民主主義と革命

民主主義と革命の関わりについて @inazma4 氏と語らってみた。
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常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

そうです。革命を繰り返してきた欧州と違って、日本人は権力争いはしても、一度も革命ができなかった RT @take1only: @shamilsh @jingumaeceo 日本じゃ、政治権力を握った実力者が「お飾り」にな… (cont) http://deck.ly/~B7PMB

2011-04-30 12:42:07
常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

革命せずに解決するという長所ともなり、必要なときに大きな変革ができないという欠点ともなります。たとえば、失政続きの石原を排除できませんでした RT @hinemo: @shamilsh @take1only @jingu… (cont) http://deck.ly/~q1khi

2011-04-30 12:51:30
しんじ。 @inazma4

そうそう最近もオレンジ革命とかあったね!!。RT @shamilsh: そうです。革命を繰り返してきた欧州と違って、日本人は権力争いはしても、一度も革命ができなかった RT @take1only: @shamilsh @jingumaeceo

2011-04-30 12:53:27
しんじ。 @inazma4

都知事を排除するのに革命をする必要があるという結論は恐れ入る。正直都知事といってることが変わらんと思うが。 RT @shamilsh: 革命せずに解決するという長所ともなり、必要なときに大きな変革ができないという欠点ともなります。

2011-04-30 12:54:55
しんじ。 @inazma4

それとも選挙で勝利をすることを称して革命といってるのだろうか。

2011-04-30 12:55:28
常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

おっしゃるとおり、厳密には革命の語を使うのは不適当です。民衆による体制変換というべきですね RT @inazma4: 都知事を排除するのに革命をする必要があるという結論は恐れ入る。正直都知事といってることが変わらんと思う… (cont) http://deck.ly/~XSSNB

2011-04-30 13:00:43
GoRo @GoRomBamBa

原発利権に絡む体制を変えるには、意識革命が必要。現在進行中“@shamilsh: RT @inazma4: 都知事を排除するのに革命をする必要があるという結論は恐れ入る。正直都知事といってることが変わらんと思う… (cont) http://t.co/q3cec1x

2011-04-30 13:17:52
yunishio @yunishio

@shamilsh @inazma4 民主革命を経験した社会は、自分らが政治の主体であるという自覚がある。革命を経験していない日本はその自覚がないので政治参加に無関心になりやすいです。

2011-04-30 14:27:04
しんじ。 @inazma4

「意識」革命ですか。それなら日本でも何度か起こってますし現在でも進行中なのは私も同意しますよ RT @GoRomBamBa: 原発利権に絡む体制を変えるには、意識革命が必要。現在進行中“@shamilsh: RT @inazma4: 都知事を排除するのに革命を……

2011-04-30 14:35:07
しんじ。 @inazma4

日本人が無責任になったことには同意しますが、民主革命を選択しなかったことが我らが民主主義をうまくやれない理由にはならないと思います。RT @yunishio: @shamilsh @inazma4 民主革命を経験した社会は、自分らが政治の主体であるという自覚がある。

2011-04-30 14:44:52
しんじ。 @inazma4

そもそも悪い支配者がいなければ革命を起こす必要もないはずではないか。

2011-04-30 14:45:14
しんじ。 @inazma4

我らが衆愚を脱して己の選択を支持できるようになるならば、たしかにそれが最善でありましょう。RT @shamilsh: おっしゃるとおり、厳密には革命の語を使うのは不適当です。民衆による体制変換というべきですね

2011-04-30 14:59:46
yunishio @yunishio

@inazma4 @shamilsh 民主革命というのは、民衆が政治的主体であることを自覚し、実践することです。革命は暴力革命だけではないでしょう。しかしそれでも日本社会は歴史的にその民主革命を経験していません。GHQ にもらった憲法に民主主義と書いてあるだけじゃダメなんです。

2011-04-30 15:14:46
yunishio @yunishio

@inazma4 @shamilsh また、「日本人が無責任になった」というのも正確でないと思います。そもそも主権者であるとの自覚がないわけですから、いま無責任になったのではなく、最初から責任を負っていないんです。それが革命を体験しておらず民主主義でないということです。

2011-04-30 15:20:51
yunishio @yunishio

よい君主であれば君主主義を支持するのですか?君主主義を支持するのであれば民主主義をうまくやれない充分な理由になります。 @shamilsh RT @inazma4 そもそも悪い支配者がいなければ革命を起こす必要もないはずではないか。

2011-04-30 15:24:08
yunishio @yunishio

方法が変わることは「革命」ではない。目的が変わることが「革命」である。

2011-05-02 04:00:35
しんじ。 @inazma4

支配者が民主主義によって選ばれた可能性を無視していますが。 RT @yunishio: よい君主であれば君主主義を支持するのですか?君主主義を支持するのであれば民主主義をうまくやれない充分な理由になります。

2011-05-02 12:37:35
しんじ。 @inazma4

「革命をしてないから責任が生じない」では他の国が黙ってないでしょう。RT @yunishio: @inazma4 @shamilsh また、「日本人が無責任になった」というのも正確でないと思います。そもそも主権者であるとの自覚がないわけですから、いま無責任になったのではなく……

2011-05-02 12:40:03
しんじ。 @inazma4

革命と民主主義は同義ではありません。RT @yunishio: @inazma4 @shamilsh 民主革命というのは、民衆が政治的主体であることを自覚し、実践することです。革命は暴力革命だけではないでしょう。しかしそれでも日本社会は歴史的にその民主革命を経験していません……

2011-05-02 13:00:53
しんじ。 @inazma4

「民主主義とは絶えざる革命である」みたいな話になってきた。手段が目的になっちまってる。革命を繰り返したからといって民主主義が磐石になるわけじゃないだろ。

2011-05-02 13:03:33
yunishio @yunishio

.@inazma4 民主主義社会では支配者を選ぶことはありません。選ぶまでもなく最初から民衆が支配者であり、政治に責任を負います。

2011-05-02 13:42:56
yunishio @yunishio

.@inazma4 他国が黙ろうが叫ぼうが君主制下で政治に責任を追うのは君主だけですし、民主制下では民衆が責任を負います。もっとも、民衆が民主化を望まなければ彼らの社会が民主的でないことについては彼らが責任を負います。

2011-05-02 13:49:24
しんじ。 @inazma4

ヒトラーは民主的な手段を経て独裁者になりましたよ。 RT @yunishio: .@inazma4 民主主義社会では支配者を選ぶことはありません。選ぶまでもなく最初から民衆が支配者であり、政治に責任を負います。

2011-05-02 13:53:30
yunishio @yunishio

.@inazma4 そんなことは分かっています。大事なことは民主化の過程が革命そのものであるということです。日本社会が歴史的に民主化の過程を踏んでいないことは同意されますか。同意されない場合は、この社会がいつ民主化されたとお考えになりますか。

2011-05-02 13:54:01
しんじ。 @inazma4

日本の話をしていたはずですけど。それとも日本は君主制の国だったんですか? RT @yunishio: .@inazma4 他国が黙ろうが叫ぼうが君主制下で政治に責任を追うのは君主だけですし、民主制下では民衆が責任を負います…

2011-05-02 13:55:50