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「女の子が主人公のアニメ」は「女性が性的消費されないアニメ」のことだと見抜けないオタクたち。それに気づかず得意げにプリキュアやきらら系を例に出して知識マウントを取ろうとしてしまうオタクにフェミニストから苦言が。

男オタクの考える「女性が主人公のアニメ」は女性を性的消費しており、そんなアニメを大人の女性が観て楽しめるものとして勧めてしまうところがオタクの駄目なところなのにオタク側は聞く耳を持たない模様。アニメの知識でマウントを取ろうとするダサいオタクも多数出現。
表現の自由戦士 フェミニズム ミソジニーオタク アニメ オタク無罪
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ツイートまとめ 女の子が本当に主人公のアニメって、ないなー 言うに事欠いてバリエが少ないからダメだそうです。「本当に主人公」の定義を曖昧にしておいて後出しでヌルヌル変形させるいつものやつ 196636 pv 3436 486 users 16

上記まとめに対するカウンター

コニア @conia617
・女の子が主人公のアニメ ・恋愛以外がテーマ ・大人の女性が見て楽しめる ・女の子が戦って格好良いのが見たい ・ただしプリキュアは男向けと見なす これ要は「女性が性的客体として消費されず、男尊女卑のない作品」って意味でしょう。「何言ってんだ?」って思ったオタクが分かってないのはそこ。
くじら @quzi23
@conia617 @mekabu_oishiine コニアさんありがとうございます。コレ、実は数回数人の人がちゃんと指摘してくれてるんですよ。 でも伝わらない。要は「女性が客体化されてない」がわからないような気がしています。
コニア @conia617
@quzi23 お疲れ様です…。女性が客体化されてる作品が当たり前だから本当に分からないんでしょうね。そんなアニメは1本も存在しない!!そういうアニメ以外認めない!!!なんて一言も言ってないのに発言を捻じ曲げられて…。読解力のないイキリオタクには一生伝わらないんでしょう…。
くじら @quzi23
@conia617 コニアさん、ありがとうございます😊 コニアさんの【何故「女だけの街があったらいいのに」に怒り狂うのか】まとめがとてもわかりやすくて大好きです。今回もカラクリが似てる気がします。 元ツイートの曲解、丁寧に聞けば良いのに聞き方が悪いとの意見。排除しようとしてるという誤解...かな、と。
コニア @conia617
@quzi23 ブログ読んでくださってありがとうございます!ちょうど1年前ですね… カラクリが似てる→すっごく分かります!!!勝手に攻撃的な意見だと思い込んで、100倍以上の陰湿さで群れになって攻撃されるんですよね…。 元の発言が都合のいいように捻じ曲げられて拡散されるあたり、本当にそっくりです…。
くじら @quzi23
@conia617 1年前ですね。そして年末には女性だけの街パート2でも燃えました なんでだろう?とコニアさんのブログを読み返して「女性のアニメ」が男性の排除に聞こえるのかなぁと。 そうじゃなくて「自立して男に頼らないカッコいい女性主人公のアニメ」がみたいってだけなんですけどね。なぜ怒り狂うのか。
コニア @conia617
@quzi23 まさに「なぜ怒り狂うのか」って感じですね…。現状そういうアニメないよねと言っているだけで、そうでない作品を劣等だと見なしているわけでもないのに。大好きなアニメが否定されちゃった気がしたんでしょうか…。
くじら @quzi23
@conia617 そうかも知れませんね。あ!あとくるリプの7割くらいは「女性主人公」しかみえていなくて「これもあれもあっちも女性主人公だゾ...」「あんな名作も女性主人公なのになかったことにする気か!」とか、怒り狂っている人も。 女から言われるのが気に入らなくて「もっと丁寧に聞くべき」というお説教も。
コニア @conia617
@quzi23 wwwwそれは酷い…。 もう完全にオタクのマウント相手にされちゃった感じですね。「コレも知らないのか!!無知乙!!」みたいな…そういう話してないわっていう。本的に「女性が主体的に活躍する」というのがどういうことか分かってないから女主人公であることしか判断材料がないんでしょうね。
くじら @quzi23
@conia617無知乙」きてましたよーw そして同じような言葉、同じような外れた意見もちょくちょく書き込まれてて、「都合悪いのは無視するのかーッ!!返事をしろーッ!」とか。FF外通知切ってますよっていうのに。 お馴染み棘からのお客さんも多いようです。リプ読んだらわかったという素敵な人もいますけど😊
コニア @conia617
「父親に母乳飲ませる絵とかキモ…」 「女性が主体的に活躍するアニメってないよね」 「女性だけの街があったらな~」 こういうただの個人の感想に「他人の意見を認めない排他主義が!!」ってわざわざ突っかかるの完全に自己紹介なの気づいてるかなあ。
コニア @conia617
この中の誰一人として 「だから絵画を撤去し処分せよ!」 「それ以外のアニメは全く無価値で劣等なものだ!」 「全男性を徹底的に排除した街の実現に乗り出そう!」 とか言ってないのに。読解力の問題?なんなのコイツらは…。
伊東麻紀 @ItohMaki
たぶん自分の裸が好きじゃない女性って少なからずいるんじゃないのかな。女性の身体というものがこれだけ過剰に性的な象徴として扱われてる社会では無理もないことだと思う。コンビニにエロを置かないってのはそういう配慮でもある。
伊東麻紀 @ItohMaki
そういえば、女湯に入って50分間気づかれなかったというのを武勇伝(?)にしてる男がいたらしいけど、つまり女性というのは一般的に他人の裸をじろじろ見たりはしないってことなんだよね。少年漫画の入浴シーンとかで「○○ちゃんのおっぱい大きいね」とか言い合うやつは完全に男性の妄想。
くじら @quzi23
そうそう、こういう感じ。男性たちが女性のキャラをみて「女性は大抵こうなんだ」と思い込んでる認識って違うから、殆どの女性たちにしたら違和感しかない。だから、女性主人公でも女性の観ないアニメって沢山ある。 男性たち(の多く)は、「でもリアルでもこうでしょ?」と思い込む。 て事。 twitter.com/itohmaki/statu…

以下男オタクのアニメ知識マウント合戦

たまご @tmg_anm
@conia617 プリキュアは流石に女児向けアニメだと思うのですが…その理論で行くと多くの少年漫画のキャラがBL化されているため男が主人公で男性が性的客体として消費されず、女尊男卑のない作品も少ないですよ
コニア @conia617
@tmg_anm プリキュアのマーケティング資料に「10代~30代の男性」が含まれていたというのは有名な話ですよ。 あとその理論ってどの理論です?二次創作でBL化、エロ消費されてるから、なんて一言も言ってないんですが…。あなたは「客体消費」がどういうことか分かっておられないように思います。
本道@赤麿 @AkamaroHon15
@conia617 トップを狙えでも見てれば?まぁ公式が子供向けとして流してるプリキュアを男向けと見なすくらいだからまぁ手遅れなんだろうけど
コニア @conia617
@AkamaroHon15 元ツイは実は「男向けと見なす」と断言はしていないのに、発言を捻じ曲げられて本人がそう言ったかのようにデマを拡散されて可哀想ですね。
本道@赤麿 @AkamaroHon15
@conia617 その元ツイとやらは知りませんがそのデマの拡散ってあなたのツイートも要因の一つでは?あなたが男向けと見なすなんて書かなければ誤った伝わり方しませんよね?
コニア @conia617
@AkamaroHon15 いや、この一連の流れがどういう広がり方をしてるのかちゃんと知ってから言ってくださいよ。「大人の女性」や「主人公のアニメ」でTwitter検索すれば分かりますから…。私1人が呟いたからどうこうじゃないですよ。
ハイチュウ(8/1 5人目の黒王を引けなかった者です) @WkKih
@conia617 セーラームーンじゃねえか ポケモンのダイパじゃねえか みなみけもそうだな そして子供用のアニメを男性も見てるという理由で強制的に男向け扱いは全国の子どもたちとスタッフに失礼だな
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コメント

ougontokei @ougontokei8 1月24日
男性を消費するアニメが観たいんだろうなあ。ミサってんなあ。ヨルムンの次作がアニメ化されないのもそれだな。
パワードたぬき @powered_tanuki 1月24日
ドラマで言えばアリーmyラブとか、TRICKとかそういう感じなんだろうか
ポポイ @p0poi 1月24日
「俺はテレパスじゃないし、お前のママでもない」て返されて終了するんじゃね? ちなみに,セラムンがお好みに合ってたフェミさん,居たっけね。
いもQ @imoq_tw 1月24日
「そんなアニメは1本も存在しない」という主張でないのなら具体例を挙げれば話が進みます。伝わらないのではなく伝える気がありません。
のび @Novifam 1月24日
じゃあNANAは女性の妄想だから男性を性的消費してるって叩いていいんですか
änö @QZoTItbZ 1月24日
おっ、カウンターか。アニオタイライラでコメント荒らしに来るのかな?オラワクワクしてきたぞ
ミ=ゴ @mi_go99 1月24日
お望みのアニメが無いのは、需要も売れる見込みも無いからでしょ
Molly@ @molly_Dm 1月24日
アニメだって産業なんだから自分の求めるものが市場にないならこういう市場がありますって提示するだけでいい。変に思想持ち込むから荒れるのでは。
änö @QZoTItbZ 1月24日
[c5889860] ホンマやw荒らしてもらうためにまとめ続けるとかよっぽど悔しいんだな
ebxy @ebshrimp 1月24日
要はといいながら曖昧でどうとでもいえるマジックワード出すのやめーやとしか。案の定、やり取りの中で一語のニュアンスがどんどん広がっていって、なんとでも言える概念になってる。これに関しては「男が楽しめないアニメ」と称してた人の方が要約していた感。
ななしくん @XTh7kDJNjZpTnkp 1月24日
大喜利以上の意味はないと思うんですけど
たし @punimuchiya 1月24日
もはや「主人公」とはなんの関係もないことを言い出した
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 1月24日
カウンターってかただの負け惜しみでないの、自分がのらりくらりゴールポスト抱えて逃げ回ってたくせに。
ドン77777 @zaku101010 1月24日
反論されたくないなら一部の人以外見れないようにすればいいのに
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月24日
開幕コニアで笑った
ぼゆリクサ @88_bou 1月24日
だから「宇宙よりも遠い場所」を見てから話しろって言ってんのよ!
