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東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
東京コミコン、明日から開催です! 「ガンショップKENDO」にぜひ遊びにいらしてください♪ twitter.com/TM_Airsoft/sta…
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
#東京コミコン はコスプレOK! しかし、一般の方のエアソフトガン持ち込みは禁止です。 特にバイオハザードのキャラクターや、銃を扱うアメコミキャラクターに扮する皆さま!「右手に相棒がいなくて寂しい…」となったら、ガンショップKENDOで寂しさを紛らわせてはいかがでしょうか♪ pic.twitter.com/gC2go4sJ3P
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東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
正しくは「発砲可能なモデルガン・エアーガン」の持ち込みが禁止、ですね!失礼いたしました! 持ち込み禁止物につきましては、公式さんのページをどうぞ★ tokyocomiccon.jp/cosplay.html
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
#東京コミコン 、「発砲可能なモデルガン・エアーガン」の持ち込みが禁止というのは、発砲できない状態にしていれば大丈夫なのでしょうか? tokyocomiccon.jp/cosplay.html お恥ずかしながらコスプレ事情に不勉強故、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけると幸いです♪
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
なお「エアソフトガンが完全に発砲できない状態」とは、以下全てクリアされている時です。 ※下2つは片方しかできないモデルも有り。 ・マガジンが空 ・チャンバーが空 ・バッテリーを外すorガスが空 ・保護キャップをはめる ・マガジンを抜く ・トリガーに触らない ・セフティON ・ハンマーダウン
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
コチラに加え、(もし東京コミコンが発射できない状態のエアソフトガン持ち込みがOKでしたら)記念撮影などの際は、銃口が他の方に向かないようご注意くださいませ♪ twitter.com/TM_Airsoft/sta…
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
銃口を向けられるのは、エアソフトガンであってもかなり怖いのです。 持っている本人以外は、本当に発射できない状態になっているか分からないですしね! 「発砲できない状態になっていても、常に弾が入っているものとして扱う」を心がけていただけると嬉しいのです♪
一二三@コミケ落選 @giko_t
@TM_Airsoft ちょうどいいタイミングだったのでマルイさんにお聞きしたいのですが、ちょっと前にコスプレ界隈で「エアガンのトリガーに指をかけるべきではない」という論争が起こりました。この時は「弾抜いていれば発砲するわけないだろ」という人も多かったようです。
一二三@コミケ落選 @giko_t
@TM_Airsoft しかしエアガンを少しでも扱った経験のある者からすれば銃内に弾が残っていて誤射の可能性があると考えるので、コスプレの場に限らずエアガンの扱いに関して公式見解が欲しいと思っています。
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
#東京コミコン のエアソフトガン持ち込みにつきまして、皆さま情報を有り難うございます…! 現地のマルイスタッフにもコミコンさん側に直接確認してもらったところ、「発砲できない状態のエアソフトガン」であれば持ち込みOKで、マガジンは抜いていただく、とのことでした! twitter.com/TM_Airsoft/sta…
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
マガジンをセットしていないと格好がつかない…!と思われる方がいらっしゃるかもしれません。 しかし、せっかくのお祭りです。誰にもケガをさせることなく&ケガさせられることなく、安心して楽しんでいただくのが一番です。
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
例えば「マガジンチェンジをしている最中」のように、銃にマガジンがセットされていなくても様になるポーズがあるかと思います♪ 会場には弊社サバゲチームの隊長や撮影が得意な社員がスタッフ参加していますので、ポーズに悩んだらご相談ください★
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
大切なことですので、順を追ってご説明させていただきますね。長くなりますがご容赦くださいませ。 ご質問者さんもご存知の通り、エアソフトガンに同梱している説明書には、コチラと同様のルール&マナーを載せています。(続) tokyo-marui.co.jp/guide/rule/ twitter.com/giko_t/status/…
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
これらルール&マナーは弊社独自の内容ではなく、他社さんの製品でも同様の注意喚起がされています。 目的を問わず、エアソフトガンにふれる方全員に守っていただきたい基本事項です。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
これらルール&マナーの大半は、エアソフトガンを使う上で起こりうるケガや事故を防止するためのものです。 そしてそれらは、エアソフトガンを使う本人だけでなく、その周りに居合わせるかもしれない人の安全にも配慮するためのものです。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
なぜ「おもちゃ」にこのような注意喚起をしているかと言いますと、「エアソフトガンは銃口から勢いよくBB弾を発射する機能がある」からです。 発射したBB弾が腕や足に当たるくらいでしたら「痛い」で済むでしょう。擦り傷になって血が出るかもしれません。しかしそれでしたら治ります(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
では、万が一にも眼球に当たってしまったら?痛いでは済まないかもしれません。悪くすれば、視力の低下や最悪失明も考えられます。 取り返しがつかないのです。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
最初に「目的を問わず」と述べた通り、サバイバルゲームでも、シューティングでも、コレクションでも、そしてご質問いただいたコスプレでも同じです。 発射機構があるエアソフトガンを用いる以上、万が一の誤射・暴発がないとは言い切れません。 それを防ぐためのルール&マナーなのです。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
前提が長くなりました…! ご質問いただいたのは「コスプレの撮影時にトリガーへ指をかけるのは大丈夫か」ということでした。 結論から言いますと、弊社としては「基本的には、トリガーから指を外す」という基本事項を守っていただけたら嬉しいのです。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
トリガーは、BB弾を発射するスイッチです。 エアソフトガンの発射準備ができれいれば、トリガーを引くだけでBB弾が発射されます。大した力は入りません。ちょっと指を曲げるだけです。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
手の指は、意識しないと伸びた状態になりません。手の力を抜けば指は曲がります。意識が他にそれたり、つまづいたり驚いたりした時等、握る方向に力が入りやすい構造です。 トリガーに指をかけていたら呼びかけられ、振り向いた時に無意識にトリガーを引いてしまう…なんてこともあるのです。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
万が一トリガーを引いてしまっても、エアソフトガンが発射できない状態であればBB弾は発射されません。 そのため、「エアソフトガン持ち込み可」としているコスプレイベントでは、「発射できない状態」が条件となっているようですね。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
コスプレイヤーさん達も、BB弾やパワーソースを抜くなど、とても気を使ってくださっているようです。エアソフトガンを小道具として使う際の安全対策について、情報交換されている様子も拝見いたしました。 エアソフトガンを使うことに真摯に向き合ってくださり、本当に有り難うございます…!(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
しかし、そうした下準備は、全て、毎回、確実に行えるでしょうか? 人間です。「チャンバーのBB弾だけ抜き忘れる」といったウッカリが、絶対にないでしょうか? 毎日エアソフトガンを扱う弊社社員も、詳しいサバイバルゲーマーさんでも、「100%徹底できる」と言える人はいないかと思います。(続)
東京マルイ@AirsoftGun @TM_Airsoft
例えばエアコッキングガンでチャンバーにBB弾があれば、パワーソースやマガジンがなくても、トリガーを引いたら発射できてしまいます。 1つ忘れてしまうと、その分誤射の可能性が上がってしまいます。 そしてその1つのウッカリで、取り返しのつかない事態が起こるかもしれないのです。(続)
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 12日前
メーカーのコメントなら当然だと思う、なんといっても「グレーゾーンのおもちゃでおっかなびっくり遊んでる・遊ばせてる」ものだしねえ。
yadamon @yadamon11 12日前
こんな方便真面目に受けるなら球の出る銃なんか売るなとしか言い様はないかと 絶対にトリガーに指をかけるなという意見の下ではサバゲーも射撃場も存在できない。たまたま転ぶか何かでゴーグルがずれて、たまたまその隙間に球が入らない可能性をゼロにすることができないから
権力の狗 @daken3gou 12日前
ぶっちゃけ指トリガー問題について質問されたらメーカーはこう答えざるしかないだろ…質問するヤツはもちろん、キレてるヤツも頭おかしいんじゃねーの?
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 12日前
「100%はない」を言い出すとそもそも議論にならない気もしなくはない(・_
yadamon @yadamon11 12日前
daken3gou だからこそノーコメント貫くべきだったんじゃないかとは思いますね。 サバゲー以外には100%絶対の安全性を求めるけどサバゲーはやりたいからそこそこの安全性で手を打ちますは通らないよ。
yadamon @yadamon11 12日前
「この場合はこれをすれば大丈夫」ではダメだといった口でサバゲーはセーフって言っちゃってるからね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
コミコンでは「発砲できない状態のエアソフトガン」であれば持ち込みOKで、その基準は「マガジンは抜いていただく」で、東京マルイさんが語るところの「エアソフトガンが完全に発砲できない状態」までは必要ない事が明らかになったワケだ。よかったよかった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12日前
コミコンのコスプレに関する注意事項( http://tokyocomiccon.jp/cosplay.html )でも、銃に触れてるのは持ち込み禁止の物品として「本物の刀剣類・銃器類、発砲可能なモデルガン・エアーガン。」という文章だけ。指トリガーとか最初から触れてすらいない。まあ当たり前だけども。
denev @_denev_ 12日前
この東京マルイというのは主催者ではないの?主催者がダメというなら従うべきでしょう。責任を取るのは主催者だし。…と思ったら、「貸切の撮影スタジオで」個人撮影することまで口出ししちゃってるのか。アウトですね。
denev @_denev_ 12日前
つうか、主催でさえないのかよ。「弊社から差し出がましいとは思いましたが」本当に差し出がましいですね。
denev @_denev_ 12日前
daken3gou それならサバゲーもきっちり禁止すべきだし、そもそも最初から弾の出る仕組みを実装するなという話になる。
哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 12日前
マルイのツイートは法的拘束力のある利用規約じゃないんだから、自己責任で好きに使えよ。
denev @_denev_ 12日前
これ誰かが以前に燃えたtogetterまとめでも教えてあげてれば、こんな杜撰な答えをせずに、もう少し自社製品について勉強してから慎重に答えたんじゃないかなぁ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 12日前
このまとめの中にもありますけど、マルイさんのツイートを錦の御旗にして「ほら見ろ指かけガイジは全員指詰めろ」みたいなツイートしている層が一番誤解と反発を招くんで、もっと言葉をたわめていただけやしませんか……海兵隊ロールプレイは同意の上でね!
fallin @fallin_fuyhlq 12日前
また再燃するかな? 今回はちゃんとイラストに文句を言う理由を説明してね
メラ @vprjct 12日前
指トリ指摘おじって「イラスト」とか「専用ブース借りた撮影会」に指摘するおじさんだったはずなのに、「不特定多数が入るコスプレ会場」では避けるべきって言う趣旨でも指摘おじ扱いされんのいくらなんでもガー不じゃない?
