大学のロボットは使えないと言われがち問題と災害対応ロボット「Quince(クインス)」の実績に関する覚書

色んな知見があるものだ(小並感)
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Segawa@動く人形キボウちゃん @segawachobbies

動く人形キボウちゃん(ロボット)を開発中。I am the developer of Kibo-chan the Moving Doll. Sou o criador da Kibo-chan, a Boneca em Movimento.

https://t.co/HFVQ5joqMn
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大学の製品は文句いわれがち問題
strv @strv

ロボット系ベンチャーで働いてるよ.すとらヴぁって読んでね.専門はロボット工学(博士).回路は趣味.鉄道とかコスプレ撮ったり.HA10mini設計した人.写真flickr.com/photos/9738308… サブ垢@mlkwy カイブ189186 干し芋amzn.asia/6NUf4KF

strv.jp
strv @strv
うちのロボットは実際に原発事故後に投入されてある程度成果を出してるのに、展示会とかに出展すると「こんなんだめでしょwwwだから大学のはなんにも使われなかったんだよwww」とか言われる。まぁ製品としてみたときの完成度はたしかに低いと思うけどね。それでも実際に投入されたのは事実。
strv @strv
大学は製品を作る場所ではないんだから製品としての完成度は低くて当たり前。一品物の芸術品に近い。かといってそれが実現できる性能が悪いわけではない。このギャップを埋めるために企業との連携が必要だと思うんだけど、企業側がさっきのRTした漫画みたいな人がぼちぼちいるからなぁ
strv @strv
そういう人に、「あ、うちのロボットが原発内でとってきた動画見ます?ほらこれ、すごいでしょ、放射線ノイズがカメラにバシバシはいるの。え、東電が公開してるものなのに知らない?この分野に文句つけに来てるくせに?」みたいなのを丁寧語で返すことはある
励ましの声
kato @kuromitsu_ka
@strv 実績がある方がカッコいいです。頑張って下さい!
なにがし侍 @yassny
@strv @hajime__725 メゲるな!後輩たちよ! OBたちは誇りに思いますよ!
😈 @BaikinDr
@strv 最先端施設のワンオフ機メッチャ燃え、以外の感想が思い浮かばない。
災害対応ロボット「Quince(クインス)」
じゃじゃえもん  Tiamat_FF14 @jajath666
@strv クインスが内部撮影に行くとことかニュースでやってた記憶が有るんですが……w
strv @strv
@jajath666 そういうのが目に入らないからそういう思考になる(鶏か卵か)
Shuuji Kajita @s_kajita

2足歩行ロボットの研究者.SF,科学書,音楽(最近は主にボカロ曲)が好き.私の発言は所属する組織の公式見解とは無関係です.

staff.aist.go.jp/s.kajita/
Shuuji Kajita @s_kajita
@segawachobbies 某社の人「大学とかで開発されたようなロボットがそんな現場で使えるようになるわけないじゃんw」 事実「現地で活躍するロボットの一つが、千葉工業大学、国際レスキューシステム研究機構、東北大学が中心になって開発した『Quince(クインス)』だ」 nippon.com/ja/views/b0090…
リンク nippon.com 9 福島原発建屋で活躍する「Quince(クインス)」 原発建屋内に国産ロボットとして初めて投入された災害対応ロボット「Quince(クインス)」。高放射線量の環境下で人間に代わって作業できるように改良した結果、大きな成果を挙げている。
Shuuji Kajita @s_kajita
@segawachobbies 某社の人、実はロボットエンジニアではなかったのでは? 福島第一に投入するロボットを開発した人が「クインス」を知らないとか、ちょっとあり得ない。
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コメント

