限定公開でまとめを作れば、相互フォローやフォロワー限定でまとめを共有できます!
44
リンク はてなダイアリー 106 users 「涼宮ハルヒ」シリーズって「学園お騒がせ集団のリーダーが女性」な点が斬新だったのでは?(めちゃくちゃ初歩的なところから語る) - はてな内移転準備中 はてなブログの人気の書き手が、これまたとあるブログに刺激されて「涼宮ハルヒ」 シリーズについて長文を..
mizunotori @mizunotori
個人的に、原作「ハルヒ」を初めて読んだときに「斬新」という感想は抱かなかったんだけど、「学園+SF+女性リーダー」というのはそんなに珍しい組み合わせだったんだろうか。gryphonさんの記事を読んで考えてみたけど意外に類型は見つからないような。
mizunotori @mizunotori
学園のお騒がせ集団の女性リーダー、記憶を引っくり返すと「ペンギン☆ブラザーズ」が出てくるな…ブクマでも挙がってたけど「きんぎょ注意報!」とか…あと「お嬢さまとお呼び!」とか…「S黄尾」だって所長はジジイだけどわりと女性優位だし…そういう少女漫画・少女ラノベの記憶があるのか…?
mizunotori @mizunotori
アンケートです。ライトノベル「涼宮ハルヒ」シリーズを初めて読んだとき、あるいはアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」を初めて観たときに、「お騒がせ集団のリーダーが女性である」ことを斬新だと思いましたか?

思った 5%
思わなかった 70%
かなり後に読んだ/観たので参考外 15%
「ハルヒ」を読んで/観ていない 9%
273票 · 最終結果

mizunotori @mizunotori
「思わなかった」を選んだ方にはできれば「なぜそう思わなかったのか」(「どの既存作品を連想したか」とか)について語っていただければありがたいです。
安眠練炭 @aNmiNreNtaN
『涼宮ハルヒの憂鬱』を初めて読んだとき、私は『生徒諸君!』を連想しました。最初のほうが少し似ていなくもないような感じがしたのです。※個人の感想です。
おすぎ@冬コミ新刊委託中 @meron1125
ハルヒの真新しかった所ってあんまり無くて、キャラクター設定と描写がメチャクチャ巧くて読者に「自分もSOS団に入ってみたい」と思わせるのが上手かったんじゃないかなと思ってる >RT その結果時宜を得たのもあってYouTubeにハルヒダンスの動画が沢山上がったのでは、って感じ。
るいーね @ruineGT
そもそも「お騒がせ集団」という類型の概念を持っていなかったので、斬新もなにもなかった。あえて類似作品というなら「傍若無人な女主人公」という点でスレイヤーズを想起しながら読んでいたように記憶している twitter.com/mizunotori/sta…
リョウゼン シュウ @shuu_ryouzen
涼宮ハルヒシリーズはアニメが初見だったのだけれど、その前に概要を見聞きした時にも「お騒がせ集団のリーダーが女性」なのを斬新とは思わなかったよーな。スレイヤーズとかの「破天荒ヒロイン」の系譜だと捉えたよーな。 twitter.com/mizunotori/sta…
ししとう @sisitou_pso2
ハルヒはハルヒだし、女性だから云々と思って読んでいなかったからです twitter.com/mizunotori/sta…
ハローワールド @yoshi_online
@mizunotori 本では無いですがプレイステーションの此花というゲームで、橘美亜子というキャラクターを連想しました。
gurgur717 @golgol888
@mizunotori 90年代あたりから「強くてフクザツな内面を持つ女キャラ」はそこまで珍しくなかったような。美神令子、葛城ミサトとか?