メラ @vprjct 12日前
んで売り手側からは訴訟対策のためにも当然プールプルーフの原則に従うべきだし専用ブースだったらおkやでとは言えるわけないでしょ。100億万%全員が全員中身抜いてゴーグル装備してって守れるならそもそもこんな議論おこらねー
メラ @vprjct 12日前
プールプルーフとかいう涼しそうな物体になっちゃった
( Σ ゜◇)すく @Squal0 12日前
「こういうポーズすればいいじゃん」みたいな発言はウヘェっとするなぁ
トリュー @DD113_penguin 12日前
女にご高説垂れて説教して気持ちよくなりたいっていう男が一定数居る現状でメーカーがお墨付き与えるのはどうかと思うけどね。そういう男は「正義の安全啓蒙」という活力を得て間違いなく活発になるだろうな。そんでしたり顔で若いコスプレイヤーの女に絡みに行くんだろうね
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
これの面倒なとこは、ルール違反する奴と、ケガする人は別の人なんだよなたいていの場合。 「このくらい安全、自己責任でやってる」といってる連中もいるけど、そりゃ自分がケガしないんだから気楽なもんさ。
み(Togetter) @Togetter11 12日前
指かけおじさん対策にコスプレ用モックアップガン作ったら売れるんじゃねーの
おんでまん@趣味垢 🍏👗🎋🐰🍖🥚 @deogma 12日前
各々が防具など対策しているサバゲーと、大体の衣装で肌が露出していてゴーグルも付けていないコスプレ会場、どっちが危険か考えたら分かると思うけど… そんな事言うなら全部のイベントに出て啓蒙しろというコメントがあったが、買った時に付いてる説明書読んだら分かるだろ…「じゃあサバゲーでも使えませんね」とか屁理屈もいいとこだよ こんだけマルイが説明してんのに分かんないならトイガンに触らないでほしい。
denev @_denev_ 12日前
vprjct だったらサバゲーマーにも同じ要求しなさいよ。銃を撃てる状態にするな、弾もガスも入れるな、トリガーに指をかけるなとね。
denev @_denev_ 12日前
deogma サバゲーマーには「万が一」などないとでも?どんだけ傲慢なんだか。
権力の狗 @daken3gou 12日前
yadamon11 _denev_ 人気の多いところで竹刀振り回してる人がいたら「危ないから止めろ」って注意されても仕方ないし、それに対して「そんなに竹刀が危ないならそんな危険なもので叩き合う剣道も禁止だ」とか小学生でも言わんよ?
denev @_denev_ 12日前
利用者全員に(つまりサバゲーマーにも)平等に全く同レベルの安全対策(=絶対に銃口から弾を飛び出させない)を求めるなら、筋が通ってるし、納得します。その場合、そもそも最初から発射機構を付けるなという話になると思いますが。
yadamon @yadamon11 12日前
daken3gou この問題で全然違うのはコスプレに使うエアガンはそもそも発射することが目的じゃないので 竹刀では例えとして不適当です。
denev @_denev_ 12日前
daken3gou その竹刀を振り回してる人というのは、明確な意思を持って(よりにもよって)人に狙いをつけて銃撃してるサバゲーマーのことですか?
yadamon @yadamon11 12日前
形だけ同じハリボテで構わないので、どれだけ安全対策とろうが危険だからトリガーには指をかけるなというなら弾なんかでなくて何にも問題ないのです。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
撃たれる側が撃たれると認識してるサバゲーと、撃たれるつもりが全くないコスプレ撮影やイベントを同一視するの極論過ぎない?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 12日前
サバゲーだって、フィールドに部外者が迷い込んだら即ゲーム停止やでしょ。
権力の狗 @daken3gou 12日前
yadamon11 コスプレで竹刀使う場合も人を叩くことを目的としないけど場所によっては制限されるよね?
権力の狗 @daken3gou 12日前
_denev_ 人気の多いところでコスプレのポーズとるために竹刀振り回してたら普通注意されるのでは?
endersgame @endersgame3 12日前
エアガンレベルのクオリティでいいから安いモデルガンの需要がそれなりにあるってことでしょうな。商機では
endersgame @endersgame3 12日前
人気の多いところでコスプレのポーズとるためにBB弾発砲してたらそりゃあ注意されるでしょうなあ。
ヘタレおっさん @sambar_gamer 12日前
マルイも「取説に書いてある通りに扱え、それ以外の事は言えない」で済ます事も出来たんだよな・・・とは言ってみる。 (=人に向けるな、撃つときまで指を掛けるな、撃たない時は弾とバッテリー抜いてキャップ嵌めろ)
endersgame @endersgame3 12日前
マガジン抜いたエアガンを竹刀に例えるなら、上段に構えたら「一足で5m飛んで振り下ろす可能性がゼロではないから構えてはいけない」って言ってるようなもんだと思うが。
denev @_denev_ 12日前
Clearnote_moe 撃たれることを覚悟してる人なら、怪我をさせても構わないと?殺されることに同意した人なら、殺しても構わないと?
denev @_denev_ 12日前
sambar_gamer 自社の利益のためにも、モデルガン業界にとっても、それがベストの回答だったと思います。
権力の狗 @daken3gou 12日前
むしろなぜ竹刀でそれが起こらないと思うのか不思議なんだが?ポーズ決めるために振り回してる最中に手からすっぽ抜ける可能性とか考えないの?
権力の狗 @daken3gou 12日前
_denev_ 正当業務行為の範疇なら怪我させようが殺そうが構わないだろ、なんでそのレベルで常識ねーんだよ
denev @_denev_ 12日前
daken3gou 仮にサバゲーで死人が出たときも、そう主張するつもりでしょうか。
endersgame @endersgame3 12日前
daken3gou 運動エネルギーや位置エネルギーをもたせることを前提にするなら武器であろうがなかろうが関係ないと思うが。
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ それが正統業務行為を認められる範囲の出来事なら当然同じように主張するけど、それが何か?
denev @_denev_ 11日前
daken3gou つまりサバゲーにおける死人は正当業務の範囲ということですか?
権力の狗 @daken3gou 11日前
endersgame3 だから多くのコスプレ会場では長物禁止なんじゃないの?違うの?
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ 個別具体的なケースで判断される。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou ながものはそれじたいがきけんだからね
yadamon @yadamon11 11日前
Clearnote_moe だから撃てないモデルガンだけ存在してれば事足りるという話 周りの人が安全であることが確認できないから怖いと言うなら弾がでるものを全て禁止しすれば事足りる。 弾なんか出るから危険なのでね。
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 そうだね、危険だね、そんな危険な物だけど、だからって剣道とかでも使うなとか誰も言わないし、言う人がいたら頭おかしいと思われるよね。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou ではコスプレも同じですね。結論が出たようでなによりです。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou エアガンは弾が出るから危険なので弾が出なければいいという話です。 指トリガーおじさんの出番はなくなりますね。
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ うんそうだね、指をトリガーにかけても構わないケースといけないケースがあり得ると理解してもらえて何よりだよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 11日前
撃つことが一番危険なことな筈なのに、サバゲーは許されて、コスプレイヤーはどんな安全対策をしてもトリガーに指をかけることすら許されないってのも変な話だよなぁとは思う。
yaya @yakumokumaneko 11日前
実際に明確な意思で撃ってるサバゲが一番危険だよな。散々弾を抜いても残ってる可能性がって言いだすなら、万が一万が一万が一防具が正常に機能しなかったらどうするんです?
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 見解の違いだね、メーカーもサバゲーマーも事故防止のために「基本的に弾が出る状態だと思って扱う」からそもそも「弾が出なきゃいい」とは考えない。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou だから身内で話してるならそれでよいのですよ。コスプレだけじゃなくてもそういう身内ルールを持ち出して身勝手な正義の執行者に辟易してる話なので
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 メーカーの説明書や使用上の注意を身内ルールって言われてもこっちが困るわ
メラ @vprjct 11日前
_denev_ サバゲーでもセーフティエリアでは必ずマガジンを抜けって指導されるはずで、装備なしの人はフィールドに入れないはずだけど。コスプレ会場は装備なしでも入れますよね?
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou コスプレを前提にしたルールが作られてないというのがマルイの人の趣旨だったように思うのですがね。
yadamon @yadamon11 11日前
vprjct ですから弾なんか出なければ安全なのです。チェンバーに残っ照るとかそういう話でなくて発射機構なぞそもそも必要ない
メラ @vprjct 11日前
yadamon11 車も包丁も危ないから規制しないとなあ
yadamon @yadamon11 11日前
vprjct サバゲーは料理や物流と比較できるものじゃありません。小学生じゃないんだからわかるでしょ?
メラ @vprjct 11日前
yadamon11 物流目的なら個人で車を持つ必要なくて、プロに任せるべきじゃないの? ドライブは趣味では?
メラ @vprjct 11日前
たぶん「人類に安全性を担保するのは不可能、だからサバゲ用の銃"も"規制するべき」っていう主張だと思うんですが、その仮定を否定できる十分な根拠は僕にはないわけで 実際にサバゲも失明事故起きとるんで、人類は愚かと言われればせやなとしか言えない
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 「メーカーとしては製品を使うならメーカーのルールとマナーを守ってくれると嬉しい」「コスプレのルールはコスプレイヤーとイベント運営で作るものだと理解はしている」がマルイの人の発言趣旨だね。前半部分に言及していないのはわざと?それとも抜け?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
vprjct プロがやってくれるなら任せたいけど、公共交通機関にしろ宅配にしろそんなの無理だから自前で車乗らざるを得ない。
Tadashi @tadashifx 11日前
私の趣味の車で言えば、サバゲーはサーキット等のクローズドコース走る遊びに相当して、コスプレ祭り会場はあくまでも一般人も入る公道みたいなイメージ。なので「だったらサバゲーもやめろや」ってのは「メーカーが交通ルール守れっていうならサーキットでのレースもやめろ」と言ってるくらいな暴論に見える。
小川靖浩 @olfey0506 11日前
コスプレってあくまで「クラシックカーの展覧会」が適当なんじゃないの?あくまで「見せること」オンリーで動かすことを前提にしていないんだから。コスプレイヤーのマラソン参加とか「コスプレしたうえで何かやる」系の話であればまた必要なレギュレーションが変わってくるだろうけど、あくまでベクトルの違う・ねじれた位置の話だからどんなに話をしても交わることはないと思うがねぇ
あさぎ丸怪郎 @asagix 11日前
万が一事故でも起こった日にはとばっちりが来かねないんだから表向きこれくらい厳しく警告しといて損はないだろ。「マルイが良いって言ったんだもん!」とか騒がれたらたまったもんじゃない。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou こうなら大丈夫では足りないけど、サバゲーは安全に配慮してるから大丈夫っていう二枚舌の人の発言ですから、半分だけ受け取ってちょうどよいかなと
yadamon @yadamon11 11日前
tadashifx クローズドて行われてるルールをオープンな場まで拡大してマウントしてくるから困るって話なので順番が逆です。
reesia @reesia_T 11日前
そんなにコスプレ会場でトリガー引きたいならマズルにパテでも詰めて弾が出ないようにしろよ
@drydog_jp 11日前
東京マルイがコスプレ文化に疎いゆえにやってしまったコメントって感じかな。 コスプレのレギュレーションが存在して、チェックポイントを設けて安全性を担保できる状況であれば、サバゲのプロテクター付けた人しかいないフィールドと同等の扱いでも構わない。 と言えばよかったんだろう
@drydog_jp 11日前
多分、そういうチェックポイントが存在しない渋谷みたいな環境でも大丈夫なルールとして発言するからこうなると
yadamon @yadamon11 11日前
reesia_T そんな手間も要らないから発射機構なんか全部禁止でいいって話です。 もっと言えばそういう発射防止措置をとろうがとるまいが関係ない写真でもなんでも見つけて指トリガー指摘してくるおじさんがいることが厄介なのです。
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 オッケー、自分に都合のいいとこだけチョイスしたのね、そういうの正直どうかとおもうよ。で、話を戻すけどさ、身内ルール云々で言うならそれを強固に主張してるのは貴方の方なのよ、まずそこの認識を改めようね。
@drydog_jp 11日前
チェック方法って、更衣室出口で銃口をクッションなどに向けて何度もトリガー引いて貰えば確認できると思うのだが、これすり抜ける誤射ってあるのかな?
