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NHKニュース @nhk_news
JAL「オーバーブッキング」で欠航に 400人足止め #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
リンク NHKニュース 224 users 708 JAL「オーバーブッキング」で欠航に 400人足止め | NHKニュース 21日夜、羽田空港を出発する予定だった日本航空の福岡行きの便が、予約の見通しを誤って乗客が定員を上回る「オーバーブッキン…
梅シャツ @ume_shirt
JAL福岡行きの最終便がオーバーブッキング処理間に合わず欠航になったのか。 【お詫び】JAL335便における予約数が座席数を上回ったことに起因する欠航について jal.co.jp/info/other/181… pic.twitter.com/OBMw7EHoOR
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JETくん @JFTSPG
これは...怒号飛ぶレベルの事案では😅 pic.twitter.com/tcdgo3GV94
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岡崎美合ラブライブ三昧 @OkazakiMiai
今日のJAL羽田発福岡行き、現時点では全便予約受け付け止まってるわ。ただの最終便オーバーブッキングじゃないね。ANAは空席ありだからJALだけ全便満席ってことはない。 pic.twitter.com/JhY3Y29s5C
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岡崎美合ラブライブ三昧 @OkazakiMiai
福岡だけじゃなくJAL国内幹線はすべて全便予約受け付けを止めてる。ざっと見た限り小松行き午後便は予約受け付けしてるようだが。 pic.twitter.com/cjZYJs4aGI
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イソ @iso4410
jalオーバーブッキングで欠航なんて大失態して今日6時に臨時便出すも、54分遅延して通常の始発便より遅くなってしまう。 始発便も巻き込まれて遅れてんだよね pic.twitter.com/J9cub4CkaX
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こんたん★彡 @JASDF_CYGNS01
昨日オーバーブッキングで欠航したJL335の臨時便かは分からないけど、7時10分に羽田を出発したのがある…。 JL4641 RJTT→RJFF pic.twitter.com/7LpVKsuK5V
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スガB/飛行機or旅or台湾好きの軽度ASD・HSP @suga__b
JL335オーバーブッキング救済便? HND6:00→FUK7:55のJL4641が設定されてました。 #JAL pic.twitter.com/LP8PNknLq0
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キット@3/23昼夜ナナラボ現地愛媛松山 @cocokit
てか、375席に対して約25席もオーバーブッキングさせるものなの? 全体の6.6%もあるぞ
あかべぇ @akabe719
こんなとき、抽選で決める…という訳にもいかないしなぁ…
れちせんぱい @ret156
出張に行くときは早めの便で取って別のに振り返られても良いようにすべきね…
特に、最終便だったこともあり…。
猫又にゃぉ助@宿毛湾泊地所属提督 @nekomata_nya
JAL、定員375人に約400人の予約。福岡空港の最終利用時間にオーバーブッキングの調整が間に合わず欠航。 日本航空、やらかしたなぁ。最終便だから、キャンセルが出なかったんだろうなぁ。 #nhk #おはよう日本 pic.twitter.com/5pi3GdLOg9
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TETSU GRAPHER 夏男 @nats_rail
JALオーバーブッキングの調整が出来ず欠航 www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 福岡行き最終便だったのがまずかった。振り替えたくても便がなく、翌朝にしかできない。福岡の門限は22時だったかな。 北九州のスターフライヤーだったら、2205着の次は、2245,2350,2520着とあるぞ。
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール4/6(土)六本木NO.131 @nachi_yanase
そりゃなぁ、その日の最終便で後続に振り替えてもいい乗客、ってそりゃそんなにいないだろ、っていう
mega@ごか鬼殺し法王 @VoodooPeople_m
最終便でオーバーブッキングして欠航とか最悪のパターン。最終便だから謝礼金出しても譲ってくれる人あまりいなかったんだね…
ぐれ @gure595
正直言って「誰か乗り換えてくれるだろう」と考えてオーバーブッキングする航空会社は見通しが甘いと言うしか無いし、その日の最終便でそれをやるのはどうなんだとしか言えない。
「北海道新幹線信者の会」受付窓口 @yosshi1511
JAL「オーバーブッキング」で欠航に 400人足止め | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018… 最終便はこのリスクをなくすために予約数を提供座席数と同数に制限する措置を取った方がいいかもね。悪天候でも機体の故障でもないのに空港で一夜はそりゃ怒鳴りたくもなる(でもクレーマー行為はダメよ)
極楽@Soul of AI @Haro3
最終便だけはオーバーブッキングの運用をすべきじゃないのに…って思っていたら詳しい人に聞くと海外のクラウドサービスを使うようになったからじゃ?との話。設定にしくっじったか? JAL「オーバーブッキング」で欠航に 400人足止め | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
実際に現地にいたと思われる人たち。
T.Iyanaga @DeCaprio1111
航空局から拒否。キャンセル決定!
