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非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
#文科省 #文部科学省 #英語教育 文科省「子供達よ…英語しっかり勉強しなさい!必ず役立ちます!」 法務省「しょせん、TOIECを730点まで英語頑張っても、お前の値打ちは時給たった千円やでw」 文科省「てめえ妨害すんな!」 moj.go.jp/housouken/hous…
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文科省「時給千円で人材募集。英語能力は必要ありません」 #英語教育 法務省「時給千円で人材募集。TOIECが730点以上必須」 #英語が出来ても給料一緒 mext.go.jp/b_menu/saiyou/…
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総務省だけじゃなくて宮内庁もヤバいなw #総務省 #宮内庁 宮内庁「日給7,700円で8時間勤務(時給963円)応募条件は英語TOEICが7百点以上で、仏語・ハングル・支那語・スペイン語どれか会話でき人が条件。でも時給963円なw kunaicho.go.jp/kunaicho/saiyo…
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#消費者庁 #サイバーセキュリティ 消費者庁「助けて!『弁護士3年以上経験者』とかの高度専門家を1年間限定契約で募集してるけど人が来ない『募集→募集延長→再延長→再再延長中』なの!」 caa.go.jp/soshiki/saiyou/ pic.twitter.com/4wZwITduzR
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#サイバーセキュリティ #司書 財務省「司書免許必須の求人!天引き前で月122,100円で6ケ月限定雇用。半年でクビ。この条件で求人出してるで〜。公務員だから当然、副業禁止なw」 mof.go.jp/about_mof/recr… pic.twitter.com/RlQR4S9MPA
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#サイバーセキュリティ #内閣府 ではここで、内閣府所属 個人情報保護委員会の方の臨時公務員募集の日給を見てみましょうw 『情報保護』に銭をケチってて五十歩百歩な模様w ppc.go.jp/files/pdf/jyou… pic.twitter.com/KADhsmlY6P
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防衛省「我が防衛省の情報部で情報部員を募集するやで〜インドネシア語の専門家を年収3百五十万で募集するやで!年収三百五十万!どや!高給優遇やで!情報部やで!」 #インドネシア語 #防衛省 #国防機密 #防衛機密 #サイバーセキュリティ mod.go.jp/j/saiyou/sonot…
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#サイバーセキュリティ 消防庁の求人もアカン…。 大学院卒(理系)必須要求の求人が月12万5千円…。´д` ; そして…公務員なので当然副業は禁止w nrifd.fdma.go.jp/recruit/saiyo_… pic.twitter.com/2VWpmXdSAa
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#サイバーセキュリティ 只今注目大人気の #近畿財務局 ですが #公認会計士 免許資格者を日給8,130円で募集してまっせw それも10ヶ月で雇い止めの非正規なw kinki.mof.go.jp/content/000193… pic.twitter.com/AOBKPoeG8R
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非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
俺以外にも公務員募集クソ求人を調べてる人おらん? まあ調べてみたら、出るわ出るわ… まさか、これほどまで次々とクソ求人条件での公務員求人が続出してるとは思わなかった…´д` ; 中央省庁の国家公務員求人を調べただけで、こんなに低待遇求人がゾロゾロと… #サイバーセキュリティ
非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
【総務省の公務員募集求人条件】 学歴大卒以上限定 情報システムの経験2年以上か、公認会計士か、学識専門家w 日給8千9百円で『ボーナス無し昇給無し』で募集w (日給8900円しか出さないけど公務員だから副業禁止) #サイバーセキュリティ #クソ求人 soumu.go.jp/menu_syokai/sa…
リンク 総務省 3 総務省|非常勤職員採用情報 官民競争入札等監理委員会事務局(総務担当) 官民競争入札等監理委員会事務局では、行政機関等が実施する公共サービスについて、民間が担うことができるものは民間に委ねる観点から、民間事業者の創意工夫の発揮が期待される事業について、官民または民間競争入札(いわゆる市場化テスト)に付すことで、公共サービスの質の維持向上及び経費削減を図る改革を推進しています。
非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
#サイバーセキュリティ #クソ求人 宮内庁「外国語の通訳を募集。今回は中国語できる人が対象。ただし、例によって日給は激安6,610円しか出さないけどなw それと、公務員として採用する訳なのでバイト副業は禁止な!」 kunaicho.go.jp/kunaicho/saiyo…
非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
#沖縄県警 #クソ求人 #サイバーセキュリティ #沖縄県 #沖縄 どうでもいいけど(いや、よくないだろw) 沖縄県警公式サイト警官募集の公式ページ… 警官の月給2011年4月以来7年間も更新されてないんだけどww 高卒警官が月給16万1,500円のまま今でも同じ額なのか?w police.pref.okinawa.jp/docs/201502230…
リンク www.police.pref.okinawa.jp 採用知っ得情報 | 沖縄県警察
非 後悔(^^ゞ せらむん教大司教 @MIKAGUTI
@otsune 桜田サイバーセキュリティ大臣「ワシがパソコン知らなくても優秀なプロ専門官がおるわ!」←日給9,100円で雇った専門官w 内閣府「公務員募集サイバーセキュリティ担当官募集!理系大卒以上のプロジェクトリーダー経験10年以上の人を日給9,100円の公務員にしてあげます!」 twitter.com/mikaguti/statu…

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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-11-17 11:28:53
工作員送り込み放題というか、工作員ぐらいしか応募してこないなこれ
Chariot @BLACK_RX_24 2018-11-17 11:43:03
公務員が高給すぎるつって叩きまくった結果じゃね?
akiran @akiran32748624 2018-11-17 12:19:47
こういうの見ると身内雇用の為の、他の人応募しないための低条件募集に見えちゃう
ヘルヴォルト @hervort 2018-11-17 12:35:25
これに怒るということは公務員の賃金上げていいってことだよね
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2018-11-17 12:44:28
これ全部非正規の話よね?他ならぬ国が正規と非正規の格差を拡大させてないか?w
denev @_denev_ 2018-11-17 13:31:19
給料の額は年度のはじめに決めてしまうので、人が来なくても金額を上げたりできないという仕組み。納税者の血税を勝手に多めに支出するなんて許されないからね。当然だね。
ぼーる @maruyama02688 2018-11-17 13:56:59
金がない予算がない定期。あとは似たような案件で同じ条件で実績があるか
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-11-17 14:01:33
善良なる皆様が公務員に身を切る改革()とやらを強いた結果じゃん、ちゃんと胸を張りなよ。
お豆さん @feijao0131 2018-11-17 14:06:58
公務員の給料がどうこうじゃなくて、役所は非正規の給料が低い。 TOEIC 900通訳、翻訳両方で750円を提示されたことがある
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 14:11:56
身を切る改革の結果というのは半分合ってて半分違う。自分達の高給を守るために新入職員の俸給を削る身を切らせる改革の結果だよ。
ふんぬらーり @mafmaf52 2018-11-17 14:33:37
能力に見合った時給で募集したら市民様からクレームきそうだしな
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-11-17 14:55:01
個人情報保護委員会とかの「政策調査員」案件については、本業との兼務OK(民間企業や大学等に在籍したまま出向みたいな形)のはず。実際最新の政策の立案現場を見られるとかのメリットもあるので、大企業だとこういうところに人出すケースはたまにあると聞く。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-11-17 14:58:09
任期付きの常勤となるとさすがに兼務不可のはずだけど、弁護士だと実際に法律の起草に関わったりして、任期終了後元の事務所に戻ってから当該分野の専門家として稼げたりする(自分が知ってる範囲だと、個人情報保護法関係で板倉雄一郎先生とか)。給与外のメリットがあるからこの条件でも応募があったりするわけで(確実ではないけど)。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 15:53:57
mafmaf52 時給に見合った能力の応募者しか来ないから大丈夫。公務員の求人御大層なこと書いてるけど、実際に欲しいのはお茶汲み件データ入力アルバイトだから。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-11-17 16:01:28
クレーマーの意見なんざ鼻ほじりながら聞き流せ、てのはあながち間違いじゃなかった、てか結果だな、これ。
Leclerc @3adam15 2018-11-17 16:22:44
高卒でお巡りさんになった方がマシだな
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-11-17 16:28:04
このスキルを持った人間がこの賃金で働いているのなら問題だし、身内雇用で当初はこれでこっそり増額とかやらかすなら言語道断。こういうのにこそ野党は切り込まなきゃ意味がないと思うんだよな。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 17:15:46
クレーマー原因説は根強く信じられてるけど、クレーマーがそんなに権力持ってるなら今頃国会議員なんて最低賃金で働いてるから。 削りやすいところから削って自分の金を確保してるにすぎん
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-11-17 17:17:54
公務員なんぞ本当は市民に奉仕する奴隷の分際で休むな寝るな飯食うな給料貰うなって喚き散らした自慰識他界人たちの成果じゃないのかねこれ??