み(Togetter) @Togetter11 11日前
毎回疑問に思うんだけど、なんで指かけさんの頭の中、銃持ってるコスプレイヤーの銃は全部エアガンでしかも全員が全員サバゲ経験ありっていう前提なんだろなあ
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou 絶対の安全を主張するのにサバゲーは絶対の安全では行われていないという話は都合悪いから無視する人に言われても痛くないです。
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 少なくとも俺は絶対の安全なんて主張した記憶ないんで参考までに聞きたいんだけどどの辺でそう思ったの?
@drydog_jp 11日前
というわけで東京マルイ的には、ソフトエアガンが発射可能でない状態をチェックする効率のいい方法を広めるのが一番理に叶う行動ではないだろうか
権力の狗 @daken3gou 11日前
基本的にサバゲーで射撃が許容される理屈って、「防具つけてるから絶対安全!」じゃなくて、「撃たれて怪我することを許容してる人間だけの空間だから」なんだけどなぁ。通常人を殴ったり竹刀で叩いたりしたらダメだけど、ボクシングや剣道の練習や試合ならOKなのといっしょ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 11日前
コスプレ用とわかるように、銃口にオレンジ色の蓋がされているグッズをコスプレ屋が売ってくれるのが、事故防止の最終的解決なんだろうね(ビジネスチャンスだと思う)。たった一度の事故で、失明するオタクが出てしまったら取り返しがつかない。 yadamon11 『コスプレに使うエアガンはそもそも発射することが目的じゃない』
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou そもそものマルイさんの主張ですから、それに則った意見をお持ちなのかと ではコスプレでは弾が出ないものをつかうので一切何の問題もないので指トリガー指摘おじさんの出る幕はありません
yadamon @yadamon11 11日前
cinefuk 指トリガー指摘おじさんの重篤な方は銃の形してたらもうダメって言い出すのでまだ足りないですね
cinefuk 🌀 @cinefuk 11日前
エアーソフトガンは玩具として販売されていて「安価に、何処でも買えて、買うときに免許など要求されず、購入時の説明も義務ではない」ので、取り返しのつかない事故が起きうる危険な玩具だという認識は、最大手メーカーとして啓蒙していく義務があると思うよ。本来はコスプレ用品に流用しない方がいいと思うけど、安くて(より安全で)銃の形をしたものが他にないからね
@drydog_jp 11日前
cinefuk コスプレ側からすると玩具の銃と分かりすぎて興ざめ ってところでしょうか
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 マルイさんの主張にのっとったところで「誤射・暴発」を防ぐためのルールを意図的な射撃に適用することにはなんねーと思うんだけど。あんた、ここでも他人の発言を自分に都合よく改変すんのね。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou 安全に配慮した上で必要な場合は指をかけます。これに対してごちゃごちゃ言わないならこの話はおしまいですが。 そうじゃない危険だからダメだというならそんな危ないもの趣味にすることは許されないから消滅させろというだけです。 コスプレだけやれればいいならエアガンの発射機構なんぞ不要なわけで
Oddball @0ddbaII 11日前
たぶん指トリガー指摘ってのは元はもっと銃が身近な国でそんな間違った使い方見せて子供や素人が真似したらどうするってところだろう。他の「子供が真似したらどうするんですか」と同じ無くならんよ
denev @_denev_ 11日前
vprjct フィールドでもマガジンは抜いてください。危ないんですよね?
denev @_denev_ 11日前
tadashifx 個人撮影のスタジオ内はオープンですか?クローズドですか?
denev @_denev_ 11日前
daken3gou 意図的に人を狙って撃つんですよね?誤射の何倍も危険でしょう。
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 話そらすなよ、後でそこに話戻す分には構わないけどさ、まずは「誤射・暴発」を防ぐためのルールを「意図的な射撃であり、参加者は撃たれて怪我することを許容した上で参加する」サバゲーに適用する理屈を教えてよ。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou サバゲーは格闘技の試合と同じで、参加者の怪我が前提になるような危険な競技ということですか?
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ サバゲーは撃たれる側がその危険を許容してるから問題ない、誤射や誤爆は被害者がその危険を許容していないから問題がある。ボクシングで殴ったり柔道で投げたりするのが危険な行為だけど許容されるのといっしょ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 11日前
0ddbaII ところが射撃場でさっきまで撃ってた銃の銃口を気軽に向けられて大慌てで逃げて動画もあるし、本場でも徹底されてるわけでもないっぽい。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou つまり、繰り返しになりますが、サパゲーは参加者の怪我は避けられないものという扱いの競技なのでしょうか。
KLEIN @klein_artifact 11日前
これってそもそもはコススタジオで撮影された写真(それをアップしたレイヤー)に突撃する指トリガーおじさんの話じゃありませんでしたっけ? いつの間にかイベント会場のコスプレスペースでモデルガンを振り回す人間の話になってるみたいですけど。
Oddball @0ddbaII 11日前
mtoaki 法で禁じられてない事はコモンセンスやルール、個人の技量だよりになるから。指トリガーみたいのに神経質かつ執拗になるゆえんだよね
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou そうですね。言葉だけあるいは書面上覚悟はしていても本当に失明したい人は居ないからで十分ではないかと
denev @_denev_ 11日前
マルイさんの「サバゲーマーは太客だからあんま口うるさいことは言えないなあ。人に向かって撃つなんて使用上の注意に反するけど、屁理屈こねて正当化しとくか。コスプレだあ?最近調子乗ってんな。ここらで一度ガツンと思い知らせとくか」という心の声が漏れ聞こえるようです。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ あくまでも私個人のイメージですがクローズドにあたると思います。ですが、モータースポーツで言えば初心者向けサーキット走行会くらいな感じで、慣れていないが故に事故が多い、もっとも安全に気を付けるべき場所に思えます。さらにサーキットではサーキットローカルルールや主催者ローカルが明文化されていますが、明文化されていない撮影ではメーカーサイドが「とにかく安全に気を付けてもらえるとうれしい」と発言することはそれほど筋違いではないように私には思えます。
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ そーだよ?別に珍しくもないし問題にもならないと思うけど。
denev @_denev_ 11日前
klein_artifact いいえ違います。「安全に気をつけろ」ではなく「トリガーに指をかけるべきでない」です。サバゲーマーが人を撃つことは容認してるくせにです。
denev @_denev_ 11日前
それともう一つ。あなたは初心者だから危険だといいますが、熟練者なら危険ではないとでも言うつもりでしょうか。私にはあなたのその油断と思い上がりが何よりも危険に思えます。事故を起こしてから「まさか自分が」というあなたの姿が目に浮かびます。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou それはサバゲーマーの総意と受け止めてよろしいですか?また、モデルガンを製造しているマルイさん及び他のメーカーも同じ見解なのでしょうか。
denev @_denev_ 11日前
すみません _denev_tadashifx 宛てです。失礼しました。
権力の狗 @daken3gou 11日前
yadamon11 それ言い出すと大半の格闘技どころか怪我する可能性のあるスポーツ全般に飛び火するんだけど。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ まとめの後半のメーカーさんが追記した部分もご覧になった上での発言でしょうか? 「コスプレにおけるエアソフトガンの取り扱いルールは、実際に参加されている、当事者となる方達が研磨すべきものと思います。」「ぜひ、様々な可能性を検討してみてください。そしてできれば、「これなら大丈夫かもしれない」ではなく「これでは危ないかもしれない」という視点を忘れずにいただけると嬉しいです。」 あたりを見る限りそういう言い方はしていないと私は思います。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou 実際、学校で行う柔道、ラグビーの授業は突出した事故率の高さが問題視されていますね。組体操も廃止される傾向にあるようです。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 11日前
まとめとかコメ欄で暴れてるガイジが自社製品使わないでくれたらマルイとしては万々歳やろ
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ そーだよ。なるべく怪我をしないようにゴーグルやフェイスガードを使用することって言われてるけど、裏を返せばそれが必要なくらいに危険だってことだし、フィールドによっては「怪我をしても自己責任で対応します」っていう同意書書くしね。
denev @_denev_ 11日前
tadashifx もちろん読んでますよ。ならば、最初からコスプレに対しても同じことを言うべきでしたね。後から取って付けたような言い訳をするのではなく。
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ そだねー、で、それがどうかした?学校の授業でサバゲーやるなんてパンクな学校があんの?
denev @_denev_ 11日前
daken3gou でしたら、そんな危険な競技はやめるべきでしょう。事故が起こってからでは取り返しがつかないですよ。
denev @_denev_ 11日前
モデルガンメーカーも、そんな人を傷つけることが前提の、反社会的なおもちゃを製造すべきではありません。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ え~とですね、実際やってない人だと分からないと思うんですが、初心者ならではの事故ってのが実際にあるんですよ。「道を譲るつもりが逆方向に避けてしまった」とか「コースインしていきなり全力で走る」とか。エアガンで言えば「まさかチャンバーに一発残ってたなんて」とかいうのがそれに当たるかと思います。経験者ならそういった事故の可能性は下がります。なお熟練者でも当然事故はあります。(まあ勝手に想像して勝手に溜飲下げるのはあなたの自由です)
denev @_denev_ 11日前
daken3gou あなたの「スポーツ全般に飛び火する」という問題提起への回答です。もちろん飛び火するし、飛び火しても別に構わないですよね、ということです。
endersgame @endersgame3 11日前
tadashifx 完全に炎上対策よねw まあマルイは昔からそういう感じの取ってつけたような対策が伝統。
denev @_denev_ 11日前
tadashifx ならば、熟練者の事故を問題視してサバゲーを禁止しないのはなぜですか?自分だけは大丈夫と思い上がっていませんか?