T.Iyanaga @DeCaprio1111
フレックストラベラー募集中。20,000円または15,000マイル。
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コメント

臼沢沙英 @Sae_anime 11月22日
キャンセル見越して座席数より多めに予約取るってのがまずおかしいんだよな。軽過ぎちゃいけないとか言うんから重りでも載せてろ
Ukat.U @t_UJ 11月22日
誰か名乗り出るまで帰れませんとか学級会み有る…
捕らぬ狸の皮算用🐑 @oyasumilizzzz 11月22日
ドラマでみたやつ。ドラマでは無事解決してたけど、現実はこうなっちゃうんですね。
クリスセドン @sedooooooon 11月22日
詫び便はよ→朝6時に用意したで!→早過ぎてタクシー使わないと間に合わない コントのようだ
浄土@GYAO民 @Mr_Prospector 11月22日
他社への融通とかやんないのかね
たぴおか @tapiocamilkver 11月22日
2万じゃ安すぎない?2万と別にJALが宿泊施設用意してくれるとかならいいけど・・・
tubu8kiya @tubu8kiya 11月22日
娘さんの誕生日に帰ることが出来なかったお父さんが努めて冷静だったのを見て余計に気の毒に思った。いつか家族で「そういえばこんなことあったなあ」って笑いながら話せる日がくればいいなと。
あやぱんつ @aya6302 11月22日
友達がさっき「珍しいもん貰った」ってJALマークのついた食事券の写真送ってきたけどこういう事だったのね
川田零三 @kawada0zo 11月22日
オーバーブッキングというと安住紳一郎氏の「魔性の館内放送」を思い出す。 https://www.tbsradio.jp/137393
なんもさん @nanmosan 11月22日
オーバーブッキング自体は航空料金を安くできてる大きな要因なのでいちがいに責められません。ただ、国内の航空各社は乗り換えの補償金を当日便1万、翌日便2万で固定しちゃってるので柔軟な対応ができなかったんでしょうね。これは決めとかないとそのたびにゴネる人もいるから本当に難しい問題です。また、欠航しちゃうと損害がとんでもないので、アメリカなんかだと渋る客を無理やり引きずり下ろした事件がたまにニュースになりますなw
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 11月22日
少数が手を挙げなかったから全員が損を被るって囚人のジレンマ感がある。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
Mr_Prospector 他社融通しようにもきないんじゃないでしょうか。乗客の移動や荷物の積み替えに相応の時間がかかるんで、普通のオーバーブッキングよりかなり早い時期に振り替えを決断しないといけないけど、便変更可能な運賃の乗客が乗ってこないと確定するのは出発20分前。そこから振替作業や乗客の移動や荷物の積み替えしてたら他社便も門限に引っかかりかねない。
なんもさん @nanmosan 11月22日
まあ当日便振替えで待てばいいだけなら1万円は状況によってはおいしい小遣いになりますけど、翌日便振替えの2万円は国内線の空港が通常24時間営業じゃなくて夜は追い出されることから、宿泊費、交通費を差し引きとあんまりバランスがよくないってのは実際あると思いますよね。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
nanmosan 何段階かつくっとけばいいと思うんですけどね。状況によっては加算が可能なように。
yoshiko @yosii_0609 11月22日
tapiocamilkver 最終便のオーバーブッキングのときに席を辞退した人は2万と別に宿泊代も貰えるはず。しかしホテルを確保できずに空港に泊まった人もいたって、そういう人には補償金どうしたのだろうね。欠航で最低でも2万×400人て損害でかい・・・。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
nanmosan 宿泊費と空港〜宿泊施設間の移動費用など付随経費は航空会社持ちですよ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 11月22日
全員が割引一切なしで正規料金払うなら予約多めにとる必要もなさそうなんだけどそれはそれで利用しないでしょみんな
すぎぴー @sugi_orange 11月22日
北九州寄りの人に北九州行きと自宅までのタクシー代程度の交通費渡せばよかったんじゃ
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
sugi_orange 北九州行きに振り替え可能なら、その選択肢は最初から提示されます。
あんみつ @anmitsu_314 11月22日
オーバーブッキングそのものに文句言ってる人は1日1500便飛んでる国内線で10年単位でこんな事案が起こっていないこと解ってんの?文句を言うべきはブッキングの解消に5万10万叩きつけずに1万5千で済まそうとして結局事案にした対応だろうに
beigyiaa @beigyiaa 11月22日
オーバーブッキングは航空会社だけでなく、ホテルとかでもよくある話。 キャンセルはどこでもある程度出るので、予め多めの予約を取っておいて、無駄を省くという作業なので。 さすがに25人ものオーバーブッキングは聞いたことないけども
Vostok @vostok7777 11月22日
SSKTK 25人はさすがに少数とは言えないと思うのだが。そもそも出張サラリーマンは全額返金されたところで何の得もなし。
らくだケイム @rakudacame 11月22日
全員帰れないとは寓話のようだ。 「あと6人!飛行機代無料にするし数万あげるから明日にしない?」ってアナウンスする感じなのかなよくわからんけど 条件つり上げてけば何人かは名乗りあげそうだけど、それでもだめだったてこと?
_ @wholescape 11月22日
福岡行きは羽田20時前発が最終だが、北九州行きスターフライヤーは23時頃まで便があり北九州空港から博多・天神までバスで接続できるのでそちらに振り返ればその夜のうちに帰り着けた人も居るはず
クリスセドン @sedooooooon 11月22日
座席以上の予約取るのやめればいい という意見もありますがたぶん無理でしょう 席埋めなきゃいけませんし 飛行機の空席がほぼないのはその為です
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
wholescape 振替できる空席があれば、振替+空港からの交通費+協力金は提示されてるはずです。JALがこれだけオーバーブッキング出すってことは、すでに他社も振替受け付けられない状態だったか、どうしても福岡便でなくては困る乗客ばかりだったということでしょう。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
昔と違って今は協力金制度が約款に明示され、補償内容を事前に決めておく必要がある。だから勝手に増額とかすると国交省から叱られる案件になっちゃうんですよね。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
今回明らかに大失態なのは翌日朝のカウンターでしょ。なんで臨時便飛ばすのにカウンターが開いてないんだ?ってことで。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 11月22日
