エロ漫画家はみんな大好きで描いてるひとばかりだなー。もちろん私も。
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
英語圏の大学院レベルでそういう論文はいくらでもありそうなので、時間のある時に検索してみたい。あと、私は少女漫画に疎いので不案内だが、目の大きな縦ロールの少女みたいなイメージは無意識のうちに自らのイメージを白人に同化させようとしているcultural appropriationなのかどうかも気になる。 twitter.com/tawarayasotats…
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
昭和の少女漫画に登場する少女像にアフリカ、ラテン系イメージは希有だが、髪が金髪や栗色に描かれ、瞳は青や緑であることも多く、これは少女たちの自認、もしくは、憧れが反映されたものだったのか? だとしたら、「ホワイト・フェイス」と「ブラック・フェイス」はどう違うのか…に興味を惹かれる。 twitter.com/tawarayasotats…
弓月 光 @h_yuzuki
戦後ベビーブーム世代の女の子達は「パパは何でも知っている」「奥さまは魔女」etc.で育ってきていますから、米国のライフスタイルに憧れても無理はないと思います。当時の海外番組には白人以外は滅多に出てませんし。 その中から少女漫画家が生まれています。 twitter.com/tawarayasotats…
弓月 光 @h_yuzuki
そうして24年組を筆頭にした少女漫画はやがて無国籍漫画と揶揄されると、1ドル360円の円安にもめげずに海岸旅行へ飛び出す作家さんが増えていくのでした。 twitter.com/h_yuzuki/statu…
【人工無能】宮崎3 @fuji500hg
@h_yuzuki 当時の欧米社会が影響を及ぼしているだけですよね。 戦争映画にだって有色人種は登場しなかったですよ。 日本に影響を与えた、欧米の問題でしかないのに、日本人女性の問題にするのは頓珍漢ですよね。
弓月 光 @h_yuzuki
アメリカの公民権運動がある程度固まったのがやっと1960年代ですからね。 twitter.com/fuji500hg/stat…
『ヴァティカンの正体』筑摩新書/岩渕潤子 @tawarayasotatsu
そういえば美大などで年上の男性教授が若い女生徒の作品にあれこれ言って自分好みの作風にしてしまうのと、少女漫画の男性編集者(5年前ぐらいまで女性編集長はいなかったとのこと)が女性作者の作風に強い影響を及ぼしてきた歴史的経緯はかなり近いかも。本人がその影響に気づかないこともありそう。
弓月 光 @h_yuzuki
「歴史的経緯」と仰いますがあなたはこういうことにお詳しいのでしょうか?そこそこ長く少女漫画家をやっていましたが、男性編集はお話作りに口は出しますが、女性作家の作風や感性にどうこうするってのは存じません。真っ当な編集さんなら「そこに口は出さない」はずです。 twitter.com/tawarayasotats…
araraのたりのたりん @ararano
@tawarayasotatsu 似非フェミの香りがプンプンする(笑)
ゼルベリオス@アイコンはカモミさん作 @zeruverioss
@h_yuzuki 漫画やアニメの中で、編集者が漫画家にあーだこーだ意見を言い、持ち込みの新人にこーしろあーしろっていうのを読んで、勝手に歴史的にしてるんじゃないでしょうか?