fallin @fallin_fuyhlq 2019年2月10日
こんなに企業側に悪意をもって描いてるのに中立的と言われても
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月10日
防衛費の研究予算をビタ一文受け入れない大学のほうが最大の問題
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2019年2月10日
国が研究者に直接研究費を支援しようとしたら、大学側が研究者の意思全く確認せず断固拒否の姿勢貫いたじゃないか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月10日
福島ロボットテストフィールド ホームページ - 福島県ホームページ https://www.pref.fukushima.lg.jp/site/robot/  国だって何もしてない訳ではないから、もうちょっと互いに協力できんものか?
fallin @fallin_fuyhlq 2019年2月10日
脳内ロンパ君や、実企業を出しながらフィクション宣言など、炎上気配が満々。最近元気なかった白ハゲ界隈に大型新人が現れたぞ
つきみえび @Tsukimiebi 2019年2月10日
前半は嫌な人にあたっちゃったねって話だと思うんですけど、「市場!これだ!」ってなってからの話の流れがいまいち解らない……規模の大きい産業を見つけたらそこからお金を引っ張ってくる理屈を考えるのが大事なわけで「パチンコなめてた」で終わられても……
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年2月10日
Dam_midorikawa 災害時に真っ先に動いて実際活動するのが自衛隊なんだけど大学側が完全拒否ってなんか勿体無いですよね
zc @R20022003Zc 2019年2月10日
最初の漫画が中立の視点で書かれたつもりのものなら、単純に、漫画的表現がめちゃくちゃ下手な人になっちゃいますね……。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月10日
放射線がバシバシやってくる原発事故現場だったら、それに合わせた開発をしたものでないと電子回路がつらい。映像とか見ても放射線きついとこのはノイズ乗りまくりだったりするやん? あのノイズがプログラムを処理する部分やメモリにも直撃するんやで。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2019年2月10日
思いっきり相手をぶん殴りに行きながら中立ですって・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月10日
まだロボットって、どう動作させるかを研究してる段階っぽいし、耐放射線といったとこまで手が回ってるところがないってだけの話だと思うね。 「まともに動作したら役に立つロボット」が、まだない、そしてそこをまず目指してるんだと思うよ。
Andrs @Andrs50686175 2019年2月10日
ああいった条件下の環境に真っ先に突っ込むのが軍事組織…なのだが軍事関連云々で拒絶してしまった以上は大学に出来ることはない(極貧予算で低性能の役立たずを作れる程度)
fallin @fallin_fuyhlq 2019年2月10日
ニコニコ静画で一連の見たけど、努力はしないけど理想は高くていろいろなところに首を突っ込んでは勝手に絶望する典型的な意識高い系だった。大学の講義で絶望してないでまずは勉強しろ!
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2019年2月10日
所詮大学は大学、研究してるって言うけどメンバーが変わるからね、その都度仕様も目標も変わる、千葉工大以外にまともな物作ってる所って?
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2019年2月10日
“え、東電が公開してるものなのに知らない?この分野に文句つけに来てるくせに?」みたいなのを丁寧語で返すことはある”大学のダメさ加減が凄い、何らかの意見を文句と捉えて嫌味を言う。
takatakattata @takatakattata1 2019年2月10日
中立的っていう嫌味? この人は先ず何か関わってる人なの?
mina @mina_BDR529 2019年2月10日
中立っていう言葉が”中”指を”立”てるって意味だとは知らなんだ
kadochika @kadochika 2019年2月10日
一応、放射線に対して高い防護性能を持つように電子回路を使わないロボットが研究されています。またナノブリッジという、従来型の電子回路では耐えられないような放射線でも正常に働く電子回路の研究も進んでいます。お怒りを漫画にするのも表現の自由ではありますが、ちょっと、客観性を欠くように感じました
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年2月10日
コメント書いてる人達は大学の理工学専攻の人たちなのかな?実際は知らないのに「大学が悪い」とか言ってないよね?
ツイバト @twbattler 2019年2月10日
人の命より金の方が重いぞ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月10日
これこそ「片方の意見だけでは判断出来ない」案件ですな。ヘラヘラしてる、ということを強調した表現や言動の粗暴さなど、本当にこのままのやり取りだったのか疑問です。
SSKTK@ @SSKTK 2019年2月10日
政府機関が混じると卒論修論に書けなくなるので学生は別に実験する必要があってしんどくなるがね。
黒猫 @blackcat_ab 2019年2月11日
企業の人も笑っちゃうほど予算が少なくて無茶振りされたのかもだしねえ。
ephemera @ephemerawww 2019年2月11日
Dam_midorikawa ホントそれ。軍事産業と組むことが技術進歩の近道。自分は軍事技術から派生した民生製品を日々使いまくってるくせに、なぜか軍事を否定して悦に入っている大学関係者が多い。日本の左翼は自分は手を汚さず、他人が手を汚したものを使いながら綺麗事を言い、その他人を批判する。反吐が出る
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日
民を守る民生品が疎まれる世界でなくて良かった。国際ロボット博行って来た身としては、基礎研究レベルの時の話を、実績に数えようとしないから、…と云うのが廻りの反応の原因に見える。実用化への障碍を、周囲が過大評価し過ぎるから、"出来もしない事を"呼ばわりする人が増える訳だ…。ものづくりを軽んじる浅はかな常識は、焼却炉に打ち込む位でないと…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日