空席は60Kgの錘置いて、乗った乗客全員で375*数万円と必要ならサーチャージ全額(固定)を当日フライト時点で人数頭割り決済じゃだめなん?(´・ω・`)変に窓口ふやすのがよくないのよな
Flying Zebra @f_zebra 11月22日
翌日便で2万円固定は安いな。5万円出せば名乗り出る人もいるだろうに。調整が間に合わず欠航して全員に補償するリスクを考えたら数人分くらいなら10万円出しても安いもの。そういう運用の自由度を縛りすぎるのは弊害が多いよね。
マシン語P @mashingoP 11月22日
最終便が飛ばなくて予定変更になった方々はお気の毒&お疲れ様です。でもそういった予期しない事態への態度で人生における問題解決や生存能力が計れるんだぜ。
bun🍃 @bun3559 11月22日
mashingoP 計りたくないし、勝手に計らないでください。恥ずかしいので。(何の話をしているんだ)
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 11月22日
「オーバーブッキングになってもANAはあるんだよな…」
BIRD @BIRD_448 11月22日
yuki_obana それは結局「空席を見越した料金」になるからな。今はLCCと言うライバルがいるから難しかろう。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11月22日
f_zebra それをやると金額釣り上げるために「押すなよ、押すなよ」で結局遅延や欠航の元になるんで……。
ポテコ @poteccco 11月22日
以前安住紳一郎のラジオで、オーバーブッキングによる振り替えのお詫び金又はマイル狙いでサラリーマン達がアナウンスを待ち構えて我先にカウンターに殺到する争奪戦の話を聞いたが、あれは面白かったな。時間帯によっては取り合いになる振り替え枠も、時にはなんともならずに今回みたいな大失態につながってしまう。当事者になった人は気の毒だったけど、確率的に絶対に防げるものでもないのかもなぁ。恩恵とリスクのどちらを取るかの問題。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 11月22日
別のまとめに書いた某航空会社のオーバーブッキング案件。年始のオーランド→ワシントンDC。翌日の振り替え便への志願者を募って、最初は「バウチャー($100くらいだったかな)を差し上げます」だったのが、「本日の宿泊と食事代は当社が持ちます」になって、次には「さらに振り替え便はファーストクラスにします!(便によっては国内線でもファーストクラスがあり、結構ちゃんとした食事が出る)」とエスカレートしていったが、見ていた限りでは志願者は出なかった。
たぴおか @tapiocamilkver 11月22日
yosii_0609 そうなんですか!2万+宿泊施設用意ならまだ譲ってくれる人もいそうだけど平日だし、翌日仕事だろうし辞退する人が少ないのも仕方ないですね、でもそれで結局欠航ってお粗末すぎますね。
たぴおか @tapiocamilkver 11月22日
昔ネットでみた安住アナのオーバーブッキング話がとても面白かったし何かしらもらえるから皆積極的に譲るのかと思いきやそうじゃなかったんだなって思いました。
BIRD @BIRD_448 11月22日
tapiocamilkver https://tabiris.com/archives/overbooking/ によると国内でも年500人程度は「協力しない」らしい…
vandalise @vandalise7 11月22日
羽田着の最終便が遅れて電車なくなった時は1万5千円まで請求できたな。 タクシーで帰れてラッキーだった。
ナカ・ツハラ @naka2hara 11月22日
僕と同じく安住紳一郎のラジオ思い出した人がこんなに居るのを見てほくほくした米欄 日曜天国?だったかな、受験のときにポッドキャストでよくきいてたな〜
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 11月22日
「もう使わないよ」って感じにサービスが悪かったときの補償に、次回利用クーポンとかポイント、マイル出すの最高に煽りティ高いと思う。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 11月22日
rakudacame それやるとオークション状態(釣り上げ狙い)が発生して今回のような事態の発生率が上がる。振替作業を迅速にやりたいなら最初から最高額を提示しないと意味が無い。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 11月22日
にしても、「振り替え希望者が居なかったので連帯責任で欠航ですw」は最悪だし、JALの損害も洒落にならんだろう。現場に「規程の2万円+宿泊費とタクシー代は領収書で実費若しくは請求書回してくれて良い」って言う権限が有ればこんな事にはなって無いだろう
NTB006 @NTB006 11月22日
最終便の場合のみ、5万でる。とか、最終便だけ座席数までしか予約を取らない。とかは思いつくけど、それでどのくらい影響するのかは分からないな。
иооот3.0 @mark_xxii 11月22日
振替翌日が訳わからん。北九州空港とかに夜のうちに行けないのか?
佐渡災炎 @sadscient 11月22日
Jaeger75 乗客の連帯責任ではなく、乗客の総意として欠航だろ。
Beppo@Rakuten Viber使い始めました @momoetbeppo 11月22日
謝礼百万付けたらキャンセルは免れただろう。JALは正常な判断ができなくなってるのか。つい昨日のアルコール検出パイロットの件も対処療法で、日系航空会社は大丈夫なのか。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11月22日
Jaeger75 宿泊費はないときついよな。それがあれば飛べた気はする。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 11月22日
sadscient 欠航が総意なら誰も文句言うはずないやん
さとうあきひろ @akihirosato1975 11月22日
mark_xxii もともと北九州行きは20:25羽田発のJAL379便があるので、おそらく振替できる客はそっちに移して、それでもまだ25人積み残しがあったんだと思われ。北九州空港からは福岡(博多)行きバスもあるとはいえ、博多から先の交通機関の問題も考えると、部外者がおいそれと勧められる選択肢ではないと思うし。
Mill=O=Wisp @millowisp 11月22日
オークション方式にはできないのだろうか。1万円で辞退していただける人→2万円で→(略)→5万円で辞退者が25名に達しましたので25名に各5万円お支払いします、的な。
でかつ(お盟主様)@5/5 豊平川マラソン @deka2 11月22日
オーバーブッキングはフツーの事なんだけど、最終便なのに割合が多すぎたんだろうね。たかだか2万円じゃぁオレでも譲らんしw 降りてくれた数人に5万円ずつの方が結果的にお得だったろうに、アホだねJALはw
けたろ @Y_ketaro 11月22日
今時大量ブックとか珍しいな、何やってんだかw 空くまで昔の・・・だが、規定があってアナウンスで言えないだけで、応じれば提示額以上の美味しい思いが出来たんだが、今は無理なのか?