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ 社会的に許容できる範囲の危険だから禁止しなくていいと思うよ。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou ならばコスプレでトリガーに指をかけるのも社会的に許容できるので無問題ですね。キチガイサバゲーマーが少し喚いてますけど。
endersgame @endersgame3 11日前
daken3gou 禁止のところもあるし、OKのところもある。コミコンはルールを守ればOKなところ。それだけ。 なおルール→ ●持ち込み禁止のものに関しまして ●本物の刀剣類・銃器類、発砲可能なモデルガン・エアーガン。 ●模造刀は持ち込み可能です。 (移動する際に鞘やケースに入れるなどし、周囲に危険の無いようにお願いします。)
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ その理屈だとボクシングのグローブも剣道の竹刀もスキーやスノボも作るべきではないとなるね。ゼロリスクを求める放射脳並みに話通じない人になっちゃってるよ?
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ endersgame3 私はマルイさんの伝統は存じませんが…意見もらって方向修正するのを全部「言い訳」とか言っていたら意見ぶつける意味もなくなってしまいます。話し合いの意味もなくなってしまいます。せめて「やーい、マルイの奴、私達のクレームでビビって意見変えてやんのw」くらいに思っておいた方がまだ健全かと私は思います。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou 我が意を得たり!ゼロリスクを求めるサバゲーマーは本当に救いようがないと思います。
denev @_denev_ 11日前
tadashifx 方向修正であるなら、まず「トリガーに指をかけるべきではない」という主張を撤回するのが筋でしょう。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ すみません、おっしゃる意味がわかりません。大抵の場合クローズドでの事故はすべて自己責任というルールになっています。(一部訴訟になったりする事故もありますが…) 事故を起こしても車メーカーやタイヤメーカーに突撃する人は普通いません。 サバゲーも同じようになっているが故にメーカーも「勝手にしろ」となっていて禁止されていないものと思っていたのですが違うのでしょうか?
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ それは状況によるんじゃねーの?例えば今回の会場のコミコンでさ、使用者が意図的か意図的でないかを問わず銃口向けられてその銃のトリガーに指かかってたら嫌な人は嫌よね?人によっては銃口が自分の方に向いてるのも嫌がるよね?マルイさんのツイートでもその辺含めて説明されていたと思うけど?
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ サバゲーマーもメーカーも最初からゼロリスクなんて求めてないんだけど…
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ 微妙ですね。サーキットの例で言えば「一周目は完熟走行とし追い越し禁止」という発言があり、その発言にクレームを受け「ルールは安全に気を付けて自分達で決めてね」と修正したとしても最初の発言は基本的な安全対策である以上、私個人としては撤回必須だとまでは思いません。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou 「トリガーに指をかけない」以外のあらゆる安全対策を取った上でなお「トリガーに指をかけるべきではない」というのは、ゼロリスク志向以外の何物でもありません。
denev @_denev_ 11日前
tadashifx ならばサバゲーにも改めて同レベルの要求をすべきでしょう。「そもそも人を撃つな」とね。つーかさー。そういう場当たり的な言い訳を羅列すんのもうやめね?何が批判されてるか理解できてる?ダブスタをやめろっつってんだよ。頭悪いの?それともわざととぼけてんの?
@drydog_jp 11日前
安全確認がしっかり取れた状態でも銃口を向けるべきではない。 は確かに過剰警戒かな。 安全確認自体の確実化にスコープするのが落としどころだろう
denev @_denev_ 11日前
tadashifx だったらコスプレも「勝手にしろ」でいいじゃないですか。いまさら何を言い出してんの?今までの話は何だったの?疲れるなあ。
@drydog_jp 11日前
コスプレ側からすると格好いいポーズ取れないのは致命傷だから
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ それはゼロリスクを求めてるんじゃなくて、リスクのある物だから扱いは慎重にしましょうって話だよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
いまここでサバゲー叩きに使ってる理屈を実銃に使わないのはそれこそダブスタではと思わないでもない
endersgame @endersgame3 11日前
牽強付会とはいえ安全?の話だったのに急に「嫌な人は嫌」とかお気持ち案件になってしまった。
Tadashi @tadashifx 11日前
_denev_ 「頭悪いの?」とか言い出した時点で本件でのあなたは対話が出来る人ではないと思いますのでここまでにさせていただきます。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou ええ、慎重にトリガーに指をかけますね。
denev @_denev_ 11日前
tadashifx 対話ができないのはあなたです。「ダブスタをやめろ」という意見に対し「ダブスタをやめろ」と繰り返すしかない、取ってつけたような言い訳を繰り返すのが、あなたにとっての対話なのですか?人を馬鹿にしてるのはあなたのほうです。
denev @_denev_ 11日前
NewName_NoIdea サバゲーを猟銃と同レベルの免許制にせよ、という話ですか?大賛成ですが。
権力の狗 @daken3gou 11日前
まぁ、ここまできてこういう事言うのもアレだけど、俺は以前別のまとめでも言ったようにスタジオ撮影でその空間にいる人たちが全員許容してるとか、持ち込み時にスタッフが空打ちで安全確認した会場内でやるとかってケースならコスプレのポーズのためにトリガーに指かけても別にいいんじゃねーかとは思うよ。ただ、メーカーに質問したらメーカーは自前の基準に従って使ってもらえると嬉しいって言うのが当たり前(自前の基準があるけどそれは無視して構わないなんて言うわけない)だし、それを非難するヤツは頭おかしいと思うわけで。
denev @_denev_ 11日前
daken3gou 私も個人的には開かれたコスプレ会場では(たとえ撮影のためであっても)トリガーに指をかけるべきではないと思いますよ。(最終的には責任者である主催が決めることですが) ただし、サバゲーで人を撃つのはいいけどコスプレで(どんなに安全対策しようが)トリガーに指をかけるのはダメという頭のおかしいメーカーは許しません。
権力の狗 @daken3gou 11日前
_denev_ 言いたいことは分からんでもないが、撃たれることを許容してない人が撃たれることになる誤射誤爆を防ぐためのルールをメーカーが守らなくても良いとは言えないだろ。撃たれることを許容してる人を撃つサバゲーとは根本的に違う。
権力の狗 @daken3gou 11日前
これも前のまとめの時に言ったけど、なんでこのルールがあるのかって点を無視して文句つける指かけオッサンはトイガン愛好家からしても「コイツ何いってんだ」って存在なんよね。特にイラストに文句つけるようなヤツはイラストのトリガーに指がかかってたところでどこに弾飛んでくんだよバカじゃねーのっていうね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
_denev_ いえ、事故が起きるかもしれないからというのなら例えモデルガンでも実銃でも銃のようなものなら種類を問わず、猟でもなんでも目的を問わず禁止にしろと主張するのが筋でしょうと申し上げています。免許制にしてても事故は起こりうるので貴方の論法では例え猟でも銃を用いるのはアウトでは?。ゼロリスクを重んじるなら徹底してくださいな
he-he- @heehee765 11日前
Squal0 その物言いはいくらなんでも難癖だと思いますよ‥‥ 別におかしな事は言ってないでしょう、若干スベってるかもだけど。
he-he- @heehee765 11日前
Squal0 既に他の方に説明され尽くしてるかもですが、そもそもサバゲが許されてるんじゃなくて「サバゲーフィールド」が許されてる、というのが正しいのでは。逆にサバゲーフィールドであればコスプレとしてトリガーに指かけた銃を向けあった写真を撮ったって構わないわけで。サバゲーフィールドでコスプレ撮影会とか珍しくないようですよ。
Mizerable14 @Mizerable514 11日前
全員合意の上での撮影なら気をつけて撮れよ 見知らぬ第三者が紛れ込むような場所なら指かけない方がいいよってだけじゃねーの 写真だけ見て経緯も知らぬ第三者が喚くのは論外だけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
( ´ー`).。oO(前まとめ https://togetter.com/li/1285863 の米欄と全く同じ状況になってる)
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 11日前
別まとめで鎮静化したんとちゃうんか(困惑)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
1)そも説明書の注意書きは「絶対に消費者がやってはいけない事」ではなく、「注意書きを守らずにやらかしたらお前ら消費者の責任やで。ワシらメーカー側は責任持たんから」というPL法を前提した責任回避手段。説明書の注意事項を錦の御旗だと思うのは全くの勘違い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
2)サバゲーのマナーやルールはサバゲーにだけ通用するモノであって、万人に通用するモノではない。いい加減理解しろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
3)場のルールやマナーは場の責任者が決める。サバゲーにサバゲーのルールとマナーがあるなら、コスプレにはコスプレのルールとマナーがある。勝手に押し付けるヤツは、その区別がついてない単なる俺ルーラー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
4)万が一の可能性論を振り翳し、コスプレ業界にサバゲのマナーやルールを適用しようと考えるな。それが理由になるなら、何十年と毎年大きなイベントが何件も行われてるにも関わらず、トイガン絡みの事件事故が殆ど存在しないコスプレ業界より、毎年事故の絶えないサバゲ業界の方がよっぽど危険で問題なのは自明。他所の業界にくちばしを突っ込む前に、サバゲ業界自体が襟元を正し、事故ゼロの実績を作る事から始めろ。話はそれからだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11日前
同じトイガンでも、サバゲ業界は「人に向けて撃つ事を前提したルールとマナー」だが、コスプレ業界は「弾を撃たない事を前提したルールとマナー」だから、「トリガーに指をかけるな」とか「銃口を向けるな」とかは全部筋違いの話でしかないんだけども、何度説明しても「万が一ガー」「サバゲデハー」「説明書ガー」しか云えない辺り、ホント一周回って面白いんだけども。
he-he- @heehee765 11日前
正直言うと僕自身、メイン銃に保護キャップ使って無いんでマルイの出した基準満たしてなくて、あまり偉そうなこと言えないんですよね。「そんな奴は所持する資格無い」とかボロクソ言われても、逆ギレは絶対出来ないですわ。
denev @_denev_ 11日前
NewName_NoIdea ゼロリスクを重んじているのは私ではなくサバゲーマーです。
denev @_denev_ 11日前
heehee765 いいえ、サバゲーフィールドも安全対策の例外ではないですよ。サバゲーマーが「サバゲーフィールドは許されている」と勝手に言ってるだけです。
denev @_denev_ 11日前
なんでサバゲーマーはこういうダブスタに全く疑問を持たずに他人へ筋違いの要求を平気で出来るのか不思議でならない。サバゲーだけは神聖不可侵という選民思想が臭すぎて吐きそうだわ。