うにら @riafeed 2018-11-17 17:27:00
x8I48mibYNrdgi5 権力持ってる奴がなぜか妙にクレームに阿るんだよね、ちょうどいいから便乗してるか自作自演してるのかな
お空キレイキレイ @747_bold 2018-11-17 17:34:46
雇い止めするなら報酬高めにしろ あと副業可にしろよ じゃないと腕のいいフリーランスなんて捕まらないぞ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-11-17 17:36:55
高度技術者には金払えよ 民間じゃないんだからこそ専門技術者にはちゃんと報酬払えよ 民間では3倍は必要だぞこれ
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 18:32:19
当たり前だけど募集要項に長々と条件書くような職は官民問わず専門職なわけで、その専門職を買い叩こうとするならそれの元締めが何処であれぶっ叩かれて当たり前。こういうところの公務員給与はもっと上げないと。俺は桁が間違ってるのかと思ったわ。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 18:34:53
だいたいUSBもわからんクソジジイが革のソファにふんぞり返って何千万も貰ってて、その分野に青春の一部を捧げてきたような若者が最低賃金ギリギリの金しか貰えないのおかしいだろ。公務員給与見直せってのはそういうとこやぞ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 18:43:50
消費税を2%上げるだけでギャーギャー煩い国民の皆様、この労働者の賃金を上げるために身銭を切ってどれだけ税金払えますか?
Kyon-C@12/23武蔵境STATTO @rosetail513 2018-11-17 18:43:51
仕事探してた時に、公務員系の仕事を探したことがあるけど、時給が低すぎで「これは働いても生活できないしなあ」と思ってやめたわ…
うにら @riafeed 2018-11-17 18:47:11
mizubenohito 支払える金額はゼロじゃ(本音
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 18:55:13
riafeed その答えもアリっちゃアリ
abukuma @abukuma 2018-11-17 19:55:04
裏のバイト(情報の横流し)を暗に推奨してるのかな。あのニュースからして官庁のセキュリティ高くなさそうだし。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-11-17 20:02:27
mizubenohito あげるべきは消費税ではない、というだけの話。まぜっ返しにしても下手すぎ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 20:05:10
_Nekojarashi_ 公共サービスは当然のように受けるが、原資は俺でない誰かからぶんどれと言うことですね分かります。
佐渡災炎 @sadscient 2018-11-17 20:11:37
公務員の副業を禁止するなら副業しなくても困らないくらいの俸給を出さなければならない。そうでないと、公務員としての職権を金に換える(=汚職)ようになる。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 20:12:20
mizubenohito どこを斜め読みしたらそうなるのやら。消費税上げるくらいなら収入に応じて納税額が決まる所得税のがまだ公平だと思うぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-11-17 20:13:09
x8I48mibYNrdgi5 x8I48mibYNrdgi5 その「自分」て誰のことなの?実在するの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 20:13:21
mizubenohito 国債売ればイナフ。 本邦国債市場はまだまだ購買余力がある、つーか好景気だし市場は金余りしつつある
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 20:14:25
Grace_ssw 所得税もとっくに上がっているという事実は見て見ぬふりかな? 所得税だけで追いつかないから消費税も上げるんでしょ。 俺じゃなくもっと高所得の奴等から取り続けろなんて無理無理。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 20:16:18
d2N5Q4GciZtsa2e 国債を売る最後の余裕までなくなったら、その後どうやって返していくのか気になる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 20:17:15
公務員棒給表に照すと、勤続年数ゼロ扱いの新規求人はクソ安くならざるを得ないのが辛いところ。 かと言って保有資格で給与上乗せをしだすと既存職員も手当て増やすハメになってしんどいという
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 20:19:21
mizubenohito その心配をする段階ではないのと、国債利率よりも額面インフレ率が上がれば半自動的に国債償還できてしまう件
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 20:24:25
d2N5Q4GciZtsa2e 構造的にその時は確実に来るんだから、先送りすればするほど不可避のしっぺ返しは痛くなる。 金融抑圧をすれば確かに借金は返せる。ただし、その時の国民の痛みは消費税なんか比でない位のものなるけどそれはいいの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 20:29:14
mizubenohito 国債発行が金融抑圧? ナニ言ってだオメー
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 20:41:42
公務員の賃金が低すぎるとどれだけ憤れども、いざ自分の懐からカネを出すことを要求された途端、どこか他所からカネを調達してこいと言う国民の皆様がいる限り、十年後もこの国はブラックな条件で公務員の労働力を募集してるだろうなあ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 20:47:56
mizubenohito 金融市場の調達総額固定なんてクソ仮定で金融市場を論じるバカに騙されたアワレな奴よ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-17 20:48:05
というか昔から非正規公務員なんてこんなもんだよ。しかも非正規に関してはごく短期間の雇用しか公務員法(地方・国家問わず)は想定してないんだが契約更新を数多繰り返し常勤以上に長くて専門性高い仕事してるのに全く保護されてない非正規すらいたりするからな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-11-17 20:49:59
x8I48mibYNrdgi5 それこそ生活保護とか福祉のケースワーカーは非正規が仕事賄ってる様な現状ですけど。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 20:51:03
d2N5Q4GciZtsa2e 今はその時じゃないと、構造的問題から目をそらして最後の藁一本まで燃やし尽くそうとしているやつの方がよほどのバカだわな。 こういう大バカが少子化問題とかも同じ理屈で先送りし続けたんだろうな。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 20:53:53
何でイチから説明しないとわからんかね。格差社会が過ぎて中流階級が喪失しつつある昨今、遊興費が財布から出てこなくなって産業全体が目減りしていく中で更に目に見える形の税金を上げたらより緊縮風潮が蔓延して消費が伸び悩むでしょうに。そもそも俺が言ってるのは現場を支える人間にもっと金を出せって話で、湯水のように使えとは言ってない。あの時代の総中流社会には戻れないだろうけど、専門職として国に召し上げられるのであれば、憧れるくらいの給与はもらうべきだろうし、そのくらいの調整は効くだろうよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 20:56:21
少なくともオリンピック委員会とやらに払ってるムダ金とか、クールジャパン戦略とかいう何やってるのかわからんプロジェクトに億単位の金払うくらいなら、足元の専門職にきちんと金を出すのがスジだと思うがね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 20:58:46
mizubenohito 構造的問答とは? まさか、今更クニノシャッキンガー発進ですか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 21:01:32
Grace_ssw ソコな、国や地方公共団体等が高度人材を短期雇用する為の制度を造ってやらなきゃならんのだけど、国会があんまり熱意無いからなぁ
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 21:02:00
d2N5Q4GciZtsa2e 国債を売る最後の余裕までなくなったらその後はどうやって返していくのかと既に聞いているんだが。 今はまだその時じゃないなら、いつかは来るんだろう?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 21:03:09
Grace_ssw なお豊洲市場移転延期では1,000億円以上のコストが浪費された模様
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 21:07:50
Grace_ssw それくらいの調整って、高度専門職だけ救済すればいいわけじゃないだろう。 じゃあ介護士は?保育士は?他の公務員は?人件費だけじゃなくてインフラ維持費は?福祉費用は?防衛費は? そうやって諸々の費用を計上すると年々歳出が増えているのがわが国の現状だろう。ちょっと調整したくらいでどうにかなるわけがないのだが、そこから説明しないといけないのか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 21:11:44
mizubenohito おまえはふたつ間違えている。 ひとつ、国債は指定年限で換金され消滅するモノであり、毎年毎に需要と供給が発生するので売り止めは会計年度を超越しない。 ふたつ、本邦の財政は財務省が主張するよりはだいぶ健全で、満期国債の換金は未だに余裕があり、破産の恐れは無い
うにら @riafeed 2018-11-17 21:12:59
d2N5Q4GciZtsa2e 残業代ゼロになる~って喚かれて潰れなかったっけって思ったら来年から施行なのな
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 21:17:58
mizubenohito 介護や福祉は地方からの補助と独立採算。防衛費は削れず横這い。今話してる短期専門職雇用とは全くの別物。臨時に専門知識を持つ人間を招聘しなくちゃいけないのに、どうして毎年計上される通常予算の話ししてるのかしら?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 21:18:09
d2N5Q4GciZtsa2e 歳出のトップ3に国債費が入って、格付けが年々下がっているくらいには「健全」な財政だなあ。 で、最後の藁一本まで燃やした後の始末はどうやってつけるの? その時の国民生活はどれだけの痛みを伴うの?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 21:20:54
Grace_ssw いずれにしても原資は税金。誰かの懐から取らなきゃならないので同じこと。そして総体で必要な額は膨張中。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 21:24:33
mizubenohito 全く別物。特別補正予算や調整枠は毎年別口で計上されるもの。その枠の中の切り貼り優先度を調整しろって話。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 21:26:31
Grace_ssw その特別補正予算や調整枠のカネの出所はどこ?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 21:37:52
予算枠云々というのは使う側の分類に過ぎない。税金を払う側からしたら関係ない。 個別の事象にフォーカスすれば、そりゃそこに予算が必要だってなる。それらが積もり積もって公共サービスになり、年々膨張しているのが我が国の現状でしょ。 そもそも優先度なんてツイッタ民がしたり顔で言うまでもなく官僚が仕事として既に考えている。 その結果が、高度専門職に金は出せないということだろう。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-11-17 21:46:52
な?こんな予算を強制するような財務省は害悪だろ?