nakatsu_s @nakatsu_s
@mizunotori ゴワッパー5を出すとアレですが、この背景には、男性性を直接出すのは憚られると言うのが、オタクを越えて一般化した社会背景がある?と思ってます。以降、現世では軍師となり、転生先でしか男性性出すのが憚られる感じが出てきたなぁとも。
mizunotori @mizunotori
@nakatsu_s 灼眼のシャナなどに代表されるように、戦闘美少女が前衛、軍師主人公が後衛、という形式が流行った時期はありましたが、禁書目録や化物語のような「能力は弱いが主体的に行動する」主人公の登場で相対化されたように思います。近年は現代ものでも軍師主人公が減った気がしますね。
nakatsu_s @nakatsu_s
@mizunotori はい、そんな感じですね。個人的には「GS美神」の美神と横島のキャラ造形が、時代に先駆けて、素晴らしかったなぁと思います。横島から性欲を抜くと、軍師的なヤレヤレ主人公になっちゃうんですよね(バブル期だからそうならなかった反面、オタクに受ける男性ロールモデルキャラとしては完璧)。
鰒里珠姫@ライトノベル詐法研究女王JC2 @srpglove
「学園お騒がせ集団のリーダーが女性」いろいろ考えてたけど、そういえば月は東に日は西にがあった!わかつきめぐみの方です。そんなに騒がせてないかもしれないが。 amzn.to/2QtEzuj
もりやん @catfist
@mizunotori 今必死に思い出してますが、別段アレ系かーみたいな参考作品もなく、ごくごく自然に受け入れてましたね。男が率いるものだという先入観がなかったとしか言えない感じ。
三毛招き @mikemaneki
@mizunotori 児童文学だと結構見た覚えあります。夢水清志郎とか。
mizunotori @mizunotori
アンケート終わった。反応を見ているかぎり、そのものズバリという先行作があったわけではないが、90年代のスレイヤーズやGS美神あたりの破天荒ヒロインからの派生として、自然と想像できる範囲内だったので目新しさは感じなかった、といったあたり? twitter.com/mizunotori/sta…
白潟@入渠中 @_imaki
お騒がせ集団、というのとは違うと思いますが『光車よ、まわれ!』とか
◯リココ @licoco
@mizunotori まず絵師が「いとうのいぢ」だった……という視点がありましたね。私はシャナが先でした。シャナは性格は破天荒ではないのですが釣り目ドヤ立ちヒロインではあった……
なにがし @naonanigashi
破天荒なヒロイン自体、別段珍しいものではないだろうし、リアルタイムでみていたときも違和感という発想すら浮かばなかった> (未だにきちんと読めてないけど)スレイヤーズのリナ=インバースとか、ヒロイン最強の視点からみたら普通にありふれたものだと思う。
ますたあ陽太郎4s @kaolu4s
@mizunotori 蓬莱学園の八雲睦美生徒会長とか? まあ、ハルヒがリーダーでもそういうもんでは? と思ってました。
残りを読む(2)

コメント

Kongo @kongo_kirishima 2018-12-13 20:55:44
はいからさんが通る、は少し違うか。少女漫画では破天荒なヒロインと振り回される男たち、という構図はさほど珍しくないように思えるが、ハルヒは客層が男性という点が目新しく感じられたのかな。美神さんと横島くんはバブル期の彼女とアッシーだよね。
メー @haruhiz 2018-12-13 21:13:58
「お騒がせ集団」というキャラクター類型がどれぐらいよくあるものなのか。
いつき @ituki_s 2018-12-13 21:20:05
少女漫画だと有閑倶楽部とか?
メー @haruhiz 2018-12-13 21:27:20
haruhiz hatena見に行ってきた。奇面組 あ~るの光画部とかね。じゃあパトレイバーの特車二課も系譜をひいた類型だな。
メー @haruhiz 2018-12-13 21:46:09
もしかしてロックバンドものの女性ボーカルも仲間に入れていいのでは
オルクリスト @kamitsukimaru 2018-12-13 22:09:09
ていうか普通に「女鳥坂先輩だよな」ハルヒって
ue280 @cd2023 2018-12-13 22:09:15
haruhiz この言葉でいいんじゃないの「女鳥坂」
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-13 22:23:56
正式に「学園+SF+女性リーダー」という作品は確かに珍しいとおもうが。「公式設定ではそんなことはないが、基本的にレギュラーの女子が事実上のリーダー格」という作品はそんなに珍しくも無いと思う。ハルヒで衝撃を受けたというのは、萌がコモディティ化してその辺の作品にあまり触れてこなかった人の目にまでとまるようになったから。というのが実際の所だろう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-13 22:34:58