forty-six-store @FortySixStore 1月24日
あれだけ反証にタイトル挙げられたのにまだ続けるんだな。
änö @QZoTItbZ 1月24日
他の内容はいまいちよくわからんが、アニオタが徒党を組んで名作の押しつけしてくるのが気持ち悪いって所は同意するわ
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 1月24日
性的消費()から程遠すぎるポプテピピックですらR-18絵を描かれるってご時世に\ぼくのかんがえたせいてきしょうひされないけんぜんなあにめ&まんが/って笑い話にもならねーよなpgr
いもQ @imoq_tw 1月24日
本来なら男性が楽しめるかどうかと女性が楽しめるかどうかは独立した要素なんですけど、男性嫌悪を前提に置くと男性が楽しめないことが女性が楽しめることの条件になるんでしょう。
änö @QZoTItbZ 1月24日
まあでも恋愛駄目なんは厳しいわ。あれこそ大多数の男が嫌煙してよって来ないのにな。後はBLとか
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 1月24日
じゃあ初めっからそう言えば良いのに……発した言葉が自分の意図と違う解釈をされたら、解釈の余地のある物言いをした自分のせいでしょ?それなのに「わかってないなぁ」と上から目線……ダサ過ぎませんかね…
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 1月24日
一応言っとくけど Selector_8743 はもちろんまとめ主と冒頭にまとめられた2人への皮肉ですよ?
nekosencho @Neko_Sencho 1月24日
マンガマニアの男性が少女漫画をむしろ好んでた時期もあったり、女性が少年漫画読みまくったりするように、べつに男が女がってことでもないとは思うんだよね、漫画の面白さって。もちろんアニメに関しても
nekosencho @Neko_Sencho 1月24日
ただ、コンビニなどで少年漫画誌はよく見かけるけど少女漫画誌が読める状態で置かれてるのはなかなか見かけない、そのせいか少女漫画誌からアニメ化ってのも、少年漫画誌からにくらべて数は少ないよね、ないわけじゃないけどさ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 1月24日
自分の発言に責任取れない人みたいだからね しょうがないね
ebxy @ebshrimp 1月24日
この手の議論の一番困るところは一切創作に生かせないところだよね、具体的にどこが正解と不正解のラインかさっぱりわからない。それでいてフェミニスト自身も創作の批評の場を作る流れがあるわけじゃない、男たちは共感するフリをしてても「女性に必要な作品」を特に作ろうという気概はない。不満を吹き出していいねし合う為の駄サイクルが一生回ってるだけという。
匣河豚工房 @hakofuguf 1月24日
「自分の裸が嫌いな女性だってガーガー」別に「自分のボディに自信があって、グラドルやモデルになって見せつけたい系女子」「グラドルのお色気写真を歓迎する女子」がなんか迷惑かけたか?人は人、己は己やで
ミーハーエンタメリツイートマン @2tumekuro 1月24日
鏡しかない部屋で一生自分の虚像と戦っててほしい
änö @QZoTItbZ 1月24日
Neko_Sencho そもそも少女漫画って括られてるけど、多くの場合恋愛漫画だからだと思う。少年漫画がラブコメやバトルやスポーツやその他を含むのに対してはかなり幅が狭くなってしまうから規模も小さくなるんじゃないだろうか?
匣河豚工房 @hakofuguf 1月24日
ougontokei8 ポツポツ原作の深夜もしくは配信の、性描写のあるBL作品アニメ化も出てきてるので「二次創作じゃなく、公式で男性が性的消費」は既に一定の流れができてますしね
たし @punimuchiya 1月24日
要は「女性が性的客体として消費されず、男尊女卑のない作品」 ってことはもう逆に男しか出ないアニメの方がいいんじゃねぇの?
änö @QZoTItbZ 1月24日
punimuchiya そこで俺はBLをおすすめしたいわけですよ。あれはまさに女性が女性のために男性を消費するジャンルだと思う
斉御司 @saionji1942 1月24日
男にとって全く理想的じゃない女性キャラクターが活躍する作品が見たいってことでしょ。そんなの無理に決まってるじゃん。人からすごいと思われない人間が成功するわけない。
ドン77777 @zaku101010 1月24日
恋愛漫画はアウトだな。恋愛感情と言う性的消費をしてるから。
änö @QZoTItbZ 1月24日
隠れた前提があっただけの話では?よく相手が漏らした一言に対して一方的に議論を始める人がいるけれど、これは果たして議論と言えるのだろうか?相手は議論する気なんてまったくて何の武器も防具もない状態で完全武装で切り込むなんてのは山賊みたいな行為だと思う。外に出るなら襲われる覚悟をしろと言われるかも知れないが、そんな殺伐とした状態を望んで作ってる人の気が知れない。
kartis56 @kartis56 1月24日
なにを見せてもケチしか付けないんでしょ。知ってる
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 1月24日
馬鹿なのかな?馬鹿なのか
シューカスタード @STRdagger 1月24日
女主人公で男性向けじゃないアニメだとメインが子供向けになる。女オタクは女主人公より男キャラ見たい人の方が多い。そうじゃない人はそもそもアニメ見る人が多くないし需要がない。男女もの恋愛みたい女はアニメじゃなくドラマに行く。そもそも原作が漫画でもそういう作品はアニメ化じゃなくて実写化・ドラマ化になる。アニメにはならない。ドラマにしちゃうから
匣河豚工房 @hakofuguf 1月24日
Neko_Sencho 少女漫画は、バトルや魔法だののファンタジー要素がほとんどない作品だとアニメより実写化の方に行きやすいんじゃないかなと。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月24日
QZoTItbZ 【咎狗の血】ですねわかりますん
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月24日
イケメンホモセックスものくらいしか、男性ユーザーが寄り付かなさそうな作品はなさそうやな
久米留宇 @RueKume 1月24日
とりあえず「性的消費」って言っとけばエエと思ってるやろ
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 1月24日
秋クールにやってたBLアニメを男友達と一緒に見てたけど、彼は「自分から見たことがないジャンルだけどラブコメとしてのクオリティは高い」と評していたな。腐男子ではないものの元々マンガやアニメ好きの人だったってのもあるけど。動画コメントにも男(自称だけど)が時々現れてたし。BLですら逃げられない
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月24日
古今東西老若男女人獣有機無機を問わず、この世にキャラクターとして作品に登場した時点で性的消費された事の無い存在はまず無いという考えを前提に置いた方が良いと思う
änö @QZoTItbZ 1月24日
どっちもどっちやんけ
団扇仙人 @uchiwamaster 1月24日
散々言われてるけど「男が楽しんでたらダメ」って言い出した時点で論外ですよ。なんで楽しいアニメの話をするときに「ある層にとっては楽しくないこと」なんてのが条件としてつくの。
änö @QZoTItbZ 1月24日
いや、それオタクも良く言ってる奴じゃん。腐女子出てけとか萌え豚ウゼえとかアンチ消えろとか。それぞれがそれぞれの方法で楽しんでるのを自分と違う楽しみ方する奴は消えろって排除しようとしてるじゃん。聖人ぶって偉そうなこと言ってるから嫌われてるって自覚持てよ。大抵のやつは面倒くさいから何も言わんだけでアニオタのこと気持ち悪いって思ってるぞ。たぶんな
賄いニラ玉 @niratamask 1月24日
このご時世、失礼ながらこんなものまでという感想が尽きないぐらい、幅広くなんでもかんでもアニメ化してるように思うんですが、そんな中でもそうした作品が一向に出てこないというのは、あまりに需要の声が見受けられないことの裏返しなのでは。現場まで届いてないのか、そもそも挙がってないのかは判断しかねますが
Tin Lion[オルタ]WF2019W8-11-01 @Tin_Lion 1月24日
正しい問いを立てられてないんだから望む答えが返ってくるわけがないのに、「大人の女性」という属性をを振りかざしておきながらそんなこともわからずに得意げに腐すだけって、発火点の人もまとめ冒頭の人も控えめに言っても幼稚としか…
änö @QZoTItbZ 1月24日
自意識過剰な奴らばっかだな
ピメンテル @P_mentel 1月24日
どんな指摘を受けても後から条件付けて文句を言い続け、結局無知が露呈して炎上しただけなのに、それを「知識マウント」とか「オタクが顔真っ赤にして燃やしただけと捉えてんのか…どうしようもない連中だな本当に
mlnkanljnm0 @kis_uzu 1月25日
「大人の女性が見て楽しめる」「女の子が戦う」この2つの条件は果たして両立するのだろうか?
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月25日
kis_uzu 普通に両立するかと  「大人の女性」は「フェミニストを騙る差別主義者」ではないからな
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 1月25日
ポプテピピック観てろハゲ
のぶ @Type74Nobu 1月25日
シュナムル尊師絶賛のブラックラグーンがあるでわないか
りっきー @Rikitinn 1月25日
naoskihund ボブネミミッミ~
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 1月25日
そもそも松だの刀剣だのの方が流行ってる事からして、当の女オタク自身がポリティカルコレクトな女戦士モノよりもホモソーシャルマッチョイケメンアニメのが好きなんだろ?
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月25日
naoskihund むしろ女性キャラが出てこないポピーザぱフォーマーを観よう
tama @korogare6205680 1月25日
要するに、自分のコミニティでチヤホヤされるやつよ。
せの字@TeslaGirls @seta1128 1月25日
また勘違いした似非フェミがヲタクに意味不明のマウントかましてる案件でしたか。
änö @QZoTItbZ 1月25日
ブーメラン大会楽しいです
小川靖浩 @olfey0506 1月25日
「知識マウント」とか言い出して自分の怠惰(知らないという無知ではなく調べようとしないという怠惰のほうが問題)を是認してるようじゃ浅い枯れ井戸の底を見続けてるのに等しいんだけどねぇ…。あと、「女の子が主人公のアニメ」を「少女漫画原作の作品」というつもりであれば、それは単に「朝夕にアニメをやらなくなってその時間帯においてちょくちょくやっていた作品が男女ともに読まれている少年漫画誌よりも枠の関係から取れなくなっただけ」でしかないんだがねぇ
sonson @ryutoinazuma0_X 1月25日
皆分かってて煽ったんやで
ピメンテル @P_mentel 1月25日
というか、性的消費だの客体化だのが具体的に何なのかロクに説明もしようとしないくせに、反論してきた人に「理解できてない」と言ったり相手の知性を見下すような態度を取るのも立派なマウンティングでは?
小川靖浩 @olfey0506 1月25日
これでふと賭ケグルイを提示したらどういう扱いになるんだろう。表面的なグラマラスなボディだけ見て「性的消費」と切り捨てるんだろうか…。作品からすると名は体を表すを地で行く狂気が見られる作品なんだがねぇ…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月25日
フェミニズムは福祉であるとは何度も言及していこい
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月25日
まあ、だから紙媒体ならあるというその紙媒体の作品が分からないと該当する作品が分からないよねって俺は言ってるんだけどな。まあ、意地悪く言うならそれを提示しない限りどうとでも否定できますよね。って話でもある。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月25日
更に言うなら提示された紙媒体の作品の傾向によってはこの元発言者の偏りを見出すこともありうるわけだ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月25日
”「女の子が主人公のアニメ」は「女性が性的消費されないアニメ」のことだと見抜けないオタクたち。”これは相手を侮りすぎてるね。皆これはある程度わかってて言ってる。おそらくある程度の人数が「へえ?その作品のどの部分が性的消費なんです?」という発言を用意した二段構えで
Leclerc @3adam15 1月25日
内輪の閉じた世界では通じる理屈なんだろうが、アニメなどのコンテンツはその外側に存在しているので、端から存在しようがないな。どうしてもそういうのが見たいなら、幸福の科学みたいにコイツらが自分で作るしかない。
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 1月25日
「物理的にも精神的にも戦う女の子が主人公」「アニメ作品トップクラスの性的表現への配慮」「メインターゲットは女児、最近は元女児の大人の女性も徐々にターゲットに」っていうプリキュアを初手で否定してるから「アタクシのお眼鏡に適うアニメ以外は駄目」としか聞こえないんだよ。
藍矢 @Aiya_ayiA 1月25日
なんだかなあ。実は一番重要視してるのは「男オタクが好かない/喜ばない/むしろ嫌う」なんじゃないかなあと思ってしまう。BLだって腐男子いるし、腐男子でなくても内容はいいとおもうっていう男性オタもいるし。 今後その「自立して男に頼らないかっこいい女性主人公のアニメ」でてきたとしても、それ、たぶん男オタにも普通にかっこよくてよいと評価されるとおもう(少なくとも「」理由にだからだめ!というのはちょっと考えづらい…)けど、その時このひとらは「だよね!かっこいいよね!」となるのかなあ
LASM @LASM1970 1月25日
結局のところ、女の子が主人公のアニメがないと言ったら思いの外出てきちゃったもんだから苦し紛れの言い訳しながら逃げてるだけでは?
人見知りボーイ・のり @kent_minori 1月25日
「あなたの思う女性向けの作品を教えて」と聞かれて、元ツイ主は「ないと思う」と答えてるからねー https://twitter.com/quzi23/status/1088329841739423744 https://twitter.com/quzi23/status/1088256011821928448 男性視点が少しでも入れば女性向けではないという考えをお持ちのようなので、お前が思うんならそうなんだろうお前の中ではな としか言えない案件だな
@mouth0717 1月25日
コニア氏、自分の認識では表現の自由界隈の白饅頭を立脚点だけ反転させたようなアカウントで、失言にならない程度に加減しながら適度に強い言葉を使って釣られた雑魚を引き寄せて斬るスタイルなのだが、今回に関してはなぜくじら氏と馴れ合ってしまったのかが謎。まとめ冒頭のツイートだけならいつもの氏の芸風(くじら氏を擁護しているようでその実批判者のうちの"一部だけ"に反論している)だなという感じだったのだが、くじら氏とのやり取りの中で『現状そういうアニメないよねと言っているだけで』という言葉が出たのは驚き。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月25日
”相手は議論する気なんてまったくて何の武器も防具もない状態で完全武装で切り込むなんてのは山賊みたいな行為だと思う。”相手に議論をする意味がないのはこの反応を否定する理由にはならないかな。一方的に「女ってクソだよね~」とかいった奴が議論をする意味が無い事を根拠にそれへの反発を退ける事はできない。隠れた前提というか薄々気づいてたと思うよ。ジェンダーバイアスという言葉が出た時点である程度発言者のある傾向はある程度予測できる。もちろんその言葉を使ってても穏当な内容であることもあるけども。
@mouth0717 1月25日
mouth0717 女性を性的客体として描かないアニメ、近年の作品でそれなりに例として挙げられてたんだがな。まあ性的客体として消費するか否かはファン(必ずしも男性ファンだけでなく女性ファンにしても)の態度次第なので制作側には制御できないが、すくなくとも"そういう意図を全面に出して描いたわけではない"キャラクターの例はかなり出てたんじゃないか? 見えてなかったのか、あるいは知らないタイトルは先入観で"どうせ萌えアニメだろ"と切り捨ててたのか。
@mouth0717 1月25日
mouth0717 ツイフェミは嫌いだが、コニア氏だけは界隈の中でも議論センスで一目置いてたのになんかがっかりしてしまったな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1月25日
そう言えば何だが、コメントデザインって何?ツイートの内容って改変出来るの?ローカルならHTML改変なら分かるが、流石にそれではないだろう。
Mizerable14 @Mizerable514 1月25日
格好いい女主人公が冴えない男を助けたりクズな男を懲らしめたりするアニメが見たいってこと? ドラマだとわりとあるね
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 1月25日
そして「秋葉原でオタクを虐殺〜」と書いた時点で、この人達の欲しかったもの(多分)はきっとそういうのだったんなー……と今更気がついたが、流石にそういうアニメは思いつかないな(ゲームならPOSTAL、漫画なら多重人格探偵サイコの1シーンに似たのがあるが)。
tk@タウイ @kei06r 1月25日
性的な魅力がない女キャラとかは同性からもほぼ需要がないのだよ という不都合な真実 男性が全く楽しめないアニメとかね、どこも作りたがらんし
tk@タウイ @kei06r 1月25日
性的に見るかは男性次第だからね
ue280 @cd2023 1月25日
アニメじゃないけど笑点なら女性は出てこないぞ(レギュラー大喜利なら)
マケン犬 @watasi_no_make 1月25日
作品を観るのではなく作品を通してキモオタという視聴者層を意識していて、あらゆる方面に失礼なやつだなと思いましたまる
änö @QZoTItbZ 1月25日
なんで議論したいと言ってない相手と議論するんだろか
にこぱこ @nico_pako2 1月25日
要はいまのアニメの大半が視聴者である男性と美少女キャラという関係性によって成り立ってて自分らが疎外されてしまっていてキャラクターに感情移入(シンクロ)することができない、てことじゃないかね。性的消費だとかわけのわからないこと言って取り繕おうとするから余計に意味不明になるんだよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月25日
ntbxp トゥギャッターでのコメントデザインとは、掲示板で言う「スレ主による恣意的なレス削除」という意味ですねぇ
かにたま404 @404Cani 1月25日
別に本当にそういうアニメが見たくて意見を求めてるわけじゃなくて、そもそもキモオタ(と自身が見なす男オタ)とキモオタ受けする作品(と自身が以下略)にとにかくケチつけたいという動機が大前提として根底にあるとしか思えんので相手にするだけムダ。どんな作品出してもデモデモダッテでゴネるだけだよ。イキリだのマウントだのどっちがだよと思うし心底胸糞悪いけどね。
三波雄 @373_you 1月25日
QZoTItbZ 「議論したいと言ってない」と言っても発言してるからでしょ。反論されたくないなら発言しなけりゃいいし、食ってかかられても無視してればいいのに。議論したくないのになんで意見を発言するの?
青川龍樹 @pochacorodog 1月25日
魅力的なキャラクターを創作する以上男女問わず性的消費は免れないだろう... 制作者にコントロールできる部分ではないよそれは...
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月25日
iduru_kazumi そういえばポスタル秋葉原ステージありましたね。しかも日本版限定で…
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
この人一生生きづらさを抱えながら生きていって、嫌なことばかりの人生でこの世を呪いながら死んでいくんやろねえ かわいそうやねえw
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月25日
この人達、初手で恋愛ものを除外しているのが気になるんですよね。恋愛要素の存在と女性蔑視って全然関係ないし、大方の女性向けコンテンツを除外する結果にもなる。そこに彼女たち特有の女性蔑視を読み取ってしまうのは勘繰り過ぎかなぁ
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
結局色んなアニメを楽しんで見てるオタクの勝ちなんだよな 不愉快な思いしてる時点でこいつの負けじゃんwダッセ〜w
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
つか「FF外通知切ってます」ってなに?いや、切るなよ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 1月25日
無いのは需要が無いからなんだよなぁ。女性に理想の女性像が無いとでも?有るに決まってるだろ。
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 1月25日
まあ、知ってる範囲で 女性スタッフのみで制作された商業アニメ作品は皆無と言って良いんじゃない? 残念ながら(棒)
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 1月25日
あーはいはい。男が悪い男が悪い
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 1月25日
雑な理屈で批判すれば、それが好きな人からすれば不快なんで、雑な部分突かれてこうなるのは当たり前の事なんだよな
h.kazami @Chicken2R 1月25日
望ましいアニメがないなら自分で作ればいい。できないのなら望ましい原作を買い支えてアニメ化にこぎつければよかろう(無論アニメ化後のお布施もたんまり積むべし)。自分が望まないアニメを否定し、潰しても、起こるのは業界の衰退であって、自分が望むアニメの供給ではない。為すべきは業界やオタク叩きではなく、オタクよりも多くのお金を落とすことである。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月25日
俺からのアドバイスは、特にない。 (タイトル以外は読まずに書いております)
kumonopanya @kumonopanya 1月25日
単なるエンターテインメントにグチグチ文句をいうやつは鬱陶しい、そこまで言うなら自分で作れ。以上。
Ikunao Sugiyama @Dursan 1月25日
P_mentel 「人それを、マンスプレイニングと言う」「貴様、何者だ」「貴様達に名乗る名前はない(キリリッ」
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 1月25日
結局こういう論調につながるんだから相手にするだけ無駄だったんだよ。 そもそも最初のツイートからしてヤクザのイチャモンみたいな論調だったんだし。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1月25日
>「女性が性的消費されないアニメ」のことだと見抜けないオタクたち。 こういうのが編集やマンガ制作に雇われたら、その雑誌は売上が無いが為に潰れると思っても良い。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 1月25日
その「性的消費」がポイントである事は理解しているが、理解しているからこそ「知るかボケ」と言っているんだがなあ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 1月25日
「お前ら何も分かってない!」とかいう前に、お前こそその性的消費だのミソジニーだのというくっだらない要素を絡めてるが故にここまで炎上してんだってことを理解しろ。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 1月25日
オタクの側だってそうと分かってておちょくってるに決まってるじゃん。舐めてんのかね
椰子の木 @SuperYSR 1月25日
やっぱりねという感想しかない。
けいいち @kei_on_e 1月25日
文体を見ても、皆丁寧で親切で顔真っ赤にして怒ってる人は一人も居ませんよね。自分の分野の中で推し作品をアピールしてるだけですよ。そもそも性的消費というレッテルを勝手に決め付けたのはコニア氏であって、くじら氏のツイートからもそのような意図は読み取れないですよね。って書いたらコニア氏にブロックされてました。不都合だったのでしょうか。
ひんご @hingohingo 1月25日
ちなみこのまとめにあるような態度をはてなでは「真意システム」といいます。自分の真意が伝わってないだけで私は何も間違ってない、読み取れないやつが馬鹿なのだと開き直る態度を取る人間はおおく、こういうのを見たらはいはい真意システム乙です、と流せばよいです
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1月25日
Blue_Reimu つまりまとめに入れるべきツイートをあえて入れない、とか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月25日
女性の性的消費とか言い出したら腐女子向け要素のある創作物は男性の性的消費扱いになるな つか女性の性的消費だとジブリプリキュアセーラームーンも全滅するんじゃ・・・・・・
yotiyoti @yoti4423yoti 1月25日
最初の位置からゴールポストを必死に動かしたあげく、本当のゴールはここだったのに全く気付かないなんて馬鹿かとボロボロになったゴールポストの前で肩でぜいぜい息を切らしながら必死に強がり言ってて可愛いねえ( ´,_ゝ`)プッ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1月25日
Lkpi8dEIKmF7bi1 女性をブスにすればセーフらしい。男性を性的搾取するのはセーフらしい。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月25日
ntbxp 女性主人公の顔が日本のメディアにおける一般的美人の範疇から外れる、このツイ主のご意見にも合致しそうなゲーム作品を知っていますが、その場合「この主人公の顔を美人に描き直そう」と言う大喜利会場になりました。ので、恐らく不美人主人公でも無理です
鉄"コミケサークルモウシコミヲワスレルナ"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 1月25日
ntbxp 基本的にTogetterでのコメント欄て荒らしコメントでもないと殆ど消去しない流れなんですけど、稀に自分の気に入らないコメント等を消去する(=デザインする)まとめ主がいるのでその行為を「コメントデザイン」と言われてます。返信が付いた状態で消去されると[c(コメント個別の数字)]で表示されます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月25日
ntbxp なんだ「とんでぶーりん」マニアの仕業か
änö @QZoTItbZ 1月25日
373_you 議論を口喧嘩とでも思ってるんだね。そらお前の中では議論なんだろうなって思われるね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 1月25日
cu6gane まとめの部分じゃないのか。コメントセクションは基本放置だから気づかんかったわ。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月25日
まあ経済的に需要があれば作られると思うんだよね、需要あるのかな?
@PUBG_OFFICIAL 1月25日
「女性が楽しめる内容でも、男が楽しんでいるものは嫌」これ、滅茶苦茶に見えて意外と女性オタクにとっての大きな需要なのかもしれないな。ミサンドリーというか男オタに関わりたくないというか。BLがそういう側面持ってるけど、それの女主人公版が欲しいんだろうな
あっしよ @assiiiy 1月25日
やはりこうなったか…
gonzo @gonzo49027203 1月25日
女主人公で男性ファンも女性ファンもいる作品が殆どだと思うけど。自身の主観を女性全体の主張として発するのはどうかと。結果的に関係ない少女漫画やBLなどが叩かれる。性的消費なんて副産物に過ぎない男だろうが女だろうがね
botになった慎太郎 @wishmaster0331 1月25日
まともに相手するだけ無駄な方々
ナツノ_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 1月25日
女主人公って言葉にこれだけのいみを込めて察しろというのか恐れ入るぜ!
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 1月25日
強い女がクソ男や腐った社会の食い物にされてる女達を解放するクロスアンジュって神アニメがあるんですけどフェミさん達はどうしてこのアニメに反応を示さないのか
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
yokoshimanaruko 苦労するアンジュだからじゃないの?
CV-15 Randolph @RandolphCarter 1月25日
黙って魔乳秘剣帖見ろよ。
ツンデレブログ @tsundereblog 1月25日
存在しないって言われちゃってるから、どういうものかイメージできない。 ナウシカとかそうじゃないかという気がするが
宇賀まりあ(17) @ugamaria 1月25日
サラッと「女だけの街構想に男が怒り狂った」っていう歴史修正されてるのもホンマ草。 どこからどう見ても呆れられてただけやぞ。 界隈丸ごと頭がハッピーセット過ぎるんだよ。
キケリキー @KIKERIKI17 1月25日
しかしさ。毎回思うんだけれど、子供が剣でドラゴンを真っ二つにするのと変わらんレベルのファンタジーとして、ラブコメやらハーレム要素があると思うんだ。それは、「なんの取り柄もない平凡たぬき顔設定のヒロイン」が、いいとこのイケメンに見初められたり、ちょいワルのイケメンが自分にだけ特別に優しかったり、でも性的な部分は都合よく強引で「性的合意」を無視したりするのとも変わらんと思うんだけれど。こういうのを現実との乖離で責めるのは、筋悪よな。
ppw21 @pelutata_ppw21 1月25日
女性が性的客体として消費されず、男尊女卑のない作品で、恋愛が主ではなく、女性主人公、女性が戦うかっこいい話で、原作者女性に絞っても小さなノーベル賞と言われるあの国際アンデルセン賞を受賞した上橋菜穂子大先生の作品が該当するぞ いくつかあるが特に精霊の守り人はおすすめだ 主人公のバルサは短槍使いの異名をとる凄腕の用心棒で、作中でも4,5人の野郎で構成された王家直属の凄腕暗殺部隊を相手取って大立ち回りを繰り広げるクソかっこいい三十代女性! 出てくる野郎はやられ役か後方支援か護衛対象だ!
ねなし@仕事募集中 @a_ne74 1月25日
ドラゴンボールも名探偵コナンも男性が性的消費されているので男性が主人公のアニメとは言えない。の?
らっともんきー @ratmonkey36 1月25日
恋愛なしで女性が主人公でバトルがあって女性が観ても楽しめる……なんだ、風まかせ月影蘭のことか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 1月25日
女性が主人公のアニメに本件にピッタリの台詞があります。『攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX』の主人公、草薙素子「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」
たろ @ne_taro 1月25日
性的消費とかいう謎ターム、まだ現役やったんか
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 1月25日
ね、枕詞に「本当の」をつける人間って馬鹿でしょ?
香名月 @kana_zuki 1月25日
「女性を自立的に描くこと」と「恋愛描写があること」を並列できないと考える時点で歴史的文脈を理解できていないと思うが、それはそれとして「Phantom in the Twilight」が面白いのでみんな見てください。
たろ @ne_taro 1月25日
要するに絶対に男に好かれない女性を出せと言ってるわけか。そりゃ確かに存在しませんわ。主人公からモブ、フィクションからノンフィクション、二次元から三次元まで対象を広げても、ただの一人からも好意を向けられない女性なんて存在しないからな。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月25日
まとめタイトルじたいにいわゆる「充填された語」が満載でイキり感がすごくて…
幻三郎 @genzaburo 1月25日
なんだ無知無理解を晒したのを叩かれたら個人の感想を言っただけなのにイジメられた!に路線変更したのか。別のまとめでも言ったけどコイツはアニメ普段見ないやつだから『ないよねー』が主観どころか半径1メートル程度の視野による無知発言なんでほっとけ。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月25日
強いてたとえるなら「北朝鮮国営放送感」
moxid @moxidoxide 1月25日
他人がどう認識するかまで条件に加えたら、自作して他人に見せないか他人を皆殺しにするしかなくなっちゃうような気がするぞい。
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 1月25日
頼むから日本語でしゃべってくれ。
ちめ @BELLE65538 1月25日
そんなものは売れないから無いです。
アキツ @AKITO70707 1月25日
つまりあれよ。このまとめに出てくるくじら某もコニア某もそれを得意気にまとめたまとめ主も「私達は自分の本当に伝えたいことを正確に発信する能力すらありませんので、お気持ちを察してもらわないと困るお気持ちヤクザです」って自己紹介よ。
夏馬 @natsuma_e 1月25日
「まさに「なぜ怒り狂うのか」って感じですね」 …ですよねー。なんで(一部の)自称フェミニストは自分の視点から一歩も動かず「全部あいつらが悪い」って怒り狂うんですかねえ。俺も不思議でなりません。
輪熊 @wagumanion 1月25日
ハッピーセットは子供向け商品だと言うけど、大人がお金を出すこともあるので大人向け(白目
きよ○@3日目M27a @mexjp 1月25日
端らからこういう流れにもっていこうとしてたのはわかってたところから炎上主もスレ主も気がつかずオタクヘイトにもっていくところまでの様式美
倉瀬美都 @clausemitz 1月25日
この人たち、英語で言うところの「ostrich policy」を実践してるから何を言っても無駄っぽい気がしますね。たぶん現実世界では「浮いてる人」だろうし、なぜ浮いてるかの理由もわかってなさそう。
頭狂アンデッド@体調不良Lv.2 @Grace_full_dead 1月25日
そうやって傷のなめ合いしてっと視野がどんどん狭まるのに………哀れな
るいん@新年だからJRX寄越せ @to2009mo4 1月25日
FortySixStore タイトル上げられたからこそでしょ キモい男の意見を聞き入れない為なら事実すら捻じ曲げるのがこういう連中ですよ
Tetsuya @thor_tetsuya 1月25日
こういうフェミは弁護士やら政治家やら圧力団体やらとつるむぞ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月25日
「ない」「欲しい」と喚くだけで「作る」とは言わないの、他力本願でしかないのにはいつ気付くんだろうか
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 1月25日
まんがはじめて物語とか?(アレは3次元も混ざってるから謎wモグタンは説明キャラだからおねいさんが主人公だろ?大人の女性も楽しめるよ☆)りぼん系の少女漫画原作アニメとかでいいんじゃないの?ってか、聖闘士星矢とかキャプ翼をブヒる腐な層もいるし趣向次第で消費活動は捗ってしまうので線引きは難しいのでは?大人の女性が恋愛とかなしで楽しむ??ってのは何?サスペンスとか2時間ドラマのアニメ版?
せんたく @senn_taku 1月25日
非オタクオタクという人種に分類している
るいん@新年だからJRX寄越せ @to2009mo4 1月25日
Blue_Reimu 世の中を変えたいジャンヌ・ダルク気取りですな しかも自分は動かず言葉だけで変えられると本気で思っている系の
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月25日
to2009mo4 ジャンヌ・ダルクは行動してるをだよなぁ…
ぬりぽ @NULLIP0 1月25日
「異性が入り込まないコンテンツ」という命題を達成するのに男は「汚いホモビデオ」を用いてようやく達成しているである事実を考えると、それがより困難であろう女性の大変さ自体は同情に値するとは思う それをアニメで達成しようとはおこがましいとは思わんかね…ってなるが
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 1月25日
「性的消費」とかま~たジャップオスとか持ち出して私達は偉いんだお前らひれ伏せとキャンキャン吠えるアホがマウント取るだけのこと言ってんのか。本屋で山程BL作品が棚を埋めてラノベと同じように並んでて女性主人公が男性キャラを「性的消費」してるアニメだって今じゃいくらでも放送されてるじゃん「お前はスティービー・ワンダーか?(映画ダイ・ハード1より)」
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 1月25日
男性が性的消費(定義が不明なバズワードだが)したら女の子が主人公でも主人公じゃなくなっちゃう理論、どれだけ物事の判断基準・価値観を男性に依存してるんだ…。
はたさん @aki_hatamoto 1月25日
まあでもアラサーとかアラフォーの大人の女性キャラが主人公っていうのは少ないな。自分がおっさんになったせいかもしれないがそういう女性を魅力的に描く作品がもっとあってもいいとは思う。10代ヒロインとか子供にしか見えないし。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 1月25日
そもそも「客体化されないキャラクター(というか存在)」って理論的に存在しうるんですかね。まずそこが分からない。定義上、いかなる創作上の存在であれ、読者・視聴者・作者という主体に対する客体でしかありえないと思うんですが
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
そもそも性的消費って悪いことなの?
朝倉梗概 @asakura_outline 1月25日
極一部なのに声だけデカイから始末に負えない
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 1月25日
性的に消費されないって要するに「モテない」って事なんですけど、モテない女性って女性に人気あるんですかね?憧れるんですかね?
Koke @Koke1024 1月25日
今までずっと疑問だったんですけど、今ちょっとピンときたんですよ。「性的に消費する」って、「オカズにする」の婉曲表現なんじゃないかって
らっともんきー @ratmonkey36 1月25日
iwa_pachi そりゃ悪いでしょう。頑張って勉強して習い事して、周りからは生意気だのでしゃばりだの言われて、それでも肩肘張ってノシ上がってやっと高ランクの男に手が届くと思ったら、「生まれつき顔が良くてスタイルがいいだけ」(=性的に魅力がある)の女が既にその横にいるんだもん。その 憎悪、推して知るべしよ
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 1月25日
おや? 昨晩私が意見した、「『秋葉原でオタクを虐殺するゲーム作ろうぜ! https://togetter.com/li/935371 』の制作進捗がどうなってるか」を訪ねたコメントがなくなってるな。 何も作る気概もない癖に、消すことだけは一丁前だ。
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 1月25日
まあ、恣意的まとめなのだから消されて当然なのだが、何も表現できず(乃至しようとせず)、ただ他人の持ち物を消し去るしか能の無い人間であることを証明したようなものだ。
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
ratmonkey36 ……ンなるほどォ〜〜〜ッッ
わん @3_burou 1月25日
それはママに頼め
パブリックエネミーいづる和水@水母海月 @iduru_kazumi 1月25日
ratmonkey36 どうでしょうか。寧ろこの手の人たちって、「何の努力もしていないが、自分たちは社会的に優遇されるべきだ」と考えてると思います。でなければ、『自分達は何もせず、ただ他人の制作物にケチをつけて回る』なんて狂態を晒したりなどしませんし……
イズミ @sokonan 1月25日
そんなに女性が主体的な作品が見たいなら、自分こそ客体的にアニメを見るだけじゃなくて主体的に作ればいいのに。好みのものが無ければ作るって、同人でもハンクラでも創作の第一歩やで。売れるかどうかは知らんけど。
らっともんきー @ratmonkey36 1月25日
natuyoroi 「モテないタイプ」の女性からしたら「モテるタイプ」の女性、ひいてはそれを持て囃す社会は頼むから死んでくれってなもんでしょう
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 1月25日
yokoshimanaruko 絵とか文法が男性向けだからでしょう。あれって「キモオタがやたらおしゃれして格好をつけてる」みたいな座り心地の悪さを感じる。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 1月25日
共感センサーを稼働させると「男が楽しんでるのが気に食わない。気持ち悪い。死んで欲しい」という本質的で純粋な気持ちから出た発言であることはとても分かりやすく理解できるけど、それを忖度して「そうですよね! 気持ち悪いアニメしか見れない女性は可哀想ですよね!」って慰めてあげる義務はないという、まあそれだけの話ですなあ……
änö @QZoTItbZ 1月25日
共感が欲しいのはどっちも同じに見えるや
田中 太郎 @ducystanaka 1月25日
元発言の人(男が半裸に南野がデフォで女もけっこう出るうえ主人公が女性に仕えてる設定の)聖闘士星矢が好きなんだよな?セインティア翔はどうよ?テレビアニメ絶賛放映中やぞ!? 精霊の守人はどうや?!スケバン刑事は!!お前作品紹介してほしいんちゃうんかい!!!
るいん@新年だからJRX寄越せ @to2009mo4 1月25日
「性的消費をするなとは言っていない。それをネットで呟いているのが本当に気持ち悪いからやめてほしい」 じゃあその言葉をミュートするなりしろ それすらしたくないなら二度とネットに触れるなクソボケが
K3@FGO残1.0 @K3flick 1月25日
この手の発言は共感を得てチヤホヤされたいオタサーの姫思考でしかないので、なるべくノイズを弾けるような強い単語を先に設定しておくんだよね(この場合は性的消費) 迂回して突っ込みましょう。
änö @QZoTItbZ 1月25日
これ結局嫌いって表明をしたら、嫌いとは何事か!って怒ってるだけだよな。双方理屈は捏ねてるけど前提がかけ離れてるんだから理屈でどうにかなると思ってるのが頭おかしい。
korokoro @boobie_non 1月25日
最後の方の流れ、女性向きの作品かどうかを「男性側の受け止め方」で判断するのは、女性が完全に主体性を捨ててしまいますよね。 男性が受け止めるかどうかが女性向けか否かを左右してしまうなら、キャラを「馬」や「竜と車」にしても同じことですよ。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 1月25日
え? これ皆『主語デカ雑語りとかいう実在してしまったストローマンに皆で釘打つ遊び』『女性主人公云々は単なる建前であり「男が楽しんでるのが気に食わない。気持ち悪い。死んで欲しい」という本質的で純粋なお気持ち忖度要求発言であることを衆目に詳らかにする』って趣旨でやってたんじゃないの? マジで勧めてた人なんかそんなにいないでしょ?
るいん@新年だからJRX寄越せ @to2009mo4 1月25日
このツイートの何が面白いって、「プリキュアが男性向けのターゲットにされている」という曖昧な情報を確定的証拠であるかのように語っているところですね
oneeye @kyomujyuu 1月25日
自分に共感してくれる人とイケメンの言う事しか聞くつもりがないんだから、こっちに寄ってくるなというのに。
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
俺は普通にアニメ見てるだけなのに性的消費とか言われるのが気持ち悪いからそれはやめてほしいな。ツイッターによると他人が不快に思うことは絶対やめるべきらしいからやめてくれるよね?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月25日
「女性が性的客体として消費されない」を正しく言語化すると「男性が女性を見て魅力的に感じない(かと言ってブスだと嫌悪感を感じるわけでもない)」っていう状態になると思うんだけど、女性が主人公でもそうでなくても女性が登場するだけで、そんな状態は物理的に成立しないんだ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月25日
kage_fukukaicho 君らが求めている物はアニメだけじゃない、古今東西、あらゆるドラマや映画やマンガや小説にだって存在しないし、男性が存在しない世界にしか存在しないんだ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月25日
kage_fukukaicho 存在しない物は存在しない。探しても見付からない。いいね?
もふきち(゚ω゚) @LCW_mofu 1月25日
この騒動、バイの私が好きなアニメ全否定で草も生えねえよ
はこめいそーた @nozomi0710 1月25日
小難しい事を並べても言いたいことは「オタク気持ち悪い」ってことでしょう? もう会話できない別の生物だと思うことにしよ
らっともんきー @ratmonkey36 1月25日
iduru_kazumi むしろ前述の人たちratmonkey36が、そういった人びとを煽動してる感じですね。心当たりありません?某社会学のセンセイとか…
änö @QZoTItbZ 1月25日
性的消費もなにも、物語ってのはキャラを消費する側面はあるんだから受け手がそれを感じるかどうかしか無いだろ。あんなん結局他人の人生眺めて無責任に楽しむ遊びだぞ。生真面目に考えすぎたら娯楽として楽しめんがな
r1h3 @r1h33 1月25日
恋愛禁止で格好良く露出がない服装以外禁止で子供を慈しんだり可愛いものを愛でてはいけない!と言う縛りのある世界が良いのだろうか? 男がピンクを選んでも良い世界は好きだが男が赤や青を選ぶのは間違っていると言う世界はやっぱりミソジニーのような気がするんだよなぁ……
änö @QZoTItbZ 1月25日
多分結論から言うと自分の認めた人間だけで消費できる娯楽になるんじゃない?ちょっとわかるなぁ…。あれだよ、メジャーに行かない自分たちのためのインディーズバンドが欲しいみたいな。まあ、我儘だけど否定されるほどとも思えんな
ドン77777 @zaku101010 1月25日
女性だけの街も持ち上げてる時点でお察し。この手の人はいつもオタクの発言は自重しろと言うのに自分達は自重する気0だよね。弱者だから何言っても無罪と思ってるんだろうけど。
倉瀬美都 @clausemitz 1月25日
natuyoroi 『私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!』ってアニメがありましたけど、あの手の人たちのお気に召すかは自信ありませんw
yotiyoti @yoti4423yoti 1月25日
コメント消すだけでブロックまではしないってのが多少ましだなまとめ主
🐙自己愛 @Invertebrataphl 1月25日
フェミニズムに対する抗弁はマンスプレイニングだから許さないという無謬世界です https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapan/simple-things-men-can-do-for-feminism-1
くらげ @jelly_fish60 1月25日
yoti4423yoti コミケの張り紙のまとめで反対意見出すぎて発狂してコメント欄まっさらにしてコメントした人片っ端からブロックしてたんだよなあ……
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 1月25日
[c5889790] しかもどれほど動かしてもシュートを決められてしまい、 遂にはゴール自体を縮小からの撤去を目論んだもよう。
わくわく @tokimekidaisuki 1月25日
これが、自称オタクの一般人による、オタクだけど問題視してる攻撃か。 なるほど。
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 1月25日
とりあえず「映像を見る」のが好きなのではなく「見た映像で無理やり問題提起して吠える」が好きな奴はその無駄な時間の間にそのスカスカで無知な頭にもっと映像作品見て作品視聴の良さを叩きこめとしか言いようが無いw
ドン77777 @zaku101010 1月25日
解っていないオタクに見せる必要はないはずなので解ってる人だけに見せればいいのでは? オタクを改心させたくて公開しているならそれは無駄と断言できる。
ケルヴィン⚔ @kerubi1124 1月25日
こういう奴らと同じ性別だと思うと女であることに絶望するわ、どっちが抑圧してるの?本当にわかってないの???
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 1月25日
デストロ246は題材的に扱いづらいぞ(女子高生ヤクザ&ジャブ漬けメイド&復讐ご主人&貨物用コンテナ潰され半グレ&精神安定合体)
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 1月25日
男が女の子にボコボコにされてるのが好きならオススメだよ
ニコラッコ・テスラ @godzilla3221 1月25日
>女性が客体化されていない 客体化されてないアニメキャラって何? AIの話してんの?
はるまげ @halmage 1月25日
最近は夢女子向けや腐女子向けのアニメ作品も増えてきてるし、竿が二本あれば腐の皆さんは性的消費するわけで、それを考えたら創作世界は女性も男性も性的消費されるのは必定とは言えまいか。女性が性的消費されるのがアカンなら、その逆もしかりなわけで、何の魅力もないモブキャラが、男も女も関係なくただただわちゃわちゃしてるだけの作品、観たいか?っていうかそんなものは作品として成立しねぇよ
アキツ @AKITO70707 1月25日
まとめに出てくるような世の中が思い通りにならない不満ばかりの女子のアニメでも作りゃいいんじゃないですかね。自作で。
八作🐳㌠ @brikix 1月25日
要はこの、くじらという人の言葉が、他者が見る場に向けて書きつけるレベルに達していなかったということだと思うんだけど、それを「分からないほうが悪い」という方向で、おなじ「好き嫌いの主観」を持つ同士でこうやって組織するあたり、なるほど全体主義の危機は迫っているんだなあと。
浅間忍 @asamashinobu 1月25日
QZoTItbZ 嫌がらせでも何でもなく問いかけ自体は題材として面白いので、とことんまで答えを出してみたい、くだらない議論を自分らでしたい。 そこらへんがオタク気質なんだと思いますよ。
三波雄 @373_you 1月25日
QZoTItbZ まったくそのとおり。議論は口喧嘩じゃないですよ。だから、意見を発信するときは10も20も考えてから発信しないといけないんです。
くろしば @kuroshibaman 1月25日
さんざん不誠実かつ知性品性に欠けた振る舞いをしておきながらお仲間によしよしされてやっぱり(男)オタはクソ!で固まるの控えめに言っておぞましい。同類どもと共感しあいたいだけなら鍵でもかけてろ、表現の敵ども。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 1月25日
またこのまとめ主か…
夏馬 @natsuma_e 1月25日
古臭い表現で申し訳ないけど、例えば「樹の枝の形がたまたま人間の股に似ていて、異性の股間を想像して興奮した」場合に「性的客体になったから、この樹はケシカラン」なんて主張はおかしな言い分だよね。「プリキュアを性的客体として消費するオタク」がいるから「プリキュアは男性向け」てな主張も同レベルにおかしいと俺は思うよ。
änö @QZoTItbZ 1月25日
asamashinobu 巻き込まれた方はたまったもんじゃないな。特にTwitter主みたいに神経質な人にはキツイだろう。こんなだからいつまでたっても犯罪者予備扱い受けるんじゃないたろか?悪意が無いだけマシなのか、無いからこそ質が悪いのか
キト @saikoro610 1月25日
ドラマの女性主人公はOKみたいな風潮があるような気がするし、単にオタクに対するヘイト感情があるだけでは?
twelve @twelve_yo 1月25日
この話題においてもっとも重要な点は、事の発端の発言をした人間が「単におめーが知らねーだけだろ」って事でしかなかったという点。 なにも別にコムズカシイオハナシとかじゃない。知った被りが呆れられてるだけという図でしかない 大勢でああだこうだ侃々諤々する必要性は全く無し!
änö @QZoTItbZ 1月25日
重要なのは特に関わりのない人間が、独り言に対してツッコミを入れようとする部分と、質問したわけでもないのに聞かれたと勘違いする自意識過剰な所だと思いますん
fly @fly_0015 1月25日
「女性が性的客体として消費されず、男尊女卑のない作品」 要は「私が気持ち悪いと感じない作品」って事でしょ。 そんなん分かるわけないだろ
らっともんきー @ratmonkey36 1月25日
QZoTItbZ 言うてTwitterやし…独り言っても世界に向けて発信したらそら返ってくるもんはあるでしょうよ
änö @QZoTItbZ 1月25日
ratmonkey36 なにを当たり前の事を言っとるんだ?
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 1月25日
「頭冷やせ」ねぇ…さも自分が冷静かのような印象操作に余念がなくて笑った。語る自分に自己陶酔しといてそんな事言うかな( ・_・)?
ゼロハチちゃん @zero_hati 1月25日
萌えアニメとエロ多めなアニメを除いても カードキャプターさくら レイアース プリティリズム プリパラ アイカツ セーラームーンなど たくさんあるんですけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月25日
正直女性向けレーベルになるとそういうのがでないのはどうなんだみたいな話ならまあわからんでもないんだがな。ただそれを男性向けレーベルにまで言われても困るけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 1月25日
そういう可能性もあるしなあと思ってそれなりにトーンを押さえて言ってたんだが。まあ”何故「女だけの街があったらいいのに」に怒り狂うのか】まとめがとてもわかりやすくて大好きです。”とか言っててゲスの勘ぐりは大当たりでしたねって感じだ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 1月25日
相変わらず馬鹿ですねぇ(直球)この子達の口にする「女性が性的消費される作品」とやらの消費する主体は視聴者。つまり作品がコントロール出来ない、視聴者の感想に過ぎないので、女性が性的消費されない作品=女性が出て来ない作品でしかあり得ません
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール六本木参加予定 @nachi_yanase 1月25日
またいつもの「何を性的消費とするかは私が決める」案件か。性的消費を差別に置き換えた話もよくある。
遮光昏人 @KREHITO 1月25日
ゴールポスト何回動かしたら勝ちとかそんなルールでもあるんスカ?インチキフェミ界隈?
seidou_system @seidou_system 1月25日
アニメ以外の創作物で、「女性を主人公にしながらも女性を性的消費しない」って作品は具体的になんだろう。
Lem🐑 @d0A0b39 1月25日
同じ女性として本当にこういうの気持ち悪いわ。いい加減発言を控えて欲しい。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 1月25日
とうとうや○おんとかいうクソアフィサイトにまとめられましたけどまとめ主さん今のお気持ちを一言
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
わかった。じゃあここは俺が自らの全裸写真をインターネットに放流するという形で「性的生産」を行うから今まで消費してきた分と合わせてフィフティ・フィフティということにしてくれないか?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 1月25日
金科玉条の「性的消費」ですらコロコロと定義が変わって、自分がそう思うからそうなんだ以上のことを言ってないのが本当ロクでもない。
funpan @funpan2015 1月25日
女性が性的消費されるって考えって、女性の魅力は使い減りするってことか。どこの処女厨なんだよと。つか、もし本当に消費される物だったら、虚構の中の実在しない人物の魅力が「消費」されるのって、動物の命ではなく植物性の料理で腹を満たす人がいるような物で、本当に保護をしたいと思う人間だったら願う事はあれその行動をネガティブな意味合いで取り上げる事はないだろうに。
ゆー/鯖ショット @yuu_0204_BB 1月25日
自分で金だして思想を共にする者に作らせればいいんや。ボランティアでアニメ作ってるわけじゃないで。
ノリリスク408 @408Norilsk 1月25日
この連中、いつも勝手に女性の代表面して定義不明の「性的消費」の決めつけをしてるんだよなぁ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 1月25日
正直特定層しか楽しめないアニメってそもそも市場として成り立たないと思うわ。 男性向けとされるアニメだって、数だして何とか生き長らえさせてるだけで、内情はいつ崩れ去るかって状態だし。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月25日
seidou_system コーデリア・グレイとか…?あと今さっきまでNHKで放送してたトクサツガガガとか…?
MironaVisirain @MironaVisirain 1月25日
結局、客体消費ってどういう意味なんだろう? それがわからないやつに言っても仕方ないみたいな意見に思った。 実際、わからないからなんともモヤモヤする。
MironaVisirain @MironaVisirain 1月25日
あと、紙媒体ならあるんだけどってあったけど、 紙媒体の本当に女性主人公の作品ってどれなんだろう?
YS@GPCR @YS_GPCR 1月26日
女性が性的消費されないアニメが見たいっていう意図は理解できていたけど実際そういう作品あげられないっていうことは要するにそんなものは女性人気もないってことなんじゃないすかね
ドン77777 @zaku101010 1月26日
本当に気に入る作品があっても紹介市内方がいいだろうな。その作品叩き棒にしてアンチ増やすが関の山だろうし。
はるまげ @halmage 1月26日
消費とは”欲望充足の為に財貨・サービスを利用する事”、とすればその対象はすべからく”客体”であるわけで。”客体消費”とか”なに言ってんだおめぇ”って単語でしかないのでは。
!にゃん @bibibikkuri 1月26日
個人で歪んだ認知を持つのは勝手だが、「拝聴すべき女性の総意」化したり作り手側に影響を及ぼそうとするのは勘弁してほしい
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月26日
創作物はあくまで創作物、誰かを「性的消費」しようとそれは「性被害」にはならないわけで、一体何が問題なのかを彼ら自身が説明出来ていないんですよね。問題が存在しない所にパワーワードで火をつける遊びはそろそろ卒業してほしい
たちがみ @tachigamiSama 1月26日
開幕コニアでまとめの方向性を察する バーサーカーみたいな脳筋ツイフェミ戦士と違って、被害者ポジションを意識して立ち回る賢しさがあり、厄介度は高い
twelve @twelve_yo 1月26日
まず言うべきは、「知りもしない事柄について知った風に上から目線で偉そうな物言いしてホントスンマセンでした」 じゃないのか?w なぜこういう類の輩は死んでも謝ろうとしないのか。謝ったら死ぬのか?
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 1月26日
馬鹿としか言いようがない糞フェミの意見だが、票が欲しい政治家、私憤にかられた官僚、事情をよく知らない海外の圧力団体を味方につける術に長けた連中故に、笑い話には出来ない。下手するとプリキュアもジブリも禁止にされかねないよ。
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール六本木参加予定 @nachi_yanase 1月26日
おそらく、この手の人って謝ったら死ぬんじゃなくて、まず最初に「自分は正しい」からすべての思考が始まるんだろうなって、長年ウォッチしてきて思いました。つまり「謝る必要がない」って本当に思っている、と。んで、そのうち「現実の方が間違っているから修正してあげなければ」になっていくんですよ。思い当たる事例よくありますよね。
ヨネスケ @yonesuke2 1月26日
なるほどそう言う意味なら「そんな作品は無い」だろうなぁ、ほとんどのアニメは芸術作品・社会派の映像作品では無く娯楽商業作品なのだから、キャラが何らかの消費対象になるし、それは男性主人公でも同じ事ステロタイプな「男性性」と言う面で消費されていると言える。
MironaVisirain @MironaVisirain 1月26日
いろいろ見てきたけど、結局コニアってのが詭弁で自分が正しいと思いたい面倒な輩ってのだけがわかった。
マケン犬 @watasi_no_make 1月26日
数ある女主人公は性的消費されているのなら更に数の多い男主人公も性的消費されてるんじゃないの?強くて優しく正義感があって多くの女を虜にする男性性を背負わされてる訳だが。
脱臼 @pratula_twi 1月26日
お、おぉ~「性的客体化」懐かしい単語が出てきたな
脱臼 @pratula_twi 1月26日
まぁ、「アニメ」という見せ物を見ておきながら「女性を見せ物にするな」って、それ女性にアニメに出るな、と言うことでは・・・?
änö @QZoTItbZ 1月26日
相変わらずのオーバーキルだなぁ。人の好き嫌いに絡み続けるのもどうなんだろな
脱臼 @pratula_twi 1月26日
んーー、なぁんか、この人たち、「構って欲しい」だけな気がするゾ
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月26日
専門店のわざわざゾーニングされているような場所に乗り込むようなことをしてたら、根切りされるレベルまで叩かれるのも残念ではなく当然としか
änö @QZoTItbZ 1月26日
当然とかどうでもええわ、糞ムカつくから死ぬまで叩くって意思ぐらいは持って欲しい。遊びじゃねえんだよ!やるなら戦争しろ!俺が楽しいから
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 1月26日
QZoTItbZ あなたを楽しませてやる義理は無い
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月26日
女性差別云々言いながら、自分の主観による女性選別じみた批判やってるとか悪い冗談だな
ありよし/コアロン @TnrSoft 1月26日
「ピンク・レディー物語 栄光の天使たち」だな。これを性的消費と強弁すればピンク・レディーそのものを性的消費みなすことになるし、ひいては当時夢中になってみていた女児をも貶めることになる。東京12チャンネルとテレビ静岡でしか放映されていなかったうえ、ビデオソフトにもなったいないから、検証できないだろうがな。
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月26日
「父親に母乳飲ませる絵とかキモ…」 「女性が主体的に活躍するアニメってないよね」 「女性だけの街があったらな~」 これ全部それだけで終わってないから批判されてるだけだよ
上野まち @machi_ueno 1月26日
おフェミ絶賛の攻殻機動隊の特に原作は主人公の女体をめっさ性的消費的目線で描いてるのはいいのかな?ついでに一見だと恋愛要素がなく見える押井劇場版は、その実は異種結婚譚だし。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 1月26日
「まなざし村」っていうドクソ田舎でしか使われない性的消費とかいう意味不明の方言使われても、もーしゃけないがドクソ田舎の芋い村民にしか伝わらないよ。ドクソ田舎の中だけで使ってね。
りざ @rizariza2017 1月26日
そりゃ知識もねーのに雑に特定の分野に批判的な発言したらよってたかって反論されるに決まってんだろアホか
SSSS.犯ずきん🦇スレイヤーランドサガ @okazukinn 1月26日
この条件でプリキュアを除外する理由から「客体として性的消費されうる存在はそれ自体が女性の主体として一切認められない」という一種の潔癖というか「逆ケガレ思想」のようなものを感じます。「かの人たち」は何故こうもレースクイーン廃止を繰り返すのか……  そしてプリキュアはじめ数多くの女性主人公たちに「お前たちは本当の女主人公ではない」と論じてしまったからこそ、その主人公性を信ずる人々に作品タイトルを挙げられ批判されてるのだと思いますが。
änö @QZoTItbZ 1月26日
つまり宗教戦争か
gonzo @gonzo49027203 1月26日
こう言うのが出てきたから女性が活躍するとフェミに媚びたってよくわからない叩かれ方をするようになってきたのかな
nbtnk @nbtnk 1月26日
言いたいことは分かるけど商売として難しいから少ないのだと思うよ。 放送に乗るアニメ作るのには段取りとお金が必要だよ。 男性向けアニメが多いのは男性がアニメとその関連商品にお金落とすからだよ。 あと性の商品化について殴り合いするのは男女間じゃなくて「職業選択の自由」とだよ。 人の職業否定するなら自分が明日から無職になる覚悟が必要だよ。
りざ @rizariza2017 1月26日
nbtnk いや「女性向けアニメ」や「主要キャラが女のアニメ」が少ないわけじゃねーのよ。どっちも有るんだけど昨今では単に女の子ばっかりのアニメは男に人気だし、女オタクには男ばっかりのアニメが人気ってだけで
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月26日
QZoTItbZ アニメ漫画に喧嘩ふっかけてくる輩が発端な時点で喧嘩売ってるとしか。況してや明白な模範解答もなく単に腐したいだけなのが見え見えな時点で喧嘩ふっかけてるのと同じだよ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月26日
はっきり言ってツイッターには発言者の顔が出ない以上発言内容にない真意なんて発言者の普段の行いから予測するしかない以上単なる言い訳でしかないよね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月26日
Blue_Reimu 独裁者気質であるため、自分は要求だけしてれば奴隷が平伏して出してくると思ってるようにしか見えない。ますますフェミモドキがふたば系ゆっくり(所謂「ゆっくり虐待」ジャンル)に見えて仕方ない
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 1月26日
iwa_pachi 「性的消費」というワードが出だした頃、「お前らも男体を性的消費してんじゃねーか」という指摘に対してそれまで悪し様に語っていたのに「性的消費自体は悪ではない」って言いだしたからね、結局連中がゴールポストを好き勝手動かすのはそこから変わってないのよ
dqnchubo @dqnchubo 1月26日
何だよ「知識マウント」って、無知を棍棒にして人を殴り始めたらおしまいだぞ
八作🐳㌠ @brikix 1月26日
無知な人間が、まさにその無知ゆえに断定に躊躇がなく、その瑕疵を指摘されるといきり立って自己正当化に余念がない……みたいなお定まりを見ていると、この手の連中が何を言ってももういいから、せめて、こういう手合を権力の側に立たせることだけは阻止しないとなあ……くらいのことは思う。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 1月27日
要は、TAXI NYみたいなアニメか(違う
nbtnk @nbtnk 1月27日
rizariza2017 「女性が性的客体として消費されず、男尊女卑のない作品」を満たしている物は殆ど目にしないよ、相手の主張はちゃんと読み取ってあげようよ、反論するならなおさらだよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 1月27日
chico_love むしろ『赤リボンのついた饅頭』はそういう物含めた独善や身勝手の象徴では…?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 1月27日
うっかり条件に合うお勧めを提示したらそれすら棍棒にされる世の中じゃあ、聞かれても自分で調べろダボが!とならざる得ない。
澤宮千春 @chiharusawamiya 1月27日
女性が性的消費されている、って、お話や世界観やキャラデザに男性ウケしそうなポイントがひとつでもあればそこを一点突破してどうとでも理屈こじつけられるんじゃないかしら。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 1月27日
chico_love ゆ虐はリョナ暴力の露悪趣味であることに自覚的ではある(後から入ったユーザーは知らない)けど、ポリコレフェミは自分らが定義(ガバガバ)した正義を信じて疑わないのがアレなんで…
SSSS.犯ずきん🦇スレイヤーランドサガ @okazukinn 1月27日
そもそもキャラクター創作というもの自体が人物の客体化によって成り立っているのでめっちゃ広義で言えば女性キャラを描いただけで客体としての性的消費になりうるのですよね。なので定義というかボーダーを定めないと「女の子キャラクターではない女の子が主人公の作品を述べよ」みたいなトンチが発生してしまう。だから普通は「主体性の有無」のほうについて話すものだと思うんですけど、プリキュアを除外した条件が完全に消費側の都合に拠るものなので日本昔話が始まってしまうわけですね。
らっともんきー @ratmonkey36 1月27日
そういや前に一時、ゴールデンカムイがヒロインのアシリパさん性的消費されてないからうんたら、ってのあったけど、つまりアシリパさんを基準に考えればいいのかな、界隈が満足する女の子が主人公がどうたら、って言うのは。とりあえずうんこちんこ連呼するのはセーフ、と
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 1月27日
性的客体化とやらが何なのか、元になったツイートを含めて誰もわかってないんじゃねーの?
孤独のグルマン @bullfrog5488 1月27日
この手の話はフェミさんの発言を「オタク如きが女の性的価値を享受してるんじゃねえ」と訳すとわかりやすいですよ
祥兎@絵描き見習い バレンタインのチョコ下さい! @akito016 1月28日
なんやねん俺が「桜蘭高校ホスト部」見てたらその漫画は性的消費されてることになるんか? 男にだって女性が描いた物語やキャラが好きだって奴は多いだろ。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 1月28日
反論が来て益々ヒートアップするTogetter恒例フェミ叩き大喜利
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 1月28日
『性的消費が前提』なのと『性的消費が前提でないモノにも関わらず』の差ってあるのよねぇ。因みに『女児向け』のハズのプリキュアは『後者』。性的消費を意図していないモノでも魅力があれば周囲が勝手に性的消費に持っていってしまう。寧ろ『性的消費が前提』にも関わらず、大して消費されないことも世の中にはあるしなぁ。 このケース、悪いのは性的消費されることではなく……発言者が観たい作品が無い云々……でしょうなぁ。たぶん。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 1月28日
食おうと思えばなんでも食えるしそれは男女問わずそうじゃないですか何いってんの
Nina Z @ninazrdl 1月29日
お前が性的消費したいなら、どんなアニメでも、男キャラも女キャラもふたなりも秀吉も、ケモノもメカも魔物も宇宙人も消費に使えるぞ?
N2@knigh_ykk @knight_ykk 1月30日
真っ先に攻殻機動隊が思いついたけどダメなん?自分的には原作の自分に素直なズボラ素子が好き。
jiji @kumattasan 1月30日
でも気持ちは分からなくはないかな。俺も10年くらい前に最近調教SLG出てこないよなあ、と言ったときにこういうのあるじゃん、って出された作品がちょっとパラあるだけの実質ADVだった時とか悲しかったし
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 1月30日
日本には潤沢な女性向け作品が存在しているので「女も性的消費しとるやんけ」で終わる話なんですよね(この案件が邪悪なのは801含む女性向けを除外してる所)。ついでに女児から見て魅力的な女の子は男性から見ても魅力的に映る、これは男児から見て恰好いい男の子が女性にバカ受けしてきた歴史を顧みれば普通の事。この被害者論法は、反例が豊富にある日本のアニメ・漫画文化には通用しないと思う
spin_out @spin_over 1月31日
女主人公で闘ってかっこよくて性的消費されない(今はどんなジャンルでも薄い本あるので難しいが)という命題はいくらでもクリアできるが、女向けに作られていないということは、女性がそれに金出さないということだぞ。
mikaka @michando1 2月2日
アタックナンバー1
ねむ @warawarasokuhou 2月2日
ようは男が魅力的に見えるアニメが憎いってことだろ。これ海外のフェミニストも同じこと言ってるんだよね。最近ではドラゴンボールはミソジニストだしアニメは禁止すべきって海外のフェミニストが訴えてた。#bandragonball でハッシュタグまでつけてね。海外のアニオタに猛反発されてたけど。
ねむ @warawarasokuhou 2月2日
調べてみると欧米でもフェミニスト&SJW対アニメ&ゲームの動画が山ほど出てくるな。しかもかなりの再生回数。そいつらに影響されたんだろうな。この人も。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月2日
.spin_over 女性向けといえば、こちらが今商業的にピンチだそうで。 コバルト文庫が終了しそう https://anond.hatelabo.jp/20190201211020
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2月3日
無ー知無知無知無知、無知とは罪!そーぉですねえ?ジョドォ?
佐渡災炎 @sadscient 12日前
「男が喜ぶのは許せない」といういつものお気持ち。
セマフォ @NoMoreLivesOne 2日前
ザーッと読んで、誰かを見下したい!という強い気持ちがあるのは分かった。