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ベネズエラ情勢、日本のtwitterでも現政権批判派と好意派が激しく議論

https://togetter.com/li/1316071 からの続きとして。
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「「ベネズエラの自殺」最終章~「二人の大統領」が争う激動の結末は?」togetter.com/li/1316071 が伸びてるみたい。内容が気になるね! 作成者:@OOEDO4

2019-02-06 00:28:03
まとめ 「ベネズエラの自殺」最終章~「二人の大統領」が争う激動の結末は? 暫定大統領と現職大統領が並び立ち、どちらを支持するかで世界が真っ二つ。今後どうなる?そもそもどうして、こうなった?南米在住者や在ベネズエラ経験者、特派員からの報告なども含めて。 8951 pv 28 3 users 7
Kanako Noda @nodako

グアイド暫定大統領はベネズエラのオバマ大統領のような存在。実際、スタイルなどオバマ大統領を意識している模様。 エンジニアの35歳。過激な反対派陣営に囲まれながらも、これまでかなり冷静でプラグマティックな対応をしており、ここ数日の対応を見る限りかなり期待できる。

2019-01-27 11:17:07
宮前ゆかり @MiyamaeYukari

オイル目当てでイラクもリビアも破壊した米国の軍事産業複合体のプロパガンダには「気がつかない」くせに、これまでにも南米の各国資源を搾取して人々の生き血を吸って懐を肥やしてきた帝国資本主義者たちの末裔がしれっと垂れ流す、古めかしいプロパガンダ。ブラジルのボルソナロの二の舞を喜ぶ売国奴 twitter.com/nodako/status/…

2019-02-02 23:28:31
石田昌隆 @masataka_ishida

Abema Timesだが〈今の状況はアメリカとロシアの代理戦争というより、95%はベネズエラ国内の不満〉〈キューバとしては、チャベス前大統領の路線を忠実に守ってくれるのはマドゥロだと考え、後押し〉←やはりそこに問題ありなのだろう。 abematimes.com/posts/5648890

2019-02-03 03:47:33
石田昌隆 @masataka_ishida

ベネズエラの暫定大統領就任を宣言した野党指導者、フアン・グアイド国会議長の支持が広まり、マドゥロ氏を辞任に追い込む。それがこれ以上の流血を避ける唯一の道っぽい。そうなるように、日本も手助け(フアン・グアイドの暫定大統領の承認)すべき。

2019-02-03 04:03:11
Nobuyo Yagi 八木啓代 @nobuyoyagi

石油を再民営化し、貧困層を切り捨て、アメリカ追随の新自由主義まっしぐらの方ですが、オバマと違う点はトランプのお気に入りだということ。 twitter.com/nodako/status/…

2019-02-03 13:30:36
Kanako Noda @nodako

以前からキューバやチャベス主義のプロパガンダをばらまき、南米人の人権も民主主義も全否定のこの方がまたベネズエラにいっちょかみされてますが、本当に哀れですね。せめて事実確認してから、建設的な批判をすることはできないんでしょうか。説得力ゼロ。 twitter.com/nobuyoyagi/sta…

2019-02-03 13:41:34
Kanako Noda @nodako

新自由主義もなにも、ベネズエラ人が今いちばん欲しているのは自由そのものでしょうに。

2019-02-03 13:47:13
坂本甚之丞 @unitesapiens

@masataka_ishida @TOKYO_DEMOCRACY 二次大戦以降アメリカが世界中で何をやってきたかを検証すれば、アメリカが石油や天然資源を狙ってるのは見え見えなんですよね。 経済制裁をして介入を目論むアメリカ様。一方で憲法もない絶対王政の残虐な忠米サウジは…。 両者の意見を聞いて客観的に判断したいですね。 youtu.be/V7V2zmc99jQ

2019-02-03 16:19:22
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石田昌隆 @masataka_ishida

ボギーテコンドー @unitesapiens は、ぼくにもクソリプ飛ばしてきました。「ネトウヨは情弱をこじらせたバカである。」と書いている情弱なバカサヨです。 twitter.com/diafeliz_latin…

2019-02-03 16:46:24
KOWAREMIKU @kowaremiku

ベネズエラってアメリカvs中露の構図で良いんですかね?

2019-02-03 17:42:20
石田昌隆 @masataka_ishida

「大国の思惑」「代理戦争」「ソロスがー」「CIAがー」とか言っているヤツは、実際に抑圧されている民衆の声をまったく聞こうとしないの法則。

2019-02-03 17:51:00
石田昌隆 @masataka_ishida

反安倍で、辺野古新基地建設反対とか言っているのに、ベネズエラで民衆を抑圧している独裁者の側についている左翼(?)は滅びてくれ。日本共産党の主張にミミを傾けるべき。 jcp.or.jp/akahata/aik18/…

2019-02-03 19:30:47
脱原発.com @ 改憲阻止 @battlecom

@masataka_ishida @VenezuelainJpn 僕にはそんないいものに見えないけれどこれは立場と見解の相違だから争うべきことではない。

2019-02-03 19:58:02
石田昌隆 @masataka_ishida

@aoki_jimin @go_go_harebareL 今、ちゃんとマドゥロを批判しているのは「しんぶん赤旗」ですよ。自民党はなぜ批判しないのですか? jcp.or.jp/akahata/aik18/… 日本政府はなぜ、米独仏などが承認しているフアン・グアイド国会議長を承認しないのですか?