ハルヒの系譜なら山本洋子が10年前に整備した道だぞ
@mouth0717 2018-12-13 22:35:40
こういう属性のキャラを男性/女性がやるのは目新しいのではないか的な視聴態度自体がきわめて2018年的というか、原作の刊行当時は誰も気に留めなかった視点であるように思う。今にして思えばそう感じられるっていう話としては興味深いけれど、ブーム当時にハルヒがどう受容されていたかの説明にはなってない気がする。
@mouth0717 2018-12-13 22:39:10
mouth0717 10年前のラノベ語り、きみとぼくとかセカイ系ってみんな言ってた頃で、基本構造がボーイミーツガールであることに疑問を持ってる人はほぼ観測できなかったし、ジェンダーとかフェミニズムの視点でラノベを眺めるっていう発想自体がなかった。
@mouth0717 2018-12-13 22:49:13
『お騒がせ集団の女性リーダー』と言われるとたしかに類例はすぐに浮かばないけれど、主人公を振り回すトリックスター型のヒロインの系譜としてわりと自然に受け入れられてた記憶。まあたしかに謎めいた孤高の存在でありながら"団長"という組織のリーダーを自称したのはハルヒに固有の特徴かもしれない。
@mouth0717 2018-12-13 23:00:21
mouth0717 ハルヒは新規性によって評価されたわけじゃなくて、キョンみたいな斜に構えていて自分から足を踏み出せない主人公(と読者)をなんかすごい冒険に力強く導いてくれるところがウケたという感触。ハルヒが団長をやってるのは、学校生活の延長としての部活動(=日常)とラノベ的・SF的な冒険(=非日常)を重ね合わせる物語構成のための必然だったように思えるし、少なくとも奇をてらった感じは全くしなかった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-13 23:01:45
普通の少年が何か不思議な事件に巻き込まれて物語が始まるという形式では、多くの場合、物語を動かす契機は何らかのイベントを起こす少女だと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-13 23:04:14
自分が小説の「涼宮ハルヒの憂鬱」を読んだ時は、眉村卓の世代のジュブナイルに通じるなと思いました。奇をてらわず正統派という感触
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-13 23:10:10
mikumiku_aloha 示唆に富んでるな。確かに古代進も星野鉄郎も諸星あたるもパズーも碇シンジも立花瀧も、みなある時女性に行き当たるイベントが発生して物語が開始されてるな。おや、となるとアムロ・レイ他ガンダムシリーズは例外か。いやそもそも彼らは普通の少年ではなかったか。
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 2018-12-13 23:23:03
ハルヒがツンデレ扱いされるのがなんとなく気に食わないのじゃ
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2018-12-13 23:47:43
kongo_kirishima 実はケンシロウもそうだったりする>ある時女性に行き当たるイベントが発生して物語が開始
uziSAPATA @r_saber 2018-12-13 23:49:16
概念をこねくり回すのはどうでもいいが、涼宮ハルヒは斬新。
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-12-13 23:50:49
ハルヒ(のアニメ)登場時は「エロゲじゃなくてアニメが話題の中心に!? またアニメがオタクの中心にくるのか!? マジか!?」ってほうがインパクト強くてその辺はあんま注目されなかったかも
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-12-14 00:44:25
「普通の少年が、わけありの少女と出会って物語に巻き込まれる」のは、ボーイミーツガールという呼び名もある定番の形式なので、探せばいくらでも出てきますよ。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2018-12-14 00:45:16
ハルヒ見てないけど、ゴワッパー5の比喩ならゲームキャプテンは他の男かも知れないけどチームキャプテンはこの姉ちゃんで決まりみたいな感じがあったってことなのかな。
メー @haruhiz 2018-12-14 00:51:37
空賊ドーラ 湯婆婆 エボシ御前 モロ。ジブリ映画には多いな。女性リーダーだけでは斬新さは感じない。やはり「学園お騒がせ集団ものSF」というカテゴリーに限って斬新なのでは。SF要素のない有閑倶楽部や学園要素のないトラブル急行という先行作品がある.