denev @_denev_ 11日前
サバゲーマーは、他人にゼロリスクを要求するなら、まず自分たちにゼロリスクを徹底してからにしてください。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
_denev_ 指かけトリガーや銃口向けないってのはリスクの低減策でしかなくてゼロリスクとは話が違うのですが。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 11日前
そもそも元々の指摘おじさんの話は安全でないからというよりかはコスプレとしてリアルでないからみたいな方面で指摘してきてうぜーという感じが強い話だったと思うので、話ズレズレになりましたね
denev @_denev_ 11日前
NewName_NoIdea それは前回のまとめの趣旨ですね。今回はモデルガンメーカーのマルイの妄言についてのまとめです。私もずっとその話をしています。
denev @_denev_ 11日前
それと、単なるリスク低減の話に限っても、何よりもまず優先すべきは「人を狙って撃たない」でしょう。トリガーに指をかけるなどころの騒ぎではない。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou だからその建前を厳格に適用するならサバゲーなんか消滅しなきゃおかしいだろって話 マルイさんはこういう状況では大丈夫は過信であって不十分だから指はかけないでください(サバゲーは例外です。)なんて言っちゃったんだから 気を付けてもらえば必要のあるときはトリガーに指をかけた状態で撮影してもらって構いませんよ。まで言えないならこの件でマルイは最初からだまってなきゃいけない。
yadamon @yadamon11 11日前
daken3gou ええですから、コスプレだけ文句言う理由がなくなります。 どこのオープンスペースでで発射可能状態で指トリガーで暴れてるバカがいるのさ? 指トリガー指摘おじさんが過剰なマウントとって暴れてくるから、そんな危険ならサバゲーやめろよって話であって みんなそれぞれ気を付けてくださいならそれで終わりの話なんだよ。なぜコスプレだけはいかなる安全対策をとろうが絶対ダメなことをサバゲーではやるんだ?という矛盾の説明ができるならあなたが正しいのでしょう。
yadamon @yadamon11 11日前
tadashifx これなら大丈夫ではいけない。を適用するとじゃあ絶対に指はかけられないです。と一切何の変わりもありません。 そもそもの公式さんが明確な基準示すことが出来ないことは理解してますが、だからこそ黙っているべきです。サバゲーが安全対策の元行われていることと前文が明確に矛盾しているから 結局サバゲーはこれくらいで大丈夫で実施されていますからね。
あさぎ丸怪郎 @asagix 11日前
コスプレ撮影中だろうが何だろうが万が一暴発して怪我人出たらエアガン規制に飛び火しかねないからサバゲクラスタはピリピリしとるんやろうなというのは分かる。
yadamon @yadamon11 10日前
asagix 同意しますが、打つ必要がない、むしろ無駄な制約が増えるので無駄でしかない。いくらでも規制したくださいという立場の人に指トリガー指摘おじさんのやってることは逆効果でしかない。
denev @_denev_ 10日前
asagix それなら真っ先にサバゲを中止すべきなんですよね。
メラ @vprjct 10日前
「オープンスペースのコスプレ会場では避けるべき」と「サバゲのフィールド外では避けるべき」って一緒じゃないの  vprjct でも言及したけど専用ブース借りた撮影会とかで安全に配慮してるんなら良いんじゃねーのって思うんだけど、なんでそんな主語でかくしたがるの
メラ @vprjct 10日前
https://www.adores.jp/bulletfield/charge.html だいたいサバゲフィールドの提供者さんサイドでさえTOP画像で思いっきり防具なし指かけしとるし・・・
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
heehee765 コミコンという場で、コミコンの基準をうけての話であれば確かに難癖だったね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
heehee765 マルイさんのいってることを真に受けるなら、スタジオであろうとサバゲフィールドであろうと「状況で変えるのはやはり安全性の低下を招く恐れがある」らしいですが。どんだけ安全策を講じようとサバゲフィールドじゃなければ、ただでさえサバゲより安全なことをしようとしてるのにサバゲ以上の妥協が必要って方向で発信してるのがモヤっと来るんですよね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
モデルガン業界・サバゲ業界って、規制とか排除意識とかに敏感なんだと思ってたけど。それでも「人と撃ち合う」っていう一番したい事、そして一番危険なことをするために、一生懸命安全対策して「これなら大丈夫かな」ってところまで来てると思うんだよ。危ないから、的当てで代わりにしよう、じゃあ納得しないよね。コスプレ業界にとっては一番やりたいことは「カッコいい写真を撮る」ことなんでしょうよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 10日前
だから、それを実現するための「こうするべきでは」って話はいくらでも出すべきだけど、はなから(コス側の)「目的」を制限する方に(サバゲ側が)もっていこうとするならフェアじゃないよね。同じものを使っても、やりたい事が全く違うから、安全確保の方法も全く違うのが当然なんだよね。それでも、誤射の危険性の一点張りならば、「そもそも弾を発射できる玩具自体が危険だし、さらなる法規制が必要」って動きがでてきても、モデルガン・サバゲ業界を擁護しようって声は少なくなるんじゃないかな。このコメント欄見てもわかる通り。
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 繰り返しになるけど、まず何でサバゲーの方が危険なのにOKなの?って質問の答えは「サバゲーには危険を許容してる人しか居ないから」端的に言うと普通は人殴っちゃいけないけど格闘技の練習や試合で人殴ってもいいのと同じ。そもそもサバゲーは安全に配意してるからOKって話じゃないので「そんなに危ないならサバゲーもダメだろ」は見当違い。
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 んで、マルイさんはメーカーとして責任問われるような事は言えんので危険を許容してる人しか居ないとは限らないコスプレに関しちゃ通り一辺倒の事しか言えない。これは立場上仕方ないので俺はこの米欄の上の方で daken3gou って言った。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10日前
くっそwww RT vprjcthttps://www.adores.jp/bulletfield/charge.html だいたいサバゲフィールドの提供者さんサイドでさえTOP画像で思いっきり防具なし指かけしとるし・・・
とり @toridango100 10日前
vprjct 東京マルイさんもPVで防具なし指かけシーンが… 東京マルイ【ガスショットガン】KSG PV ※最新版 https://www.youtube.com/watch?v=XsiaAnz6gTk
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 まぁ、俺も指トリガーおじさんは迷惑だと思ってるのは上で言ってる通りだし(イラストの弾で誰が怪我すんだよ、絶対に弾が出ないモデルガンなら構わねぇだろ)、対策次第ではコスプレでトリガーに指かけても良いと思ってるのも上で言ってる通りなのでこういう事言うのも正直アレなんだけど、大事なのは「万が一怪我しても自己責任」が通る場所や状況なのかって点なんだと思うよ。
he-he- @heehee765 10日前
Squal0 サバゲーフィールドでもそれは危険を伴うことである、というのはその通りですね。サバゲーマーはそれを自覚しなきゃならんし僕は正直言って意識足りなかったなと反省してる。「許されてる」っていう表現は適切ではなかったのも確かで申し訳ない。
he-he- @heehee765 10日前
Squal0 なんでサバゲーフィールドでサバゲが「出来る」のかと言えば、daken3gouさんが言っていることと、貴方自身が言っていることと、そこに「エアガンをプライベートではない場で使うという本来許されないはずの行為が行われることを充分に意識している主催者」が存在している事でなんとか成立している。という説明ではどうだろうか。
he-he- @heehee765 10日前
Squal0 その「サバゲ側がコスプレ側を縛りつけようとしている」っていう見方はおかしくて、なぜはなから対立構造にしようとしてんですか、って僕は思いますよ。確かに嫌な指摘おじさんはいるかも知れないしココにもアレな人はいらっしゃいますが、サバゲーマーの大多数はエアガン取り入れたコスプレ盛り上がる事には歓迎じゃないかと。マルイもそうでしょう。
he-he- @heehee765 10日前
Squal0 マルイは「まずはこの原則を頭に入れといてくださいね」って言ってるはずなんですよ。それは「撃つつもりが無いから」だけで無くなるものじゃない、ってのは念頭に置いときましょう、それぐらい神経質になるべき物ですよって事だと思いますが。ちょっとでも違反したら取り上げるぞと宣言したりしてない。冷静に読めば納得行くものかと。
he-he- @heehee765 10日前
Squal0 「誤射の可能性一点張り」に見えちゃうのはマルイの書き方が良くないのもあるけど、「撃つつもりが無いから」一点張りの人を恐れてじゃないかと思います。
he-he- @heehee765 10日前
『サバゲー側』に指摘されてるうちはまだ良くて、他の参加者から「銃持ってる人いるの怖いんだけど」と言う人が出てきたときに「撃つつもりが無いんだから、俺は弾込めてないんだから良いだろ」って感情的に怒りだす人がいたら結局は銃コスプレしたい方々が困ることになると思うんですよね‥‥「完全に発砲不可能な状態にしてますんでご勘弁を!」ってのがベストに近いのは否定できないのでは。
denev @_denev_ 10日前
heehee765 コスプレイベントにも、責任者である主催者は存在しますよ。当然のことですが。それとも、サバゲーマー以外はモデルガンのことなど何も分かってない無知蒙昧の愚民だから信用できませんか?
denev @_denev_ 10日前
heehee765 「はずなんですよ」というのはあなたの願望に過ぎません。マルイは、あらゆる安全対策を行ってもトリガーに指をかけてほしくないと、具体例についてはっきり明言してしまっています。いっぽうで、サバゲーについてはわけのわからない抽象論を並べ立てて正当化しようとしています。そのダブスタをこそ批判しているんですよ。「ダブスタをやめろ」私はずっとそう言ってますよね。マルイが発言を撤回しない限り、ずっとそう主張し続けますよ。
denev @_denev_ 10日前
daken3gou 格闘技のその理屈は、単に傷害罪に問われないという法律上の理屈(の構成要素の一つ)でしかありません。一般的なモデルガンの注意事項は、法律を守るという大前提以前に、単に危ないから・怪我をするからという理由で定められているものです。「危険を許容してる人しか居ないから」というのは、危険を許容する免罪符にはなりません。承知していようがなんだろうが、撃たれれば怪我をするのは変わりません。
権力の狗 @daken3gou 10日前
_denev_ 法律を持ち出すならメーカーは自社製品を使用した過失傷害の発生を許容するような事を言わないのは当たり前なわけで。故にマルイさんは「サバゲでもそうであったように、コスプレでのルールは、コスプレイヤーさん達やイベント運営者さん達が築き育てていくものと思います。」って言うわけさ。イベントのルール、コスプレイヤーのルールは尊重するけどそれをメーカーに認めさせようとするから余計な拗れが発生する。
denev @_denev_ 10日前
daken3gou いいえ違います。自分たちで決めろではなく、トリガーに指をかけるべきではないと明言しています。そしてそれは撤回されていません。
denev @_denev_ 10日前
コスプレに「自分たちで決めろ。ただしトリガーに指をかけるな」というなら、サバゲーにも「自分たちで決めろ。ただし人を撃つな」と具体的に言わなければなりません。ダブスタをやめろ。ダブスタをやめろ。ダブスタをやめろ。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
_denev_ サバゲ会場で言ってくれば?