佐渡災炎 @sadscient 2018-11-17 22:14:36
「公共事業は無駄金!」と「現場の人間に金払え!」って同時に主張できるってすげえな。Grace_ssw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 22:19:31
mizubenohito 最後の藁って何だよ、種籾があって田圃をキチンと栽培すれば毎年藁が採れるって話すら理解できないのか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 22:24:31
mizubenohito 国債売却の限度が見えたら、だって? その後は、必要な範囲で国有資産を換金して国家予算に充当することになるだろうね。 有価証券だけでも100兆円を優に越えるから、例えば毎年国債10兆円分の売り残しが出ても10年超は切り売りのネタがある
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:25:26
d2N5Q4GciZtsa2e 栽培どころか焼畑農業でどんどん借金だけ膨らましているのが現状なんだが。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 22:26:15
mizubenohito 官僚様が高度専門職より官僚様のお抱え運転手の方が優先度高いと決めたからと言って、国民が異を唱えてはいけないわけではないだろ
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:30:01
d2N5Q4GciZtsa2e その時に日本の借金は何千兆円になっているのか。返済額にすら全然満たないんだが。 それなら今、有価証券売ればいいだろう。まあ今売っても100兆じゃたらんが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 22:31:48
mizubenohitohttp://www.garbagenews.net/archives/2126503.html 焼畑農業だって? ちゃんと95%以上の予算が国内還流してるのに焼畑農業って、その現状認識はおかしい
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:32:14
x8I48mibYNrdgi5 勿論、異を唱えるのは自由よ。その異が妥当かどうかは別として。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:35:08
d2N5Q4GciZtsa2e 焼畑農業なおかげで、どんどん負債は膨らんでおりますな。 この手法はこれから先、どこまで維持可能なのかね。自分で有価証券売るって言って時点で畑から収穫できないから蔵の中の財産売りますって言ってるに等しいんじゃないか。 蔵の中の財産が尽きた後は身売りでもするの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 22:36:04
mizubenohitohttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156 正直、現状のように国債の95以上が国内で消費される限りにおいては、その総額が2000兆円だの3000兆円だのという数値になっても別に不安視する要素ではないのだが
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:39:32
d2N5Q4GciZtsa2e どうやってその2000兆円を債権者に返すの? そして国内で還流できなくなった後は?延々と国内で吸収し続けてくれるとは限らない訳でしょう?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 22:39:35
mizubenohito あー、そうかオメー国債を金融市場が吸収可能な限度額まで常に発行されてる想定だったっけ
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 22:40:36
mizubenohito プロマネ10年9000円は妥当じゃないと思う いまふと思ったけど、ひょっとしてこれを妥当だと思ってるから高プロなんてものを考え付けたんじゃないだろうか…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 22:42:39
mizubenohito 公債費の支払いに公債費を使うのだが? 国債の指定年限でのインフレ率が国債利率を上回れば半自動的に環償できる、って意味、理解してほしいのだが
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:45:51
x8I48mibYNrdgi5 高度専門職の賃金を上げるためにあなたの懐から税金を徴収しますと言われても「嫌だもう俺の生活もカツカツだ」と言う人が多ければ、この額が「妥当」にならざるを得ないから…。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:48:06
d2N5Q4GciZtsa2e だからそれ、金融抑圧じゃないの。その時の庶民の生活ってどうよ。消費税増税が軽く感じるくらい強烈な痛みを感じる生活を強いられるんじゃない。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 22:48:29
日本語が通じないのはよくわかったのであとは他に任せるわ。あほくさ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:51:10
Grace_ssw 日本語は通じるけどメタメタの理屈は通じないよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-17 22:51:31
sadscient 出来ますよ。やるべきこと、進めるべきことを進めないオリンピック委員会なんか無駄でしょ。クールジャパン戦略室て何かはっきりした成果や戦略目標出た? そんな事に金使うなら期間雇用の専門職員の給与上げるべきじゃない? どこも矛盾してないけど。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 22:53:04
mizubenohito その割には議員定数は増えたね。そのせいで俺の懐はカツカツになるんだ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 22:59:56
x8I48mibYNrdgi5 じゃあ議員定数を減らして高度専門職の賃金も据え置くのが一番懐にやさしいことになるね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 23:03:29
mizubenohito なるほど、経世済民という根本的発想が無いから、国債発行により国内を殖産興業して税収増を目指す、って発想が無くて、国債の発行破談面で税収要求が国民生活を圧迫するという思い込みを産んでるのか
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 23:08:27
mizubenohito 議員の日給を9000円にするのも忘れないでね
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:09:44
d2N5Q4GciZtsa2e 経世済民っていうのは持続不能なスキームを先送りして負債を膨らまし続けることでも、いよいよ二進も三進もいかなくなったらタコ足よろしく財産を切り売りすることでもないよ。 それ、典型的な放蕩からの没落パターンじゃん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:11:10
x8I48mibYNrdgi5 なり手いなくなるけどね。夜警国家よりはるかに無政府状態に近い社会をお望みなら主張としては別にいいんじゃない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 23:15:21
mizubenohito バランス感覚とか軟着陸とか、そういう単語レベルの勘違いなのか、ソレとも税金で興した殖産興業は失敗する前提なのか。 いずれにせよ、キミが国家財政と国内経済の相関について異常に悲観的なのは理解した
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:19:54
d2N5Q4GciZtsa2e 悲観的というより構造的な問題はいつか必ず顕在化するというだけ。 老いていく人は構造的にいつか必ず死ぬのと同じ。それを前提に論をたてるのは悲観的とはちょっと違う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 23:26:16
mizubenohito ハイハイ、ならば構造的問題とやらの解決策を提示してみ?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:32:08
d2N5Q4GciZtsa2e 構造的問題に解決策はないよ。人の死に解決策ある? あるのは対処療法として税金をあげてかつ公共サービスを縮小すること。 それでどうしようもなけりゃ金融抑圧でチャラにするか。どちらにせよ、庶民は苦しいよ。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 23:35:11
mizubenohito 割とマジで議員と専門職公務員どっちの俸給を減らすべきかと言われたら議員だと思うけどね。 議員なんて議員報酬以外にもいくらでも稼ぎようはあるからなり手には困らないよ。 それとも、今の議員も大臣も金目当てだから最低賃金になったらすぐ辞職すると思ってる口かな。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:39:48
x8I48mibYNrdgi5 別にどっちかに限定する必要ないでしょ。 どっちも削っても、どっちも削らないで税負担を増やしても、それは国家観の違いだから別にアリ。 ナシなのは公共サービスは享受するくせに原資は他の奴等から取れという考え。それ以外はアリだよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 23:44:34
mizubenohito うわぁ、殖産興業を全否定したからまさかと思ったけど、オメー自身がデフレ脳かよ
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:45:55
d2N5Q4GciZtsa2e レッテル貼りしかできなくなったら終わりだわなあ。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-11-17 23:46:55
mizubenohito 同じだけの支出なら、それを議員に渡すか専門職公務員に渡すかどちらが公共サービスが良くなるかという話。 311で公務員の俸給削減したときは、他の公務員はともかく議員のなり手が減ったとか質が下がったという話は聞かないね。よって議員に関しては2割減らしても公共サービスは変わらないという考え。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-17 23:51:41
mizubenohito 構造的問題に対する解決案(例えば構造構成の改革案)も提示せず、現状での構造内で少しでも破談面を遠くに遠ざける為の殖産興業をも批判する輩に対して、デフレ脳という評価判定がレッテル貼りかね
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:54:58
x8I48mibYNrdgi5 公共サービスを減らして支出をもっと削れ派なので、現状の支出を維持するという前提に立たない。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-17 23:57:34
d2N5Q4GciZtsa2e 典型的なレッテル貼りだね。 そんなレッテルならいくらでも貼れる。 構造的に解決不能な問題を解決できるとホラを吹き、無規律な借金を重ねる放蕩借金脳というレッテルだってね。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 00:00:53
構造構成の改革案なんてもっと前に実行しなきゃ意味ないよ。 まあ、日本に「今はまだそんなときじゃない」なんて言って問題を先送りにする人が多かったからこうなったんだけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-11-18 00:39:29
まあ、求人に嘘が書いてなければ良いんじゃないの?って俺は思うけど、この求人の状況を見る限り、景気が良くなってるようには思えんのだがなぁ。
mikunitmr @mikunitmr 2018-11-18 00:40:05
以前にも見たけど、自分に箔をつけたい人のためにある仕事なんで、低賃金でもそれなりに人が集まるって話じゃなかったっけ?
