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賛否両論の「ハラミ会」(ハラスメントを未然に防ぐ会)どう思う?(※ハラミ会はフィクションです)

拙著『モトカレマニア』に出てくる「ハラスメントを未然に防ぐ会」通称「ハラミ会」についての様々な意見をまとめました。
ハラミ会 セクハラ 瀧波ユカリ モトカレマニア
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たまこ @tamagawagirl
「我々は一般女性とは飲みません」 「プロとだけ」 「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む会」 「我々のことはダメ人間だと思ってくれてかまわないんで」 ハラミ会最高か… pic.twitter.com/F2YK4rgbSq
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この漫画のタイトルは『モトカレマニア』。「ハラミ会」のシーンは第1巻の31頁に出てきます。

(ちなみにジャンルはラブコメです)

瀧波ユカリ @takinamiyukari
モトカレマニア第2巻、11月13日発売です!元彼を忘れるために私たちができることってなんだろう…及び、やらないほうがいいことってなんだろう(←地味に重要)…そんな疑問に答える漫画です✨ pic.twitter.com/ZlSCWtIqXA
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「ハラミ会」について、Twitter上ではいろんな意見があったのでまとめてみました。
永峰 歩実弥 @fmyngmn
ハラミ会最高だな…まぁ男同士でもセクハラはあるんだけど
嘘つきフェルナンデス@小説家になろう @hX7yy6YmyeOR3Uk
これ、悲しいかな女性という性別で不参加にするのもまたセクハラになってしまうんだよね セクハラとは性的嫌がらせの事で、「異性に嫌がらせをしてしまうからその性別を理由に仲間外れにするというのも性的な嫌がらせ」となってしまう twitter.com/tamagawagirl/s…
かなめ @kaname4
そのほうがいいよねってのはすっごくわかるんだけど、これが良いって言われる世の中は悲しいよね 何て言うか共存できるけど相互理解と程遠いみたいな 続き気になるしマンが読んでみようかな twitter.com/tamagawagirl/s…
明太🦐マヨ @chocomintoudayo
ハラミ会に対する批判があるけど、私としては「セクハラで嫌な思いをさせようが女と呑みてぇ!」となるよりは全然マシなのでは…?と思う
ちはや @chihaya_0901
「なにが差別かわかんねーから飲み会は白人だけでやるわー」に置き換えたらハラミ会の問題の意味合いが見えてくるし、それが職業/経済上の利益のある交流会も兼ねているなら差別的カルテルとしか言いようがない。批判される可能性があるのは当然じゃないかな。
えすかるご @esesescape
ハラミ会、私はいいと思うけどね。誰だって煩わしいものに関わりたくないでしょ。
むぎちゃ @hgf6_e
ハラミ会もセクハラなのでは?とか言われてるのか…じゃあ男性はどうしたら良いんだ?個人で基準の違うものにどう配慮しろと? 試行錯誤して距離を掴めるならいいけど、試行錯誤中のワンミス=社会的死の現状じゃ無茶言うなって感じじゃん…
yatoegg⚡️ @yatoegg
ハラミ会というのはある意味で、60点の回答だと思うんですよ。そこにいーや、100点を取らなきゃダメだみたいのぶっ込んでいくのてともつらいよ。そりゃ試行錯誤すれば80点と90点にできるかもしれませんがね、その過程で女性がNOを言うコストを払う事すら許せない方々がたくさんいるでしょ。
こんこん🦊コンプライアンス芸人 @comconcan
@maromiso1 「ハラミ会」なるものがゴールとしては賞賛されるものでは有りませんが、自分が加害者になり得るという自覚を持つことは改善のスタートですよね。 異性同性に関わらず職場の同僚とのコミュニケーションをお酒に依存せずに構築する挑戦に昇華していければ良いですね。
ひとりごとなんですいません @hitorigotonande
ハラミ会なんて嫌みったらしく挑発して対立煽るのもどうかと思うけどな、こっそり飲みに行けばいいだけだし。
LAPA @aoko1021
こんなの最高じゃない。へそまげて極論で女性を排除してるってことでしょ。よくこの手を使われる。相手が正しいから反論はできないけど受け入れるのは癪だからいちばんこちらが嫌な形で対応するの。ばかみたい。加害者が被害者ぶって開き直るやつ。腹立つなあ。 twitter.com/tamagawagirl/s…
om @002onyr
まぁ、あれだなハラミ会、女性に知られないように行うなら問題ないんじゃね? 個人的な集まりだ、として 仕事上の情報交換は会社の会議室で行うこと、にすれば女性も満足するんじゃねぇかな 男同士で飲みに行くこと自体は普通のことなんだし、その主目的を「女性排除」にしなきゃいいんじゃねぇかな
masamasa @masamasa_42
ハラミ会(twitter.com/tamagawagirl/s…) って、日本版MGTOWって感じあるよね。 MGTOWの基本にある、女性と付き合うのはコスト,リスク的に割が合わないという考え方とそれ由来の忌避感。
凡用人型兵器 @bonyoh1
更にその元ネタの「ハラミ会」ですが、フィクションとは言えこれは現代社会が目指してきたものの一つの結果で、快適な社会をめざした結果、何がセクハラになるか分からないし加害者になりたくないから初めから近づかないでおく、というのはアメリカではMGTOW運動などと呼ばれて一部で支持されてますね
のび @hanakazenaore
モトカレマニア、2巻まで読めばこのハラミ会についての顛末を知ることが出来るよ!瀧波ユカリ先生はこの問題について投げっぱなしにはしていないよ!