権力の狗 @daken3gou 10日前
_denev_ あのさ?メーカーのルールは「射撃しないときはトリガーに指をかけるな」なの。「射撃しないときは」わかる?これ、誤射が暴発を防ぐためのルールなの。だから射撃するときは(当たり前だけど)トリガーに指かけていいの。んで、次に「人や動物、壊れやすいものに銃口を向けてはいけません」のルールだけど、これは傷害罪、過失傷害罪、器物損壊等の犯罪を禁止してるの、だからサバゲーのような傷害罪や過失傷害罪が成立しないシチュエーションでは問題ないの。そもそもダフスタじゃないのよ。
denev @_denev_ 10日前
daken3gou つまり、メーカーはサバゲーで人を撃って怪我人や死人が出ても構わないという認識なのですか?
denev @_denev_ 10日前
モデルガンの注意書きは単に法律の決まりごとを繰り返しているにすぎす、安全対策を意図したものではない、ってマジなの?そんなバカな…。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
_denev_ エアガンの説明書見てから書き込もうね
denev @_denev_ 10日前
そもそも単なる事故であっても、状況次第で「過失」傷害罪に問われる余地は十分にありますよね。実際に人を撃ち合うサバゲーは、コスプレなんかより遥かに高い確率で。
denev @_denev_ 10日前
rareboiled あなた自身はエアガンの注意書きをどのように理解していますか? ぜひ_denev_ の質問にお答えください。ちなみに私は法律ではなく安全対策として理解しています。
権力の狗 @daken3gou 10日前
_denev_ 極論を言えばそうだよ、ボクシング用品作ってるメーカーがボクシングで怪我人や死人が出ても構わないと認識してる程度にはって話だけど。
denev @_denev_ 10日前
daken3gou それは、メーカーに同じことを聞いても、同じ内容を公式に回答可能なのですか?私がメーカーだったら、そんな致命的な回答は絶対に避けますけども。
denev @_denev_ 10日前
メーカーとして「トリガーに指をかけていい」とは言えない、としながら、「人を撃って怪我させるのは構わない」なら言えるというのは、控えめに言って支離滅裂に感じます。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
_denev_ 君は上げ足とりたいだけなんだろうな。
denev @_denev_ 10日前
rareboiled 単なる揚げ足取りであれば、筋の通った正論で正面から打ち崩せると思います。
のりしあん @noricyan2 10日前
銃口の先が壁でもダメですが、サバゲーの装備を着た人間を置けばOKです。
けいぶかべ @cabe_cave 10日前
まー今後東京マルイのてっぽー扱う雑誌は「いざ!」といった体の写真を使うときも引き金に指かけてないマヌケな写真にしなきゃね。マルイ自体の広告も言わずもがな
権力の狗 @daken3gou 10日前
_denev_ 公式がこんなこと言うわけないじゃん。でも君だって自動車事故で死者や怪我人が出ることを許容して日常生活送ってるでしょ?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 10日前
daken3gou なのにコスプレに関してはそういう踏み込んだ発言してる、ってのを問題してるのでは。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
コスプレも著作権上問題あるし、著作権上問題ないと確認できないとやっちゃ駄目だろうし、わいせつに近い物もあるから、公に発表しては駄目だよな。細かいこと言えば。
yadamon @yadamon11 10日前
heehee765 指摘おじさん排除してからその議論初めてください。自浄が先です
yadamon @yadamon11 10日前
daken3gou その話は何度もしています。サバゲ禁止は本気で言ってる訳でなくコスプレ側に過剰な口出しをしなければそれぞれ平和に続けられます。
yadamon @yadamon11 10日前
heehee765 これで大丈夫ではダメならどれだけ対策しても不可能です。マルイさんは明確にゼロリスク論を語っています。 つまりコスプレでは、いかなる場合においても指トリガーをするなと発言されていますよ。ちゃんと読解しましょうね
yadamon @yadamon11 10日前
heehee765 まだ良いのではなくサバゲー側が口挟むようなことじゃないのですよ。参加者間、主催者も交えてルール取り決めることはものすごく大事ですが、マウント大好き指トリガーおじさんはお呼びでないのです。
aioi_au @aioi_au 10日前
サバゲーに文句言ってる層が、ボクシングの試合はプロアマ問わず危険だからシャドーボクシングやボクササイズも一律規制しろみたいな極論ばっかで、うへぇって感じ。
権力の狗 @daken3gou 10日前
mtoaki 別に踏み込んでもいないというか、マルイさんは自社の製品を扱う際は自社のルールを守ってくださいと立場上当然の事を言った上で、サバゲー同様に独自ルール作ってくださいとまで言ってますよね。これ以上のものをメーカーに求める人ってむしろ指かけおじさん並みに頭おかしい。
yadamon @yadamon11 10日前
daken3gou いいえ、いかなる対策をとっても不十分だと言い切っています。
yadamon @yadamon11 10日前
aioi_au 絵に対してすら指トリガーするなってどや顔で指摘する極端な人が発端ですから多少はね
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 ねぇ、ここまできて「本気で言ってない」なんて冗談でも言っちゃいけないと思わない?俺、結構丁寧に「サバゲーで人を撃っても問題にならないけど、コスプレでの指かけが問題になる理由」を説明してきたつもりなんだけど、それに対して端から本気で言ってないって言われたらさ、じゃぁ真面目に対応した俺は何なんだよってなるじゃん。
yadamon @yadamon11 10日前
daken3gou あのね?何度も指トリガー指摘おじさんの言い分真に受けるならって話はしてますよ。 あなたお得意の自己責任論もサバゲフィールド内に不審者紛れ込まない可能性の話はゼロリスク言い張るなら否定できませんからね。
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 確認するけど、それは本気で言ってるの?それとも当て付け?後者なら取り合わないよ。
yadamon @yadamon11 10日前
それとコスプレ側で誤射事故があってエアガン規制が厳しくなってもそもそも撃つことを目的にしていないコスプレ小道具の利用についてはノーダメージなわけ。 サバゲできなくなるのは嫌です、お願いですから事故のないように対策してくださいと下から来るならまだしもマウントとって指摘するような行為が受け入れられる訳なかろう
yadamon @yadamon11 10日前
daken3gou 本気ですよ。安全対策もとってどれだけトリガー引いても弾が出ない状態でコスプレイベント中にポーズをとるときですら危ないから指をかけるなって言い分と バンバン撃ち合うサバゲーフィールド内に誰か紛れ込んで来て大怪我する可能性で前者の可能性だけが高いとは一切思えないので 誤射した先にたまたま飛び降り自殺者が降ってきたなんて話、漫画ではみたことあるけどね
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 なぁ、それさ、「そもそも使えなくても問題ないなら使わなきゃいいんじゃね?」って返したらダメなん?
yadamon @yadamon11 10日前
daken3gou 発射機構なんか不要だと言う意味です。ハリボテでもなんでもいいけど手頃に帰る銃の形したものに余計な機能がついているという方が近いですかね。 そう言う意味では小道具用意するのが多少手間にはなるかもしれませんね。
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 コスプレ時に安全対策をとったつもりが過失により誤射して怪我をさせたら過失傷害罪が成立しますが、そもそもBB弾が飛び交っているゲーム中のフィールドに自ら入ってきた不審者が撃たれようが、狙って撃った弾道上にたまたま飛び降り自殺者が降ってきて当たろうが法的には一切の責任が発生しないのわかってます?
権力の狗 @daken3gou 10日前
yadamon11 いや、それなら最初から発射装置がないモデルガン買えよ、クオリティに拘らないならエアガンより安いし、エアガン買えるところならどこで扱ってるぞ。
endersgame @endersgame3 10日前
そういやだいぶ前にモデルガンには言及したけど、トリガーおじさんはモデルガンかエアガンかを特定してモデルガンだと許してくれるという習性はあるのかな??
権力の狗 @daken3gou 10日前
イラストにすら文句つけるんだからエアガンかモデルガンかなんてお構いなしに文句つけるでしょ、あいつら頭おかしいから。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 9日前
heehee765 界隈的には「一部の過激な人」という事で済ましているかもしれないけど、言われる側からしたらそれが一部か大半か共通認識かなんてわかりもしないことは理解しないと溝は深まる一方かと。現にまとめにはマルイさんの見解を受けて、「当然のこと!実銃だって〜実銃なら〜」と(実銃における最大のタブーを棚上げにして)語ってる人の多いこと。あなたとは違い、「自分達もいわれてること」として意識してないんじゃあないですかね。
yadamon @yadamon11 9日前
daken3gou そもそも指摘おじさんはエアガンかモデルガンか判断してるのでしょうか?結局そこに話は戻るのかと
yadamon @yadamon11 9日前
daken3gou 責任が発生するかどうかは規制強化が進むかどうかとは関係ありませんが? あいつが勝手に入ってきただけ、エアガンは悪くないなんて理屈は通りませんよ。 大体コスプレで万が一事故があった時に賠償が必要ではない。なんて話した覚えはありません
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 指摘おじさんは区別してないと思うよ、だからこそ少なくとも俺にとっては迷惑だし、コスプレ勢にとっても迷惑なんじゃない?
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 ゲーム中にゲーム参加者以外立ち入り禁止のフィールドに侵入した不審者を参加者と誤認して撃って怪我させた場合、法律的には信頼の原則(赤信号無視の歩行者を跳ねても運転者は責任を問われないっていうアレです)が適応されるので撃った人もエアガンも悪くないって理屈、法律的にも世間一般的にも通りますよ?
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 ついでに上から自殺者が弾道上に落ちてきて当たったケースも説明すると、そもそもその事態を想定して行動しろってのに無理がある+発射された弾丸の軌道を変えることが物理的に不可能ので結果回避義務が発生せずやはり問題になりません。車の運転中に回避不能なくらい目の前に人が落っこってきて轢き殺しても運転者と車は悪くありません。
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 でも、この2つは(法的に)稀なケースであって誤射が発生してその危険を許容していない人に怪我させたら基本的に過失傷害罪に問われるんですよ。そんでもって、ここからが大事なんですが「ヒューマンエラーはいつかどこかで誰かがやらかす」んです、で、安全対策ってのは誰かがやらかした時に重大な結果を引き起こさないようにするため幾重にも重ねる事が原則なのです。マルイさんはメーカーの立場があるので幾重にも重ねてるならそのうちの1個ぐらい無視してもええやん、と言えないのです。
yadamon @yadamon11 9日前
daken3gou 言えないことは理解した上で絶対に禁止としか言えないなら最初から黙るべきだと最初から言っています。
yadamon @yadamon11 9日前
daken3gou 実際に回避不可能の立証は大変難しいですがね。責任無しと判断されることは稀でしょう。
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 俺も最初からメーカーは立場上こう答えざるを得ないっていってるよ。「言えない」じゃなくて「答えざるを得ない」ってね。そして質問するヤツも答えにキレるヤツもおかしいっていってる。
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 流石に「回避不可能の立証は大変難しい」「責任無しと判断されることは稀」と言われると反応に困るな。一応真面目に返すけど、発射後の弾をどうやってコントロールすんの?物理的に無理じゃね?
yadamon @yadamon11 9日前
daken3gou サバゲーどうしが自己責任で済むなら事故が起きたら賠償責任を負う(主催者と折半かな?)だけの話だと思うが? 答えざるを得ないではなく、説明書どおりにお願いします。以上のことは言うべきではない。ましてや安全対策をどれだけしても、撮影のためでも指トリガーはダメって言い切るのは問題外
yadamon @yadamon11 9日前
daken3gou そもそも外部からの侵入者を排除するための対策は万全だったのかという問題は必ず残る。野外なら特にね
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 射撃しないときはトリガーに指をかけてはダメって説明書に書いてあることで、マルイさんの発言は何故だめなのかを詳しく説明しただけじゃん…詳しく説明しすぎってこと?