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-11-18 01:04:01
mizubenohito そりゃそうでしょ貴方だって金持ちの高額納税者から原資ぶんどって公共サービス受けてるわけですよね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 01:35:54
バカとまともに保険払ってなかった奴に払う金が勿体ないので、社会保障費ゴリゴリ削ってこっちに回そうな…
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 01:39:38
PanMixi0 だから消費税に文句は言わないよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-11-18 01:44:52
mizubenohito 徴収される税金の額が収入に依存せず金持ちと同じになっても当然文句言わないよね。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 01:48:40
PanMixi0 別にいいんじゃない? 金持ちはそれ以外にも所得税とか取られてるし。 それが不満なら原資も公共サービスも減らすという方向でもいいよ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 01:50:44
そもそも消費税って収入に依存しないし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-11-18 01:58:43
雇える人にめど付いてるけど、形だけ公募とかかね。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-11-18 01:59:28
だいたい箔付けたい人はこんな短期間の仕事やらないぞ 短期間すぎて仕事としての経験値ととして不適格 給料度外視してもこれやったからスキルありますよなんて民間じゃ鼻で笑われるよ せいぜい話のネタになるくらいない しかも前職の給料低いんですよって方向のネタね
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-11-18 02:02:35
mizubenohito いやもちろん所得税の徴収額を収入によらず一定にするということだよ?その場合は所得税という名前が相応しくないかもしれないけど。例えば徴収額が500万円なら、年収2000万円だろうが年収400万円だろうが支払うべき税金は500万円。足りない分は借金。文句言わないよね?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 02:07:00
PanMixi0 なんか制度設計が破綻しているように思うけど。 借金って誰から誰に対する?借り手が自己破産したり死んだらどうなるの? 借金してても公共サービスは受けられるの?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-11-18 03:58:20
mizubenohito もしかして、今ある国の借金1000兆は全額返済されるべきとで考えてんじゃないだろうな?
beigyiaa @beigyiaa 2018-11-18 06:20:33
Grace_ssw 俺は原発に詳しいんだと言って現地に乗り込んだ人が国のトップにいて、そして未だにその人を持ち上げでいる国会議員や国民が大勢いるのが現状では。
伍長 @gotyou_H 2018-11-18 07:30:02
どこかに埋蔵金があるはず思考な奴が、とりあえず偉そうなやつの給料下げればいい(下がったところで下々には1000円にもならない。しないのではなくならない)みたいなこと言ってるだけで、それ結局この話の起点である、公務員は生意気だから給料低くていいクレームの結果というのをただ階層上げただけだよね、っていう・・・
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 08:09:31
mizubenohito そもそも、構造的問題とやらを主張してる中で、構造の具体的な仕組みを語ってないんだよね。 単に赤字国債を発行すること自体を構造的問題だと定義するならば、だいたい何処の国も構造的問題としていずれ破綻する前提だと解釈せざるを得ない。 逆に、そんな致命的な構造的問題ならば支出削減と行政サービス低下程度で切り抜けられるという根拠が無い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 08:12:09
Iwami_Sadatsuna 政府の債務が債権者の債権になること、本邦国債の債権者は95%以上が国内であることを認識できてない、可哀想な子なんです
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 08:41:47
mizubenohito 現状の本邦財政状況で行政サービス切り下げを断行すると、いみじくもmizubenohito で指摘された公債費の支出だけが残って、国家予算支出のトップ3どころかダントツ第1位に上り詰める。 すると、税金行政の重要な機能である「富の再配分」が逆進して国債債権者にばかり再配分が集中することになる。 ソレは財政破綻よりも恐ろしい「信用不安」を意味するのだが、ソコに国の未来を託してしまうのか?
ワス @wsplus 2018-11-18 08:45:48
なおオリンピックでは交通費しか出さない模様
佐渡災炎 @sadscient 2018-11-18 11:36:34
Grace_ssw その矛盾に気付かない能力の低さが「すげえな」と言ってるわけです。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 11:39:47
Iwami_Sadatsuna 全部どころか一部も返せず年々膨らむばかりでしょう。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 11:43:38
d2N5Q4GciZtsa2e 負債の額が一方的に膨らんで、しかも負債を返すためにさらに負債を背負い込んじゃってるのが構造的問題ね。ポジティブフィードバックがかかってそこから逃れられなくなってるの。 最初から増税は対処療法って言ってるでしょ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 11:47:03
d2N5Q4GciZtsa2e それよく言われる誤魔化しだけど、債権者イコール国民じゃないから。国内で還流しているから何?いざとなったら円を暴落でもさせる?その時の国民生活をまるっきり無視するくせに今消費税を上げることに文句付けてるそのアンバランスさが可哀想だわ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 11:51:58
d2N5Q4GciZtsa2e このまま借金を重ねていく方が国債費が一位に上りつめるっての。国の債務が年々膨張中という現実をまず認識しなよ。今、三位に入るようにしているのは誰の指針よ? そうしたら、自分で言ってる「破綻よりも恐ろしいこと」が現実化する訳だよね。託せない未来に導こうとしてるのはまさに自分と言うことになるじゃん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 12:06:25
国債費が1位になると逆進性云々って、じゃあ3位なら逆進性問題は起こらないのかと。違うよね。 自分で国債費増加の問題点を自覚していながら、現状3位になるまで問題点を深刻化した方針を推進するってどういうこと? 破綻より怖い状況に自らはまりに行ってるじゃん。
グレイス @Grace_ssw 2018-11-18 12:16:43
sadscient 何もかも一元化して話してないですしおすし。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-11-18 12:34:06
mizubenohito 国債は極めて順調に償還されてますけど?w で、国の借金は全額返済されるべきなの?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-11-18 12:35:52
mizubenohito そのうち、IMFの管理下に!とか言い出しそう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 12:53:43
mizubenohito 国債利率よりも額面インフレ率が上回ったら、その差分だけ自動的に債務が圧縮できるんだけどね
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 12:54:39
Iwami_Sadatsuna 償還するための国債費が大きく歳出に占めて、負債額もどんどん増えて格付けも年々低下しているよね。 順調ってなんだろう。IMFのお世話にはなりたくないね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 12:55:36
mizubenohito インフレターゲット政策取ってるのになかなか上がらない本邦で円を暴落させる方法って何?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 12:55:38
d2N5Q4GciZtsa2e じゃあ逆進性問題も怖くないんじゃない?何か問題あるの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 12:56:58
mizubenohito そして、やはり殖産興業によるインフレ誘導とか経済成長による市場の頑健化と税収増への誘導という概念が通用しないのでした
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 12:57:19
d2N5Q4GciZtsa2e なかなか円が暴落しないから暴落するまでどんどんチキンレースするよってこと?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 12:59:22
d2N5Q4GciZtsa2e 殖産とやらをし続けた結果が国債費3位以内ですわ。 破綻より怖い問題を自ら招くだけの結果になっているじゃない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:03:45
mizubenohito 逆進性問題を緩和する為に、一般的な国家予算支出と、キミには逆説的に見えるかも知れないけど公債費を支出する為の国債発行を行うんだよ。 一般的な国家予算支出を急に絞ってしまうと逆進性を緩和できなくなるし、国債を発行しなくなると債権者がそのまま現金を持つことになって債権者が投資する低利だが低リスクな投資先が喪失する
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:05:12
mizubenohito で、その為にこそ毎年国債を発行して、同時並行で公債費を支出し続けることが必要なんだよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:08:56
mizubenohito で、そのチキンレースには具体的なレギュレーションがあるのかね?  mizubenohito むしろ、ここ20年の大半は半端に財政再建を両睨みしてたせいでロクな殖産興業できてなかった不具合
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:09:03
d2N5Q4GciZtsa2e その国債発行を行った結果、歳出の3位以内になるくらい債務が膨らみ、逆進性問題が出現しているんじゃないの。解消どころか自ら問題を作りだしてるじゃん。 今、逆進性問題は存在する?しない?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:12:30
d2N5Q4GciZtsa2e レギュレーションがないのが問題なんでしょう。 今、大丈夫だからもっと進んでもいいよねって言うのがレギュレーションのない状態ね。で、それを繰り返すと崖の下に落ちるまで止める理由が存在しなくなる。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 13:19:35
国債費三位の何があかんのか理解できてるのかな… 国家財政が破綻した国の国債保有者やその比率、使い道や何立てかを理解してから書き込んでいるのだろうか…
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:20:47
d2N5Q4GciZtsa2e 税収不足分を多額の国債で賄って、それで債権者に払う利子分まで更に税金や国債から割り当てる。 この何十年も日本がやってきたこと自体がまさに逆進性問題を生み出してるよね。 何よりも強力なエビデンスじゃない。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 13:23:18
まぁ、理解できてないよねw 理解できてたら、日本国債の格付けがなぜ少し低いのかも理解できるし、気にすることなどないという事だってわかるはずだからな。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:24:12
linstant0000 自国通貨建てだからいざとなったらバンバン刷っちゃえば安心とでも言うのかな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:26:37
mizubenohito 今の逆進性問題と、ソレを理由に財政支出を公債費に偏重して逆噴射した状況とは別物だが? キミの主張はその逆噴射であることを認識してほしいね  mizubenohito レギュレーションは無いとして、格付けではなく国債利率の実数を見たことは無いのかな? 10年国債新規で比較すると、米国債は直近の数値で約3.6%に対して、日本国債は0.12%程度。 利率が低いほど信用度の高い債券だが、つまり日本国債は市場価値としてはむっちゃ信用度が高い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:28:58
mizubenohito で、その国債の最大保有者は何処の誰かな?  mizubenohito ぶっちゃけ、ソレもアリ
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:29:14
d2N5Q4GciZtsa2e どう別物なの?今だって発行量に比例して逆進性問題は発生しているでしょう。今は逆進性問題は存在しないって主張?存在するけど問題ないって主張?だとしたら理由は?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:29:52
linstant0000 多分、そもそも国債利率って概念から理解してない可能性があるwww
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:31:07
mizubenohito 存在するけど大して問題無いって主張で、その最大の理由は日本国債の最大保有者が日本銀行だから
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:31:53
d2N5Q4GciZtsa2e 日銀が市場枯渇するまで債券買ってるからね。 で、それはいつまで持続可能のかと、今低金利だから同じ方針をとり続けて将来も低金利であり続ける保証はないという2点が問題ね。 「まだ崖の下じゃない」って言ってるのと同じ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:32:59
d2N5Q4GciZtsa2e その時の庶民生活の痛みはどれくらいなんでしょうかね。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:34:49
d2N5Q4GciZtsa2e 債権者が日本銀行だから問題ない理由は?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:38:19
mizubenohito その心配は、利率に照して本邦の30倍は崖に近い米国債を心配してから言おうか?  mizubenohito 程度問題の案件をどれ程という質問する時点でアホ臭いが、まぁ年金生活者とタンス預金者にはキツい状況であろう、とくらいは答えておこう。 いやーオレ親切だなぁ
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:41:54
d2N5Q4GciZtsa2e 俺よりあいつの方が酷いからあいつに文句言えよって理屈か。自分が絶対的基準で酷いことを無視した言い訳だね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:43:19
mizubenohito 中学の公民の教科書を読み直すのオススメ。 日銀に公債費環償の現金が積み上がっても、ソレは国内銀行や中小企業への融資原資にしかならないので、民間債権者とは違って貧富の差を生む原因にはなりにくい
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:44:32
d2N5Q4GciZtsa2e 年金者とか以外には問題が出ないとでも? その時、庶民に降りかかる問題に対して重要視していないのなら、今庶民に対してきつい消費税をあげたって何の文句を言われる筋合いはないわな。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-11-18 13:47:43
mizubenohito 国債の償還が滞ったことなどないんですけど。 あと、日本がIMFの世話になることがあるとでも思ってんのか?w
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:48:43
mizubenohito 知ってるか? インフレ状況では現役労働者の賃金は概ねインフレ率に相応して上昇するモノで、しかもローンがインフレ率に相応して額面価値が小さくなるから楽になるんだぞ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 13:49:26
mizubenohito ちなみに、財政破綻した国家とか、国債の利率が頭悪い数字になってるジャンク国家がなぜそんな評価受けてるのか理解できてます? そこと日本の違い、アメリカとの違いを説明できますか? http://www.garbagenews.net/archives/2013422.html ちょっと話は変わりますが ここの対外債務、対GDP比の表を見ていただければ、民間の借金もいれるとか見方次第でヤバい国は変わるって事もご理解いただけると思います。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:50:03
d2N5Q4GciZtsa2e 債権者が日銀だろうが民間人だろうが利子や元本を返済していく原資は税金や国債しかないわけで、税金なら非債務者の国民は取られる一方。民間債権者が保有しているのと何ら変わりない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:50:38
mizubenohito 消費税の税率上昇では、インフレによる現役世代労働者への還付が無いので景気が停滞して、結局は税収も落ち込むリスクとなる
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:51:06
d2N5Q4GciZtsa2e それを言うなら3%台だって全然だわな。借金総額いくらでしたっけ?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 13:52:02
額面だけで言えばアメリカも一人当たりの借金は680万もあるんですけどね。平均年収の1.5倍になるんですわ。たくさんいる世界的大富豪の皆様を入れての平均年収でなw
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:52:12
Iwami_Sadatsuna 今はね。でも債務は順調に増えていってますね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:52:57
mizubenohito ゴメン、債務者と債権者の使い分けもできないキミが国債を騙る時点で嘲笑するしかないはwww
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:53:50
d2N5Q4GciZtsa2e 経済成長がともなってる時の話じゃん、それ。破綻によるインフレでも同じようにインフレに追いつくくらい給料あげてくれるの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:54:00
mizubenohito 総額も大事だけど、資産との差額たる純債務の方が大事だぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:55:23
mizubenohito 破綻国家のインフレ率と本邦のソレを比較して、本邦が破綻するまでの距離感を掴んで?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:55:48
linstant0000 そりゃあ明確に財政破綻した時の利率はそうでしょう。崖の下に落ちるまでは大丈夫って言っているのと同じですよ、それ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:56:58
d2N5Q4GciZtsa2e 破綻後のインフレ時には消費税増税時より現役労働者層への還付があるの?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:58:33
d2N5Q4GciZtsa2e 非債務者じゃなくて非債権者だね。ただの漢字間違い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 13:59:22
mizubenohito 流石に杞憂マン状態になってることを理解すべき、本邦の財政破綻はまだずっと先で、現状ではむしろ極めて健全な範囲にある
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 13:59:33
d2N5Q4GciZtsa2e 総額大事だって言う主張だとやっぱりダメじゃん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:00:45
d2N5Q4GciZtsa2e 崖に通じる坂道を転がり落ちてるときに、崖までの距離感をつかんでといわれてもね。 崖から遠いと安心なの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:01:20
mizubenohito その漢字違いを推敲し忘れてる時点で本気度が決定的に足りてない。 そのワンミスで意味が真逆になる単語は、もっと警戒して変換しようぜ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 14:01:56
mizubenohito その破綻状態になるときのトレンドから、日本が離れているのは理解できてますか?いや、理解できてないのはわかってるんですけどね。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:02:48
d2N5Q4GciZtsa2e まだ崖の下じゃないと言ったところで、崖に向かっている現状を認めた時点で構造的問題は必ず顕在化するというだけなんだよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:04:08
mizubenohito 差額よりは大事じゃない、ってわざわざ但し書きしないとダメなのか。 面倒な奴  mizubenohito 行き先が崖であることを証明してから主張してね
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:05:31
d2N5Q4GciZtsa2e 信用不安と信用破綻を間違えることですね分かります。 別に漢字間違いなんてそっちもしていることだしもっと指摘しようと思えばできるよ。 でもそんなの本質じゃないでしょう。中身に対して反論なし?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:07:12
linstant0000 崖に向かっているというのは理解できていますか?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:07:46
d2N5Q4GciZtsa2e つまり崖には向かっていないという主張?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:10:36
債権者が日銀だろうが民間人だろうが利子を払わなければならないのは同じ。確かに相手が国家機関なら額面上は貧富の差にはならないけど、そんな額面がどうしたと思う。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:11:03
linstant0000 うん、やっぱり理解できてないんだね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 14:12:47
不思議だ。民間含めた国家全体の対外債務(雑に言い換えれば国から出ていく金の総額)が対GDP比71倍のルクセンブルクさんより、71%の日本の方がヤバいと思うその考えがわからない()
他人 @Messiah_Justo 2018-11-18 14:13:54
よく見てないけど(見ろ)引退した老人向けの仕事じゃないのかな?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 14:15:46
アメリカの貿易赤字が頭悪い規模でも米国企業が壊滅したりデフォルト起こさない理由なんかもわからないんだろうな。 経済音痴が無理に国債の話しない方が良いよ。 その利子の支払いが95%国内に回る意味も理解できないんだからさ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:16:25
ルクセンブルクより日本がやばいって誰が主張しているんだろう。 典型的な藁人形論法だなあ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:17:25
mizubenohito 中身の話をすると、例えばmizubenohito の状況で国債デフォルトしたら、債権者である日銀や民間債権者は損害を被るけど非債権者の一般国民には直接の被害は無いから、逆進性どころか正しく塁進性が作用することになる訳だが  mizubenohito えっ? 何時になったらキミが主張するところの崖に近付いてるって主張の中身を出してくれるの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:20:12
mizubenohito 理解させる為の弁説をもっと頑張ってね?  mizubenohito じゃあルクセンブルクが健全で日本が危ない根拠を提示してよ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 14:21:09
mizubenohito 世界で三番目にヤバい国、崖っぷちって言ってるの君だよ?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:21:24
d2N5Q4GciZtsa2e 非債権者の一般国民に直接被害がないのは債権者が民間人であった場合も同じでしょ。逆進性問題解消されるから問題ないじゃん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:22:07
linstant0000 誰がいつルクセンブルクと比較したの?該当箇所示してもらえるかな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:23:27
Messiah_Justo ソレは割とよくあるけど、だったら内々定があって公募の再提示や再々提示なんて事態は発生しない不具合
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:24:42
d2N5Q4GciZtsa2e 債務にポジティブフィードバックがかかってどんどん増えていってるじゃん。これで「近づいていない」のなら無限に国債を発行できることになる訳だけれど。 もう一度聞くけど、崖はないって主張するの?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:25:27
d2N5Q4GciZtsa2e 過去のレスで構造的問題に対しては既に指摘してあるんだけど。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:27:42
linstant0000 後、世界で三番目にやばい国っていうのもどこでいってたっけ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:28:46
mizubenohito キミの頭が残念なことを何度も指摘することも少し精神的にストレスなんだけど。 逆進性が作用するのは、あくまで国債が有効な債券として民間債権者に環償される場合に限られて、デフォルトした際にはその環償が無くなることによって逆進性を喪失、結果的に塁進性を発揮することになるんだよ? ソレとも何か、国債デフォルトすれば良いって言いたいの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:31:05
mizubenohito その「ポジティブフィードバック」の使い方、多分間違ってる
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:35:01
d2N5Q4GciZtsa2e じゃあそもそも日銀と民間債権者を差別化するのにデフォルト時のことを持ち出すのは無意味なことだね。 平時の償還についてだけど、債務者が日銀だろうと民間だろうと税金から国債費をとられるのは同じだし、額面上貧富の差がないって言ったって実質的には変わらないじゃん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:37:18
d2N5Q4GciZtsa2e 構造的問題は必ず顕在化するって所ね。検索ですぐ出てくる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:39:53
mizubenohito あのね? d2N5Q4GciZtsa2e は国債をキチンと償還した話なんだけど、キミには理解できてないのかな?  mizubenohito 知ってるか? ggrksで終わってGoogle検索事例すら提示できない奴は議論に勝てない
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:41:59
d2N5Q4GciZtsa2e だからその償還費用は誰の懐から払って誰の懐に移るのかって話でしょ。非債権者の国民は税金でとられるばっかりだよね。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:43:42
d2N5Q4GciZtsa2e それを言うなら、まず自分がポジティブフィードバックがどう間違っているか提示しないと。ググレカス以前の問題じゃない? どう間違っているか間違っていないか分からない状態でこちらから何の情報を提示しろと?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:46:07
d2N5Q4GciZtsa2e 何度も指摘しなきゃならない残念な頭は君自身じゃないかな。昨日、構造的問題について議論したと思ってたんだけど、今まで構造的問題が何たるかを理解せずに返答してきたってことでOK?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:49:23
債務が一方的に膨らみ、それをやりくりすりために更に債務が増えてそのスパイラルが止まらないのでどうするのって話が構造的問題なんだけど。 無限に今のスキームを持続可能なら良いよ?だから崖はないと考えているのかと聞いてるんだけど?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:55:01
mizubenohito えっ? 環償費用を日銀が購入した国債収入から充当したら、国民への増税は発生しないけど?  mizubenohito 定義されてない「ポジティブフィードバック」の正誤を論じる時点で論拠喪失してる不具合、そもそもキミがポジティブフィードバックを定義しなきゃコッチもその定義の妥当性を評価し得ない  mizubenohito 議論したけど、結局キミから構造的問題の具体的な主張は出て来なかった不具合。 つーか、もし仮に定義した自信があるなら、ソレを高々とハイリン提示した方が良いだろjk
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:56:33
d2N5Q4GciZtsa2e← どう「「間違っている」と想定している」のか、それが分からないとこちらとしてはその想定があってるのか間違ってるのかすら分からないのですよ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 14:58:04
d2N5Q4GciZtsa2e ポジティブフィードバックは定義されているよ。キミがその定義を理解さしているかどうかは別問題だよ。自分の理解が曖昧なことと定義されていないことは別問題だよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:58:21
mizubenohito 日本政府の事業規模が拡大してるのにソレを無視して債務総額が増加したことだけ注目して破綻する破綻する主張してる時点で金融経済に関するセンスが無いと評価せざるを得ないのだが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 14:59:30
mizubenohito 「不確定な定義は議論できない」であって、そもそも正誤を問えてない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 15:00:13
mizubenohito 世界で三番目にヤバい国崖っぷちの国なんでしょ?君の論だと上位二国にはルクセンブルクは入らないからね。 君の主張における、経済指標の見方が間違ってるって話なんだよね。わからないだろうけど。 統計の見方一つで君の主張は塵に返せる。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:01:31
d2N5Q4GciZtsa2e 債務が一方的に膨らんでいくという具体例をさんざん提示しているんだけど。不具合はそれを理解できない方だよね。 このまま無限に膨らんでいっても問題ないという主張?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:03:10
d2N5Q4GciZtsa2e 日銀が購入した費用から充当するというスキームがどれだけ持続可能なのかと。それって財政法で禁止されている日銀による国債引き受けってこと?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:03:56
d2N5Q4GciZtsa2e 事業規模が拡大した結果、負債が膨らんでいく投資って成功なの?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:05:11
d2N5Q4GciZtsa2e まず、キミが想定するポジティブフィードバックの定義を提示すれば確定する。間違っているかも知れないじゃこっちだって分からない。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:06:35
linstant0000 だから具体的にどの箇所で世界三番目云々っていったのか提示してよ。ルクセンブルクだって提示できないじゃん。それが藁人形論法なんだって。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:13:38
mizubenohito ←コレ。 つまり、この掲示板内で既に提示したって主張したいなら、ソレのレスを示すハイリンを提示しろってこと
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:19:42
mizubenohito 大企業の方が中小企業よりも自己資本に対する負債率が高い傾向にあることを考えると、事業規模が大きいほど債務総額が増えるのは自然なことだと評価できる
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:27:06
d2N5Q4GciZtsa2e 利益は?負債ばっかり膨らんでいってるじゃん。投資案件ならリターンマイナスでしょ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:30:08
d2N5Q4GciZtsa2e 確かに昨日議論して、構造的問題の具体的な内容も提示してるよね。だからキミも返答してたんでしょ?具体的内容がわからないまま返答してたってこと?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:30:15
mizubenohito mizubenohito mizubenohito mizubenohito mizubenohito 効率の悪さとオレがブラ下げた反論への評価が無くて失笑せざるを得ない  mizubenohito そもそも国家財政が黒字出してどーすんだよ?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 15:31:40
mizubenohito え?君の主張は国債費三位は不味いって話でしょ?破綻寸前!ヤバい!借金を返さないと!じゃないの? その国債の保有者は95%国内で、膨大な利子は国内に還元されてるんだから問題ないんだよ?ルクセンブルクみたいに国外には出ていかないんだよ?って話だけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:31:45
mizubenohito では改めて、構造的問題の具体的な提示を行ったレスってどれ?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:32:43
d2N5Q4GciZtsa2e 黒字どころか赤字が一方的に膨らんでるんだけど、国家の赤字が一方的に膨らんでいくのは良いんですかねぇ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:33:38
linstant0000 国債費三位云々とルクセンブルク云々を主張した箇所はよ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:34:02
d2N5Q4GciZtsa2e 既にハイリンで示してあるけど。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:35:29
d2N5Q4GciZtsa2e では改めて、ポジティブフィードバックのどこが間違ってるという主張?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:37:59
d2N5Q4GciZtsa2e 既にそれらに対してあらかた反論している。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:38:07
mizubenohito 「ポジティブフィードバック」は、キミが提示したハイリンのどれ?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:40:46
d2N5Q4GciZtsa2e それは具体例のこと?定義のこと?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:44:54
d2N5Q4GciZtsa2e ポジティブフィードバックの使い方がどう間違っているのかご高説はよ。人に質問するくせに人からの質問には一切答えないんだね。 都合が悪いから?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:49:14
d2N5Q4GciZtsa2e だからあらかたって言ってるんだけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:50:35
mizubenohito mizubenohito ポジティブフィードバック - Wikipedia  https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF  定義上の話はWikipediaでも参照のこと、少なくとも国債発行額は過去の国債発行額に対して増額方向の圧力とは限らない
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:50:59
全てにレスして反論しないと何がどうなるの?当然、その基準は自分にも適用される訳だけど、キミも反論していないところ結構あるよね。ポジティブフィードバックとか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:51:48
mizubenohito 具体例についてはキミがレスを提示しなきゃ話にならない
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:52:09
d2N5Q4GciZtsa2e 人に要求するならまず自分からじゃないかな。全てのこちらのレスにレス返しはよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 15:53:17
mizubenohito ではキミも返答してほしいレスを提示してみ?
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 15:53:52
d2N5Q4GciZtsa2e 現時点でレスのついていないもの全部。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 16:08:11
d2N5Q4GciZtsa2e やっとwikiのページリンク表示したね。 少なくとも国債発行額はって歯切れ悪いね。実際、ここ何十年ポジティブフィードバックがかかって日本の負債がどんどん増えていってるじゃない。負債を返すカネを負債で賄ってポジティブフィードバックがかからないってどういう理屈?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-11-18 16:17:27
mizubenohito やだなぁ、国債額世界三位はヤバい、GDP比率も高いと主張してるの君だよ? それに対して債権には金の流れってものがあって、国債でわずか5%しか国外には流れず、国全体の対外債務のGDP比で見れば日本の100倍ルクセンブルクの方がヤバいんだよ知ってた?ルクセンブルクがヤバいなんて知らなかっただろうけどって話だ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-11-18 16:25:57
linstant0000 世界三位云々とルクセンブルク云々と言った箇所はよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-11-18 17:08:42
mizubenohito 雑ゥ!? オレさ、キチンと改めてd2N5Q4GciZtsa2e で個別に提示したよね? なんでキミはオレよりも雑な提示しちゃうの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito いや待て、そもそも「フィードバック」だと主張するからには伝達関数がフィードバックに該当するように定義できなきゃならないし、更にソレが正のフィードバックだと証明する為にはフィードバック係数が正であることまで証明しなきゃならないのだが、そもそも国家財政予算の伝達関数が定義できるの?
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 30日前
とりあえず「公務員の給料なのに安い」という批判が出る世の中になってよかったとは思う。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 30日前
のんきに書き込んだらコメント欄が妙なことになってることに気づいたので帰るわ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito 日本の場合はさして問題じゃねえ
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 別に雑じゃないでしょ。嫌ならいいよ。こっちも返答しないだけだから。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 負債を返済する金はどこから調達している?結局負債に頼ってるのが現状でしょ。それで実際に負債が増えていっている。それで国債費が歳出第二位なんですが、これが安定平衡状態だと主張するということ?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna 今はまだ顕在化されてないからね。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito で、日本がIMFの管理下にはいる可能性は?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna 可能性ならあるでしょ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito あなたは日本の債務や負債をどうすべきだと考えてんだ?まさか日本の国の借金をゼロにすべきとでも?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito あるわけないじゃんwIMFをなんだと思ってんですか?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e でもキミはポジティブフィードバックの使い方が間違っているかも知れないと言ったよね。 それはキミ自身が伝達関数が定義できることを認めて、その係数の正定値性を疑っているからこそでたセリフじゃないの? 「使い方が間違っている」の真意は何?そこを詳しく説明していただきたいんだけど。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna 一言で言うなら借金減らせ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna キミにあるわけないじゃんと言われても、あっそとしか答えられない。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna 逆にキミは日本の負債はどこまでも膨らんでもいいと考えてるの?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito どこまで減らせばいいんだ?ゼロにでもするのか?w ま、国の借金とやらは減らす必要がないんだけどな。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito それで、日本がIMFの管理下にはいる可能性があるというキミの間違った認識は正されたかい?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna 借金を借金で賄う持続不能なスキームを脱するまで。 では国は無限に借金ができ、それは永劫維持可能だと?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito オレはこれまでの双方のレスをチェックして個別に3件まで指定したのに、キミはその程度の労力をオレの為に払ってくれる程度の外交儀礼もできないのか  mizubenohito えっ? 安定平衡状態である/ないと財政支出における国債の順位に何の相関を仮定してんの? その定義域では「わからない、情報が足りない」としか返答できない
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 必要十分に対象範囲を指定しているのでなんの問題もない。外交儀礼?それは手前勝手な儀礼の基準だね。その基準には同意した覚えはないよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito フィードバックが成立しない事象に対してキミがポジティブフィードバックだと呼んだことを疑問視する範囲において、別段オレ側の認識としてフィードバック自体は成立してると判定する必要は無いんだけど  mizubenohito 単会計年度あたりの限度額は個別に存在するだろうけど、国債を発行しつつ償還し続けることは、理論上永久に可能では
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e えっ?相関ってどこをさしているの?定義域ってどこをさして言っているの?それこそ分からない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito は? どう見ても必要だが不十分だぞふざけてんのか  [c5659544] えっポジティブフィードバックは相関の一形態ではない? 斬新な主張だが寝言か戯言の類だと評価する
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 成立しない事象とハッキリ断言しているんだからそこは相手に求める分の証明責任はあるでしょ。 そもそも不可知論に逃げ込むなら、最初から間違っているかも知れないとは言えないはずだけどそこの整合性はどうやってとるの?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e それは無制限に可能かな?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e ではできる分だけやった後、どこが不十分か指摘はよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito 書き直しやがった。 繰り返すけど、ポジティブフィードバックが相関の一形態ではないという斬新な主張をしたいなら色々と諦めてあげても良いけど、オレとしてはポジティブフィードバックは相関の特定一形態を意味することを認める方をオススメするよ
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 最初、国債の相関と言ってたのに、次には国債がとれてただの相関になってるね。 国債との相関云々の説明はよ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e ただの相関じゃなくて、国債との相関じゃないの? いつの間に一般論に話そらそうとしてるの?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 最初、国債順位との相関って何と相関性を否定し、次に国債云々をまるっきり無視してポジティブフィードバックと相関との関係性に話題をそらしてポジティブフィードバックは相関だと主張する。 何だこりゃ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito えっ「国家予算編成はフィードバックである/ない」という命題論理を提示した際、コレを伝達関数に落とし込むことは国会予算審議という解析困難なフィルターの存在を以て「フィードバックではない」と結論することに何か不具合があるとでも?  mizubenohito 限度額があるつったべ、単位年度あたりの限度額があるのに無制限って、むしろ何だよ?  mizubenohito 個別提示しろつったべ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito mizubenohito 一般論で成立する事象が特定分野で否定される場合、その否定に足る根拠を別に提示しなきゃおかしいのだが? いや、むしろ興味深いから聞くけど、何をどうすれば国債発行はポジティブフィードバックであると定義できるんだ?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
フィードバックが成立しない事象とハッキリ断言するなら、他人に求める分の説明責任は必要だよね。 負債を負債で返す現在の状況、ポジティブフィードバック以外の何物でもないと思うんだけど。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 解析困難なら不可知論で否定もできないはずだけど、ハッキリとフィードバック性を否定できる論拠は?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e じゃあその額をオーバーした途端、スキームは破綻するよね。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 個別とは書いてないが。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 特定分野でどう否定されたの?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
mizubenohito この状態、ポジティブフィードバックだよね。 次はキミがフィードバックではないという論拠を示さないとね。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
そもそも一体、「国債の順位」、「相関」、「ポジティブフィードバック」と言う単語を使って一体何の主張がしたいのか。まるで三大噺である。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 30日前
mizubenohito 説明責任よろ、伝達関数を定義して、フィードバック係数がプラスになるんだぞ  mizubenohito えっ? 国会審議をフィードバックに落とし込むことを可能とする数学的技法を提示しなきゃ無理でしょ  mizubenohito そうだね、国債利率0.12%の現状に対して何処まで無茶すれば限度が見えるのか、オレにはアイデアが無いけど  mizubenohito は? 国会審議の伝達関数何処だよ?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 説明はとっくにしてるよね。フィードバックにはならないという証明はよ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e 無理なら不可知論だね。何を根拠にポジティブフィードバックではないと主張できるのかな?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
d2N5Q4GciZtsa2e その利率はどこまで続くんだろうかね?そして利率が低くても、元本が膨らんでいけば苦しくなるよね。国債費は既に歳出の第二位だよね。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
ところで返答レス問題に対して、個別にとは書いていなかったのでこちらの提示手法は有効だと言うことだよね。じゃあ早く全レス調べて余すところ無くレスしてよ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
国会審議の伝達関数って何を言ってるんだか。負債が負債を呼ぶという系の形態を示せばそれがどんどん負債を増やしていくという構造はポジティブフィードバックそのもの。 でも、相手にそこまで数学的定式化を求めるなら、フィードバックではないという証明を数学的に華麗に示してくれるんだよね。そのとき、国会審議のをどんな関数で定義するんだろう?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
別にこちらは定量的に数式化した説明なんて求めてないんだけど、キミは定性的にさえフィードバックが成立しないという説明すらできないんだろうね。負債を負債で返せば次の負債はより大きくなるというだけで十分フィードバックが成立してるのに、どうやったらフィードバックはないと言えるんだろう?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito 自らの認識の誤りすら認めることができないとは、呆れるな。 国は需給バランスが著しく崩れない範囲なら無限に借金ができるんだが?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
日本がIMFの管理下にはいるってアホちゃうかw IMFが日本の債務に関してなにができるって言うんだよ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna そもそも認識の誤りではないからね。 どこまで借りたら需給のバランスが崩れる?それとも無限に借金してもバランスは崩れない?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna アホにアホと言われても、あっそとしか答えられない。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
日本には財政問題なんかはなくて、むし財政政策をやらなさすぎて借金をもっとしないといけないのに、支出を減らしてプライマリーバランスを黒字化で借金も減らせ(財政黒字にしろ)とかほざくバカがいることが問題なんだよ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito そんなの金利やインフレ率で判断するしかないでしょ。 で、IMFが日本の財政に関してなにができるって言うんだ?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
じゃあどうして消費税や所得税や相続税を上げて血眼で国民から税金を搾り取ろうとしてるのかねえ。社会保険料も年々上がる一方だよねえ。 財政問題が無いなら、保育・福祉・介護の問題も地方のインフラ維持の問題もそもそも存在しないはずなのにねえ。そして、格付けが年々下がったりしないのにねえ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito バカは黙っててくれないかな。日本の発展の邪魔しないでくれよ。俺たちはもっと豊かさを享受したいし、将来世代にも豊かさを享受させてあげたいからさ。 あんたみたいな極めつけのバカに日本の今や未来をめちゃくちゃにされるのは耐えられないからさ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna なるほど、金利とインフレ率ね。じゃあ日本はこれから先、無限に借金し続けても金利が上がらず需給バランスも崩れないってこと? 日本がIMFのお世話になるころには、他の国と同じ扱いでしょ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna じゃあ話しかけなきゃいいじゃん。自分から絡んできて何言ってんだこのバカ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito 国債の格付けが下がって何か問題でも起きた?w財務省も格付け機関に反論してたぞ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito だからさぁ、IMFかが日本の財政や債務に関してなにができるんだ?
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna 今まで破綻した国と同じことができるでしょ。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
つまり外部の目からは財政問題があると認識されてるということだよね。それ問題じゃん。 そして財務省の反論もさっくり無視されたね。それで格付け変わりましたっけ? そして、税金や社会保険料が年々あがることについてはどういった見解をお持ちで?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 30日前
mizubenohito できないよ。なぜなら日本の債務はほぼ自国通貨建てだから。 やっぱり国の借金に関するIMFの役割を理解してないみたいだな。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
Iwami_Sadatsuna その時はIMFのお世話になるという前提が満たされて無いでしょう。何言ってんだろうか。 そしてもう一度聞くけど、健全財政のはずが税金や社会保険料が年々あがることについてはどういった見解をお持ちで?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
うっそだろ、税金と社会保障の増加が労働人口と被給付人口以外の何を起因とすると思ってるんだよw 国の財政状況に関わらず、被給付人口が増えたら歳入と支出は増やす他ないじゃないか。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 30日前
外貨立て国債がほとんどないのにどうやってIMFのお世話になれるのか聞きたいね。
水辺の人 @mizubenohito 30日前
ストローマンは世界三位云々とルクセンブルク云々と言った箇所はよ。
(は) @HA2061 28日前
mizubenohito 何年も緊縮財政が続いているのにもかかわらず庶民は減税になるどころか増税になるのに、『庶民が税金を多く払ったら、(緊縮財政が見直されて)公務員の賃金が上がる』なんて理屈が通用するわけがないですわな。あと、今のご時勢に「税収が足りてないから緊縮財政して庶民に重税を課せ」とか言われても、「おめぇ、封建時代の専制君主かよ?」としか思えないです。
水辺の人 @mizubenohito 28日前
HA2061 緊縮財政どころか本邦の支出は年々増加してるんですが。 また、増税は結局、庶民の生活のためや庶民が今までに借金して使った分を返したりするために使われるので、「テメーの作り出した借金を返させようとするのが専制君主かよ踏み倒す気しかねーじゃん。」と申し上げましょう。
水辺の人 @mizubenohito 28日前
HA2061 じゃあどうしたらいいっていうのが全く書かれてないんだけど、「庶民様が重税で苦しんでいるんだから、非正規公務員は低賃金で庶民様に奉仕しろ」ってことなんかな。 もしそうならそっちの方がよっぽど専制君主だわ。
ザンちゃん @zanchann 26日前
公務員は給料安いけど安定してるってのは常識だと思っていた……。つーか時給千円って安いのか。東京だと安いのかな。田舎だと高く感じる。
(は) @HA2061 25日前
mizubenohito ピケティの言うように貧富の差の拡大を防ぐ為に資産課税を導入したり、所得税の累進課税税率を昔の水準に戻せば良いんじゃないんですかね。昨日の朝日新聞に芦屋の資産家30人が計50億円の申告漏れという記事があったけど、昔より今の方が富裕層は優遇されているのに更に税逃れをしようとするのは強欲の極みなのではないかと。
水辺の人 @mizubenohito 25日前
HA2061 相続税も所得税も上がってるんだから持てる者も応分に負担してるでしょ。 その上で消費税を上げるんだから、消費税増税は別に無茶なことを言ってる訳ではない。 ちなみに貧困層から見れば中間層も十分「持てる者」なので、その理屈なら貧困層に富を移転させるため中間層にも応分の資産課税を課されても文句は言えないことになる。
水辺の人 @mizubenohito 25日前
つーか、「俺じゃなくて他の誰かからとれよ」っていうのはみんなが言うの。 富裕層も中間層も貧困層も、企業も個人も、独身も既婚も、子持ちも子無しも、老人も若者も、地方も東京も、みんな他所から金とれって言うの。 で、官僚がその複雑怪奇な利害関係を調整した結果が、「誰も金出さないから非正規公務員は低賃金で使おう」って結論が現状なの。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 25日前
mizubenohito だから政府が国債発行して金出せって言ってんだろ。バカなの? あと、緊縮財政であることと支出が増えてることは矛盾しねえよ。
水辺の人 @mizubenohito 25日前
Iwami_Sadatsuna 国債発行で問題が解決するなら誰も税金や社会保障費上げないっての。バカなのか? 前にそこ突っ込んだら、お前は答えられなかっただろうが。 結果として年々歳出が増えていて何が緊縮財政なんだかな。それで本当に緊縮って言っているなら、この国の支出の底が抜けてるって白状しているようなもんだろう。
水辺の人 @mizubenohito 25日前
Iwami_Sadatsuna 何回も聞くが、「健全財政」と主張する本邦で、年々税金や社会保障費が上昇して国民の懐にダメージを与え続けるのはどういう理屈だ?
霧月神無@あんスタ箱推し @kiridukikanna 24日前
借金はないほうがいいんじゃないの?という論者の国債は借金だけど存在してて額は増えていってるけどさほど気にするもんじゃないという論は違和感覚えても仕方ないなあと思える。 それに対してのなんでOKなのの回答が単語難しすぎてよくわからない私経済勉強してないし
フローライト㌠ @FluoRiteTW 24日前
「わたしにわかんないだけで正解はちゃんとある。どうもわたしの思い込みは間違いなんだろう」という認識をちゃんと持つだけで随分違うだろう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 24日前
難しい問題の解説は難しいんだよ。バカにもわかる解説なんてバカには気付かない部分を都合いいように伏せてんだよ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 24日前
mizubenohito 間違った認識から出発したら間違った結論になるのは当然だw
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 24日前
そもそも税金ってのは、政府が支出する財源を調達するためのものじゃないらしいしな。 どうせ統合政府とか機能的財政論とか聞いたことなさそうだしなw
すこんヴ @tackco 24日前
とりあえずこの額提示した連中の給与を今すぐ五倍にしろ。てか俺以外全員今すぐ高級取れ。ああ、俺は最後でいい。
水辺の人 @mizubenohito 24日前
Iwami_Sadatsuna すごいな。税金が政府が支出する財源を調達するものじゃないなら、どうして実際に世界中の多くの政府が財政支出調達のために税制を利用しているんだろう。何一つ現実を見ていない。
水辺の人 @mizubenohito 24日前
Iwami_Sadatsuna でもどう間違ってるかは説明できないんだろう?詳しく突っ込まれると困っちゃうから。
(は) @HA2061 17日前
mizubenohito 薩摩藩を例に挙げると、島津氏が治めていた時は領民から搾取して必死に借金を返そうとしたのに対し、維新後は借金を踏み倒しましたので、当に『借金を返そうとするのが専制君主』なのではないかと。
(は) @HA2061 17日前
mizubenohito まあ、既に貯蓄が充分にある富裕層を優遇しても強欲な連中は更に貯蓄する所為でカネの回りが悪くなるだけなので富裕層から分捕ったほうが経済効率が良いのではないかという話をしているのであって、公平かどうかなんてのはどうでもいい話なんですけどね。
水辺の人 @mizubenohito 16日前
HA2061 今の民主主義国家も国債を発行して償還しているけど、自動的に専制君主国家になるのかな? 専制君主が借金を返したことと、借金を返すのが専制君主であるのとは全くの別物。
水辺の人 @mizubenohito 16日前
HA2061 貯蓄したら強欲って意味が分からない。庶民だって貯蓄してるでしょ。しないのではなくできない状態なだけかも知れないけど。 公平性なんてどうでもよく経済効率だけを目指すなら、数が多くて簡単にとれるサラリーマンから税金をとるのが正解。実際今もそうしてるし、とれるところからとるのが最も効率的。
(は) @HA2061 13日前
mizubenohito 「自分は能力が無いので徴税が簡単なところからしか徴税できません」で済むのなら、財務省も税務署も徴税官も必要無いですわな。何の為にてめえらを税金で飼ってんだよって話で。
水辺の人 @mizubenohito 13日前
HA2061 税金を徴収するにもコストがかかるからな。それこそ経済効率というもの。
水辺の人 @mizubenohito 13日前
HA2061 そもそも徴税に公平性なんて要らないって言った時点で税務署の存在意義なんてなくなる。
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