2019-02-03 20:33:15
石田昌隆 @masataka_ishida

ベネズエラで、マドゥロが民衆を弾圧していることが明確になったのは2014年2月。 hrw.org/report/2014/05… この頃から、HRWやアムネスティが警告を出していた。それ以前は半信半疑だった。

2019-02-03 21:28:43
石田昌隆 @masataka_ishida

ぼくにとって有益なベネズエラ関連の著書のあるある方で、チャベス〜マドゥロを支持してきた人がいるが、その人がマドゥロを支持する発言は、2014年2月で止まり、以後沈黙していることに気づいた。

2019-02-03 21:34:54
石田昌隆 @masataka_ishida

@samiwo 弾圧で数十人〜100人規模の人をすでに殺しています。今のところ、殺した人間の数は、アサド>>ピノチェト>マドゥロですが、独裁者と言うほかないと思います。

2019-02-03 21:51:11
ВладимирСтоилпин81✝️🇷🇺(新選組推し) @RevivalJapan81

@diafeliz_latin 正直、日本の左派の中にはキューバ崇拝が有りますが私は同意しませんね。 カリブの北朝鮮が社会主義の理想なんですかね。 困った事に日本共産党といい反米民族主義でしか考えられない頑固な左派が多すぎる。

2019-02-04 01:38:35
石田昌隆 @masataka_ishida

これら反マドゥロのデモの映像と、マドゥロ側が出しているデモの映像を見比べれば、どちらが自らの意思で参加している人々によるデモか判ります。 twitter.com/KaSuehiro/stat…

2019-02-04 01:40:56
石田昌隆 @masataka_ishida

@CPsupporter1 @diafeliz_latin デマ言うな。今現在、ベネズエラの反米左翼政権を明確に批判している日本の政党は日本共産党だけです。 jcp.or.jp/akahata/aik18/…

2019-02-04 02:32:48
石田昌隆 @masataka_ishida

政府系メディアが主流の国では独立メディアの重要性が高いけど、日本は今、ベネズエラに関しては、朝日新聞や日経新聞の記者がまともなこと書いているので、独立メディアが逆張りトンデモで少ないお客さんを引きつけているという悪夢。 twitter.com/nodako/status/…