山口じゅり@シナリオライター @toukajuri
このあたりとか…あとはあさぎり夕先生とかも最初BLだめっていわれて仕方なく男女恋愛ものをかいていたとか、編集から修正なんて話、結構ききますよんよん。 twitter.com/pichu1236/stat… twitter.com/harkkark/statu… twitter.com/real_keibi_in/… twitter.com/h_yuzuki/statu…
弓月 光 @h_yuzuki
う〜〜ん、このお方は(ワタシには)あまりその手のものを読んだり観たりなさってるようには見えないのです(^^;) twitter.com/zeruverioss/st…
弓月 光 @h_yuzuki
「うちの雑誌にこういうのはいらない」「アンケートが取れない」とかがあったのではないでしょうか。新人がSF描きたい、と言ってもだいたい反対されるように。 男にはそういう感性が分からないからこそ「真っ当なな編集なら口を出さない」と書きました。 twitter.com/toukajuri/stat…
ゼルベリオス@アイコンはカモミさん作 @zeruverioss
@h_yuzuki 見てみましたが、金髪縦ロールだと白人みたいにしたいとかありましたね。こういう人と口論になると、頑なに自分の主張を下げないので面倒な気がします。んで、アニメや漫画の中での編集とのやり取りは、あとで起こすアクションへの伏線。というのも理解されてない気がします。
山口じゅり@シナリオライター @toukajuri
やりとりをしていて気になったのが、弓月先生の言う、 「感性を殺さない」「口を出さない」ということがどういう定義なのかわからんな、ということでした。まっとうな男性編集者さんは、いったい何について口を出さないのでしょうか? twitter.com/h_yuzuki/statu…
弓月 光 @h_yuzuki
「漫画家の個性を殺してしまうような指導」です。 twitter.com/toukajuri/stat…
弓月 光 @h_yuzuki
ワタシが一般少女誌の編集なら新人で「BL描きたい」って作家には「もうちょっと実績を積んでからにしましょう」と言うでしょうね。 twitter.com/toukajuri/stat…
まつこ @takoyakisann999
@h_yuzuki まず他人の個性をコントロールできるという認識から間違ってるように思います。本当のところ、それは無理なのではないかしら…?
宮尾岳 @GAKUJIRA
@h_yuzuki たとえ数人の女性漫画家が「編集のいいなりになって改変した」という事実があったにせよ、それだけで「それが業界の体質」と取るのはあまりに浅はかです。 ちゃんと己の個性を貫いて描いてる女性漫画家さんたちに失礼ですね。 見事なアドバイスをくださる有能な編集者にも失礼です。
弓月 光 @h_yuzuki
あさぎりさんの場合に触れますが、新人でなかよしや少女フレンドでいきなりBLってそりゃあ無茶です。まずは普通の漫画で読者に広く認められるようになってから(自分の好きなジャンル)に挑戦する方がいいでしょうね。 twitter.com/toukajuri/stat…
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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 14日前
「女性が女性の意思で私にとって好ましからざる行為を行った時、それは男の影響である」という、トンでもないミサンドリズム。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 14日前
「表紙絵を最初はヒロインの横顔の上半身にしたが、編集者から書き直しを命じられ、正面向きの顔のアップにした」そんなん男性作家だって普通にあるだろ。表紙なんてとくに売れ行きを左右するんだし。
み(Togetter) @Togetter11 14日前
岩渕ナントカさん、金髪縦ロールのくだりが素っ頓狂すぎるんだけど20代のお嬢さんなのかな。反論としては弓月先生が必要十分なものを返してくださってるし身近にいる中年に聞けば半笑いで「そうだったね。それに気づいたの偉いねえ」って言われるのに聞かないのかなあと思った
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 14日前
まとめを更新しました。
Yo-太 @Yota586 14日前
「目が大きい」ってのがよく欧米人、いや白人へのあこがれとして語られるけど、実際の漫画だとむしろ白人は目が小さく描かれる傾向があったと思う。最近は少なくなってきてるけどね。目のが大きいってのは人種よりむしろ若くみえるということのデフォルメだと思う。