しらせ @shirase43 2018-12-14 00:55:34
“ハルヒはハルヒだし、女性だから云々と思って読んでいなかったからです” これ。 そんなことにいちいち注目する必要はない。
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2018-12-14 01:13:33
ハルヒが目新しかったのは、メタ的な書き方だと思う。 巨乳で小柄で内気で丁寧語で、属性テンコモリなみくるや長門とか、いかにも記号的なキャラクターを配置して、さらに「創造主」まで用意し、読者に「この小説はメタ的な要素を前面に出しますよ!」アピールが、飽和状態だったラノベ・アニメ業界には新鮮だった。読者も単なる萌えには飽きていたので、このいかにも自分が頭よくなって物語を俯瞰出来ているかのような読み方が簡単に出来るハルヒに飛び付いた。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-14 01:15:09
ハルヒの新しさは男の子向けのシンデレラストーリーを、キョンに決して直接的力を与えずに成立させたことだと思います。強さでも賢さでもなく「ハルヒ(絶対権力者)に好かれる」だけを武器にさせたこと
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-12-14 01:21:55
人それぞれの「新しさ」が見いだせる稀有な作品、ってことでいいのかも。ちなみに俺にとってハルヒが新しかったのは、エピソードの積み重ねに伴ってキョンが明示的・自覚的に「脱やれやれ系」したこと。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-12-14 01:30:19
リーダーというかトラブルメーカーというか
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018-12-14 02:02:53
系譜的には、スケバン刑事の麻宮サキが原型なのかもな。 スケ番あらしの荒神山麗とかも含めて、あの辺りから男性性を薄めていくと、あの三人になったような気がする。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-14 02:25:36
斬新と思ったかどうかは当時でないとわかんねえよ
九十九 @hakqq 2018-12-14 02:35:30
「女鳥坂」。やめろ幽霊の人がふるふるしているぞ!
イチロウ @ichiro_wiz 2018-12-14 03:19:17
ハルヒは当時全く知識の無かった自分をオタクの道に引きずり込んだ作品だったから、アニメもラノベも見た時も斬新だ!という感覚でハマってはいなかった気がする。萌えの感覚も当時はあまり理解してなくて、単純にオタ知識が無い当時の自分みたいな層でも面白いと思える作品だったからここまで流行ったんじゃないかなぁ
@taiheyou 2018-12-14 06:11:20
エロゲじゃ学園+SF+女リーダーは鉄板で珍しくもなんともないな
痛日記P @IDOLort6 2018-12-14 06:18:15
物事が解決し終わったエピローグでリーダーかつ元凶であるハルヒ本人だけ何があったか、どう解決したかというのが知らされていない、という部分が個人的に目新しかったかな。他にもあるのかもしれないけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-14 06:33:20
後付けでよければいくらでも「斬新だった」も「先例があった」も言えるけどね。わがままヒロインでいえば「うる星やつら」の最初から正ヒロインってわけでもなかったが「ラム」、明確な「SOS団」のような団体は作ってなかったが、いつものメンバーで話が進みラムがひっかきまわす話も多かった(主人公「あたる」がかき回す話も多い)
FFR31 @FFR31 2018-12-14 07:29:27
kongo_kirishima アムロ・レイは目の前でフラウの家族が死んだのがガンダムに乗る直接のきっかけになったのでは。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-12-14 07:47:38
やれやれ系主人公議論の裏返しみたいなもんだな。昔はキョンのほうに注目して「最近の主人公は巻き込まれ型が多い」と言っていた記憶がある
アル @aruhate 2018-12-14 07:59:38
お騒がせ集団の女リーダー…ハマーン様!