2019-02-04 02:44:32
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コメント

Andrs @Andrs50686175 2019年2月6日
「独裁者は消えるべきではあるが反米独裁なので独裁者に逆らう民主主義者は死ね」を素面で言える糞共
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@SugiShine 2019年2月6日
とりあえずKanako Nodaさんのここ五年くらいのツイート見てみ、日本でチャベス支持してた人への怨嗟がすごいから。その上で理知的にまとめを作られてるから。
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アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2019年2月6日
2017年までチャビスモとベネズエラにダンマリだった赤旗がなんだって?
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年2月6日
ベネズエラの政治体制は正直よくわからんけど、経済的な面をものすごく乱暴に言うと「ベネスエラ経済≒PDVSAの経営」みたいなもんだと思ってる。んで、現状ではPDVSAをどう立て直すのかのビジョンが見えない。キューバはもちろん、中国やロシアもそのための資金を出すとは思えんし、欧米が制裁を解除したところでそれだけでは厳しい。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2019年2月6日
マドゥロはロクなもんではないのかもしれないけど、マドゥロ締め上げたり反政府活動煽ってる連中は、致命的にろくでもない。ベネズエラを植民地化する為に、不満を煽って暴動けしかけてる。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2019年2月6日
ウクライナのマイダン暴動を連想するんですよね。ロシアともアメリカとも適切な距離を置いて外交していたヤヌコビッチを追い出すのに、同時政府批判していた人たちのなかに子飼いの極右団体を参加させ、デモ全体を乗っ取らせ、内戦化し、ヤヌコビッチを追い出した。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2019年2月6日
その後のウクライナがどうなったかは、皆さんご存知の通り。ヤヌコビッチを追い出したデモ隊が政権をとり、極右勢力を要職にすえた結果、東ウクライナでの民族浄化が悪化し、ロシアが介入してくる口実にされたし、アメリカは極右勢力と政府に資金や武器を提供し続け、内戦が泥沼化したまま。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2019年2月6日
ベネズエラに対してもやり方似てるなぁ。と言うのが先にきますよ。西側諸国からすれば、アメリカの操り人形なら民衆虐殺や壮絶な弾圧を繰り返しても、民主的な正義の政権ですから。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2019年2月6日
ベネズエラの反政府側の大統領を賞賛する人たちは、ウクライナのスヴォボーダを民主主義の戦士と褒め称え内戦支援を正当化した米国リベラルマスコミ人たちと全く同質に見えます。
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愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2019年2月6日
後、「民主的で正義の親米政権」が、軒並み、人々にカネも食糧も与えず、非人道的な環境で人々を長時間働かせ、富を奪い尽くしてきてる。と言う中南米やフィリピンなどの歴史は踏まえるべきですよ。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年2月6日
でもこれいつものCIAの火遊びだからな。あと欧米人の植民地政策() どう考えても西側が悪いよ西側が。 資源があるから肩入れしてるけど、現にアフリカの内戦にも独裁者にも手なんて出してないじゃん()
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小川靖浩 @olfey0506 2019年2月6日
そもそも、ベネズエラはチャベス時代からすでにオランダ病(資源の呪いとも呼ばれ、天然資源輸出に依存して製造業が衰退していく状態)に罹患していて外貨は全て食料品に回して国内投資には掘削施設すら碌にメンテしていない状態が知られていた。そのためにシェールオイル時代に入ると原油価格の大幅下落から一気に外貨不足に陥り、さらにベーシックインカムも維持できなくなってしまってたちまち暴動が起こってしまうことになってしまったというオチだからねぇ
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JTF1933 @jtf1933 2019年2月6日
「アメリカの陰謀!!CIAの工作!!」って騒いでる連中見てると、「無茶苦茶な経済政策でハイパーインフレが起きて国民が飢えても米帝の陰謀!!」ってまともな人間なら引っかからない反米国家にありがちな責任転嫁でも釣られるアホがいるということが分かる
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JTF1933 @jtf1933 2019年2月6日
「アメリカの植民地にするつもりだー」にしても、それこそチャベス・マドゥロラインなんてキューバの属国だろ、チャベス以降ベネズエラがキューバに金や資源を貢いでることはちょこちょこ記事あるし。あれか、「全て欧米の陰謀で嘘八百!!真実はロシアの声と赤旗と独裁政権の国営放送にしかない!!」って反米脳陰謀論脳にありがちな逆張り思考で「アーアー聞こえない」か?
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sotoyama @sotoyama0 2019年2月6日
赤旗は日本で左翼陣営が朝鮮戦争は韓国が仕掛けた、と言っていた時代から北朝鮮の南進と資料を挙げて報道していたし、日本をはじめ世界中がカンボジアのポル・ポト政権に支持を与えていた時に凄惨な大虐殺を行っている極左暴力政権と非難している。ほかの左翼もどきと違うのはそういうところだ。
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TBT1102 @TBT1102 2019年2月6日
別にベネズエラがどうなろうが知ったことではないが「好意派」はねーだろ「好意派」は。「支持派」とかさぁ…
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OOEDO @OOEDO4 2019年2月6日
TBT1102 ちょっといろんな意味を込めています
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DDK @ddk20000 2019年2月6日
「アメリカガー」という奴が意外と多かったが(声がでかいだけ?)、そもそも国民の1割が難民、ハイパーインフレで経済崩壊、おまけに反対勢力を力づくで潰す等々…。この時点で流石に今のマドゥロ政権はヤバイ、という常識に思い至らない時点で人格を疑われても仕方がないレベルに来ている。
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DDK @ddk20000 2019年2月6日
後はかつてのテンプレでアメリカの石油利権云々という話もあるけど、そもそも最近の経済制裁までベネズエラ産石油の最大の輸出先はアメリカだった、という事実を無視するのはいただけない。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年2月7日
大多数の国民にとっては「とりあえず自分たちを飢えさせないでそれなりの生活を送れる環境を作ってくれる」政権が大事なのよね。先代のチャベス政権のときは外部環境が好条件だったこともあって(裏ではいろいろあったにせよ)それが曲がりなりにも実現できてたのは事実。んで外部環境の変化の影響で、今のマドゥロ政権がそれを実現できてないのは明らかなんだけど、政権が代わっても国民を飢えさせないことができるのかが現実的な問題。
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やまだ @sakusakutoux 2019年2月7日
>オイル目当てでイラクもリビアも破壊した米国の軍事産業複合体←アメリカがベネズエラの石油狙ってる部分には目がいくのに中国がオイル目当てに今の人権侵害をしてる独裁政権にしこたま金を貸してサポートし石油利権を押さえてる部分は全然目がいかないのなw典型的ダブスタぶりに草生えるわw
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年2月7日
そらもう北朝鮮を「地上の楽園」と言ってた人達ですよ?ベネズエラは石油も出るし地上の楽園に決まってるじゃないですかね?
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やまだ @sakusakutoux 2019年2月7日
olfey0506 それね なんかアメリカの陰謀だ資本家の搾取だ格差だと叫ぶバカが多いけどベネズエラに関してはチャベスの経済政策が全ての原因なんだよな 潤沢なオイルマネーに物を言わせて食料まで海外輸入に切り替えて国内の農業すら潰してしまった それでもオイルマネーがあるうちは良かったけれど石油価格が下がった今食料の輸入すらできず貧民は食べる事すらできないだから今のような状態になっただけごく当たり前なはなしなだけなんだよな
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