銅の露 @Akano_tsuyu 14日前
「昭和の少女漫画」と大きな括りを用いた割には、おそらくこの方は24年組さえ知らないだろうと思われますね
kenjirou_takasima @kenjirou 14日前
いい加減自分の知識不足認めてクソみたいな持論引っ込めればいいのにね。 これだと自分の実績全てに疑いの眼を向けられていらん事になりかねないと思いますが( ゚д゚)
やし○ @kkr8612 14日前
画業50年の現役漫画家(昭和の時代に少女漫画の経験あり)による当時の実体験の指摘にも頑として持論を譲らないって「仮説の検証」する気ないやんけ。
やし○ @kkr8612 14日前
結論ありきは「学問」じゃなくて「政治」だってそれ一番言われてるから
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 14日前
批判されたら「私門外漢だから、素人だから」で逃げたの、つい最近だったと思うんだが。にも関わらず自身の妄想をさも事実であるかのように言って、またその分野のプロから批判される。懲りないね。
ふーこ👾 @fukuchi0606 14日前
少女漫画は、少女の憧れと好奇心がいっぱい詰まった漫画なので、外国が舞台だったり(恋愛ではなくて)性への興味をコメディタッチで描かれた物とかも普通にあった。 恋愛モノに飽きたら白泉社へ、みたいなのとか。
森のクマッチング @peerchaky 14日前
FFのモデリングとかも白人への憧れの象徴として上がったりするけど、 顔の構成とかを機械分析すると、それなりにはアジア寄りの顔の特徴らしいですね。 黒髪じゃなくて目が細くない端麗な顔立ち=白人への憧れ。みたいな感じなのかなと思ってます。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 14日前
「年上の男性教授が若い女生徒の作品にあれこれ言って自分好みの作風にしてしまう」という発言がまず信用できない。教授と生徒の性別組み合わせで、男男・男女・女男・女女の4パターンのうち男女の時にだけ発生する特徴であるという根拠が全くないからである。
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 14日前
まだ恥の上塗りを続けてるのか...
ぽめっこ @pomekko_club 14日前
有無を言わせぬ実績をつんでから風と木の詩を描いた竹宮恵子に謝ってほしい
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 14日前
バッサリ斬られていて笑ってしまったw
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 14日前
Yota586 「アニメキャラの肌が白いのは白人に憧れているから」なんて言説もよく見ますが、彼らは秋田美人とか知らんのかと
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14日前
まったくわからない。 『美大などで年上の男性教授が若い女生徒の作品にあれこれ言って自分好みの作風にしてしまう』 事を 『美大などで年上の男性教授が若い男生徒の作品にあれこれ言って自分好みの作風にしてしまう』 事と切り分けていそうなその発想がまったくわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14日前
頭が悪いし気持ちも悪い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14日前
こうやって「何かでしくじった奴が挽回しようとして悪あがきの悪手を繰り返して自滅していく」様子、「失態を犯して組織での立場があやうくなっていく悪役」みたいな趣があるよな
aioi_au @aioi_au 14日前
肌の色はスクリーントーンのなかった時代からのお約束だろ。 海外のマンガはカラーだったりするからアイツらは勘違いしてるが、日本のマンガは白黒フォーマットが基本だからな。 微妙な肌の色とか一々表現できるかって話だ。
MUNEGASHI Isako @isako134 14日前
https://bit.ly/2yQsUuD 「少女漫画をほとんど見たことがない」と先月末にツイートしているので、収録してくださると助かります。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 14日前