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
momoetbeppo フレックストラベラー制度は国交相の認可が必要な輸送約款で定められていて、その場で臨機応変に増減できないことになってます。各社とも一律の協力金と条件の提示することになってますよ。
地球田かずと @trdkzt 11月22日
「やったひとは名乗り出てください。誰も名乗り出なかったら、クラスの全員が帰れません」の学級会みたい。キャンセルしてくれた人一人につき4万だしてもまだ欠航よりはマシじゃないのかしら。(翌日振替は)2万て規約で決めてるから2万なんだろうけど。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
Jaeger75 その条件が提示されててこれですよ。今のフレックストラベラー制度で提示するのは「2万円の協力金+宿泊施設の手配と費用の負担+宿泊施設と空港間の交通費の負担+その他合理的な範囲での費用」なので。https://www.jal.co.jp/dom/boarding/flex.html
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
trdkzt そういうことやってると、みんなもっといい条件が出るのを待ち構えてたり、カウンターで条件交渉始めたりとトラブルが絶えなかったんで、協力金等の条件を事前に定めておくことになったんですよ。
地球田かずと @trdkzt 11月22日
わかりやすい、各ユーサーに合ったプランをご用意いたしました! 月1度フレックスご利用のユーザー様には協力金1万円! 月2~3度のユーザー様には協力金1万2000円! 月4~6度なら協力金1万5000円! さらにご家族でご利用の場合はプランAなら+1000円! プランBなら+1100円! プランCなら+1200円! さらに二年契約にしていただければ、毎月500ポイント進呈! とかどうだろう。
地球田かずと @trdkzt 11月22日
pdx_jp どちらかというと、その場でつり上げるんじゃなくて「もともと2万じゃ安いんじゃないかな」って感じの意見です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11月22日
謝礼額を青天井に引き上げて行けば1億円程度払うだけで欠航は回避できるんじゃないの
Mill=O=Wisp @millowisp 11月22日
粘ってゴネ得狙いや時間制限のことを思うと、オークションよりは入札方式の方が適切か。該当客全員に「いくらだったら譲ってもいいか」を一発入札させて安い方から25人に譲って貰う。どれだけ優先度の高い用事か、個々の事情を金銭という統一のものさしで強引に解決するしかない。
mikan @mikanjaechun 11月22日
遅めに手荷物検査場を通過した人を振り払ってでも飛ぶべきだったと思う。出発○分前までというのを早くしてシャットアウトすれば良かったのかなー
mikan @mikanjaechun 11月22日
遊びで行くんならもっと早いし休日やその前日だろうし、みんなビジネス関係だったんだろうな
ぷらずまわい @plaxma_y 11月22日
一方デルタは25人を引きずり降ろすために大乱闘を
Simon_Sin @Simon_Sin 11月22日
航空会社は人気の高い時期の航空券は値段吊り上げるじゃん?なら客側だって振替希望の値段を吊り上げることの何がいけないのか。約款で決めてるなんてそんなの航空会社の勝手な都合じゃん。上限撤廃しろよ。
Flying Zebra @f_zebra 11月22日
Hirarinmac 当日の遅い便への振替依頼は何度か遭遇したことがあるけど、早い者勝ちなのですぐに決まっていた。最初から希望者が殺到するくらい十分に魅力的な金額を提示するのが結局一番安く上がると思う。最終的に飛べるとしても遅延すればするほど後のオペレーションに影響して航空会社は損失が大きくなるので。
特急ニセコ @ExpressNiseco 11月22日
こう見ますと、速さこそ飛行機には敵わないですが、一応立席乗車が可能で乗車率100%以上の状態でも走る事ができる「新幹線」の強みが改めて分かりますね…
Vostok @vostok7777 11月22日
今回はどうも20人乗らない人を集めきったらしいですね。ただ最終便なのであまりにも福岡の門限までの余裕がなかっただけで。20人減らすのに定刻15分遅れが限度はそりゃきつい。オークションや入札がたとえ手段としてあっても無理だったと思いますよ。
酸化石®酒野郎🌸 @sankaseki 11月22日
JALを選択した時点で負け
伍長 @gotyou_H 11月22日
最近「来ない/居ないありきでチケット発行したら全員来ちゃったので無かったことにします」みたいな問題が頻発してるなぁ。試写会だか何だかでもあったよね。来たらこうしようとかぐらい想定しておけよな。そもそもキャパ以上のチケット発行する方がどうかしてるんだが。
kokomaro @kokomaro11 11月22日
24時間営業の北九州空港に下ろして陸送すれば良かったのに 400人分は手配できなかったのかな
slips @techno_chombo 11月22日
Sae_anime それを言っちゃうと「予約したのに乗らずにドタキャンなんて酷い客だ」も成り立つ訳でね。
信太さん @shino_da 11月22日
乗客を半分に分けて交互にジャンプすれば良いって小学校のなぞなぞ本に書いてあったよ。
佐渡災炎 @sadscient 11月22日
Kagura_d34272 ???選挙の結果は国民の総意だが結果に文句を言う奴は一杯いるだろう。総意かどうかと文句が出るかどうかは関係がない。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 11月22日
こういう事態が発生したときに搭乗拒否するオプションとか、そういうシステムは無理なんだろうか。
beigyiaa @beigyiaa 11月22日
https://twitter.com/zeroichi001/status/1065404913352495104 現地でのアナウンスは6人協力募集だったと。残り19人は予約のみor空席待ちのみだったみたい。 最終便だから6人でも協力見つからなかったんだね。
佐渡災炎 @sadscient 11月22日
全体としての総意が、構成員の誰の意見とも一致しないなんて、民主主義の理想型ではないですか。
相良義陽 @minagorosikun 11月22日
人間の価値順に搭乗してもらって、下位の人には徒歩で帰ってもらえばいいんじゃない?