権力の狗 @daken3gou 9日前
yadamon11 んー、施設管理者の侵入者対策が不十分ってのがどういうケースを想定してるのか分からんが、「ネット等で囲われていて、かつ中からエアガンの発砲音や利用者の声が聞こえてくる明らかな私有地」に侵入したヤツがどう考えても悪いって話からする?これ施設側にちょっとやそっとの過失があったからってまずひっくり返らんよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
自殺者云々はともかく、不法侵入者を撃った場合、過失なら過失傷害、故意なら傷害が成立しますよ。 RT daken3gou:そもそもBB弾が飛び交っているゲーム中のフィールドに自ら入ってきた不審者が撃たれようが、狙って撃った弾道上にたまたま飛び降り自殺者が降ってきて当たろうが法的には一切の責任が発生しないのわかってます?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
信頼の原則を持ち出してるけど、それは「道交法」という老若男女問わず誰にでも一律に通用する明確な基準があってこそ初めて成立するモノで、一般人がサバゲフィールドなんて認識してない以上、信頼の原則なんて通用しないよ。フィールドが網や壁で完全に区切られていて、且つ「関係者以外立ち入り禁止」という表記が何処からでも&誰にでも見えるように設置されていたとかなら話は別だけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
三重の事件で、もし猟師の撃った実銃でサバゲーマーやフィールドスタッフが殺傷するような事になっていたら、「屋外フィールドは万が一の危険があるからアウト」ってことになってた可能性はあるかもね。
権力の狗 @daken3gou 9日前
tikuwa_zero 不審者と認識して撃った場合に傷害罪が成立するのは当然ですけど、ゲーム参加者と誤認した場合や流れ弾や跳弾による過失傷害は成立しませんよ。ゲーム参加者はフィールド管理者がゲーム参加者以外を立ち入り禁止にした空間で遊ぶ権利のために代金を払っています。よって「フィールド内には自分と同じゲーム参加者しかいない」と信頼 して行動してよく、他者の予想外の不適切な行動、立ち入り禁止区域への不法侵入によって生じた法益侵害については過失責任を問われません。いわゆる信頼の原則といわれる法理です。
権力の狗 @daken3gou 9日前
tikuwa_zero 「フィールドが網や壁で完全に区切られていて、且つ「関係者以外立ち入り禁止」という表記が何処からでも&誰にでも見えるように設置されていたとかなら話は別」私が行ったことある野外フィールドだと少なくともネットや壁等で覆われてますね、流石に日本全国のフィールドを把握してるわけじゃないので無いところが絶対に無いとは言えませんが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
過失傷害の「過失」って言葉の意味を知らないようです。 RT daken3gou:ゲーム参加者と誤認した場合や流れ弾や跳弾による過失傷害は成立しませんよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
tikuwa_zero RT daken3gou:よって「フィールド内には自分と同じゲーム参加者しかいない」と信頼 して行動してよく、他者の予想外の不適切な行動、立ち入り禁止区域への不法侵入によって生じた法益侵害については過失責任を問われません。いわゆる信頼の原則といわれる法理です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
そも信頼の原則は被害者・加害者双方に「予測責任」と「回避責任」が共通していて初めて意味を為すのに、サバゲフィールド内のルールが、そんなルールを知らない侵入者=一般人に適用されると思い込めるのが凄い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
tikuwa_zero サバゲフィールドが完全に周囲から物理的に隔離され、且つ「侵入したら怪我をする」という事が判ってるにも関わらず無理に侵入して怪我をした場合、「予測責任も回避責任も取らなかった侵入者が悪い」というのが信頼の原則で、完全に隔離されてない場合や、侵入したら怪我をするという情報が周知されてない場合、侵入者がサバゲフィールドと気付かない、あるいはサバゲを知らずに侵入した場合には機能しませんよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
そも信頼の原則は道交法上の刑法理論であり、「互いに共通するルール」を守る事を前提したモノなのね。それを「サバゲのルールとマナーを知ってるサバゲーマー」と「サバゲのルールもマナーも知らない一般人」が衝突した結果のサバゲフィールド内の事故に持ち出す事自体がトンデモ解釈なんだけども、ここまで説明しても判らないんじゃこれ以上の解説は難しいな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
念のため、信頼の原則の適用が否定された事例として、最高裁判例を例示しておきます。バスから降りた乗客が道路を横断する可能性について、被害者が幼児である事を理由に信頼の原則の適用を否定したのは正等ではないとしながらも、ドライバーはバスから降りた乗客が道路を横断する可能性を考慮すべきだから、信頼の原則の適用を否定したのは妥当という判決。> http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=59450
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 9日前
tikuwa_zero これを踏まえるならば、サバゲフィールド内が物理的に完全に隔離された閉鎖空間でもない限り、常に「侵入者が現れる可能性」を考慮する必要があり、仮に侵入者が入ってきた事故が起きても、それを信頼の原則で回避出来ないと考えるのが妥当でしょう。仮に(完全隔離状態ではない)サバゲフィールド内で信頼の原則が適用されるとするならば、それはサバゲーマー同士の(あるいはフィールドスタッフとの)事故だけと考えるべきです。
権力の狗 @daken3gou 9日前
どうしよう、どこから突っ込んだらいいかわからないぐらい間違っててビックリするんだけど、まず「信頼の原則は道交法上の刑法理論」が間違いというか、それだと「自動車の運転により人を死傷させる行為等の処罰に関する法律」の「自動車運転過失致死傷罪」に適応されないことになるし、この法律の前身である刑法の「自動車運転過失致死傷罪」や更に遡って「業務上過失傷害」にも適用されてこなかったことになるんだけど。で、まぁ、この流れでわかるとおり、別に道交法にしか適応されない法理論じゃないんです。
権力の狗 @daken3gou 9日前
で、次にサバゲーのルール云々だけど、これは見当違いが凄くて、そもそもサバゲーのルールなんて問題ではないし、そこでサバゲーが行われてるとか中が危険だとかわかんないってのも問題じゃないんです。それ以前の問題として壁やフェンスで囲まれた私有地に勝手に立ち入ったらだめなんですよ(刑法の建造物侵入)。これは赤信号渡っちゃいけないのと同じレベルで分かってて当然な話なわけでして、当然施設利用者は不審者が入ってこないって期待していいんですよ。
権力の狗 @daken3gou 9日前
ちくわさんの指摘で正しいのは壁等で囲まれていることと、立ち入り禁止の病状が必要って部分だけ、そこだけは正しい。この点は俺が知ってるフィールドは全部クリアしてたから当然他もそうだろうと思ってたけど、クリアしてないフィールドが絶対に無いとは言えない(わからない)ので素直に受け入れます。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 9日前
heehee765 例えサバゲ以上の安全管理でも指かけは辞めて欲しいっていうのは結構明確な表現で述べられてるわけで、その後に「レイヤー界隈でルールマナーを研磨していくべき」って言葉がちぐはぐに感じられるんだよね。そして「原則はこうだよ」って言ってるにすぎないって解釈もできないわけではないけど、誰もしていないんだよね。マルイさんを賞賛している方々、批判している方々含め。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 9日前
守る意思さえあれば、(サバゲーマーですら無理だっていう)100%誤射を防げる方法があるんじゃないですかね。購入してから一切弾を装填しないっていう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
【道交法上の刑法理論であり、「互いに共通するルール」を守る事を前提したモノ】とは書いたが、【道交法にしか適応されない法理論】とは書いてないぞ。 RT daken3gou:別に道交法にしか適応されない法理論じゃないんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
住居侵入罪は、物理的に制限されてない山・森・畑は対象外なんですよ。建物じゃないですからね。だから「完全に周囲から物理的に隔離されてない限り」と条件と提示したのに。読み落としたのか、わざと無視したのかは知らんけども。 RT daken3gou:それ以前の問題として壁やフェンスで囲まれた私有地に勝手に立ち入ったらだめなんですよ(刑法の建造物侵入)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero 仮に制限していたとしても、山は建物じゃないので住居侵入罪(建造物侵入)は適用されません。適用されるのは軽犯罪法1条32項(入ることを禁じた場所又は他人の田畑に正当な理由がなくて入つた者は、これを拘留又は科料に処する。)です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
オレはサバゲ詳しくないので勘違いしているかもしれんが、屋外のサバゲフィールドとは山・平地・森などであって、建造物の中にあるワケじゃないよね?(そも建造物の中なら屋外フィールドではなく屋内フィールドだし)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
そも、山の大半は民有地(私有地)で、公有地(国有地)って殆どないんですよね。山への侵入を禁止するには、「災害対策基本法に基づく規制」「自然公園法に基づく規制」「私有地・公有地への侵入規制」が必要で、私有地・公有地を所有する権利者が掲げる「立ち入り禁止」には法的拘束力はありますが、それら権利者の土地を借りてるだけの管理者が掲げる「立ち入り禁止」には法的拘束力がないんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
例えば、商業施設の内部を(その商業施設で買い物する事を目的とせず)ただ通り抜ける目的で利用する場合に「正当な理由がない」として不法侵入にはならないように、ただその場を通り抜けるだけの行動は概ね「正当な理由」と看做されるんですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero なので、所有者(地主)が明示的にサバゲフィールド全体を隔離してない限り、フィールド内に通行者(侵入者)が現れる可能性はあるワケです。だから大抵の屋外サバゲフィールドは、利用規約で第三者に損害を与えた場合、施設管理者の責任ではなく「利用者の自己責任」を謳ってるハズです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
屋外で開放的に遊びたい気持ちは理解できるし、弾が出るエアガンを撃つのが楽しいのも理解できるだけに、サバゲーマーが過剰にエアガンの危険を謳えば謳うほど、「じゃあ侵入者が出る余地のない屋内で、且つ弾による被害が出る可能性もゼロの光線銃系のサバゲにすれば?」としか思わないんだよねえ。
く~や @kuya2009 8日前
そもそもの話なんだけど、サバゲーなど特殊な状況下でもない限り、いくら法律や内規がどうあれ本物の銃(と判断したもの)を至近からこちらに向けられた(あるいは向けられると判断した)ら過剰防衛で捕まるリスクを負ってでも急所(股間・眼など)を殴打して逃げると決めているので、そういう奴も居る事は知っておいて良いと思うんですよ。この場合「本物か偽物かわからないなら、本物」側に切り倒すと思います。一発で玩具とわかるカラーリングなら良いんだけどなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8日前
銃規制のない海外ならともかく、日本には銃刀法があるので、ぱっと見て実銃だと思い込んで過剰防衛に出ると公言してしまうと、どうあっても過失ではなく故意と看做されて損するだけなのに、一体何の意味があるんだろう。小学生みたいなイキり方で脅迫しているつもりなのだろうか。エアガン愛好家ってこういう人たちの集まりなの? こいつが特殊なだけだと信じたい。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 8日前
kuya2009 本場で銃に対する護身術でも習われたんですか?過剰防衛以前にむやみやたらな抵抗は犯人を刺激して撃たれるリスクを高めるだけなんじゃあないですか。警察や自衛官だって、自分が丸腰ならそんなこと簡単にはしないだろうし、薦めないと思うのですが…
く~や @kuya2009 8日前
ビビッた時にどういう行動を取るかはわからないけど、自分の場合は死ぬかもしれないって考えは抱くような気がしてる。実際は動けないかもしれないけど。エアガンとかが好きな人は見知らぬ人間が至近に居る場ではあんまり銃口を向けない方が良いと思います。昔のセガの有線型の光線銃にもそういう注意書き(防衛心からあなたに危害を加える恐れが~的な文言)があって笑ったけど、今のリアルなエアガンだと本当にパニックにならない自信は無いんですよね。ここ日本だし少数派といえば少数派でしょうけども。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 8日前
『どんなに安全管理してもミスはありえるし、その場合他者に被害が及ぶ』というのもごもっともなんだけれども、世の中そういうのはよくある話で「どれくらいミスを減らせるか」「被害を出す可能性はどれほどか」で折り合いをつけて維持していると思うんだよね。例えばスキースノボとか。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 8日前
kuya2009 サバゲフィールドなんかにいったらシェルショック起こしそうですね。でも、「殴打して逃げると決めている」んなら、それは反射的にとかパニックだとかじゃなくて、明確なケツイを感じるのですが…。
く~や @kuya2009 8日前
Squal0 やったこと無いので知りませんが、コスプレやゲームの場は「本物と認識する」の方がまず満たされないので問題ないのですが、そうでない場所や路上でそれが満たされたなら、やはり加害という選択肢は持っています(「決めている」は言い過ぎました)。ただそこもパニックに陥った時には無理かもしれませんが。ただ「大人しくしておく」という決意もまたパニックに陥った時にはやはり怪しいもんなので、加害に及ぶ可能性はあると思います。いろいろ想像の部分が多いのでこれ以上語るのは難しいです。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou はぁ???何なのその二枚舌は?