弓月先生に絡まれたらワシやったらマジでビビるなww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14日前
自分も編集だのやっているくせに、読んだ事もない別ジャンル編集にはいい加減な難癖つけるのかよ
縞工作 @joqufutyqec 14日前
isako134 漫画的デフォルメにマジツッコミしてるのあほらしすぎるね…少女漫画に限らず、布の経ち方がどうとか考えてる漫画家のほうが珍しいと思うが。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 14日前
漫画やアニメキャラは日本人の白人コンプみたいな話何回聞いただろう。そしてその度に何回お前ら自分のケツアゴ鏡で見てから言えと言っただろう
kartis56 @kartis56 14日前
ひろゆきのアレで一瞬で論破できちゃうやつ
kartis56 @kartis56 14日前
DaisyAdreena 信頼感のデフレスパイラル
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 14日前
白人への憧れとか何言ってんだこの人。白人があんなに目ぱっちりな訳あるかっての。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 14日前
しかも指摘されても持論を譲る気無いとかただ単に自分の主張を宣伝したいだけじゃねえのか。
neologcutter @neologcut_er 14日前
海野やよい氏なんか昭和の頃からエロ漫画描いてる業界の重鎮なのにね。やっぱり視野の狭い人間に限ってエラソーに世の中を語るもんだわ。
Daregada @daichi14657 14日前
海野やよい先生まで出てきてるじゃねーか
T @FUNDOSHIMASK 14日前
現在アニメ映画化もされている70年代少女漫画の「はいからさんが通る」で主人公がナインペタン(貧乳のこと)と言って友達にからかわれたりするシーンがあるんだけど、この岩渕氏にかかると男性編集による押し付けということになるのだろうなあ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 14日前
主観どころか妄想で叩いておいて批判が来たら開き直りと被害者ポジション。卑怯極まりない。
いこ @oociicoo 14日前
またこの人か。エロ広告の件といい炎上売名に味をしめちゃったのかな。
neologcutter @neologcut_er 14日前
文系の学者って漫画家よりツブシのきかない、いわば「少子化傾向の今では食えない」商売の一つじゃないかと思うようになってきた。そりゃ千田有紀も本売るために必死に炎上芸やるわ。
neologcutter @neologcut_er 14日前
代わり映えしなさすぎて笑えるマンガに対する50年前の批判  https://togetter.com/li/1284125 ←岩渕某や #まなざし村 の意見をこれと比較してみよう。大して昔より進化してない事がわかるから。
上野まち @machi_ueno 14日前
少女漫画やBL漫画に限って言えば男性編集者よりも女性編集者のほうがよほど作家に自分の好みをごり押しで描かせようとしてくる傾向が強いというのが個人的な経験による印象。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 14日前
「私は少女漫画に疎いので不案内だが」ということなら、少女漫画の話をからめるなよ、としか。
将軍 @syougun 14日前
炎上を定期的にやってお仲間界隈に名前売るのが目的なんでは?だから批判は最初からスルーだし議論()する気も無い。エビデンスは私()。詐欺師に捕まる数パーセントのヒトを対象に稼いでいくのでしょう。
うずしお @UzushioKaikyo 14日前
「私は少女漫画に疎い〜」→だったら黙ってろとしか。何言おうが只の妄言で終わる話しをいつまでやるんだろう?
asada134 @asada1236 14日前
浮世絵は色白だから白人
@mouth0717 14日前
そこまでいうならご自身で検証して論文でも書いてみれば……。一部の漫画雑誌だけでもいいから全数調査してみればいいと思うよ本当に。有意な結果が出たらそれはそれで面白いし出なかったら出なかったで漫画家業界はジェンダーフリーっていう宣伝になるから。
@mouth0717 14日前
結局女性作家の手による表象は先天的(男性愛好者の要望)もしくは後天的(編集者の要求)な影響によって歪められてしまうって論建てなんだよな。よほど女性創作者の主体性を否定したいらしい。
Yeme @yer_meme 14日前