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 08:25:26
kongo_kirishima ファム・ファタールってやつか
ダメタマゴ @55_current 2018-12-14 08:26:17
「お騒がせ女性で集団の筆頭」って言うと アニメの印象が強いけどサザエさんじゃないの
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-14 08:53:49
やれやれ系から自分の意思や責任を自覚して判断するように成長するというのは、少年の成長と物語を重ねるということで典型的なジュブナイルだと思います。笹本祐一さんの作品も比較的クールな少年がクールなだけじゃいけないって成長する風だったような
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-14 08:58:14
メタ的な表現は筒井康隆の「俺に関する噂」とか「脱走と追跡のサンバ」、神によって都合よく作られた存在との恋愛の葛藤だと同じく筒井康隆の「エディプスの恋人」とか
四式戦闘機 @ki84type4 2018-12-14 09:02:22
俺はハルヒをはじめて読んだ時、「あ、これ庶民版の有閑倶楽部だなあ」と思った記憶がある。
nanako1210 @nanako12102 2018-12-14 09:03:54
ハルヒが新鮮というより、キョンみたいなキャラクターが主人公っていう方が当時としては新鮮だったような気がする…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-14 09:05:47
「涼宮ハルヒの憂鬱」は楽しく読めたし自分も好きですが、「新しさ」をチェックしたいなら、眉村卓、筒井康隆、平井和正、笹本祐一さんらの古い作品を読んだ上で判断するのが妥当かなと思います。 エンタメ作品の面白さは「新しさ」とは関係ないと思いますよ。
ざわ @zawayoshi 2018-12-14 09:08:56
タイムボカンシリーズの三悪の女性リーダーがいるからなぁ。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-14 09:11:49
ハルヒ1巻をリアルタイムで読んだものとしては、あれの衝撃は「サイコパスの女や男ども」だと思ってたのが、実は「全員ガチでした」というどんでん返しにあるんですよ。 途中まで、キ印との恋愛活劇だと思ってたもの。  そういう意味で、最初から、ガチだと知ってる人は、ちょっとあれを楽しめないわけだから可哀想だなとは思う。
Holten @Holt800 2018-12-14 09:36:31
鳥坂先輩がリーダーだと思ったことはなかったのと同じように、ハルヒもリーダーだと思った事はなかったなあ。リーダーを自称しててもイベントは他の場所で起きてたし
ろんどん @lawtomol 2018-12-14 09:44:37
ハルヒは「新しかった」「斬新だった」からウケたのかなぁ?よく分からん
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 09:46:34
Holt800 トラブルメーカーというかカラミティー・ジェーンというか
いそむら某久@コミティア127申込忘れ/とまや工務店 @i8o 2018-12-14 09:46:48
斬新だから売れたんじゃなくて面白いから売れただけだべ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-14 09:49:17
創世記のアダムとイヴも、イヴの方がお騒がせタイプでアダムを巻き込んでいくんだよね
やし○ @kkr8612 2018-12-14 09:51:04
鳥坂先輩というか島津由乃というか…
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-14 09:54:22
FFR31 そうかなあ、アムロ、カミーユ、ジュドーの3人はガンダムそのものに行き当たるイベントをきっかけに物語が始まったと思う。
むう @nyal1999 2018-12-14 10:01:57
Holt800 他所と言うか、ハルヒの行動を契機としてハルヒの「認識していないところ」で起こる、っていうのがこの作品のギミックだと思うんですよね。事件の中心人物でありながら、彼女一人だけが常に蚊帳の外と言う
鳥公 @crowkou_ 2018-12-14 10:10:18
初見だと、自称、宇宙人・未来人の長門やみくるとか完全に頭おかしいやつだからな。小泉は遅れてきた口達者中二病。  仲良くなることに恐怖すら感じるよ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-12-14 10:48:20
攻殻機動隊の素子……
まるこ @magimata 2018-12-14 10:50:10
古典に似たような構造があるから斬新じゃない、みたいな話というか記事読む限り普遍的なエンタメ構造を学園萌えラノベに持ち込んだら「ハルヒ系」作品群が生まれるようなエポックメイキングになったってことじゃないかな。いわゆる「○○部」「○○団」系萌え作品の大ブームはハルヒ外せないだろうし
増田太一郎 @ta1low 2018-12-14 11:39:50
お騒がせ集団の女リーダーとまで簡略化するとフォーチュンクエストのパステルまで射程に入ってしまうのでだいぶ雑なのでは
MAD_AGI @MAD_AGI1 2018-12-14 11:43:21
自覚をしていない神、というのはまあ面白いヒロインの姿で、多分比喩的な彼女は女神の様な、というのをひっくり返して、ドタバタやろうとしてのやれやれ系なりの配置だったのでは?とは思う。 まあ、その当時はSFwwwという空気があって当時は寂れていたジャンルだったはずだよ。
アル @htGOIW 2018-12-14 11:58:46
