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リンク はとのいろいろ 44 users 1 乙女ゲームに悪役令嬢はいません! - はとのいろいろ 乙女ゲームに悪役令嬢はいません! という話を、夢の中で知らんひとに切々と訴えていたので、よほど腹に据えかねているんだと思います。 [[MORE]] 悪役令嬢の天下かよ!...
ツイートまとめ "悪役令嬢"なるもののルーツはどこ?/とあるブログエントリをきっかけに『悪役令嬢を夢小説に押し付けるな 源流は少女漫.. 悪役令嬢とは (アクヤクレイジョウとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%82%AA%E5%BD%B9%E4%BB%A4%E5%AC%A2 悪役令嬢の歴史・ルーツを、漫画やゲームから考察してみた。 - 青猫文具旅 https://www.bungunote.com/entry/20140916/1410859449 謙虚、堅実をモットーに生きております! (けんきょけんじつをもっとーにいきております)とは【ピクシブ百科事.. 10899 pv 80 5 users
伊藤はと @nestingpigeon
悪役令嬢なんか乙女ゲームにいませんよってブログ思いがけずいろんな人に読んでもらえていて嬉しい……ひと昔前の少女漫画との関連は言及したかったけどステレオタイプな知識しかないので避けたのだ……
伊藤はと @nestingpigeon
わたしは「乙女ゲーム好き」を自称してもいないし全文通してネオロマのオタクであることを表明してるよ〜!あと底辺の有象無象の話をしてるので「うまいやつはちゃんと書けてる」とか言われても知らんがな!お気持ち表明読む価値ない、っていうのはそうだろうね!個人のブログだよ!
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
悪役令嬢もの概念そのものは創作の自由だから否定しないけど「実際に売ってる乙女ゲーで悪役令嬢(本人の破滅までセット)はほぼ存在しない」はマジでそれですね。僕もそれっぽい概念は夢小説構文でしか見た事ない。
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
「悪役令嬢概念ってシンデレラの義姉とかあの辺の感じかしら」みたいなツイート見掛けて「あーそうそうそんな感じ! それの乙女ゲー版っていやでもやっぱり乙女ゲーでそういうポジションのキャラ知らないな……僕が知らないだけかもだが……」ってなってる。
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
もういっそみんなの知ってる乙女ゲーの悪役令嬢を教えて欲しい。 ツイッター集合知に頼ったら両手の数くらいは集まるかもしれない。(あくまでも乙女ゲーの悪役令嬢であってそれ以外の作品とかエロゲギャルゲは抜きのレギュで)
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
「夢小説構文じゃなくて少女漫画構文だろ」って意見見てそれにも頷くんだけど、「少なくとも僕の印象では夢小説構文」なので、触れたり読んだりして来た作品群によるものではあるのかな……。
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
後、別に夢小説に概念発生源を押し付けたり悪者にしたつもりは爪楊枝の先程も無いんだけど、そう読めたのなら夢小説好きな人には悪い事したと思いますね……。
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
悪役令嬢は少女漫画構文という意見で、今必死に手元の少女漫画で悪役令嬢枠いるか思い出そうとしてるんだけど全然浮かばねえ……えー、フルバの慊人さんが一番近いのか……? いやでも救われてるから破滅してないんで厳密には違う……?
熊坂トーマ◆新米おかーさん @nyon_taka
続々と寄せられる情報を統合してくと、悪役令嬢概念の意外な難しさが浮かび上がって来る感じになってるので、これちゃんと検証したら現代小説文化の小論文くらいにはなるのでは……?