コイツまだやってたんスか……
@mouth0717 14日前
まあ「悪い男性編集者(加害者)と、それに逆らえない若手女性漫画家(被害者)」っていう社会的ステレオタイプがあったとして、女性に被害者としての役割を求めていると言っていいならその一方で男性に悪役としての役割を押し付けているという考察も可能になるわけで、少なくとも加害/被害の問題じゃないんだよな。
@mouth0717 14日前
ていうかちなみに『美大などで年上の男性教授が若い女生徒の作品にあれこれ言って自分好みの作風にしてしまう』っていうのは事実なの? それが事実で、他の性別の組み合わせに比して有意に多い傾向だという証拠が手元にあるのだとしたらまずはそっちを何とかすべきでしょ。証拠が手元にあるんだったら今すぐ行動に起こせるはずだよね。
@mouth0717 14日前
「女性漫画家の中に女性編集者に比べて男性編集者には逆らってはいけないという意識がある」「男性編集者の中に男性漫画家に比べて女性漫画家は細部まで自分が指導してあげないと売り物にならないという意識がある」というあたりが何らかの形で証明されないことには無根拠な仮説の域を出ない。
@mouth0717 14日前
mouth0717 そのへんを具体的に証明できるかどうかが岩渕氏にとっては正念場だろう。本当に気になるならちゃんと研究してみればいいと思う。『有意な結果が出たらそれはそれで面白いし出なかったら出なかったで漫画家業界はジェンダーフリーっていう宣伝になる』( mouth0717 )ので。
alan smithy @alansmithy2010 14日前
漫画の中で宝塚をやればウケるって編集部の算段が根本にありそうだから編集者の性別はこれについては関係なかったんじゃないかなぁ。実際今でも宝塚では黒人が出ないでしょ?相棒と逆転裁判の舞台化でハゲのおっさんとデブヲタのキャラがやっと出たけど
Japanese Shinto @revolteaware 14日前
phantom0730 それこそひねくれた解釈。ミサンドリーの文脈を分かってない。 男性と女性では同じ編集者になるにも選抜度が違い、求められる役割も違う。 生物的なので好みの色も傾向が違う。 社会的な上下関係もある。 その影響・被影響関係を指摘するのにミサンドリーは関係ない。
希望 @nozomi_crs 14日前
この人の身の上発言をする度に感じるのは「今までの人生で男に嫌な目にあわされてきた(今もあってる)から別の男性や男性の好むものを叩いてやり返してやる」という虐待の連鎖的なヤツかな・・・
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 14日前
rUyaCVtIiRxgC9M むしろ白人の肌は白いというより赤いですからね。 日本人好みの「白くて透き通る肌」ってのはまさしく日本人の肌なわけで。
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 14日前
この人世界中の男に家族でもころされたの?
kumonopanya @kumonopanya 14日前
微エロ漫画を書いている人の意見は大御所だろうと人として認めてないのだろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 14日前
「漫画の中で宝塚をやればウケるって編集部の算段が根本にありそうだから」←そんなこと聞いたことねーよ。どこの誰(どこ)だよそんな珍説の算段してるのは。宝塚の中で少女漫画をやったらウケたって例はベルばらであるけど。
重-オモ- @__oMo__ 14日前
知らないことについて何故か語ろうとしてはツッコミが集中して燃えるのを、あと何回やるのだろう。
RAY@わんこ先生 @rayion89 14日前
自称学者をはじめとするこの手の「知ったかぶりが木端微塵案件」、マジTwitterバンザイすぎる。業界外の有識者のみならず本件の場合さちみりほ先生海野やよい先生弓月光先生宮尾岳先生と専門家どころかその業界の大家がこぞってご指摘に来られた。だがたまたま事実の周知になったというだけのことであって、リプライ元になったお前の妄言は社会に正の寄与などしていないからな間違えんなよ妄想デマ屋
うちゅぎひのえ @uchugi 13日前
親の世代の蔵書まで含めてかなり幅広い少女漫画を読みあさって育ってきたけど、描きたいもの描かせてもらえない、描きたくもない学園モノやロマコメばっかり要求されてるって愚痴を延々書いてきた人を一人しか記憶してないし、その人もほどほどのキャリアになってからは本人の嗜好するジャンルの長期連載を持ってたから、描くものを矯められたわけじゃなく「若手のうちは誌風にあったものを描いて、誌風を牽引していける実力をつけろ」と言われてただけっぽいんだよなあ