最後に作者からちょっとだけメッセージです

瀧波ユカリ @takinamiyukari
✨RT希望✨モトカレマニアのハラミ会が話題になって、いろんな意見を興味深く読みました。それってどうなの?って皆で考えるのは良い事だと思う!ちなみにこの頁の前後に考えるヒントになる描写もあるので、論じる際は本編を読んでもらえると誤解がないと思います!#ハラミ会 twitter.com/tamagawagirl/s…
瀧波ユカリ @takinamiyukari
拙著「モトカレマニア」に出てくる「ハラミ会」(ハラスメントを未然に防ぐために男だけで飲む会の意)、話題になるのはやぶさかではないですが、わずかながら「ハラミ会が流行っているらしい」と書いてる人もいるので一言🙋‍♀️ ・フィクションです! ・流行ってません(今後流行る可能性はあるけど)
瀧波ユカリ @takinamiyukari
なんか伝言ゲームのようになっていって「セクハラに過敏な世の中になったことで男だけで飲むのが流行するようになった」というフェイクニュースに発展する可能性が0.5匁くらいあるので念のために現時点ではフィクションだよって言っておくね

コメント

神薙紫苑 @kannnagi 24日前
ハラスメントが脅迫やテロの材料になって来た昨今では、正当なリスクヘッジの方法だと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 24日前
本人がまとめてんのか。これってフィクションという断りあるけど、ペンスルールとかmgtowとか現に存在するから、似たようなことしてる人はそこそこいるんじゃないかな?まあ、女子会あるんだから、はらみの会にとやかく言われるいわれはないよな。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 24日前
ついに作者本人までこのむーぶめんと(棒)に乗っかって来たのか… 恐らく作者の立場からすれば不本意な取り上げられ方かとは思いますが、どうか生き残りの難しい業界でのチャンスに繋げて頂ければ… と。
たし @punimuchiya 24日前
「本編を読んでもらえると誤解がないと思います」っていやらしいな。「本編を10冊新品で買って9冊燃やした上で読んでもらえると誤解がないと思います」くらい言わんかい
@funft 24日前
ハラミ会は、女性を傷つけないための会「ではなく」、女性に傷つけられないための会、なのです
らくだケイム @rakudacame 24日前
チャンスって、この人の作品既にドラマ化アニメ化してるから売れっ子なのでは 作者さん本人は普段のツイートとかからどちらかというとフェミ寄りだと思ってたけど、実際のところどう思ってるのか気になる
nanako1210 @nanako12102 24日前
rakudacame このページの続きを読むと「女性呼ぶとセクハラになるかもしれないからって女性を排除するのもセクハラよね~」「単なる逃避よね~」みたいなオチになるらしいので、やっぱりフェミ寄りなんじゃないの?
竹永@2 @takenaga51 24日前
みんな真剣に考え過ぎでは?