denev @_denev_ 8日前
マルイの公式Twitterも、取扱説明書に書かれている注意書きも、メーカーとしての公式見解なんじゃないの?そもそも発端のdaken3gouであなたは「メーカーのルールは」とはっきり言ってますよね。なのに都合が悪くなったら急に手のひら返して「公式がこんなこと言うわけないじゃん。」とか、あまりにも人を馬鹿にしすぎでしょ。真面目に議論する気がないなら最初から黙ってなよ。コスプレにもごちゃごちゃ言うな!!
denev @_denev_ 8日前
daken3gou いいえ、取り合わせます。当て付けだろうと何だろうと取り合わせます。こちらの主張に筋が通っている以上、飲んでもらいます。嫌なら最初から黙ってなよ。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou いいえ。既出ですがsambar_gamerのような回答も可能だったわけです。なのに、わざわざ藪をつついて蛇を出すような(サバゲーをも殺してしまうような)アホな回答をしたわけです。そう答えた以上は、その言葉に責任を持ってください。サバゲーもゼロリスクを実現してください。
denev @_denev_ 8日前
前のまとめでも思ったけど、サバゲーマーという生き物は、自分たちの趣味がどれだけ危ういものなのか理解してないのかな。人並みの知能があれば、万全の理論武装をして身を守ると思うんだけど。サバゲーを守るためにコスプレに口出ししてるのかと思ったけど、単に喧嘩を売るだけで、わざわざサバゲーを殺すための言質まで次々と繰り出して、本当にわけがわからない。
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ 本音と建前を区別してるだけだよ、それすら理解できないのかい?んでさぁ、はぐらかさないで質問に答えなよ、君は自動車事故で死者や怪我人が出ることを許容してるの?してないの?してるとしてそれ大っぴらに言える?してないならコンビネーションですら食い物できないわけなんだけどさ、その辺どーなの?
権力の狗 @daken3gou 8日前
daken3gou ×コンビネーションですら食い物○午後コンビニで買い物
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ ルール提唱者がルール破っていいですかと訪ねられりゃルールを守ってくださいって答えるのは当たり前で、そこに文句つけるヤツは頭おかしいって何回繰り返させるつもりかな?
denev @_denev_ 8日前
daken3gou ならば、コスプレも本音と建前を区別して構わないはずですよね。どうしてサバゲーだけは本音と建前を都合よく区別して正当化しながら、コスプレは建前だけを押し付けようとするんです?いいから黙れよ。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou だったらサバゲーにも厳格にルールを守らせなさいよ。「人を撃つな」とね。何度でも言うよ。ダブスタをやめろ。ダブスタをやめろ。ダブスタをやめろ。ダブスタをやめろ。
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ そもそもサバゲー死なねーんだけど、具体的マルイさんの発言のどの辺りがサバゲー殺すの?指かけ云々なら「射撃しないときはトリガーに指かけるな」だからサバゲーで射撃する時は関係ないからね?
denev @_denev_ 8日前
完全に余談ですが、自動車事故の発生は避けられないものとした上で、損失より利益が上回ると判断され社会的に許容されています。それにしても、ボクシングの試合だの、自動車事故だの、すぐに関係ない話で煙に巻こうとするね。本当に往生際が悪い。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou 「人に向けるな」
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ とりあえずこっちの質問に答えなよ、貴方は自動車事故で人が死ぬこと許容してるの?してないの?俺はあなたの質問に答えてきたのに自分は答えないつもり?
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ 「人に向けるな」は誤射して怪我させた場合過失傷害になるからダメって説明がついてるんだよね。で、サバゲーは怪我させても過失傷害にならないからOK、これ、説明済みなんだけど。
権力の狗 @daken3gou 8日前
tikuwa_zero そもそも信頼の原則は道交法上の刑法理論じゃないと言ってるんですよ。そこからもう間違ってる。
権力の狗 @daken3gou 8日前
tikuwa_zero そもそもサバゲーフィールドは山でも畑でもありません。そんでもって庭や、住宅や建造物に接していて壁などで遮られている土地は「囲繞地(いにょうち)」とよばれ、住宅や建造物の一部として扱われます。当然フィールドには事務所の建物もあるわけでして、壁等で囲まれている場合は事務所を含む建造物の一部です。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou ならば改めて問います。メーカーはサバゲーで人を撃って怪我人や死人が出ても構わないという考えで弾の出るおもちゃを作っているのですか?公式回答をお願いします。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou _denev_ もちろん私も許容しています。自分で運転するときは人を轢き殺す覚悟で運転しています。
denev @_denev_ 8日前
ひとこと「コスプレ界隈も気をつけて楽しんでね」と言えば平和に共存していけるのに、どうしてこれだけ(サバゲー業界を危険に晒してまで)食い下がるのか動機がよくわからない。マルイの失言をどうしても正当化したいんだろうか。
権力の狗 @daken3gou 8日前
tikuwa_zero 信頼の原則が成立するか否かのポイントは可能性のあるなしではなくて通常人であればしないと期待できるか否かです。可能性の有無で言えば信号無視だって可能性があると言えますが、そういう運用されてませんよね?
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ 公式回答をと言うのであれば、俺は公式ではないので答える立場にありませんと答えるわけですが。こんなんちょっと考えれば分かるでしょ…
権力の狗 @daken3gou 8日前
_denev_ それは、自動車メーカーに同じことを聞いても、同じ内容を公式に回答可能なのですか?私がメーカーだったら、そんな致命的な回答は絶対に避けますけども。(笑)
denev @_denev_ 8日前
daken3gou 可能でしょう。現に毎年5千人以上もの死者が出ているという客観的事実があるわけですから、言い逃れのしようもありません。車は(サバゲーと違って)そこまでの被害を出した上でなお、社会に必要とされるものだから現存できているのです。サバゲーは単なる趣味なのでそうはいきません。本音と建前を駆使した理論武装が必要です。それを危うくしているのが、あなたとマルイです。
denev @_denev_ 8日前
daken3gou ならば、我々が公式に対して苦言を呈していても、黙って見ててくださいな。横から口出しするなよ?公式じゃないんだから。言いたいことは言う、けど公式じゃないから発言に責任は取らないとか通用するわけ無いだろ。
denev @_denev_ 8日前
ここらへんで改めて疑問なんだけど、まだコスプレへの口出しを続ける気なの?潔く兵を引くなら追撃はしないんだけど。
権力の狗 @daken3gou 7日前
_denev_ 残念ながらトヨタの公式サイトには「交通事故死傷者ゼロを目指し」日産のサイトには「交通事故による死亡・重傷者数を実質ゼロへ―日産はVisionZero(ビジョンゼロ)」とはっきり書かれてますが?なのに事故を許容してというなら貴方は自動車メーカーもダブスタだ二枚舌だと批難しなきゃなりません、しないならこれまで貴方が言ってきたことがぜーんぶぶっ刺さりますよ?
権力の狗 @daken3gou 7日前
_denev_ 貴方が苦言をていするように俺は擁護してるだけでですよ、つーかその理屈でいうなら公式にコスプレ界隈のローカルルールを押し付けてる騒いでるバカが貴方な訳で。
権力の狗 @daken3gou 7日前
そもそも、これまでメーカーの示してきたルールに従ってこなかったなら、今さらメーカーが何を言おうが無視してりゃそれでいい話なんですよ。それを指かけおじさんを黙らせるためだけにメーカーから公認や黙認を取り付ようとするから話が拗れるわけです。
denev @_denev_ 7日前
daken3gou 「目指している」ということは、今の段階では死者が発生することを前提にしているわけですよね。ところで、エアガンメーカーはエアガンでの事故が発生しないことを求めているんですか?エアガンの注意書きは、単に法律に違反するなという意味でしかなく、安全対策ではないんですよね?公式回答をお願いします。
権力の狗 @daken3gou 7日前
_denev_ 君の今までの言い方からすれば目指すなら今すぐ販売やめろといわなきゃならないんだよ
denev @_denev_ 7日前
daken3gou 言われませんよ。なぜならエアガンは規制されても社会は成立しますが、自動車はそうはいかないからです。 _denev_で既にそう述べてますよね?話をもとに戻しますが、エアガンの注意書きは、単に法律に違反するなという意味でしかなく、安全対策ではないんですよね?公式回答をお願いします。
権力の狗 @daken3gou 7日前
_denev_ 車が規制されても社会は成り立つよ、不便になるだけ。そもそも社会の役に立つ立たないという話なら経済が回るってだけで役に立っててるとも言えるから。その理屈では車の危険は許容するがエアガンは許容しない理由にならないね。「ダブスタを許すな」と言ってきた君が平然とダブスタを語ってしまってはこれまでの言に説得力がなくなってしまうよ。
権力の狗 @daken3gou 7日前
_denev_ 公式ではない人間に公式回答を求めるな、これ二回目ね。
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