重-オモ- @__oMo__ 13日前
女子生徒の作品に口を出して変えてしまうような先生は、男子生徒の作品にも口をだして変えてしまうよ。作品の出来が悪いわけではないのに女子生徒にだけ影響を及ぼそうとする先生は、いたとしても多数派ではないだろう。この人は「男性が女性に何かを強制しように見える例」にだけ注目しすぎ。
YANAMi@土曜日東マ35a @yyposi918 13日前
「瞳の大きな少女」の始まり、黎明期のイラストレーターがそれまでの固定化された「日本的美人像」を敢えて破るために描きだしたのを知らんのだろうか…
MUNEGASHI Isako @isako134 13日前
.syougun 正直、アグロスパシアというサイトは今回初めて見ましたし、ツイッターネームにタイトル入れている最新の著書は4年前に出たものとなると、収入面ではたかが知れているはずですが、擁護のリプをする支持者がいないわけではないので、その少人数を囲いこんで稼ぐ方法となると…。
MUNEGASHI Isako @isako134 13日前
https://otajo.jp/55110 とりあえず、高橋真琴氏にもケンカ売ってるってことでもいいんですよね?この美術史インテリ気取りは。
はくしんかわ @sato231031 13日前
まだ生きてたのかこのクソババア。まだ編集長やってたのか。頼むから早く死んでくれ。
MUNEGASHI Isako @isako134 13日前
.yyposi918 isako134 2015年の高橋真琴展のレポ記事より。《中原淳一の絵に中学生時に出会い、画家になることを決意したという高橋さん。》
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
cO7gY8gbeNcoNEe だがその話を、まさか日本人から聞くとは思わなかった。このフェミ雷神、日本人だよな?
ヘルヴォルト @hervort 13日前
目が大きいのはもっと単純な理由じゃね?日本では文化的に目元で表情を判別する、日米の顔文字の違いとかでもよくわかるし、日米の演技の違いでもよくわかる。だから表情を強調する時、目元が大きくなっていった。そしてそういう積み重ねがその文化を更に強化している。
RAY@わんこ先生 @rayion89 13日前
kumanekodon ご自身が住まう業界丸ごとに火の粉ブリかけてる放火犯を言葉でたしなめる行為を「絡む」と表現されるのは先生も不本意ではと妄想しますよ
toge_come @TogeCome 13日前
新人でなかよしや少女フレンドみたいないわゆる少女漫画誌でBLをやりたがるのも何なの?と思う。最初からBL雑誌じゃダメなのか。白泉社系とかなら判るけど、わざわざ男女CP好きにBL押し付けたい政治家みたいで気持ち悪いんだが。
toge_come @TogeCome 13日前
男性ライターがいなくなった事でおかしくなった某乙女ゲームメーカーとかみてると、古参ユーザーの考えずに女性権力者の趣味のごり押しが増えたと思ってるし、イラストレーターが腐女子作家になったのか腐媚が増えたと思ってるので権力者による作品への影響はあるとは思うよ。新作でやるのは自由だけどリメイク・人気シリーズでやるのやめてほしいわ。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 13日前
目の大きい問題は、歴史的な変遷も面白い。https://togetter.com/li/1069696 海外でも議論されているね。http://kaigai-matome.net/archives/35557232.html
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
TogeCome TogeCome これ、一番米国のコミックスゲートに近い、日本の場合での例ですな。
にゃふらっく @nya_hu 13日前
この人、女性作家は食うために仕方なく萌え絵やエロ絵かかされていて本当は嫌々に違いないって言ってた人やろ。 差別でないものを差別にして、更にそれをさせているのは全部男性であって女性作家に意思などないってなんかもう何十にも女を馬鹿にしてて本当腹立つな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
sinbokukyapun 見てきたが、はっきり言って、リアル白人とはかけ離れてるな。それもそのはず、出発点がリアル絵のシンプル化じゃなくて、コメディを前提としたディフォルメに日本人的発想および可愛さを追加したものから進化してるんだし。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 13日前