伍長 @gotyou_H 11月22日
techno_chombo その「酷い」に対抗する手段は予約の前金制などであって、来ないかもしれないから他の人にも予約出しちまおうじゃないと思います。
はくしんかわ @sato231031 11月22日
始末書どころじゃ済まされないぞこの事案
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
Sae_anime 有償搭乗者数を最大化できるから採算性が向上して路線ネットワークを維持しやすくなるんで。乗客にも薄く広く利益は還元されてるわけですよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11月22日
とはいえ勝手に欠航は流石に重大インシデントレベルの事件でしょ
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
Simon_Sin 待ってれば条件がさらに良くなるとなると、今回みたいに門限に間に合わなくなる確率が上がるだけですよ。昔がそんな感じで、オーバブックした時なんかカウンターとかでトラブル発生してたし、そういう問題を解消するために制度化され、条件も事前に明示されるようになったんですよ。痛し痒しなところです。
blue @WrathOfGems 11月22日
飛行機はこういうことがつきものだし仕方ないよね。 お客さんは同じ轍を踏まないように最終便は避けるとか気をつけないとね
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
WrathOfGems そうですね。鉄道だと台風とか災害後の安全点検等で運転再開に時間がかかったり、列車ホテルで夜明かしとかになったりもするので、目的に応じてうまく使い分けるのが一番良いかと。
Simon_Sin @Simon_Sin 11月22日
pdx_jp 「キャンセル者には全員同額を差し上げます」にすればその問題は発生しないですね。少しでも安く上げたい航空会社のケチさが悪い
いくら @YamadaIkra 11月22日
希望者募るんだ。強制的に切られるもんだと思ってた。
信太さん @shino_da 11月22日
別に現場のせいではないのだし、始末書レベルですらないのでは。少数だから無視すると決めていた少数が発生しただけで、報告書からの再発防止策策定だけで終わりだし終わるべきと思える。
@D9hV1M7YOI3PZCj 11月22日
協力金の上限なかったら年末年始の繁忙期に大人数で予約入れてごねる協力金目当ての詐欺集団とかでてきそう
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
Simon_Sin 結局待ってれば条件が良くなるんだからと、ギリギリまで振替に応募しない一群が残って、その連中が満足する金額に達するまでゲートが閉まらないことになる。門限のない時ならいざ知らず、門限のある場合にこれやられると地上職員や預入荷物の積み下ろしの人たちが厳しいことになるわけで。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11月22日
gotyou_H 来たらこうしようってのはある。2万払うのがそれ。基本的にはそれで済んでて問題が起きていなかった。要するに「想定外」ってことです。とはいえこのオーバーブッキングで搭乗率を上げることができて利益率は上がっているはずなのでこの欠航でも航空会社は損をしていないと言える。なのでこれはいつかまた繰り返されるよ。
臼沢沙英 @Sae_anime 11月22日
techno_chombo その場合はキャンセル料で担保されてるのではなくて?
臼沢沙英 @Sae_anime 11月22日
pdx_jp それで儲けてるなら最初からドーンと出せって話ですよ。2万とかケチくさいこと言ってないでさ
チュン(りぐん)プリキュア駆動 停滞中 @choonggeun 11月22日
発着が逆(福岡発)だったら、すぐ博多に戻れるし、余裕のある人は名乗り出たかもしれないけど羽田はなー
Simon_Sin @Simon_Sin 11月22日
pdx_jp 待ってたら他の人が応募しちゃうからそれは起こり得ませんね
slips @techno_chombo 11月22日
D9hV1M7YOI3PZCj 別にこういうのってテキトーにやってるんじゃなくて、日ごと・便ごとに細かく割合を調整してますよ。年末年始とかお盆とかの帰省ラッシュ時は「予約しても乗らない人」って凄く少ないし、あっても空席待ちのお客に回せるんで、殆どオーバーブックはかけませんよ。そもそもビジネス客中心で便数の多い幹線だと、最終便って「来ない人」の割合が多いのが通常です。みんな「とりあえず予約」だけして予定が早く終わったら前倒しして帰っちゃうからね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11月22日
単に予備機とパイロットを今の10倍ぐらい持っておくだけの事じゃないの
slips @techno_chombo 11月22日
choonggeun しかも羽田とANAに移したくてもターミナルが離れてるんでねぇ。
slips @techno_chombo 11月22日
Sae_anime 普通運賃だと直近なら「予約だけして支払いは後」ってのができるんですよ。多頻度運航の幹線だと、ビジネス客がとりあえず何便か予約だけ抑えて都合のいい便に乗る、とかって普通にあって、その辺の利便性もあるわけです。「一度予約した以上はキャンセルしたら絶対お金貰う」ってのでもいいけど、ちょっと不便だわよね。
slips @techno_chombo 11月22日
Simon_Sin そりゃ商売なんだから可能な限りコストは下げたいものなんじゃないでしょうかね。
slips @techno_chombo 11月22日
Dam_midorikawa ただでさえパイロット足りなくて定年引き上げっぱなしだし、海外に引き抜かれないように給料上げたりとか大変なのに。
心は右に、アソコは左に(中2女子飽きてきた) @yochie0891 11月22日
LCCじゃないんだからとりあえず満席になったらキャンセル待ちにしろよ ってかネットだと席自分で選ぶじゃん。埋まってたら選べないのにどこをダブらすの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11月22日
まあ、最終はできるだけ避けましょう。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
Simon_Sin いえいえ、貰いそびれた場合、代わりに予定通りの便で帰れるわけですよ。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
yochie0891 そうなると、空席あるのにキャンセル待ちの人を乗せずに飛ぶとかいうことになりますよ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 11月22日
単に2万円が最終便で時間通りに帰れることの価値より安かったと言うだけの話。 降りるか残るかギリギリの金額設定に失敗したのなら、明らかに降りた方が得だと思わせる金額を提示するしかありません。
pdx_jp @pdx_jp 11月22日
hanayamadori まあそうなんですが、本気で儲かるとなれば、あえてそういう便を狙って予約を入れようとする人たちが出てきますね。当たれば大儲け、当たらなくても飛行機に乗れるんですからね。
slips @techno_chombo 11月22日