さ.て.@土 東E43a @sktttr 24日前
結論が儒教のいう「男女七歳にして席を同じゅうせず」っぽいのが興味深い
ローストの肉 @ROM69787270 24日前
別のまとめのコメ欄が議論の本番になってるから
さ.て.@土 東E43a @sktttr 24日前
これも差別となると、女子会とは一体…
Yeme @yer_meme 24日前
nanako12102 そんなふわっとした適当な定義なら、「セクハラ」それ自体が適当でいい加減なものだって事っスね。言葉の価値を毀損しすぎだと思うっス。真にセクハラ被害受けてる人がなおざりにされるようになるんじゃないっスかねー。
への @gms13CS 24日前
セクハラの啓発ポスターで物議を醸した事があったが、服装や髪型を褒めるのがセクハラというが、その女性が好意を持つ男性や、あるいは同性から同じ事を言われても、やはりそれはセクハラなのだろうか? 時と場合、相手によってセクハラかどうか変わってしまうのなら「関わらないのが吉」という事になるだろう。
ゆゆ @yuyu_news 24日前
女子会やるんだから男子会があっても別にいいんでは…。
ナナシ @tokuninasi3 24日前
これだけ男女論で日々ぶつかり合ってるツイッター民が、互いに近付かない事で共存を図ろうとするこの人達を批判するとかジョーク以外の何物でもない。 自分達が共存を実践してみせてから批判しろと。
beryberychan @beryberychan 24日前
イスラム教の完全男女分けが至高ってことか
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 24日前
どう思う、って言われたら「絵が受け付けない」。
truefalse @true08r 24日前
相手に重大な危害を加えないためのもので、実際に重大な危害を加えたわけではないものまで、フェミ様はやれ差別だ、ジャップオスと一緒に飲ませろとつっかかってくるのか?いつもなら飲み会を禁止しようとするんじゃないのか?
サイファリスト(改造中) @cypheristON2F 24日前
ただのコミュ障の飲み会じゃねえか。
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 24日前
元の漫画描いた人「男がみんなジェントルマンになればセクハラは無くせる」と思ってるみたいだけど、人間同士そんな単純なもんではないだろと。
UZIRO @UZIRO 24日前
これが女差別なら、女子会とかまんま男差別よな。
hem +9.5k @ex_hem 24日前
女子会でのぶっちゃけトークをハラスメントと訴えられる覚悟のあるものだけがハラミ会をハラスメントと呼ぶ資格を持つ。
権力の狗 @daken3gou 24日前
ハラミ会をハラスメントだって言うの、この間話題になったハラハラ(ハラスメントハラスメント)なんじゃねぇの?
うぺぽ @upepo2010 24日前
男風情が我々女子を閉め出すのは差別!だけど女子会に男が混ざると男の悪口言えなくなるので差別じゃない!以上!
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 24日前
同じテーマで何個まとめを作れば気がすむんですかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 24日前
『セクハラとは性的嫌がらせの事で』 わかる   『「異性に嫌がらせをしてしまうからその性別を理由に仲間外れにするというのも性的な嫌がらせ」となってしまう』 わからない
山中島の冒険者 @Mattun_ 24日前
ハラミを食べる会だと思ったのに(*´д`*)
いかおとこ @mororeve 24日前
女性専用車両と何が違うんでしょうか。問題起こるなら隔離するのが手っ取り早いのは確か。
ねるこ @q6u6pmorning 24日前
おにくのまとめじゃなかった…
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 24日前
素で動作が雑かつおっちょこちょいな人が、壊れやすいガラス細工がいっぱい置いてあるお店にいかないみたいなものだと思えばそんなに悪くもないのでは。アシタカはたたら場で、サンは森で生きるのもまた多文化共生では
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 24日前
「白人が黒人へ“何が差別になるかわからないから別々に行動しよう”というのと同じ」という意見もありますが、職場でそれをやるのは差別ですがプライベートなら差別ではないのでは。誰にだって友人を選ぶ権利があり、誰にだって「悪い人じゃないが付き合いにくい」相手と遊ぶのを拒否する権利はあるでしょうし
緑川だむ @Dam_midorikawa 24日前
つまりおフェミ様方は「ハラスメントを回避しようとすることもハラスメントである」かよ。他人を殴るには最強の屁理屈だな