少女漫画に限らず、(劇画以外の)日本の漫画キャラのデフォルメ具合は発端が手塚治虫の「新・宝島」で、さらに元を辿れば、手塚治虫は当時のディズニーアニメ映画を参考にしたというね(http://xxxkikimimixxx.blog.fc2.com/blog-entry-3169.html
空談師 @CAIRN0114 13日前
取り敢えず、この炎上元が中原淳一も高橋真琴も知らない事は分かった。
ボトルネック @BNMetro 13日前
結局結論ありきでそれに合わせて持論を展開しようとするから、あからさまな嘘とかオモシロ起源説とかが混ざってそれどこの世界の話の出来事だよ?ってなるのよね
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
二次元キャラ白人モデル説はまあそうかも…程度に思っていたのですが、ちょっと前に二次元キャラ猫顔モデルを知り熱狂的な信奉者になりました
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
http://yaraon-blog.com/archives/122599 #yaraon 今更ですが二次元キャラにゃんこモデル説布教したい…個人的に今世紀最大のアハ体験でしたマジで。そりゃかわいい筈だよ…
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 13日前
エマ・ワトソンさんの演じるハーマイオニー嬢を見ると二次元みたーい!って思いますが、羽生結弦選手の演技をみても同じように思うので綺麗なものの古今東西はないかと。でも、より遠い地域や時代のものには希少補正がかかる気はします
toge_come @TogeCome 13日前
フェミニズムや社会問題やポリコレ・同性愛要素を抜きにして純粋なキャラ男女の恋愛模様+安易な流行をおってない+オタサーの姫向けじゃない作品を新規でみつけるのは難易度が高いし、そういう作品を作っていた人気メーカーも製作者が変わっておかしくなってる状況を個人的には感じてる。
MSどす☁TL40 @msdos148 13日前
@tawarayasotatsu 萌え絵の次は、少女漫画に対する疑念ですか。 目がパッチリ描かれているのは、現実の女性の化粧を絵に反映しただけ。 化粧が男性にアピールしてしまうと、性的搾取や性的消費になるのかな? どれがその対象でしょうか。前に風俗嬢が云々と言われてましたが… キャラ/アイドル/女優/風俗嬢/美人/一般人/ご自分 化粧は女性の権利であって、男性ぬきで成立すると思いませんか。
バレルロール @zoahunter 13日前
40年前の少女漫画家達は(男性作家も女性作家も)編集部持ちで欧州旅行へ年一位で行ってなかった?帰国後の『ヨーロッパが舞台のまんが特集』が楽しみだったなあ。読者は、異国ロマンを求めてたね。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 13日前
TogeCome 女性をリーダーに据えた場合、「男とは違うもの」を強要されてしまうので、突飛であったり突然の路線変更であったりを余儀なくされて不評の嵐になることが避けられない気がする。逆裁4とか。
バレルロール @zoahunter 13日前
ブラックフェイスは、トーン派・タテ線入れちゃう派があって、タテ線だと表情の記号が入れにくい・読みにくいのもあって、途中急に白肌になるキャラもいたね。 山田ミネコが『黒ベタ金髪金瞳キャラ』を出して来た時は嬉しくてたまらなかったが、その表現は定着しなかった。かっこいいのに!
Japanese Shinto @revolteaware 13日前
msdos148 化粧が少女漫画の真似か、少女漫画が化粧を真似ているか? 歌舞伎と文楽の踊りの相互影響関係にも似た、相互交通があるのでは?
おいちゃん @semispatha 13日前
なんでフェミ陣営は選りすぐりのバカばっか揃えてんだよ… 生き証人が揃ってるところに本人から否定されても持論を曲げないっての病気だよな。
朝倉 @SN_Error 12日前
すごいすごい、こんな大御所の先生方(このまとめに登場されていない先生含む)本人にツッコんでもらえるなんて、漫画ファンからしたらなんてうらやましい…不謹慎ながらそういう感想を持ってしまうw でも岩渕氏は、その先生方を恐らくご存知無いだろうってのがなんとも勿体無いというか何というか…
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