ちなみにオーバーブックに関しては国土交通省から4半期ごとにレポート上がってるの、皆さんご存じ? http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000727.html 「フレックストラベラー制度に関する情報」ってのを見ると解るんだけど、まぁ多くて「1万人に1人」以下くらいなんだよねぇ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11月22日
予約拒否は倍返しと言う民法の趣旨から見ても、オーバーブッキング失敗はチケット定価の倍返しが妥当なのでは
緑川だむ @Dam_midorikawa 11月22日
techno_chombo 1万人に1人程度であれば、4桁万円程度払うだけで誰も文句言わないのでは
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 11月22日
sadscient 多数決の結果を総意として扱うのは、選挙等のように、実施の時点で法律等にそういう規定がある場合だけですやん。航空法にもフレックストラベラー制度にもそんな規定はありませんがな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11月22日
Dam_midorikawa 民法557条かな?これに沿うなら、選ばれた乗客に拒否権なしでキャンセルしていいなら喜んで採用するんじゃね。
kame4477 @kame4477 11月22日
techno_chombo フレックストラベラー制度と言うのか https://www.jal.co.jp/dom/boarding/flex.html https://www.ana.co.jp/ja/jp/domestic/departure/service/flex-traveler.html 確かにその時々によって協力金が変わるのもトラブルの元だから、一律で決めてんのか。これはこれで合理的だが。
kame4477 @kame4477 11月22日
Dam_midorikawa GX9900GUMDAMX そもそもオーバーブッキングとフレックストラベラー制度は織り込み済みで航空券は購入してください、最初から情報は公開されてますんでって話やな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11月22日
GX9900GUMDAMX 無論一般法である民法の前に特別法が来るが精神としてはありうるはず
kame4477 @kame4477 11月22日
techno_chombo サラリーマン御用達の新幹線回数券なら券売機に突っ込んで指定席取れるけど、飛行機の場合はそうやってんだな。おもしろいな。
グレイス @Grace_ssw 11月22日
いろいろ制度があるのはわかるけど、普通に考えて最終便でこれやったら駄目よねっていう。
bluemonkshood @bluemonkshood 11月23日
anmitsu_314最初から、5万円+ホテル+タクシー代JAL持ちっていうことで、200万円くらい突っ込んで解決してしまえば、800万円損して、さらにお金に変えられない不名誉な報道にならずに済んだのに。 その5万円もマイルで支払っていたら、実損は、もっと少なくてすんだと思いますよ。
あんみつ @anmitsu_314 11月23日
bluemonkshood 私もそう思います。「国交省の取り決めがあるから簡単には増額できない」なんて話も出てますけど、JALとANAの規模なら規制を作る段階でヒアリングを受けないわけはないわけですし、なんなら運用開始後に「この制度は破綻する」と省庁に掛け合うことだってできる政治力を持っているのになんで今まで放って置いたの?って話ですよね。LCCじゃあるまいし
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
bluemonkshood anmitsu_314 techno_chombo にもある通り破綻してないわけですよ。今回みたいな事態が近年稀なことだからニュースにもなるわけで。個人的にはオーバーブックの規模に応じて協力金は2段階くらいあってもいいと思いますが、条件が決まってるからこそ乗客の決断も早くなりゲートでの処理も短縮できる。海外の国際線とか、後になれば釣り上がることわかってるんで最初の募集なんかじゃ誰も滅多に応じませんよ。それでどんどん出発が遅れていく。
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
Dam_midorikawa フレックストラベラー制度で搭乗諦めた人を差し引いてなお乗れなかった人なので。通常の協力金で搭乗諦めてくれた人たちが、いざとなると4桁万円もらえるとなったら素直に諦めるか?ってとこですね。
零堂 @reido_yo 11月23日
カウンターで最後に受け付けた6名を劣後としてキャンセル、翌日振替にすれば良かったのでは? その6人をどうしても乗せたかったのかな?
あんみつ @anmitsu_314 11月23日
pdx_jp 破綻していな「かった」が正しいと思います。今回が完全な破綻の1例目です。数人乗れないのは致し方無い犠牲扱いもできますが、実際に運休が起こってしまったシステムを破綻していないと擁護するのはかなり無理筋では? 釣り上げが懸念されるから段階を分けるべきでないのであっても、例えば20日以上の早割運賃を使用した人に協力義務を付与するなど最悪の事態を防ぐために取りうる手はいくつか準備できたはずてす
ふれーりあ @_dmp 11月23日
そもそも「便の種別ごとに変えるのはダメなのか?」とは思う 交渉の余地がないのはそのままでいいけど、羽田→福岡の最終の価値は2万じゃ済まないないって事がわかったわけでしょ
あんみつ @anmitsu_314 11月23日
anmitsu_314 なんか自分の前後の発言が一見矛盾してるからまとめ直すと、オーバーブッキングが破綻してるんじゃなくて 「固定金額で」かつ「有事の際に引きずり降ろせる契約すら用意していない」オーバーブッキングが破綻してるって言いたいだけです
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
anmitsu_314 こういう事例が常態化しているなら破綻といえるでしょうが、1度起きたからといって破綻というのはどうかと。そもそも、オーバーブッキングやフレックストラベラー制度というのは、原理的にそのようなことが起き得ることを容認しているシステムで、ただ限りなくゼロに近づける努力がなされているだけです。実際は違う原因での欠航の方が圧倒的に多く起きてるシステムなんで、この程度の発生率であればむしろ極めて優秀でしょう。
しもべ @14Silicon 11月23日
娘の誕生日はきつすぎるでしょ……みんな泣いちゃうよ
ToTo @toto_6w 11月23日
オーバーブッキングが制度上必要なのはいいとして、最終便は1%くらいに抑えとけで済む話じゃないかな。今回だと4人くらいなら何とかなったと思う。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 11月23日
yellow_chikuwa だって航空会社にとって一番ダメージがないのは自社に還流することがわかってる金ですからな
goodmoon @goodmoon 11月23日
飛行機はかなり自由に予約変更ができるので、とりあえず最後の便をおさえといて、用件が終わり次第都合の良い便に変更という人が多いから、最終便はキャンセルが多いんですよね。
ひろ @hr_togetter 11月23日
娘さんの誕生日のやつ、そのためにいろんな調整して頑張って帰ろうとしただろうになパパさん……飛行機が飛ばなかったからだよ、ってのをわかってくれる年齢ならまだ多少の救いもあるけどなぁ……
slips @techno_chombo 11月23日
Dam_midorikawa そうなってくるとお客の方も「自分の都合でキャンセルすると問答無用で運賃分は持ってかれる」ってことになりそうだけど、よいのかね?