サブカルのネタは80年代までに根本となる物は出し尽くされて、あとは如何にリミックスしたり、ハズしたりあえてベタにしたりという試行錯誤の歴史という認識
文里 @wenly_m 2018-12-14 11:59:50
アニメから入った組としては、最初のアニメシリーズの話数構成の斬新さだなぁ。涼宮ハルヒの憂鬱ってタイトルなのに初回が「朝比奈ミクルの冒険」で、一向にタイトルロールのヒロインが出てこずに1話の最後にやっと姿を見せるとか。時系列順に並べた2回目の放送は魅力が著しく減退したけど。
marumushi @marumushi2 2018-12-14 12:18:38
話数シャッフルはヤマカンこと超監督山本寛が仕掛けて、ヤマカンの退社と共に無かったことになった。分かりやすいですねw
marumushi @marumushi2 2018-12-14 12:21:57
なお、その後あの大不評を呼んだ エンドレスエイトに対し「俺がいればこんなことにはならなかったのに」とコメントして、京アニから部外者は黙っとれと一刀両断されたという心温まる後日談もあります
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-14 12:30:49
小説の「涼宮ハルヒの憂鬱」単品は、昭和のジュブナイルを思わせるつくりで、続編やアニメはまた違った話しかなと思います。
IWANORI @8Iwanori 2018-12-14 12:51:26
ta1low あのパーティーのリーダーはクレイだろうが何言ってんだお前(話動かすトラブルメイカー担当と解釈するにしても明らかにトラップの方がふさわしいし)
洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2018-12-14 12:54:03
清水義範の魔獣学園の影響についてはよく言われるけど、ヒロイン部長+無能力主人公の立ち上げた部活に異能力者が集まってくるプロットは、同じ清水のパステル学園大乱戦のが近い。こっちは清楚な姫を守るナイト達の構造だけど
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-14 13:04:32
ハルヒは読んでないからよく知らないけど、ヒロインを中心にドタバタ集団が形成されていくという形式だったら、「うる星やつら」が真っ先に浮かぶけどなぁ。
Haruka McMahon @regicat 2018-12-14 13:32:30
はてブで挙げたのが有閑倶楽部と生徒諸君!でした。ナッキー率いる悪たれ団。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 15:58:02
FluoRiteTW さらにその原型はセーラームーンだと思う。あとダーティペアコンセプト?
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-14 16:41:59
ハルヒを考えるなら「学校を出よう!」と対比させれば何か見える物があるかもしれない。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-12-14 18:00:51
はじめて見たとき、構成そのものは懐かしいくらいだと思った。散々既出の美神、リナ、エヴァアスカのような破天荒強気ヒロイン主人公、サブにドジっ子お色気役、素直クールみたいな。ナデシコとかで10年前くらいに見た感じの配役だなと。ベタベタな配役を使って、そのまま萌えのみに落としこむでなく、ちゃんとSFやって叙述やってをしているのが新しいと思ったよ。
Aki @Yy7_f 2018-12-14 19:16:48
ハルヒは1巻が出た時から話題になっていたので読んでみましたが、ありきたりの設定だなと思って、それ以降は忘れました。 アニメ化してから続刊を読んで、なるほどSF心をくすぐる設定がゴロゴロ出てくるようになって、面白いと感じるようになった。 1巻だけでなく、巻を追うごとに設定の妙やキャラが立ってきて面白くなってきたのだと。
Aki @Yy7_f 2018-12-14 19:23:39
SFやミステリで使い尽くされた要素を取り込んで、ごった煮感を出しつつ、読者の期待を裏切る手法が巧みだったのではないかな。
垂直応力 @normal_stress 2018-12-14 21:56:37
ハルヒがメジャータイトルになったのは、『消失』の高評価でラノベファン以外からも注目されてからじゃないかな。
tejinasi引田 @tejinasi 2018-12-14 23:10:05
小説とかフィクションの世界でどうこうではなく、現実の身の回りで、文化部(マン研とか、放送部とか、音楽系 etc……)とか生徒会関係の面子に、グイグイくる女子や不思議ちゃんは実在してたからなぁ。
Holten @Holt800 2018-12-15 02:11:52
メジャーになったのはアニメからでしょ。HPの仕掛けやらシャッフル放送やらで注目集めて、元から居たファンが「SFとして面白い!」って煽った。確かにSF全然知らない人には目新しいんだろうなって内容だったけど、ちゃんと終わってた「憂鬱」を無理矢理引っ張って崩れていった感じ
amallo @ttmsamallo 2018-12-15 02:25:38
オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww  おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww  まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく  メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww  ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www  まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww  私みたいに一歩引いた見方をするとですねwww