ephemerawww 民を殺す兵器が疎まれるのは当然です。日本は、"軍隊が民を守らない"から、大戦で負けたのでした。(下級兵士含む)民を大切にしない軍隊が、民を守って戦う軍隊に勝てる訳がない。それは、商売も同じでなければならないし、それこそが商倫理でなければならない。テロリストを利する商売は、倫理的に危険なのです。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日
Dam_midorikawa "防衛費=戦争費用"は、これを糺す強権がない現状、そう捉えられて然るべき。ソレスタル・ビーイングでも現れない限りは。横流しされてテロリストが使う様なものを、(人倫的に)まともな研究者が、良い顔をする訳がない。 軍官産学関わらず民間に至る迄、途を踏み外した研究ヲタクから、狂気の産物が生まれるのも、歴史が証明している。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日
ephemerawww そもそも、"人命救助に関わる特別対策"費を、防衛費に組み込む事自体が間違い。それこそこれは、総務省管轄で、下手をしたら省庁府の枠組みすら越えて、将に超党派で関わらなければいけない問題。事は文科省の堅物に任せられない話のだ。…で、堅物は防衛相も然りなのだ…。総務省も内閣府も下手したら巻き込まないといけない話なのに…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年2月11日
災害救助とか、事は省庁府の枠組を越えたものでなければいけないのに、官庁のセクト主義が防衛費問題にしている。
あらⓅ★ @arapix 2019年2月11日
産学共同にすればいい話だけど、商業寄りになりすぎると学会発表しづらいし、大学は同じテーマで何十年もだらだら研究続けてなかなか実らないし、難しいンだよね。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年2月11日
結局軍事産業と組むしかないんじゃねぇの?
yaya @yakumokumaneko 2019年2月11日
軍事予算を拒絶するような頭お花畑が学者やってんのも日本くらいなものだがな
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月11日
siu_long アホか。「良いも悪いもリモコン次第」という昔からの格言も知らんとは
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月11日
企業の製品はQA(品質保証部)が検査し合格したものというのが基本だと思います。大学で作られる物の品質は作成者の考え方次第で簡単なトラブルで使えなくなるモノも、企業が思いつかないようなトラブルに対応できるようなモノも作られると思います。
Yeme @yer_meme 2019年2月11日
ネット上で「軍事費で研究する事の否定」って古典的なネタっスねー
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月11日
大学産のモノの品質は作成者の考え方次第になりがち。企業のモノはその企業のブランド(品質に対する基準)以上をある程度期待できるという傾向になると思います。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月11日
mikumiku_aloha そもそも、大学が完成品を開発すべきなのかというともっと先端的な基礎部分を研究すべきじゃないかなとは思う。実用品を狙えるなら大学発ベンチャーにすればいい
000 @qgatmdgtwd 2019年2月11日
大学の研究で評価されるのは新規性と興味。どんなに頑強かつ高性能で実用性の高いロボットでも、「今までの知見を入れたらいい物できました」では全く評価されない。「まだ実用化の目処すらつかないけど、全く新しい仕組みのロボットを作りました」の方が遥かに高く評価される。一方、企業で評価されるのは前者のように、実際に使えて儲かるロボット。どっちが優れているとかではない。土俵が違うだけ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月11日
基礎知識や実務の知見が足りてない状態で考えた理想や正論をぶつけて「そんなもの(その通りのもの)は無い」って返されたら、実現して見返せとまでは言わんけど、せめて勉強して足りなかった知識を補い(「何故あのとき、あんな風に否定されたのか」を)分析するのが大事だと思う。恥ずかしさや、そこからくる悔しさは解るけど、学ぶ前から、あるいは学ばないまま「素人考えが通用しなかったから絶望して否定的になる」のはいただけない。無知を恥じるか、大学/実務の理論に憤るかは、その後の話。
MAD_AGI @MAD_AGI1 2019年2月11日
軍事に絡めて防災なり何なりで、という風に持っていくべきだし、国にこういう名目で金をくれと言ったって財務省が厳しいんだから。 イデオロギーより何が大事かを考えた方が良いんじゃないの?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年2月11日
Tsukimiebi 多分言わんとしてるのは災害救助用ロボットの市場が小さいのに、「何の役にも立たない」パチンコ業界が20兆だなんておかしい!というようなことなんだろうけど、それを声を大にして言わず、うっすらと肯定にも否定にも捉えられるような、「批判はしたいけど責任は回避したい」という卑怯な根性が透けて見えるんだわ。こういうの書く連中って何かにつけて斜め上から話すようなキモさがあるんだよね。言いたいことあるならハッキリ言えばいいのにな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月11日
Dam_midorikawa QAがあるかないかが「使えるかどうか」の大事なところで、個々のモノが頑丈か脆弱かという話ではないということがこのマトメの題への解であろうと思いました。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月11日
kashiwaten6mai 大学のやるべきことは人材育成と先端分野研究であって、この漫画書いた人も卒業して企業に行ってから実用的なロボット作るという発想になんでならんのかなとも思う
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年2月13日
防大でロボット作ったらどうなるんだろうか……