ぷかみ @fukamix2x5 11月23日
pdx_jp 多めに予約とっておく事情も補償金の上限もわかったけど、カウンター開いてない理由は何だったんだろ
slips @techno_chombo 11月23日
reido_yo 日本の国内線の場合、「スキップサービス」とか「タッチ&ゴー」とかで「そもそもチェックインカウンターに寄らない」ってのがあるんで。普通は「強引に降ろす時はチェックインの遅い順」だったりすることが多いんで、「早めにチェックインしようね」ってアドバイスをされることがあるわけです。
slips @techno_chombo 11月23日
pdx_jp 1万人に一人以下の割合で当たるのって、まぁ宝くじの一等前後賞よりは高確率だけど、ギャンブルとしちゃ決してローリスクとは言い難いかと。それに「飛行機に乗れる」って、そりゃそれに乗って目的地に行きたいならいいけど、そうじゃなきゃ単なる「コスト」よね。
slips @techno_chombo 11月23日
kame4477 ただJRの場合は「予約だけして支払いは後で」ってのがなくて、予約即発券+支払い、ですからね。東海道新幹線の東京発下り金曜夜とか早めにおさえておかないと「B席しか空いてねぇ」「そもそも指定席が空いてねぇ」なんてのも珍しくなくて、遅い時間で取って前倒しとかが難しくなってますけど。
伍長 @gotyou_H 11月23日
いろいろ説明してくれてるけど、「10人で飯を食う幹事になって予約したレストランに行ったら『どうせぶっちするものだと思ってたのでキープとかしてませんでしたのでもう食材がありません』『こういう場合は一人1000円で無かったことにして良いことになってますので、10人なので1万円の当店用お食事券をお受け取りください』なんてなった時にじゃあ仕方ないで済ませられると思うか」っていうことなんで。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11月23日
・少数だから無視すると決めていた少数が発生しただけ(shino_da ) ・ オーバーブッキングとフレックストラベラー制度は織り込み済みで航空券は購入してください(kame4477 ) というのは分かりやすいですね。「キャンセル料をオークションにしろ」みたいなのは正直、幼稚かな。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11月23日
これを防ぐには「キャンセル料100%取る」なんだけど、こっちの方が広く濃く全体に不利益がいくと思うなあ。
slips @techno_chombo 11月23日
gotyou_H それは既に指摘のある通り、逆にお客の側も「そちらの都合でキャンセルされたのですから、予約したお食事の代金は全額お支払いいただきます」というので納得できるか、ってことでもあるんだよね。
slips @techno_chombo 11月23日
yamadataichino1 ついでに言えば、どの程度オーバーブックするかは過去のデータなどを基にして、かなり精密に決めてます。当時の状況のツイートの中には、その日は空席待ちも非常に多く、何故こんなに混んでるのか空港職員も首を傾げるような状況だったようですし、相当「異例」だったのでは。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11月23日
何年(何十年?)に1回あるかないかの出来事(800万円くらいの損?)、これを防ぐために「普段から料金を変動性にする」や「固定料金を上げる(5万、10万?)」というのなら、そっちの方がコストは莫大になるんじゃないかしら。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11月23日
techno_chombo ありがとうございます。今回のような事態になったら大問題なんだから(まあ、なったわけですが)、私らが考えている以上に、会社は手を尽くしているはずなんですよね。このような異例な日のデータも取り入れてより精密になることに期待するばかりですね。
伍長 @gotyou_H 11月23日
techno_chombo 言っちゃなんですが、たまに予約ぶっちされた食材どうしよう助けて的なツイートが発生しては「予約は全額前払いでいいのでは」という話が持ち上がりますので、それ自体への反発は少ないんじゃないかなというのが当方の感触ですね。 実際、腐ったりもしないゲームソフトの予約をカラ予約対策に全額前払いにしたお店とかありますし、 旅行などならいついつまでのキャンセルならいくらまでの返金対応、というのも割とあります。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 11月23日
これって以前の海外の事件でも思ったけど、逆オークションで値を吊り上げてったら何か問題あるのかね?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 11月23日
gotyou_H 納得できるか、ではなく納得した客しか予約をしない。つまり予約が減るんですよ。そしてお客はもっと気軽に予約を受けるお店を選択することになる。日にちは確定しても人数の増減はあるかもって状況はあるし、そこに対応してくる店もある。SNSでヘルプをかけやすくなったから予約の前金は業界でむしろ減ると思うよ。
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
fukamix2x5 それですね。こっちこそ本当にJALの失態で叩かれて然るべき案件。
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
techno_chombo そもそも搭乗口にいる人たちは目的地に行きたい人なので、まあ明日でもいいんだけど…的な人にとっては負けのないギャンブルです。うまくいけば儲かるし、ダメでもその便に乗れて予定通り目的地に着くわけですからね。それだから条件釣り上げではなかなか決まらない。国際線とかだとオーバーブッキング発生しそうな便の探し方とか研究してる連中もいますし。まあ協力金が目当てとは限りませんが。
あんみつ @anmitsu_314 11月23日
pdx_jp 誤解もあると思いますがanmitsu_314で述べたようにオーバーブッキング自体は優秀なシステムだと思います。ただ2万そこらと高額とはいえない固定額かつ名乗り出ない場合の対策すら用意してないのは公共機関としてどうなの?ってだけで。「想定を超えた人数にアクセスされただけで(後からアクセスした人を待ち状態にするわけでもなく)システムダウンして朝まで使えなくなるコンビニATM」がもしあったら、10年に1度だしオッケー、とはならずに即改修の大問題になると思います
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
gotyou_H そもそも商品やサービスの在庫管理とかそういうもんですからね。逆に乗せられる分しか売らないでは、キャンセル待ちで席が取れる確率が下がる上に、いざ蓋を開けてみたら空席あるのにキャンセル待ちしたい人を断ってた、みたいなことにもなる。そっちの不都合ってバカにならないと思いますよ。
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
anmitsu_314 固定金額の利点は乗客がさっさと判断するんで処理が迅速になり、今回のような最終便で門限遅れなんてことになるリスクを下げられることです(今回はダメでしたが)。そして今回の問題はJAL全体がシステムダウンしたんじゃなく、言ってみりゃ街のATMが1台故障してました、って話ですからね。滅多に見ないがないとは言えないし、それ自体は順次修理されてりゃいいわけで。そもそもトラブルはいくら改修してもゼロにできないので、そのために払うコストとのバランスを考えなきゃいけない。
カミ @kami2805 11月23日
JALの受付カウンターの人は地獄を見たろうな。 こういう時も上の人間は素知らぬ顔してりゃいいんだからいいもんだ
あんみつ @anmitsu_314 11月23日
pdx_jp 釣り上げが起こらない固定金額の利点はその通りだと思います。ただ一度案内した金額から変えないにしても、航空会社側が案内する金額そのものを固定にする必要はあまり感じません。普通ならせいぜい5人程度の協力ですが、25/400人もの乗客に協力を要請する非常事態では自動的に金額が増額される仕組みが作られていれば…。x%以上とかn人以上に要請する場合はより大きな額を、なんて感じでもいいような気がするんてすが素人考えでしょうか
佐渡災炎 @sadscient 11月23日
Kagura_d34272 ???定員遵守は航空法の規定ですよ。
goodmoon @goodmoon 11月23日
飛行機のキャンセルは、取消より変更のほうが多い気がするので(根拠なし)、全額前払いでもあまりかわらないんじゃないかなという気がします。
けたろ @Y_ketaro 11月23日
SWEETROBOT_1979 固定額になったのは何故かを考えれば、問題点が見えてくると思うよん。  しっかし、昔でも二桁ブックなんて滅多に聞かなかったのに、25人ってのはシステム的に何か問題でもあったんだろうか?
pdx_jp @pdx_jp 11月23日
anmitsu_314 確かに2段階くらいあればという気もしますが、オーバーブッキングの度合いはまさに乗客がどうするか次第で動くので適用条件自体そうスパッと切れるものでもないですよ。何%っていつの時点でいうことにするの?とかね。他社からの乗り継ぎ客とか、本当に搭乗口に来るまでわからないし。そもそも天候とか機材故障とかの方が頻発してて問題なんで、今回の話はオーバーブッキングの運用の精度向上頑張ってもらう程度で十分だと思いますが。
佐渡災炎 @sadscient 11月24日
satoda3104s2 安全性に問題は無いので重大インシデントではないですな。
けたろ @Y_ketaro 11月24日
satoda3104s2 「勝手に欠航」ではない。重大インシデントの意味を取り違えている。
緑川だむ @Dam_midorikawa 11月24日
どうして誰も「自由席を設定すればいい」という鉄道におけるノウハウを言い出さないのか
けたろ @Y_ketaro 11月25日
よし、つり革付けよう! あとカーゴルームにも詰め込もう。 ←寒いギャグにしからならないからかと Dam_midorikawa
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 11月25日
sadscient 定員を遵守するのは運行側の義務なんですが。航空法のどこにも、旅客がオーバーブッキングに連帯して対応する責任なんて書かれとりません。ましてや後続便への振り替えを拒否するのを、多数決として運用し、その結果を「乗客の総意として」判定する、なんて航空法やら関連法令のどこをどうひっくり返しても導けない結論なんですが。とりま、ただの素人の妄言にしか見えんのやけど、違うというなら具体的な条文なり判例なりを示して「これが該当する」と言ってくれませんかね?
佐渡災炎 @sadscient 11月25日
Kagura_d34272 乗客の連帯責任なんてどこにもないでしょ。「定員以上では飛べない」という航空法の規定に対して、定員以上の客が「自分だけは飛びたいが自分が飛べないなら誰も飛べない方がマシ」という選択をしただけです。
佐渡災炎 @sadscient 11月25日
Kagura_d34272 連帯責任とか言い出してるのお前だけですからね。念のため。全員飛べなかったのはただの結果であって誰の責任でもありません。
佐渡災炎 @sadscient 11月25日
Kagura_d34272 そもそも乗客には飛行機を飛ばす責任なんか無いんだから連帯もクソもないです。定員以上の乗客は定員以下になることを望まなかったと言うだけの話。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 11月26日
sadscient 連帯責任なんてうちどこにも書いてないけど、頭に血がのぼりすぎて日本語と話の流れが読めなくなってへん?そも、客が「自分が乗れないなら飛べなくていい」なんて大げさな選択した話やなくて、JALが「誰を降ろすか」の優先順位を設定してなかったから事故っただけやん。
pdx_jp @pdx_jp 11月26日
Kagura_d34272 約款上「第16条 運送の拒否及び制限」に該当する場合しか搭乗拒否できないんですよ。あくまで乗客にお願いして乗客の意思で諦めてもらうしかないんです。
佐渡災炎 @sadscient 11月26日
Kagura_d34272 誰を降ろすか決める権限は運行会社にはないんですがお前は何を言ってるんだ。
佐渡災炎 @sadscient 11月26日
Kagura_d34272 「旅客がオーバーブッキングに連帯して対応する責任」て連帯責任の事じゃないの?
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