往乃 @masakate
「意味もなく世界を滅ぼそうとする魔王」や「漠然と世界征服を企む悪の組織」みたいな、実在しない、あるいは実在するがむしろ異端の描写がステレオタイプと認識されてしまう現象
峰守ひろかず @Minemori_H
やたらエロい悪の女幹部とかもそうですよね。それっぽいパロにしか出てこない存在。>実在しない、あるいは実在するがむしろ異端の描写がステレオタイプと認識されてしまう現象
峰守ひろかず @Minemori_H
「しか」と言い切っちゃったのは乱暴でしたね。特撮パロでよく見る気がする顔出しセクシー女幹部って実際には最近ほとんどいないですよね、ということが言いたかったわけです
mizunotori @mizunotori
「原型が存在しないのにステレオタイプが形成されてフィクションで多用される」パターンと「読者のあいだではステレオタイプが形成されているが案外フィクションでは使われていない」パターンがある。
mizunotori @mizunotori
以前にも書いたけど、乙女ゲームの主人公に転生→乙女ゲームの脇役に転生(主人公役も転生者で性格が悪い)という流れのなかで、少女漫画の悪役令嬢に転生する「謙虚堅実」が登場して、そこから少女漫画やハーレクイン小説の悪役キャラのイメージが、「乙女ゲーム」のテンプレに流れ込んだのだと思う。
mizunotori @mizunotori
悪役令嬢、「お嬢さまとお呼び!」という傑作が90年代にあったことからも、わりと昔からテンプレ化されていた存在なのだと思う。
猫柳リョウ @willow78writer
今ではもう源流が何かすら分からない人が多いと思うのですが、「乙女ゲーム」と「悪役令嬢」は元々別要素でした。 乙女ゲーム要素を爆発的に広めたのは、田中莎月様の「ジュディハピ」、悪役令嬢の源流は涼風様の「悪役令嬢後宮物語」だと思われます。どちらも7年ほど前に大人気だったなろう作品です。 twitter.com/poppo_textstor…
猫柳リョウ @willow78writer
当時のなろう小説の流行は「脇役主人公」で、ジュディハピはモブの視点から乙女ゲームの闇を描く個性的な恋愛サスペンス(?)、悪役令嬢後宮物語は悪役に視点を当てて悪役に見えるけど実は優しい主人公の苦労を面白おかしく書いた作品でした。どちらも女性人気が高い作品で、これ以降
猫柳リョウ @willow78writer
悪役令嬢・乙女ゲームというキーワードが乱立するようになり、だんだんと混同された気がします。 あくまで個人の記憶ですので、あまり参考にはなりませんが。
猫柳リョウ @willow78writer
純粋に悪役令嬢後宮物語とジュディハピが好きなので、興味のある人はこちらから確認してくださいませ! ジュディハピ alphapolis.co.jp/book/detail/10… 悪役令嬢後宮物語 ncode.syosetu.com/n6169bb/
猫柳リョウ @willow78writer
正直7年も同じようなモチーフでネット小説界隈が盛り上がるとは思わなかったので、えっまだ悪役令嬢と乙女ゲーム流行ってんの……?何年前の話……?って思わなくはない…… 異世界トリップは異世界転生に置き換わったし、そりゃ乙女ゲームと悪役令嬢も混ぜて新しい境地を探したくなるとは思う
猫柳リョウ @willow78writer
あくまで個人のうろ覚えによる推測なので、「いやいやそれは違うだろ!」という人がいると思います!いましたら是非詳しく調べて見てほしいです!ついでに変遷とかも誰か調べてくれると私が嬉しいです!!気になります!!
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コメント

むう @nyal1999 1月17日
一応アンジェリークはライバルいるけど、システムとしてはともかくシナリオとして邪魔しには来ないし、負ける方が難しいレベルのダメっ子さんだしなあ…
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月17日
この手の悪役令嬢とか乙女ゲー設定、それが素晴らしく機能していれば全く問題ないんだけども、大体は共感重視の主人公が他キャラそっちのけで愛されさえすればいいお話が多くて、フックにすらなってないなぁと感じる。あとマイネリーベはご存じない? というには少々古くてマイナーすぎないか。実兄との恋愛EDがあるところしか覚えてないよ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月17日
エロい悪の女幹部は居るだろ何言ってるんだ!(そう言う話では無い)
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1月17日
あらすじで「※なろうテンプレの乙女ゲーで実在の乙女ゲーとは関係ないです」的な注意書きを最初から作者さんご自身が書かれてる作品も少なくないんでなかったか。
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 1月17日
かなり遡るけど、キャンディキャンディのイライザとか ときめきトゥナイトの神谷さんみたいな60~80年代の少女漫画に出てくるお約束キャラだよ。
むう @nyal1999 1月17日
hallow_haruwo 順序的にはこの手の批判?が蔓延した結果としての予防線かと
有希猫tale @ayano_fox 1月17日
令嬢ライバルは既に出てるけどアンジェリークとか、そのへんを源流に、悪役やら色々エッセンスを取り込んだ物が出て、「悪役令嬢」ってキーワードが発見されてしまって琴線に引っかかり爆発したとかそんなようにしか。なろうにおいては。乙女ゲームでは、ライバルの一パターンの令嬢カテゴリの中のその一部、で単独カテゴリにはならないよなあ。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 1月17日
nyal1999 そうなんでしょうね。最近は新作とかも追いきれておらずあくまで印象としてですが、一時期注意書き有りが増えたあとは、それ前提が当然になってわざわざ書かなくてもいい感じになったように思います。
長介 @chousuke 1月17日
キモになるのはルーツ探しより「なんで悪役令嬢ものがえんえんと書かれてるか」ということ。それは「サークルの姫」「モテてのしあがる女の子」にたいする根強い反発が女性読者たちにあるからで。乙女ゲーの主人公はその典型に見えていて、だから正反対の「好かれていない悪役令嬢」が主人公になるわけで。悪役令嬢は乙女ゲームではレアキャラで典型キャラではない、というのは面白いし重要な指摘だけど、そんな素性の怪しいキャラ付けがブームになるのには理由がちゃんとあるんよね。
長介 @chousuke 1月17日
昔の少女漫画にも夢小説にも、「サークルの姫系女子にたいする嫌悪と反発」という要素はほとんど出てこない。だから本質的には、なろう系悪役令嬢ものってのは新ジャンルなんよ。どっかから財産をまんま引き継いてきたわけじゃない。
zfax_4 @lolox0109 1月17日
アンジェリークのロザリアが、見た目も仕草も 「少女漫画の悪役令嬢」を踏襲してるので、「乙女ゲーに悪役令嬢的ライバルがいそうな漠然イメージ」 の形成には彼女が大きく貢献してる気がする。 でも実際にゲームやると陰湿な行動はしてこないし、彼女と仲良くなれるルートもあるし 案外ロザリア好きになっちゃうプレイヤーが多かった印象があるけど。
ギ=サン @doceneve 1月17日
ロザリアやレイチェルは主人公が女王候補の時は嫌味な美少女だけど、あくまでライバルで対等関係なんだよねえ。イケメンと婚約関係とかはあまり見かけないというか、「アンジェリーク」の元ネタの一つキャンディ・キャンディから来てるんだろうか。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 1月17日
ロザリアは「よくある悪役令嬢キャラ」に対するアンチテーゼ的な「実はいい子」なので、まあそういう意味ではこの手の小説の主人公のキャラ立ちに沿ってはいるのでは。たぶん作者さんの頭にあるのはロザリア。
里の緑 @minasemeisui 1月18日
昔、ディズニーが悪役令嬢もの悪いところを全て詰め込んだような「マレフィセント」って映画を出てたな。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 1月18日
単純に少女漫画の悪役主役の(悪とされる存在を敢えて外して描く)話を描きたい!という創作意欲と、乙女ゲーのルート分岐システム(正史がない為に可能性の幅が広がる)を使いたい都合のハイブリッドのような気も
田中 @suckminesuck 1月18日
悪役令嬢ものの元祖はそもそも乙女ゲーじゃなくて架空の少女漫画(現代もの)だから 乙女ゲー設定のは異世界転移ものとのハイブリッドの系譜でしょう 少女漫画には嫌な女キャラはそこそこおるやろ
かにかま @kanikama_surimi 1月18日
BLでのいわゆる"王道学園"みたいに、NLでザマァやハーレム逆ハーレム書くときのテンプレとして"乙女ゲーム""悪役令嬢"という単語だけ使ってる気がする。実際はそんなの存在しないけど、"そういうジャンル"創作でのお約束ネームみたいな。事前知識(舞台装置)の解説が作中に自然不自然問わずあるものあれば、"そういうジャンルです"とばかりに知ってる前提でかかれたものもあるような感じ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 1月18日
魔女っ子メグちゃんのノンは見た目は悪役令嬢だけど「悪」ではなかったしラストはレース再試合だからまた違うな
凸子 @totucox 1月20日
悪役令嬢というのは乙女ゲーじゃなくてハーレクイン小説っぽい
凸子 @totucox 1月20日
ハーレクイン小説読んだこと無いけど、悪役令嬢いそうって思う。そういう感覚で出来上がったのが「乙女ゲーの悪役令嬢」なのかもしれない
てす子 @momimomitest 1月20日
chousuke あれヘイト二次創作のよくある転生オリ主が元だと思ってた。 原作の女キャラをオリ主を虐める悪役ゲス女にしつつ男キャラ達は皆オリ主可哀想してチートパワーと原作知識持ってなんでも出来るオリ主が全ての問題をはしょって雑に解決する事でモテモテハーレムになり、悪役扱いされた原作ヒロインから男寝とる奴
てす子 @momimomitest 1月20日
momimomitest 悪役にされた原作ヒロインは原作設定無関係に皆に嫌われてる図々しい傲慢キャラでオリ主に嫉妬して男にも傲慢なのに捨てられると縋り付くキャラに改変、オリ主は健気で元気で皆に好かれる純粋キャラ扱いだけどやたら男にズイズイ寄っていくし、頓珍漢な発言しても肯定されたり何もしてないキャラでも悪役だからと一方的に潰そうとして周囲も賛同する、みたいな感じ。 そういうヘイト二次創作の悪役にされたヒロインを悪役令嬢な主役、ハーレムオリ主を架空乙女ゲーの敵ヒロインに重ねるとなんか共通点多いなあ…
Grove:愛知PT @r1r1ro 1月20日
悪役令嬢っぽいのって少女向けアニメ・漫画にはわりといるよね。ちゃおとかりぼんとかさ 12歳のここあちゃんとか明日のナージャのローズマリーとかくらいしかぱっとは出てこないけど
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 1月20日
キャンディ・キャンディの元ネタってどの辺ねんだろう…
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 1月20日
hiro_h 小公女セーラ、という単語が脳裏に浮かんだ。アレも学園ものだったしなぁ。
jiji @kumattasan 1月20日
エロい女幹部ってそんな架空の存在みたいな扱いになってるの?
xi @accountLINKonly 1月20日
kumattasan 架空じゃなかったらなんだと思ってたんだよ
jiji @kumattasan 1月20日
accountLINKonly そういうことじゃなくて、イメージ上の特撮作品にのみ存在して、実際は登場してないと言う扱いになってるの?、と言う意味
i_say999 @Isay_BLUNIN 1月21日
姫ヘイトからの文脈で、作品主人公がハーレム作るには相応の「逆境を乗り越えた」という文脈を付与させる必要が有る。で、その“逆境”が「原作主人公が実は悪でオリ主イジメ」「原作主人公が別の転生者で悪役である作品主人公をゲームノリのまま攻撃」「作品主人公が悪役に転生してしまったのでゲーム世界の修正力により破滅の歴史に向かう」と、より作品主人公に対してヘイトの生まれにくい構造へと舞台設定が改良されて行ったのでは。
koyoi @koyoi415 1月21日
chousuke 嫌われ夢(小声) 個人的には、なろう系の女性向け小説って夢小説の歴史をなぞってるように見える 真似しているとかではなく、「流行ものに対するアンチテーゼ」ということで起こる必然的な流れだ
koyoi @koyoi415 1月21日
というか、そもそもテンプレってダメなの? 確かにテンプレ以外の小説を探す読者はゲンナリするかもしれないけど、悪いもの/悪しき風習として扱うのには疑問が残る