Ryo Yamaguchi @ryoyamaguchi 24日前
これもハラスメントだと騒いでダブルバインドするまでが規定路線なんでしょ
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 24日前
顔を合わせたら挨拶をし、怪我をしていたら救護をし、仕事では協力をするのが礼儀です。でもプライベートな付き合いは義務ではないし、それを強要するのはハラスメントだと、それこそセクハラ議論では何度も何度も定義されてきた筈
大発後発 @denden7651 24日前
男性全てがイケメンジェントルマン+チート能力(エスパー)とかの設定で異世界転生すれば全て解決する。
語るマン @katal_man 24日前
パブリックとプライベートをごっちゃにしたままハラスメントを語り続けることによって生まれたロジックエラーみたいで面白いですね
okoo @okoo20 24日前
状況によっちゃmetooとか言われて過去の出来事を穿り返されたあげく、失職という憂き目にあうというリスクをまざまざを見せつけられちゃ、基準があいまいなものをぶつけられる危険性なんて避ける方向でもおかしくないよね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 24日前
現実的な話をすれば、ハラミ会だなんて解説しないと伝わらない造語使わずに、野郎会・男子会って言っといて、セクハラ対策って明言せずに、女性を含め形式的な飲み会なんて面倒臭いだろうからしないってお茶を濁しておけば角も立たなくて良いんじゃないかな。
okoo @okoo20 24日前
ハラミ会自体はフィクションだけど、たぶん実際には意図的に避けてる人ってのもいるんだろうな。 セクハラ自体もうそろそろ定義とか運用方法見直したらいいのに。
鹿 @a_hind 24日前
カルビも頼んだ方がいいよ #違うそうじゃない
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 24日前
RAD WIMPSの歌詞の「 何をどうやっていいんだ 何を言ったって 何をやったって ダメだダメだって言うんだ ならば どうすればいい? どこに向かえばいい?いてもいなくなっても いけないならば どこに」を彷彿とさせられる受難
鹿 @a_hind 24日前
不参加にすることもハラスメントだっていうなら、公式には飲み会一切やりません。 と公言しておいて有志で勝手に集まってやってるってことにするのかねえ。 ばれたら結局仲間外れにしてるみたいな体になるけど。
xxx @nonameuserxxxx 24日前
ハラミがあるなら(男女バラ)バラ会も追加で
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 24日前
職場の飲み会も嫌な人はいるから、パワハラ避けるために職場の飲み会もなしでいい。って話なら割と賛同も多いのではないか。
地球ネコ @c9nk 24日前
おっちゃんなあ、高脂肪高カロリーな肉類はドクターストップ掛かってしまったもんで、ホルモン屋ではハラミ、サガリ、センマイくらいしか食べるものが無くなってしまったんや。まあ、肉類は若い衆に任せて、焼きタマネギ食べながら話をしてるだけでも楽しいけどな。 しかしまあ、安くて美味いホルモン屋って、店内が煙い上に、トイレが軽くトラウマになるレベルの店とか有るやんか。ああいう店だと、若い女性は誘いにくいよなあ。誘っても誘わなくてもハラスメントになるの?と考えたら難しいもんじゃ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 24日前
まあ「ハラスメントになるかもしれないのが怖いからやりません」なんてわざわざ言うやつがいたら、「何拗ねてんだこいつ」としかならないんだけどな。どういう反応を期待してるんだよ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 24日前
「俺はハラスメントを回避するためにお前を拒絶する」なんてわざわざ口にするならそりゃ嫌がらせだろうよ。それを言わないといけない理由はあるのか。
緑豚 @ryokuton 24日前
女子会に下心の無い男が参加しようとしたら、これを批判する人たちは擁護してくれるんだろうか。
はくしんかわ @sato231031 24日前
嫌なものは隔離するのが1番の自衛だというのにまだこだわってんのか
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 24日前
はっきり立場を表明してくれると助かりますね。理由も言わずとにかく来ないでください!って言われたら傷つくし不安になるけど、先に言っといてくれればこちらも困らせないよう配慮できますし
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 24日前
てめえが不当に扱う全ての事に対して、てめえを棚に上げて難癖つける時代なの?
ラヌ @25ranai 24日前
申し訳ないが妊活的な何かかと思った(孕み会)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 24日前
「ハラスメントを回避しようとすることもハラスメントである」うーん湧き上がるこの1984感
shin of u @shinofu4 24日前
kamiomutsu ご自身で書かれてますが「ハラスメントを回避するため」が理由でしょう。同じコメント内の文章くらい推敲したほうが良いですよ
@dark_fact 24日前
もし本当にハラミ会を実践するなら、こんな角が立つ言い方はせず別の理由を用意するはず。セクハラを避けるためという目的を公言しなければ失礼にも当たらず、セクハラにもならないだろう。
権力の狗 @daken3gou 24日前
dark_fact そこは主人公が突っ込みいれる隙がないとギャグにならないから仕方ない
ささがき @sasagakare 24日前
何が相手の地雷か感覚的に理解できないので即死回避するには自ら遠ざかるしかなく、かつ相手に誠実であろうとするほど嘘をつけなくなり結果的に角の立つ言い方になりがちなASD気質持ちはこの先生きのこるにはどうすれば…と考えこんでしまった。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 24日前
dark_fact 逆に明言しておかないと(最悪の場合会の趣旨や意図を理解した上で)仲間に入れろとゴリ押す最悪物件が降臨する可能性があるので…
noab @noab20846318 24日前
パワハラを未然に防ぐためにニートになりたいと思います。
forty-six-store @FortySixStore 24日前
お気持ち無双すぎる…
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 24日前
本人まとめか、ちょうどいい。男性は太っていたり痩せていたりと不細工にして、果てはブタとして描き、一方で女性は人間として描いている。「印象操作したいんだろうなあ」って感じの差別に満ち溢れた絵ですな。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 24日前
Kai_Wazakita 個人的には最初のコマに居る男性のビジュアルは結構好みなんだけど、不細工に入るの?
地球ネコ @c9nk 24日前
「モトカレマニア」って漫画の題名が非常に示唆的。 ハラミ会のメンバーは【恋愛市場に参入できなかったモブキャラ】=【女性にとってのモトカレに成れなかった人たち】なんじゃないだろうか? 女性漫画家が作中で恋愛対象者として描かない【モブキャラ】だって人間だ。恋愛に無縁でも、趣味や仕事にモブキャラとしての充実した人生がある。その生き方の一つが、ハラミ会なんだろう。 モテない男が頑張って恋愛市場に挑む物語は、電車男で終わり。 こっちは、モテないのを弁えて楽しく生きるから、もう放っといてくれや、と思う。
Mizerable14 @Mizerable514 24日前
女特有の、更に男→女限定の気遣い 更に女→男の好感度も勘案に入れて 個々人のボーダーラインも見極めてって もう無理ゲー 男→男&女→男&女→女だと自分を参考に行き過ぎてしまったら謝ればなんとかなるし 男→女だけ難易度異常やろ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 24日前
男「くそっ、どっちが正解だったんだ…」女「お前が選択しなかった方」
乙弥 誠志 @itsme_sage 24日前
もういい加減「うるせえ俺達は好きにしてるんだよ。お前も好きに生きて好きに死ね」って言っちゃうべきなのかも知れません。断絶した方がマシとか狂ってます
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 24日前
tsujiml その人に関しては「頼りにならない男」のイメージとして描いたんじゃないかなあ、と思いましたね。ブサイクと言うわけではないんですが、欠点をわざわざ強調している感じがしました。まあ、キャラデザに対する違和感なので、そのあたりは読む人にとっては人それぞれかもしれませんね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 24日前
わりと疑問なんだけどさ なんで当然のように男性が誘うのが前提になってんだろうね?
seidou_system @seidou_system 24日前
ハラスメントという概念がいきわたった結果、小学生男子のよーに「女とは遊ばねー」って結論が出てくるってのは面白いわな。
ruquiaxe @ruquiaxe 24日前
c9nk ホンそれ。なんだって、わざわざ“そっち側”に首根っこ引っ掴んで引きずり出そうとするのか意味不明。そこまでやって、救済がある訳でもなく恋愛対象外のモブとして死刑宣告があるだけなのにな。ほっとけや。アンタらはアンタらで、恋愛経験豊富で女性の扱いを弁えたリア充男とだけ付き合えばいいじゃねえかってな。
舘 世岱 @tachi_yodaka 24日前
seidou_system その結果教師にチクられて「男子会」が解散の未来も。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 24日前
女子会があるんだから、男子会みたいなのがあってもいいじゃん
trycatch777 @trycatch777 24日前
なんで本人がわざわざこんなまとめを作りに出てきたかってのは、ただ言い訳したかったんだろうね。ハラミ会が男性たちにとって都合良すぎた結果バズったから、火消しをしないといけなくなったのかな?と。 みんながみんな漫画読んでくれるわけじゃないし。
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 24日前
そもそも「明文化されていないルールを察して守れ」ってのは、普通にパワハラ。漫画の男性たちが逃げているのは確かだけど、パワハラから逃げるのは何が悪いのか、と思う。
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 24日前
近寄ってくる相手に「くるな!」って言うならともかく、離れようとしている相手を「逃げるな」とか言って捕まえるなら、イエローカードでも持ち歩いて「これ出された時点でやめてくれればいいですよ」という感じで、明文化していくべきだと思います。っていうか実際いいと思うんですよね、イエローカードシステム
スーの総て(フランケンシュタインの怪物) @susahadeth52623 24日前
女子会があるなら男子会があっても良いってのは至極当然だけど、セクハラしてしまうから女性はあらかじめ除外、でもホステスにはぶつけるぞ!みたいな会合は危険でしょ。女子会は別に男性に危害を加えそうだから除外するってわけではないだろうし。男性だけで飲みたい遊びたいは全然良いけどその原因を女が悪いからみたいに言われたら本末転倒だと思うわ。
バレルロール @zoahunter 24日前
60点だの100点だの言ってる人は何なんだろう。誰とレースして、誰がジャッジするの。
ヒロ @Hiro_1998 24日前
これに限らずだけど、フィクションにムキになる奴が多いってことはそれだけ”刺さる”ってことだと思う
山本夜羽音♋️C95月-西よ40b @johanne_DOXA 24日前
瀧波ユカリ先生ご自身がまとめておられるのかw これは優秀なステマw 読みたくなるものwww
てす子 @momimomitest 24日前
これが「女ってすぐなんでもセクハラセクハラ自意識過剰こいて冤罪吹っかけてくんだろwwwおー怖www俺らセクハラ冤罪掛けられたくないからお前は飲み会出禁なwww男以外参加禁止www」とかなら確かにセクハラというか侮辱なりなんなりになるんだろうけど、こう丁寧に「無自覚に失礼をしそうで自身を信用できないので」と断られたことに逃げてるとか言ったら女の方が自分からセクハラして欲しがってる変態みたいな漫画に見える
Rftvihij @thhjgfdeedggc 24日前
nanako12102 それはキャラの発言であって作者本人の考えとは限らないからね…?だいじょぶ?
Rftvihij @thhjgfdeedggc 24日前
ryokuton きっとたぶん聡明で公平で偉大なフェミ様は擁護してくれるだろうから、ワイ可愛くてエロいお姉ちゃんがいる女子会に乱入してくるね!拒否されたら「お、男性差別か?セクハラだぞ?」って言えばいいんだもんね!ぐへへ! ↑自分で書いておいてなんだがキモすぎィ。 アメリカだったら射殺されてるよこれ。 でもハラミ会もセクハラって言ってる人はこれ擁護しなかったら自論崩壊だもんな。大変だぁ。
Kou @Kou_80 24日前
同性間であればハラスメントは存在しないってのもなぁ、、、
いかおとこ @mororeve 23日前
アメリカだってコミュニティは人種毎だったりするし、仕事という男女のふれあいが必要ない場で女性と飲まないって全然ありだよなあ。というかそもそも国によっては職場の人間とランチすらもしないので、これを拒否するならそもそも飲まないにするしかない。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 23日前
shinofu4 読めてないですね。「それを言う」理由は何かと問うているのです。言わないとダメなの?「角が立つ」っていう言葉はご存知だと思いますが。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 23日前
俺自身が明らかにハラミ会サイドの人間だから、俺だってあえて女を誘ったりとかしないし、できれば避けるし、そういう意味ではやってることはこいつらと同じだけど、「俺が誘うとセクハラかもしれない」なんてわざわざ口にはしないよ。余計気持ち悪いわ。それで守れるプライドって何なんだよ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 23日前
明らかに揶揄されてるだけの存在を全力で支持してどうすんだよ。
工ウレ力 @goodplace3169 23日前
そりゃマンガだったら女性キャラが何もコメントできなくなる(知らないままになる)から説明してもらわないと困るし、その概念自体には利があるなら読者が乗っかるのも大アリでしょう。
真改 @shinden406 23日前
「何にでも難癖付けられそうで面倒そうだしそういう人らの居ないコミュニティを作ろう」ってのは悪い事なん?
千冬@天てれ @itutitottk 23日前
孤独のグルメがいかにどんなしがらみもスルーできるかがよく分かる。
みん☆ねこ @mincat001 23日前
何をしても文句が出るのであれば会社の飲み会そのものが害悪でしかないので正着解は「飲み会なんかしない」にしかならないんだよなぁ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 23日前
何をやってもダメだ、って言われるなら、警察や会社に訴えられない方法ならもうなんでもいいや、って気持ちになりますね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 23日前
shinden406 全然悪くない。でもなんでか自衛してても向こうから難癖付ける人が走って来る
shin of u @shinofu4 23日前
kamiomutsu カッコつけても「セクハラを回避するために言う」でしかありません。でなければ「角を立ててはならない」を優先しなければならない論拠と、 Fake_Otoko への対処方法をあなたが示してからですね
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 23日前
つい先日話題になったTwitterで投稿された漫画みたいに、あらかじめお断り入れてるのに難癖つけてるようにしか見えない。ハラミ会良いと思うんだけどね。女性もハラミ会すればええやん。「ハラスメントされるのを未然に防ぐ会」と称してハラミ焼けばええやん(ハラミ美味しい)
たし @punimuchiya 23日前
kamiomutsu 漫画なんだから台詞にしないと読者に伝わんないじゃん。「わざわざ言う理由はなんだ」って頭おかしいんか? それともハンターみたいに吹き出し外で「女性と酒席を共にすれば思わぬ言動からセクハラで訴えられるリスクがある。厄介なのはこれには制約も誓約も必要ないことだ。目下こちらが取り得る回避策、それは"酒席を共にしない"以外にない…!そのために徒党を組んだ集団、それがこの"ハラミ会"!問題はどのように彼女にそれを伝えるか。これには慎重を期す必要がある…」って考察させろってこと?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 23日前
「角が立つ表現である必要ない」とは言うが、この説明で察することが出来ないどころか憤慨するようなタイプが参加したらハラミ会にした意味が全くなくなる可能性が高いので自衛策としてはかなり上等でしょ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 23日前
男性でも飲み会一緒に行って面倒な奴は誘わないと考えると、昔は職場の関係で飲みに行っていたのが、今は気の合う連中と飲みに行くようになったというだけの話しかも。
spin_out @spin_over 23日前
職場でのハブと考えるとこれはパワハラだけど、男子会だって言ったら、女子会否定出来なければ、そこで話は終わりだ。
spin_out @spin_over 23日前
大体女子会だって、職場の女子全員誘ってないだろお前ら
unseen @unseen2017 23日前
これ男子会と言うべきなんだろうね。妙な名前付けるからややこしいわけで。私は本当のハラミ会の方が興味あります。カルビ会は別でやってください。
地球ネコ @c9nk 23日前
ruquiaxe それよなー。まあ、女性向け漫画だから、モブキャラに恋愛市場から降りられたら困るというような事情はあるんだろうけどさ。
m.k @m_k_nao 23日前
「ダメ人間と思ってくれてかまわないんで」の方が気になったな。何でセクハラ避けようとしてるだけで男がそんなに自分を卑下しなきゃならないの?結局誘えばセクハラ誘わなきゃチキンって言いたいだけじゃない?
むう @nyal1999 23日前
いやもうヒロインがガチでやばいレベルのストーカーさんなので、避けて正解というか…
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 23日前
kamiomutsu 謝ってコメントしてしまいました。 申し訳ありません。
地球ネコ @c9nk 23日前
自分がハラミ会のメンバーなら、つまらない相槌しか打ってくれないホステスさんの居る店に高い金を払って呑むより、その辺の美味い焼鳥屋でハラミ会だけで呑む方が楽しそうじゃねえか?「ミラーレス一眼カメラは買いか見送りか」とか、「来年の日ハムの戦力構想」とか、「90年代深夜放送の思い出」とか、ハラミ会メンバーだけでも盛り上がる話題は幾らでもありそうじゃん。 しかし、そうなると接客専門職の女性の存在を否定することに繋がりかねず、この漫画としては宜しくないんだろうなあ。
九銀@半bot @kuginnya 23日前
これを駄目だって言う人はセクハラの定義を明確にして、それ未満のものを絶対にセクハラとして扱わない誓約でも立ててくれ。
霜月 @Simoduki__ 23日前
過激なフェミの暴走でウンザリした男性が「本来の女性の意見」すら過激フェミと同一視してしまうので、男性以上にフェミニストは女性の敵だよ。
霜月 @Simoduki__ 23日前
人間が一番醜くなる瞬間は悪意を持って攻撃するときではなく、正義の棒を持って正当化しながら他者を攻撃する時よ。フェミニストはコレに囚われて気持ちよくなっている。
kn @darks508 23日前
「男に酒に誘われたがってる女をこうして撃退してやった」的な内容が楽しくてたまらない人がいるんだな。そういうキャラや状況を見て楽しむっていうのが無理
TIN☆MIL @TINMIL1 23日前
アッチでも言ったけどフィクションなのって「目的、本音を正直に言ってる」部分だけじゃないんですかねぇ
フルスタ @foolstatue 23日前
いや、クソオスはこの世に生まれたことが消えない罪なんですよ。
犬連結マン @nekokoala1 22日前
dragonchicken19 沈黙が正解じゃなかったのか(ハンタ脳)
通りすがりのだいこん @KansaiF 22日前
だいたい現実ではラインとかで連絡取り合って、ハブきたいヤツだけ抜いて現地集合らしいけどな。友達と飲むだけだから仕事関係ないから、だそうだ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
女性様ってのは、こうまでしてオレ等オス共を管理統制したいってことか。 泣けるね
おーむ @Armt_OM 22日前
男性が女性にハラスメントハラスメントをされない為のもの、つまり女性専用車両みたいなものなのだと思えばこの対応に行き着くのは自然ですかね
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 21日前
c9nk このメンツで メガネとマスコットキャラのチロリアン君以外全員既婚者子供あり(「なんで傷つくのか分かんねーんだよなー」って人はバツイチ)なので恋愛にまったく無縁の無能というわけでもない
語るマン @katal_man 20日前
さて、コメント欄も静かになってきたのでここで勝手な持論を挟みますと、「権力を握り続けるために必要なものは、なるべく厳格でラディカルなルールと、なるべくふわっとした曖昧な解釈基準である」ということです。現代のセクハラ概念は、そういう意味でおそらくはある種の権力や既得権益のようなものと化しているのでしょう。
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 20日前
野郎会・男子会なら良いんだよ。しかし「ハラミ会、それは何がセクハラか不明だから女子抜きの飲み会」って言われたらモヤっとする。ハラスメントがセクハラだけだとでもいうのか?女子に対するセクハラ感覚わからない人は同性へのパワハラセクハラは大丈夫なのか?お互い会話してここまでなら大丈夫って判断するのは異性同性関係ないのではって思うので、そこ放棄する人が他コミュ飲み会は大丈夫ってのがわからん…
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 20日前
aosagin その辺の理由の考察は、既に何度もいろんな人が書いてるから一度コメント欄読み返してみて。 個人的には「読者に判り易く伝える為の方便」という解釈が一番ピンとくる。
alan smithy @alansmithy2010 20日前
ハラミとカイノミ(バラとヒレの中間にある部位、これも下手なロースより高い)が食べたくなってきたよ
ポポイ @p0poi 18日前
オフィス北極星て漫画。米にて米人女性と結婚した日本人男性が,自宅で男同士の飲み会を行い,そこから排除された妻が傷つくと言うのが有って。
ポポイ @p0poi 18日前
諸々重なり,妻はヤク中,夫は幼い息子から莫大な賠償金を取られるて地獄絵図。とりあえず,飲み会やりたいなら部外秘でやるべきだったのかしら。
ポポイ @p0poi 18日前
ちなみに己は,主な客が女性である場で,男性故の被差別経験が有るが。先方は,<場違いだ,空気読め>て思ってたのかな(赦す気は無いがw)。
語るマン @katal_man 12日前
まぁその、要するに「生物学上女であること」以外に自分の中での社会的イニシアチブを自認出来なかった人が自らのアイデンティティを守るためだけに聖戦をしているわけですから、生きている限り負けを認めるわけがないんですね。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 8日前
女子会に参加したがる男って考えるとドン引きされても仕方なさそう
ヨッシー @nakayossi7 8日前
“加害者が被害者ぶって開き直るやつ。腹立つなあ。”/男性全員が加害者って言ってるんですよね。正直傷つきました。これ、ハラスメントですよね。
yosh @yoshiyu02784200 7日前
nanako12102 同じページで親友から「その方がわずらわしくなくていい」と指摘されてるんですが…。主人公の「楽しそうでズルイ」という発言で、主人公の痛さも強調されています。 それはそうと、読みもせず伝聞による切り取られた情報だけで勝手に論評するのはどうなんでしょうか。
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