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-12-15 02:51:11
ブクマでも書きましたが、実にありがたく、参考になります。ブログ記事内にあるように、少女漫画方面の先行例などは特に不案内なので。記事からリンクを張らせてもらいました。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-12-15 02:55:49
で、これは個人的要望ですが…、当方『創作論 設定 ストーリーテリング キャラクター 初出 起源』といった感じのタグを、物語のお約束やパターン、その系譜に関する考察togetterには貼って一覧で見られるようにしています(どういう感じの並びになってるかは実際に見てください)/宜しければの話ですが、たとえばまさにこのようなまとめに、上記のタグがついていれば幸いです。※過去の貴まとめにも付けたいものが多数あったのですが、外部からの追加が不可能だったので
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-12-15 02:57:58
ヤマモト・ヨーコ「誰にケンカ売ったか教えてあげるわ」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-12-15 03:02:42
ハルヒはアニメと漫画しか見てなくて、原作はその続きからしか読んでないけど、初見でアニメを見てすげえと思ったのはキョンだな。あだ名以外の個人情報(フルネームなど)が存在してない(妹ですら「キョンの妹」だし)のは、当初「読者の代わりだから」と思ってたが、あの世界が宇宙人・エスパー・超能力者が存在すると判明した後は、それ自体が作品ギミックの一つなのかなとも思ってる。ハルヒ自体はテンプレツンデレ系ヒロインツン多めとしか思わなかった。
メー @haruhiz 2018-12-15 05:38:49
パトレイバーでお騒がせ集団は内海さんたちが筆頭だな。学園外お騒がせ集団ものだったんだ
Takakazu @Takakazu 2018-12-15 07:14:11
ハルヒが斬新だったのは女性リーダーに関する点ではないですね。恐らくADSLの普及でYouTube等を見れるようになった若者世代が、リアルタイムで直撃したSFアニメの傑作が、たまたまハルヒだったのではないでしょうか?当時の10代はエヴァ放送時にはまだ幼すぎました。
jpnemp @jpnemp 2018-12-15 07:38:11
tikuwa_zero 「この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、 あたしのところに来なさい」だから、キョンは「異世界人」ってことになるという解釈あったね。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-12-15 08:10:39
アニメでしかこの作品に触れていないけれど表題である「涼宮ハルヒ」も要は「本名すらない」主人公キョンの視点に写るストレンジな問題のひとつであってこの狂言回し的な扱いの主人公がアクティブに行動を起こさないと作品としてオチが着かないというのがコマンド入力型アドベンチャーゲームの様だと思った。これに限らずアニメ化される様なラノベは大概ビデオゲームの影響下にあると思うがそのはしりのひとつという印象。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-15 08:13:42
jpnemp ああ、異世界人は「読者」だったんだなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-12-15 08:44:54
jpnemp キョン=読者=異世界人なんだよねえ。
機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2018-12-15 22:41:24
そもそもSOS団って作中で『お騒がせ集団』ではないでしょ。あの集団はあくまでハルヒを慰撫するための舞台装置であってハルヒが盛り上がってると勘違いしてればいい。だから周囲の反応もせいぜい隣のコンピ研が迷惑してたぐらいで、バニーガールでビラ配りしてもハルヒ個人が変なことやってる程度にしか認識されてない。あの世界の住人はSOS団を『お騒がせ集団』と思ってないよ。
marumushi @marumushi2 2018-12-16 15:24:39
キョン以外の団員もハルヒを監視するために寄り集まってるだけで、別に彼女のカリスマ性に引かれてとかじゃないわけで、コメントにもあるようにそのことをハルヒだけが知らないって部分がむしろ新しかったのかなと
tamagogo @tamagogo9 2018-12-20 10:03:12
marumushi2 「京アニから部外者は黙っとれと言われた」のソースをお願いします 京アニ運営のスタッフブログでEEへのスタッフの不評を表す文章、ニュータイプのEE総括の記事で石原武本両氏の8回やったのは本意ではなかったという文章は出てますが京アニとヤマカンのやりとりは公の場では行われてないはずですが
marumushi @marumushi2 28日前
tamagogo9 「エンドレスエイト ヤマカン」でググると、ヤマカン氏が京アニ時代にエンドレスエイトの企画に対して二話が限界だと反対したが、結局このような形になり製作委員会を代表してお詫びするというインタビュー映像と、それに対して京アニが「当社と無関係の人の発言」とコメントしたという複数の記事は見つかりましたが、たしかに直接「部外者は黙っとれ」と言ったというソースはないですね。話を盛ったことをお詫びいたします
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする