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くずモチ @mochipjj
今年から新卒社会人になるよっていう女性にお伝えしたいのですが、「自分の父親と同じくらいの年頃の男性」が「自分ならまだ20代の女性とデートできる」と勘違いしてる人めっちゃ多いです。個人的な食事に誘われたら「最近父とも食事に出かけてないので行きづらいです」って釘を刺せ
くずモチ @mochipjj
初手を誤ってしまうと、ずっと「脈有りだ」と勘違いします。本当に。顔の善し悪しとか関係無く、若い女性とデートできる自分は格好いいっていうなんの責任感もないアッパラパーめっちゃ多いので初手で釘を刺そう。お互いの生活のために。戦争はね、初手の対応をミスるから戦争になるんです。
くずモチ @mochipjj
昔いた職場でそういう感じでお断りしたら、おばちゃん達に「向こうに下心あっても上司からの言葉は受けるのがマナーだよ」「断るならもっと言い方あるよね」って注意されたのですが、「いや、今後のお互いの社会的地位のためです。お子さんいるのなら尚更ですし、ご家族のためです」って返しました
くずモチ @mochipjj
ほんと!本当に多いから!!今の職場にそういう人いないからいれるけど、前までの職場本当にそういう地雷多かったから!頭髪全部心臓に移植してるようなのばっかだから!!まじで戦わなければ生き残れないから!なんならその職場練習台にして身を守る術学んでおこう!!
わりと多い話なのかも…
🌻🌼かれん🌼🌻 @olkaren2815
これはほんとそうです。。 歳上だから断りにくいんだけど、断れなかったらどんどんエスカレートしていった経験が私はあります… twitter.com/mochipjj/statu…
anjie @anjie_anjelic
ほんとこれあるんだよ! みんな注意な twitter.com/mochipjj/statu…
ごっち ゲーム実況 @gocchi_kun
これ意外と大事かも…まだまだ俺っていけるんじゃねみたいな独身貴族結構いるし twitter.com/mochipjj/statu…
奈々 @minami_nana
若い頃にモテてた経験がおありの方だと余計にある。 その人が独身だろうが結婚してようが高校生くらいの子供がいようが俺はいけるって勘違いするおじさん上司。 父親の年齢より上でも俺の方がイケてる、むしろ俺と飲みに行けて光栄だろとか思ってる人もいるから気を付けて! twitter.com/mochipjj/statu…
ツイートまとめ 4月から社会人新生活を始める人へのアドバイスがあまりにも真理「これに限る」 覚悟してかかれ…… 58954 pv 125 174 users 25

コメント

ねこかんむり @pS2RhvnX 2019年2月13日
『最近父とも食事に出かけてないので行きづらいです』……ちょっとなに言ってるのか分からない
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年2月13日
内容に異論はないが、サムネの漫画が馬鹿女の馬鹿なネタなのでどうしても受け付けない
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年2月13日
父とも行ってないので…はよくわからないけど、まぁ「お前は私の父親と同年代であり恋愛関係には発展しない」というのをオブラートに包みそこなった感じでお出ししといた方がいいです。包みそこなうのがポイント(ちゃんと包めてると気づかれない)
よの @matomeyouno 2019年2月13日
「あなたに誘われた時点で父との食事を連想するくらいあなたとは年が離れていますので」ってことかな
あかこ @akakored 2019年2月13日
おっさん『父とも食事に行けてない…これは包容力のある年上の男性からのお誘い待ってますって意味だな!超脈アリだ!』
Riesling @Riesling_22 2019年2月13日
いや、遠回しじゃなくてバサッと切った方がいいと思う。それぐらいじゃないと気付かない。
権力の狗 @daken3gou 2019年2月13日
そんなヤツには「え?セクハラですか?」って渾身の右ストレートを叩き込んでしまえ。つか、今時まともな上司なら異性の部下をサシで誘いはしないのでこんなこと言ってくる時点でソイツはアウト判定だ。
かにかま @kanikama_surimi 2019年2月13日
おばちゃん達に「向こうに下心あっても上司からの言葉は受けるのがマナーだよ  セクハラは異性からのみにあらずである…。はおいといて、これ系の勘違いオヤジは、その後それをネタ若い男にマウント取る(おまえらよりはるかに年寄りなのに女にモテてる俺・今時の若い男はだらしねーな的マウント)為に、断りきれなかった若い女とのアレコレを針小棒大どころかホラやろそれレベルで語り広めだすというオチまでつく場合があるから注意だ。
メー @haruhiz 2019年2月13日
kusarechazuke 「オブラートに包みそこなった感じ」これはいいライフハック
yoshiko @yosii_0609 2019年2月13日
食事に誘われてキッパリ断れない場合は、天然装って「じゃあAさんたちも誘っておきますね!」と他のおばちゃんも食事に巻き込もう・・・。そこで諦めずに「二人で」と言われたら「え?ありえないですぅwwwウケるぅwww」と笑顔で殴ろう。
鮫ドライバー @same_awo 2019年2月13日
「娘がいたら君くらいなのかなあ」といって自分も圏外と匂わせておいて警戒心を下げておいて実はというパターンもある。本当に信頼おける上司ならサシ飲みでも適切な距離で仕事の考え方や学ぶこともあるんだけど見極めって難しいんだよねえ。なおあり得ないとお思いの方もいますが若さや容姿に関係なく、大人しく口が堅そうというだけでターゲットになります、この手のは
@mimintoko 2019年2月13日
上司というか先輩なんだけど、付き合ってくださいと言われてお断りしたら職場で一切会話してくれなくなったので困ってる。OKだと確信されてたらしい。 告白される等の決定的な状況は、訪れさせずに回避したほうが良いんだろうな…と思ったので、こういう形で何らか釘を刺したり距離を取るのはけっこう良いのかもしれない
点面悪鬼百之助 @x743 2019年2月13日
もっとはっきり断らないとダメだと思う。下心はどこまでも男を食い下がらせる力になるので
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年2月13日
父とも云々はよくわからん。普通に彼氏いるので、とか友達に見られて誤解されたら困るので、で良いのでは。
änö @QZoTItbZ 2019年2月13日
関係ないが深夜のダメ恋図鑑は女児アニメに目覚めた市来くんが糞女の被害者まるだしていい味出してる
änö @QZoTItbZ 2019年2月13日
しかし飯って言っても異性に2人で食事に行くのを誘うってのは色々と怖くないんかね?流石に夕食ではないよな?マンツーマンとか男同士でも嫌だと思うが、同期ならともかく
まきず @sayonarain 2019年2月13日
pS2RhvnX 家族である父とも食事行ってないのにそれより遠い関係のオッサンであるオメーと行くわけねーじゃんバーーカ、をオブラートにくるんだと解釈した。
kacchi8345 @kacchi8345 2019年2月13日
勘違いするおっさんは自分の肩書きを思い出してほしい。断りにくいに決まってるだろうが。
でーすい @doromizu2525 2019年2月13日
その昔専門学校時代に講師のおっさんに「君と○○(学んでいる内容)について語り合いたい」って言われてホイホイ釣られた失敗体験がある身としては、自分の進路とか出世とかチラつかせて若い異性食おうとする悪い権力者もいるから気をつけた方がいいよ、と言いたい。どんなに尊敬する人でも恋愛関係になりたくないなら「二人きりで夜に食事」というシチュエーションは何としても避けるべき。向こうは性欲の為にこっちの敬意なんて易々と裏切るからな。
結衣 @__Separation__ 2019年2月13日
pS2RhvnX 最初のツイートにある「自分の父親と同じくらいの年頃の男性」から抜粋して考えるに「あなたは私の父親(つまり恋人のような異性対象の年齢に入りません)と同じですよ」とくぎを刺しているのだと思われます。
ろんどん @lawtomol 2019年2月13日
女性からの上手い断り方は知らんけど、オッサンを諫めて断念させたのは何度か。諫言を聞かず結婚したのが一件あるが1年もたずに離婚して養育費がどうとか親権がなんとかオッサンが愚痴ってるけど知ったことか
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2019年2月13日
つ、連れてってと誘われるんだが、脈ありなの? それともたかられてるだけなのかな? わかりません!!><
亜希 @aki_drLOVgin 2019年2月13日
そんなやばいやつ本当にいるんだ…今まで出会ったことないから、イメージが湧かないけど、上司とサシのご飯とかどう考えても説教コースなのでそう言った意味でも絶対行きたくないわ……
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年2月13日
社交辞令を知らずにイキるマンも居れば、社交辞令の名目でガチ誘いするマンも居る。両方見苦しいから、やめようね!
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年2月13日
Kariage_Chahan 君がえぇと思うなら、良く行く店に連れてったらえぇんやで。 事前に「今度女の子連れてきて良い?」って言うといたら、そこはかとなくセッティングしてくれたりするで。 行く店が決まってて、なおかつ初見の店なら頑張るしかない。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年2月13日
これのおばさんバージョンってなかなかいないから罪深
鹿 @a_hind 2019年2月13日
今どき同性の部下だって飲みに誘うのもハラスメントになりうるぞって言われてるのにまーだそういう奴おるんだなあ
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月13日
そのおじさんくらいの積極性あれば彼女出来ますか?当方20代です
uniuni @wander__wagen 2019年2月13日
できるできないはともかくとして、誘うのは自由だろうよ。年の差カップルなんかそのへんにいるのに、年齢だけみて「勘違い」もクソもあるか。 不倫がまずいだけじゃん。
tamama @tamama666 2019年2月13日
iwa_pachi ルックスが吉沢亮くん、または資産が前澤社長ならよゆーですよ どっちもだめならきついかも
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年2月13日
よく考えたら勘違いってした側が加害者みたいにされるのおかしいな
takatakattata @takatakattata1 2019年2月13日
紛らわしいこといって引っかかったら馬鹿にするいつものやつでしょ。
yume2 @KAAAtosatsu 2019年2月13日
>頭髪全部心臓に移植してるようなのばっかだから!! 草
Circus◆AA.bYJxj3c @circus_r2 2019年2月13日
最近見たな 「この年齢になったら、女性から気安く話しかけてもらえるようになったよ!」 「おまえ、それ恋愛対象から外れただけやで」ってヤツ。この上司もそのタイプであろう
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月13日
tamama666 吉沢亮って……仮面ライダーメテオじゃん!
み(Togetter) @Togetter11 2019年2月13日
wander__wagen 男子でも入ってすぐの職場で母親に近い年のクソBBAから上から目線の色目使われたらその先の人生絶望するんでねーのか
änö @QZoTItbZ 2019年2月13日
個人的には若年者ならまだともかく、良い年した人間が職場に恋愛しに来てるって普通に引くわ
uniuni @wander__wagen 2019年2月13日
Togetter11 上から目線だけじゃ絶望しようがないでしょ。丁重にお断りすりゃいい。仕事に影響及ぼされたら絶望以前に上司がアウトなだけだし。そもそも別に女の話だから文句言ってるわけでもねぇぞ。
zfax_4 @lolox0109 2019年2月13日
wander__wagen 歳の差カップル自体は自分の身内にも実在するので、頭ごなしにありえないとは言わないけど、 立場的にばっさり断りにくい「自分の職場の新入社員の女(しかも親子ほど歳が違う)」 に粉かけるのはいろいろとアレなんじゃない?
uniuni @wander__wagen 2019年2月13日
lolox0109 まあ職場はちょっとあれかもな
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 2019年2月14日
(ここだけの話ですが、某上司に告られホテルに連れ込まれた事が…丁寧に1時間説得・宥めすかして諦めて頂きました。その方?今でも上司ですよ(白目)小規模の特殊な業界の為同業他社に転職もできないし、食事も断れないから、本当に困る。何十歳離れてると思ってるのやら…愚痴ってすみません)
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年2月14日
上司と部下という関係でこういうのを仕掛けてくる時点で相手に常識は期待しないほうがいい。回りくどいやり方は理解されないものという前提でいるべき
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年2月14日
Kariage_Chahan どっちかなんて本人もわかってないと思われ。
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年2月14日
妹だったかなにかが50代のおっさんかなんかつれてきてっていう修羅場の話を思い出してしまう
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年2月14日
Kariage_Chahan 親子ほど歳離れてるなら、脈の方は期待しない方が。たぶん相手は深く考えてないと思うぞ。普通にただ、飯に誘われてるだけ。
yomoya @yomoya_chukou 2019年2月14日
上司の機嫌を損ねるようなことはしたらいけないマナーはマナーじゃないから投げ捨ててしまえ。仕事に下心を持ち込むような奴とは仕事できんぜ
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2019年2月14日
そんなの嘗てリア充だった様な連中だけだろ 美人局とか釣りだとしか思えないし
み(Togetter) @Togetter11 2019年2月14日
wander__wagen どうやってお断りするのかな。初手を間違えると延々クネクネ付きまとって来るよ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年2月14日
まあ会社に一人はいる上司だよね。女性社員の中にも奢りだから~って毎回付き合って調子に乗らせるから平気じゃない女性まで被害に合う
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年2月14日
otozuke むしろ嘗てモテなかった人が高給と地位を利用して陥りがちだとも思う(個人の感想)。そして間抜けが一線越えようとして飛ばされるか首を切られる。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年2月14日
747_bold おばさんは「食事"連れてって"」と奢られるの前提で誘ってくるんやで。それも息子くらい歳離れてて、相手が居る事を知った上で。 身の程知らずな上に乞食、ヒサン過ぎる。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年2月14日
そのくらいの年齢の離れた夫婦を何組か知っている(職場恋愛)ので、ないって訳でもないからややこしい。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年2月14日
QZoTItbZ 友人を否定されてるようで辛い。恋愛しにくるのではなく、恋愛に発展する、のでは?
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
実際、こういうことをやる歳上男性、特に上司や先輩には注意。トンデモない妄想と勘違いで、下手をするとストーカー、レイピスト化も。 わたしも目をつけられて全てを捨てるつもりで逃げ出したり、それでも自律神経失調症と診断名いただいたりした。いっときはトイレも這っていく状態だった。 加害者には幼児的かつ破壊的な詭弁・強弁・狂言もあり、おかしな演技や虚栄心に振り回されると疲弊する。えせ道徳的説教は、セクハラか、モラハラ。 危ないときには警察、弁護士に連絡を。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
上の世代の女性は、個人差もあるが、男尊女卑規範を内面化、または問題意識がないか薄い。 下の世代の権利のための闘いは、自分の人生を否定されている、女性同士のコミュニティへの謀反、わがまま、男社会に不適応、男性がかわいそう、自分は自立しなくても生存できた環境だから他人もそうだと錯覚等による。 無視、面従腹背が鉄則。反面手本と思えばいい。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
※参考 男はなぜセクハラするのか https://geopoli.exblog.jp/27986280/ 実験心理学で、歳上男性が歳下女性と上司・部下の関係になると、男性は「幻の恋愛感情」を抱く。つまり、女性が自分に好意を持っていると思い込む。 職場の上司と部下、男性と女性、歳上と歳下は、三重の従属的・権力的関係。 支配欲と性欲ミックスで、相手は何をするかしれない、きちゃってる人と思っておいたほうがいい。 因習的な世間も道徳的に女性を罰し、男性にはゆるい規律を課す。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
会社社会は、家庭、地域学校、よりも家父長的、父系社会的。男性同士のネットワーク、特にブランド学校・大学を出たり、旧家名家の男性同士の「オールドボーイズ・ネットワーク」は、女性や下流下層、若い世代の男性、LGBTに排除的。 それはわかった上で、権利や法律、契約の意識を明白にして勤務を。 一緒に食事に誘われたら、それは雇用契約書にあるかを優先しよう。嫌だったり、騙し脅しつきなら断ったり、その場で帰宅してもいい。それは失礼ではない、あなたの権利だ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
なお、歳上女性は、自分たちが冷遇されたので、次の世代が解放されると自分たちだけ損だ、癪に障ると癇癪起こす向きもある。ただの悪平等・情念論。 セクハラで、リストラ等で脅されて、関係を強要され、妊娠中絶する場合もある。乱暴なレイプは、瘻(ググってください)になるリスクもある。エイズ、STD。 ストーカー化すると、被害者(と周りの人たち)が死ぬまで続く場合もある。 たかがセクハラと軽く見る向きもあるが、あなたが裁判をすれば勝てる。しかし、裁判はお金も時間も喰う。神経も使う。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
おかしな誘いには、なるべく速い段階で、きっぱりとした態度で断ろう。はっきりしない言葉・態度は禁忌。 相手は際限なく勘違いし、純愛風の能ないストーリーにあなたをはめ込もうとする。妥協・打算はしない。 公私混同の関係こそ良い人間関係とうそぶく意見もある。そういう人たちは、決して健全じゃないし、レベルの高い仕事も生活とも無縁。女性の身体・生殖、女性や労働者の権利に無知・誤解だらけ。 真面目に相手にしなくていい。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
akakored うーん。人によっては寂しいファザコン娘なら脈アリと勘違いするかも(苦笑)。 ホントは職場を代われたらいいのだけれど。ダメ元で人事部に配置転換出してみるとか。 あと、職場の内外で、若干の信頼できる人に報告・相談しておいたほうがいい。いざというときの証人、時系列を知る第三者は大事。 家父長的な人たちは、本気で、「若い人や女性は働かなくても生きて行けて羨ましい」等、庶民には今の時代、無理な事を本気で信じていたりする。 そういうおかしなムードの空気読んだら、自殺行為。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
daken3gou いざ裁判したら勝てる、マスコミ・ネットも味方と言えばいい。 相手が乱暴なら警察呼ぶと言えばいい。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
kanikama_surimi 確かに。虚言癖、古い言い方では「ヒステリー」は、男性にもいる。 いざとなったら、男尊女卑や若い世代蔑視のないタイプのユニオン、労働NPO,反貧困NPOに駆け込んでください。 労働基準監督署は、相手が労働法・条例に違反していないか調べるのには便利です。 自殺しそうなときには、いのちの電話、精神医療の救急等も利用の検討を。 弁護士相談料は相場があり、一回3−5000円。お医者さん代とそう違いません。 世間のノイズよりもあなたの命、雇用、人権を優先してください。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年2月14日
[c5967118] 恋愛健常者とか恋愛障害者ってなんだよ・・・初めて聞いたゾ
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
QZoTItbZ そういう上司は、産業スパイのハニトラにも弱いでしょうね。会社としても、公私混同や訴訟リスクが高いのは、あまり歓迎できないのでは。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
kacchi8345 そこで、肩書があれば信頼される、愛される、はては不祥事をごまかせる、相手は泣き寝入りしてくれると勘違いする権力者もいるわけ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
747_bold 女性も管理職になるようになれば、割合が増えてくるでしょう。 同時に、やはりこれは男性優勢かもと思える理由もあります。 実験心理学で、男性は女性を必ず恋愛対象と見てしまうが、女性は男性を友情用と恋愛用に区別するというもの。 女性は、受胎調節の都合上、進化の中でこうなったのだろうか。ホラ、年子産むと大変でしょ。双子・三つ子とか、虚弱児、障がい児とかも重なればなおさら。 男性はい電子を増やすのが生物的使命みたいなもので量を確保。職場に女性がいて上司ならハーレムの王様気分だろう
えんぞ @jinsei_febreze 2019年2月14日
「そういうとこだぞ」というフェミの見本が降臨しててそら盛り上がらんわなと感じる午前7時
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
runekaruto 貧乏や貧困だと、それが節約術に入っていて、他の女子に薦める人もいますね。 そこまでして外食したい? って気もしますが。 貧困だとついそうした誘いには弱くなって、辛いですね。 給与・年金等の男女格差が是正されないと、精神論、建前論では難しい。 またインフィーマルの飲食のつきあいが、実質、職場のミーティング、連絡会、インフォーマルの仕事の研修になっている場合もあると、なおさら難しい。 労務管理でもあるピア・プレッシャーに従わないと、空気読めない評価→リストラの恐れも。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
[c5967118] ノンロマンティックの事ですか? 恋愛障害者。 恋愛中心の発想を止めれば楽になりますよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
[c5967150] そういうことは企業秘密、個人情報漏洩にもつながります。内規でも縛ったほうがいいですね。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
こういう事を言うと、男性差別、ミサンドリー(男性嫌悪)、恋愛の禁止と抑圧、はては性嫌悪、冷感性、他人に共感しないサイコパス等の誹謗をする人たちがいる。 時には、浅はかにも、家父長制打倒、性の解放、新しい女性の解放としてそれを説教するウイークネス・フォビア(自他の弱みを許せない・認められない。幼稚で破壊的な完璧主義の一種。)の女性もいる。 それはあなたの労働者として、女性としての権利を、決して大事にしない。性の解放は、68年大衆文化でセクハラやレイプの容認、はてはカルトの性虐待まで発展。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
revolteaware 恋愛は、職場の外で、別の時間帯、別の人と言う切り分けがあれば問題ない。というか、仕事関係の話以外はしていない。 会社が生活共同体でもあって職域という言い方もある日本の会社人も、恋愛したければ地域に戻ればいい。時短。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月14日
kinmenitsuke 職場の外、勤務時間外、職場以外のつながりの人と恋愛すればいい。 私など、人間よりも動植物のほうが恋愛感情があるので、元よりそうしている。
MUYhsu @k5moda 2019年2月14日
自分語りはもう結構ですので
右田 @isoyama_hijiki 2019年2月14日
revolteaware 聞いてない だれもそこまで 聞いてない
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月14日
自分がしつこい食事の誘いに対して思いつく返しは、爽やかな笑顔で「えーセクハラですよー?」って返したあと「うそうそ冗談です!」ってフォローする感じかな。これで男は「この女ちょろくないな」と警戒する
ぴきみ☃ @piikiimii 2019年2月14日
執拗に誘われて遠回しに断ってたのに年上に対して失礼とか仕事の幅が広がるとか圧力かけられ渋々付き合ったら2人で旅行行こうよ!ベッドは別にしてあけまるから♡などと言われその日から空気扱いすることにしました
絵陸遜 @dalkihdy 2019年2月14日
コメ18連投とかマジか…。正気じゃねぇな
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年2月14日
ことわったら失礼かとか不安になったら人事とかに、これはセクハラに入るかどうかと相談するのもあり。女の子から言っても効かないなら人事から釘。相談実績をつくることが後の女の子を守ることにもなるし。
やまだ @eien0213 2019年2月14日
pS2RhvnX この回答も返信も何が言いたいかはわかる………父って言って通じるのか?相手に。
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月14日
恋愛障害者って俺のことやん 言い得て妙やな
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年2月14日
「えー、生理的に無理ー」とかぶっこんでくるギャル(概念上の存在)の方が強いな
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月14日
dalkihdy 間に返信挟まってるし内容はまともだぞ。男性が望まずして女性から迫られた時にも同じことが言えるやつ。そういう茶化し方嫌い
くすき @kusuki_xx 2019年2月14日
同じ職場の同僚がこの手のお誘いが来て困ってたね。しかも人事権持ってるほどの上役から。一度私がお誘いの内線出ちゃってジェスチャーで「断って」って頼まれたから「外出中なので、内容をメールさせていただきますので詳しいご用件をお伺いします」って返したらそれ以降内線でのお誘いは無くなったみたい。さすがに個人的お誘いを証拠の残るメールで伝えられるのはまずいと考えたのか…
くすき @kusuki_xx 2019年2月14日
上司に本当にやましいとこがないなら男女二人きりなんて外聞悪い状況を作るわけがない。せめて誘うなら職場のみんな誘うとかだから! それを女性同僚まで「失礼」なんて言うのってホントに失礼だな。
S @s_setuhao1 2019年2月14日
週刊誌のライターが「おじさん好き女子が増えてるって記事を書いてください」ってよく要請されるって聞いたことある。実際には結婚の平均年齢差も縮まりおじさんは好かれなくなってきてるのだが、それを言うと「ではこんなおじさんはモテるって記事を」と尚も食い下がられるのだとか。だから勘違いおじさんが増えるのだろうね。
S @s_setuhao1 2019年2月14日
自分より年下の女性をババア呼ばわりしたり、「女は歳をとると劣化するけど男は歳をとると渋くなる」とか言ったりする奴も少なくないしね
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年2月14日
いまだにこんな勘違い上司がいるってのは痛々しいけど、結局「告ハラ」主張を正当化したいだけの話ですよね?
NTB006 @NTB006 2019年2月14日
自由恋愛社会であるので業務時間外に声をかけるのを否定するのは無理では?
げんじーにょ @guendhinho 2019年2月14日
自分のタイプではないってストレートに言ったほうがいいよ。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年2月14日
ストレートに「セクハラですか?」「キモイんだよハゲ親父」「ストライクゾーン外なんで」って言った方が伝わると思う。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年2月14日
それでもしつこく突っかかってくるなら眉間を銃弾でぶち抜いてしまえ。死ねば何も言えなくなる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月14日
もし職場で惚れた人がいても、立場を考えて諦めるのが21世紀の常識でしょう。失敗した際に、自分が退職するか、相手を退職に追い込むか?というところまで考えて実行するならアレだし、考えが至らないならあまりに幼稚。 kusuki_xx revolteaware に同意
あかこ @akakored 2019年2月14日
piikiimii 空気じゃねえ、毒ガスだべ…
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
kinmenitsuke ケースバイケースだけど恋愛スイッチ入るのが遅すぎるくらいじゃないと何しに職場に来てるんだ?ってなるわ。お客さんとか取引先ともトラブル出そう。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2019年2月14日
『最近父とも食事に出かけてないので行きづらいです』←こんな雰囲気出してても次は真っ向勝負で来るのが目に見えてる
なのか @wk_s2_4 2019年2月14日
仕入先のおっさんから「食事行こうよ!子供いるし変な意味じゃないからw」って言われたけど濁しながらでも断ったのは正解だったかな
くすき @kusuki_xx 2019年2月14日
セクハラって世代によって受け取り方が違うので、話題にするときに相手の年齢って気にしますね。60代くらいだとコメ主の同僚みたいな事言ってくるので相談もできない。ニュースで話題になっても「世渡りもできない女」レッテル貼りして会話になりませんもん。あとバブル世代も駄目ね。年上+お金持ってそうな相手ならおごってもらう事が当然でセクハラが発生してもうまく切り抜けられるって思ってる。若い子は真面目な子が多いから精神的ストレスで潰れるよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月14日
父娘ぐらい年が違うおっさんだとちんぽもいきり勃たないだろうしな。
交通整理ぱんだ @Geda_2 2019年2月14日
ここまでものすごいのは業界によるのだろうなと思いたいけど…多かれ少なかれ本当に若い女性社員に対しては「セクハラ男性上司」「無理解な女性同僚」はつきものですよね…。
こねこのゆっきー @vicy 2019年2月14日
つーかさ、オッサンはそこまでリスクを侵してまでやりたいもんなの?職場でしつこくアプローチとか、最底辺の嫌われ方するぞ。
Pokari @PokariPocket 2019年2月14日
daken3gou 会社入ってすぐそんなこと言えるわけないだろ
S @s_setuhao1 2019年2月14日
必然的に落ちて恋をするのは自由だけど、押せば俺もまだまだイケルのでは?ってずっと年下引っ掛けようとするのは心底嫌だ。しかも新人を
ユイ @yui_Angelica 2019年2月14日
kusuki_xx どうしても直に断り辛い相手には何らかの形で「書面かメールで形として誘ったことを残すように提案する」ってのは有りかもしれませんね。まともな人ならその時点で引き下がるでしょうし、引き下がらないあほなら証拠として然るべきところに付きだせばいいわけですし
änö @QZoTItbZ 2019年2月14日
しかし恋愛弱者だから詳しくないんだけどさ、俺の感覚だと恋人探し前提の合コンとかならともかく、仕事で知り合った相手ならプライベートで友人関係になってから二人で合うものだと思うんだけど、世の中だと職場でナンパみたいなのから恋人関係になるのも普通なんかね?
冶金 @yakeen4510 2019年2月14日
外国人がコンビニ店員の耳なめて「日本の女にはなんでもできるのさ♪」って言ってる動画があるんだから、セクハラかそうでないかを決めるのは「すべて女のお気持ち」次第。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年2月14日
QZoTItbZ ごめんなさい、意味がわからない。何ですか「恋愛スイッチ」って。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年2月14日
かくいう私も職場結婚だしなぁ。年齢差はあまりないけど。
ざわ @zawayoshi 2019年2月14日
新入社員のうちで「どっかに若い男いないですかねー」って言っとけばいいんじゃね? #適当
アル @aruhate 2019年2月14日
おっさんが勘違いして若い子狙ってるんじゃなくて基本的にみんな若い子が好きってだけだよ
じぇにー @JennnnyHaniver 2019年2月14日
iwa_pachi 貴方はまだ若いんだから普通に同年代誘えばいい 歳取ってから「相手が恋愛対象外だろう年齢」かつ「相手が断りにくい立場」から誘うのが嫌がられる
おきぐすり @1985oronine666 2019年2月14日
pS2RhvnX のいいねの数だけ akakored こんな思考なのかなとw
S @s_setuhao1 2019年2月14日
747_bold おばさんは似たような行動しようものならすぐに「勘違い色ボケババア!」って男女共から凄い叩かれるからね。下手すりゃ20代でもおばさん扱いだし 「おっさん好き女子が増えてる」みたいな記事や「男は歳をとると渋くなる」みたいな言葉に勘違いさせられたりしてるおっさんとは違う
S @s_setuhao1 2019年2月14日
yakeen4510 また夜勤の「外人ガー日本女ガー」か。 ってか、外人関係なく客からコンビニ店員へのセクハラは拒否しにくいぞ 今話題になってるけど、50代の日本人のおっさんが数年にかけて行きつけのコンビニで女性店員にセクハラして、漸くオーナーが苦情出しておっさんが仕事首になったものの「女性店員が笑ってたから合意。クビは重すぎ」って地裁で判決が出たんだぞ(最高裁で覆ったが) https://www.bengo4.com/other/n_9235/
name @unagi_anago 2019年2月14日
うちは、地方の出先でトップが配属された新人女子と不倫して、つい上司の方が先日、左遷された。 同業者の会合とかで自慢する救いようのないバカだった・・・・
S @s_setuhao1 2019年2月14日
s_setuhao1 つまり夜勤の思ってるように「日本の女は外人様には何されてもいいから」じゃなくて「店員の立場で客(それも言葉が通じないかもしれない相手)に強く出られない」という日本の悪しき「お客様は神様」風潮のせいだと思う。だがその外人も夜勤もセクハラ上司と同じく勘違いしているという…
Felinesula @Felinesula 2019年2月14日
私知ってる、ストレートにはねつけろってコメント多いけど直球で断る→「ヒス女」「神経質」「なんでもかんでもすぐセクハラ!って言う」「あしらうことすら知らない」扱い&仕事で干される、婉曲に濁してかわそうとする→聞こえないふりで泣き寝入り狙いされる、第三の抗議方法を見つける→ハラミ会とかいって女を排除しようとする、この3択
S @s_setuhao1 2019年2月14日
思い出したけど、2ch生活板の勘違い男からの被害報告スレはやたら荒らされてたな。女叩きコピペや投稿者をブスだと揶揄するようなAAの連投で…(女を批判するスレだって沢山あった) こういう話題は何故か一部の男をやたら刺激するらしい
Felinesula @Felinesula 2019年2月14日
ていうか、若いころは一定の距離を置いていた女性が笑顔で近づいてストレートに好意を見せてくるのならそれは恋愛的な好意じゃない。相手の男性が「お父さんとか先生とか、恋愛対象にはなりえない枠に入っている」からだってわかってほしい。女性は自分にとって恋愛対象じゃないからノーガードで慕って裏切られる、性差を考えるとしょうがないんだけど…
げんじーにょ @guendhinho 2019年2月14日
単なる断りの言葉でも嫌悪感を織り交ぜると軋轢になりますよ。。。。
Cook⚡退院したよ!近況は固定ツイ。もうしばし鍵。 @CookDrake 2019年2月14日
あー、これ大事な話だ。女子は読むべし。おっさんも絶対読むべし。
@nem_adr 2019年2月14日
先日外部との交流会兼新年会みたいな場で初対面のオッサンがわざわざ呼び止めて飲みに誘ってきたんだけどこの話を上司(男性)にしたら「(年齢聞いてくるとか手が綺麗と褒めちぎってくるとか)めちゃくちゃ気持ち悪いな!」って言ってくれて、やっぱり男性から見ても気持ち悪いんだなぁって思いました(作文)
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2019年2月14日
エイジズム肯定と「女性が好きになった相手からだけ恋愛的アプローチが許される」まで読んだ
@nem_adr 2019年2月14日
名刺交換した上でセクハラを仕掛けてくるなんてオラたまげたぞ
寺田33 @tera3333 2019年2月14日
おっさんに限らず新入社員なんかも気をつけた方がいいと思う。学生時代女の子とほとんど縁のない環境にいた男子なんかが女性のいる会社に入ると仕事関係の社交辞令程度の親密さでも学生時代ではありえなかったので脈ありだと勘違いしてしまうことがある。モテ期到来とか社外の友人に自慢してたりとか。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年2月14日
>「向こうに下心あっても上司からの言葉は受けるのがマナーだよ」「断るならもっと言い方あるよね」 それをパワハラって言うんだよ馬鹿エロ親父 オッサンの自分の目線から見ても、いい年こいてエロに必死すぎるその姿勢がマジで痛々しい
【復活!】ねねっとテックダイナー【スマホゲーム発売中☆】 @nenet_techdiner 2019年2月14日
持てないオッサンに気を持たすと面倒くさい。モテるオッサンに気を持たすと実際面倒なことになる。つまり、オッサンには気を持たさないこと。(オッサンより)
Felinesula @Felinesula 2019年2月14日
「断れ」ってコメント多いけど、問題になるような接近方法をとる人間って相手に穏便に断るという選択肢というか対等な人権を認めていないことが多いと思う。自分の欲求を満たすことしか目に入っていない。むしろ「お前の体を有効利用してやって恩恵も与えてやるのに何が不満なの?引き立ててやろうというんだからありがたく受け取りなさい。仕事だけ教えてとか都合がよすぎない?世の中ギブアンドテイクでしょう」ぐらい思ってそう。だから断るのに苦労する。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年2月14日
cinefuk 業種にもよりますけど、転職、独立、大きな部署なら他部署に異動希望をだすとか、色々手はありますよねー 近場の異性と付き合っても、めんどくさい事になるのは簡単に想像できるのに。
ゆきんこ @yukin_co 2019年2月14日
OLの頃、こういうおじさんから誘われた時はおばちゃんの同僚達を誘って、おじさんに全員分奢らせてた。おじさんも甲斐性ある俺様を演じられるし、同僚たちも食事代が浮くし、私はおばちゃんに守られるし、win-winだった。
まさご叔父さん @masago53 2019年2月14日
こういう上司もある意味コミュ障だよなぁ
もひーとΔ @unskillfulness 2019年2月14日
今日日セクハラが怖くて同じ部署になるのすら内心は嫌がってる人のが多いと思うけど、会社によるのかな。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年2月14日
やっぱりハラミ会やペンスルールは正しかったんじゃない。
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月14日
もうホント恋愛経験一切無い雑魚なんでわからないんですけど、基本的に同年代同士でお互いの合意があれば問題ないって認識でいいですか……?
amallo @ttmsamallo 2019年2月14日
俺も脈なしになって久しいけど会社の誰かに話しかけても反応すらしてもらえなくて悲しいよ
寺田33 @tera3333 2019年2月14日
まあ女性に迷惑になる可能性があるからって一切アプローチしない男は高確率で彼女できないよね。相手の嫌がることをしないということができない一部の例外が迷惑なだけなんだけど自覚がないのが。。自分のアプローチを客観的に評価できる第三者に意見を求められるといいのかもね。
レイエス @reyes13g13 2019年2月14日
iwa_pachi 合意の有無が分からなそうなので、紹介合コン街コン辺りで恋人探す方がリスク少ないよ。 わざわざ仕事関係で誘う必要はどこにもない。
Tom C @amainau 2019年2月14日
女の子だけを体育館に集めて話をするのは、性教育よりも、こっちの話かもしれない! 性教育は男女共にキチンとやって、あとはオッサン全員を講堂に集めて、女性がいかに迷惑被っているかをレクチャーする事が前提だけど。うんと歳下に手を出す事は恥ずかしいことだと言う風潮が出来て欲しいよね。
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月14日
reyes13g13 そもそも職場に女性いなかったわ
柿余 @sasa3134 2019年2月14日
職場の女相手に恋愛持ち込むと別れた後が大変だからやめとけと10年くらい前から2chで言われてるけどな
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年2月14日
もう恋愛禁止にすれば良いよ
くすき @kusuki_xx 2019年2月14日
yui_Angelica 証拠が残るっていうのと、誘う対象じゃない私に言いたくなかったというのもあるのかもしれませんけどね(^ ^;) お気に入りの女性に声かけまくりのこの上司、これでセクハラ対策の係だったんのが何ともでウチの職場ではセクハラ推進代表って呼ばれてました(苦笑)
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年2月15日
下心の無い善意か下心があるのか分からん場合は、率直かつ簡潔に、余計なこと考えず「遠慮しておきます」とかでいいと思う。相手が本当に善人かつ下心一切無く善意の労いのつもりでメシ奢ろうとしただけなら初手でサッパリした対応したほうが無駄に変な空気にならないし、「勘違いオヤジが私のことレイプしようと思ってる」と決め付けたり疑って掛かって無駄に自分にストレス与えることもない。よほど悪質とか明確な下心が見て取れる場合は、それはそれで”それ用”の対応すればよし。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
Tin_Lion エイジズムは関係ない。ハラスメントとみぢかな権力関係の問題。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
yakeen4510 これまでおんなは父系社会の中でいかに男のお気持ち次第に振り回され虐待されて来たことか。 それを女性の気持ちも少しは考えてといったら、男性差別等、一方的な被害者意識、被害念慮。 こういう類はジェンダー差別を平等と思い、平等(欲求)を指して男性差別、お気持ち論という。大体、相手の気持ちを考慮する人間関係配慮がなぜいけないの? 内申書、勤務評定が点数低かった怨嗟か。だったら、女性に八つ当たりせず、仕事や勉強における内心や性格の評価そのものに反対するのが筋が通っている。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
isoyama_hijiki 言わないと勘違いして、被害者意識でやれ保守化だ家父長制に屈服だ、はては自分の恋愛の自由を前面禁止だとトンチンカン騒ぎを引き起こす困ったちゃんも存在。 そっちのクラスタ向けの解説。 分かっている人はスルーで結構。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
dalkihdy 量的規制の規則はない。質的には、まとめの話題からもそれていない。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
k5moda 誹謗中傷か、印象操作or情報操作。報告します。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
PokariPocket その弱みにつけいる卑怯さから、歯止めが必要。セクハラ。 加害者をかばい、被害者を多重にぶつ歳の差恋愛否定論とか、恋愛禁止論とか、はては68年乱痴気騒ぎの文化を引きづるそっちのほうが家父長的だの、(侮蔑語として)保守だ反動だノンポリだうんぬん、全部差別者か勘違いファンタジーのたわごと。 もし言ってきてもスルーでいい。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
kusuki_xx ときどき例外はいるけれど、だいたい合ってる。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
NTB006 会社の飲み会も打ち合わせ、非公式の会議か研修みたいなもの。 仕事のうち、または延長なら、出会い系みたいな使い方をしないほうがいいです。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2019年2月15日
s_setuhao1 痴漢冤罪とかの話題と同じ雰囲気がしますね…こういうのに逆上するタイプの人は「こういうふうに受け取られないよう努力しよう」って考えの代わりに、同じ性別だからってだけで「お前ら女は俺たち男を全員加害者にするつもりか!?」ってキレてるイメージ。一周して性別による差別を助長させてるのに気づいてなさそう…
okwae @okwae858 2019年2月15日
s_setuhao1 おじさん気持ち良くするのが週刊誌の役目なんだなって
Tin Lion[オルタ]⋈WF6-06-05 @Tin_Lion 2019年2月15日
revolteaware リプ欄の反応まで読むと、ちょっとあなたの解釈は無理
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
s_setuhao1 「上司・部下」「店員・客」のような対等な関係に「ない」場合はそれで「仮に」説明できるとして、じゃそんな上下関係が「ない」場合はどう説明するのだろう? 外国人が「日本の女は俺たちの言いなり」といっているのは、何も常に上下関係があるわけではないんだが。https://www.youtube.com/watch?v=BsDPkY1EtxQ
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
日本の女が(というよりアジアの女が)外国人に弱いなんてのは、もう世界中で言われてる明らかなこと。それを「勘違い」とかいうのは、失笑するというか呆れるというか、なんなんだろうと思ってしまう。日本の侵略行為を「なかった」と言いたがる人がいるが、それと同じように「自分が信じたくないものは信じない」「それは勘違い」ですませたい人たちなんだろう。勘違いなら、どんなにいいか。事実を認められない人間は卑怯者だし、何にも改善できない。
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
revolteaware 「これまでおんなは父系社会の中でいかに男のお気持ち次第に振り回され虐待されて来たことか。 それを女性の気持ちも少しは考えてといったら」→ 男のお気持ちで振り回されるのも女のお気持ちで振り回されるのもどっちもおかしいことだと思うのですが、あなたは「男はさんざんやりたい放題してきたんだから、今度は女にやりたい放題させろ」と主張しておられるのですか。女は痴漢に耐えているから、男も痴漢冤罪に耐えたっていいじゃないかってことでしょうかたとえば。
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
痴漢冤罪というのは全くとんでもないことなのだ。何の証拠もないのに、ただ女が「痴漢」というだけでそれまでの全人生を否定されすべてを失い、名誉を回復するのに何年も何年もかかったりする。しかも冤罪だと潔白が証明されても嘘の証言をした女性には何の罰則もないことがほとんど。こんなひどいことを「これまで男がさんざんやってきたんだから」で正当化されては全くたまったものではない。
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
職場で恋愛するな、も同じぐらい無理な話。実際職場恋愛なんていくらでもあるわけで、既婚ならともかく未婚なのに「オッサンは変な目でみるな」というのは、完全に「女のお気持ち」でしかない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月15日
たとえば #DV冤罪 を主張する人の話を親身になって聞いていると、実際は本人の『認知の歪み』で、「お前がDVと思ってないだけで、本当はやってるじゃん」となる事も少なくない。想像力のない馬鹿がDVやハラスメントの加害者になるし、訴えられて「俺の方が被害者だ、嵌められた」と狼狽える羽目になる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月15日
自分のことでもないのに『痴漢冤罪』に憤る人は、実行犯が言い逃れのために「冤罪だ!」と主張しているのも全部「冤罪」にカウントしてそう。たとえばコレ→ https://togetter.com/li/1316172 "「痴漢の冤罪をかけられた😡」ってひどくご立腹で話聞く前は冤罪だなんて可哀想にと思ったのによくよく聞いてみると「電車で前に立ってる女性に興奮して勃起しちゃったからちんこをおしりに押し当てただけだ😡なのに痴漢だなんて😡」"
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年2月15日
冤罪の原因である「推定無罪の原則を守らない日本警察・司法」に対し憤るべきところを、女に憎悪をぶつけてるところが「強い奴には逆らわないチキン野郎」という自己紹介なんだよな
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
cinefuk 冤罪の原因である「推定無罪の原則を守らない日本警察・司法」に対し憤るべきところ → いやもちろん警察や司法がおかしいんだよ? 「女のお気持ち」がそのまま通ってしまうところが。大体自分は過去に何度か「最高裁の国民審査では全員にバツをつけよ」と書いている。推定無罪にならないのはおかしいとも確か書いた。司法について何にも文句を言っていないと思っているのなら、全くの見当違いだね。
くすき @kusuki_xx 2019年2月15日
なんで痴漢冤罪の話題へ移行しているのかな? まとめ内容と違う討論したいならDMでしなよ。
冶金 @yakeen4510 2019年2月15日
kusuki_xx 女のお気持ちが正しい、という点でこのことと痴漢冤罪が似てるからですね。ま、もうやめときますが。
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月15日
確かになんかのアンケートとか読むと「今の交際相手と出会いはどこ?」って質問の答えは職場が1位であることが多いんだよな
NTB006 @NTB006 2019年2月15日
revolteaware 自由恋愛というのは、天地がひっくり返っても恋愛対象にならない相手から猛烈なアタックを受け続ける。というのも含まれているので。 無論ストーカーなどになれば別ですが、そうでなければそれを制限はできん(制限できたら自由恋愛ではない)のです。 何事にも良い面と悪い面があるという事で
Felinesula @Felinesula 2019年2月15日
恋愛なんて…ってコメント多いけど、恋愛とひとくくりにするのにはすごく違和感がある。たとえ同じこの単語を使うとしても、多分、問題になる接近をする人たちと世間一般では意味がかなり違うと思う。問題は歳の差でも立場の差でもない。相手を自分の欲求を満たすトロフィーとして見てしまうこと。「自分だったら親子ほど差があってもイケる」には傍迷惑な自己愛と虚栄心と相手無視しかない。
イワパチ @iwa_pachi 2019年2月15日
[c5972973] まあ未だに多いんならそれが世間一般の常識なんじゃねえの 規模の小さいツイッター論壇ではどうか知らんけど
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
yakeen4510 男のお気持ちなら正しいが、女のお気持ちなら間違い、素直に外に出すな、逆らうなという話だろ。 賛成はしないよ。 ネオリブは言葉の上辺を見て、ハラッサーや虐待者の正体を見抜けない無能。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
yakeen4510 日本の職場も、ちゃんとプライベートの家庭・地域責任が取れるシフトになれば、職場外恋愛も幾らも行ける。 そっちの方が仕事と気分の切り替えもできて、より質の高い恋愛になるだろう。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
yakeen4510 歪曲ですね。 お互いに気持ちを尊重し合おうというのがわたしの主張。 ねつ造しないでください。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月15日
Tin_Lion バカバカしい。リプ欄が正しいとは限らない。
冶金 @yakeen4510 2019年2月16日
revolteaware 「男のお気持ちなら正しいが、女のお気持ちなら間違い」→ はっきりと「男のお気持ちで振り回されるのも女のお気持ちで振り回されるのもどっちもおかしいことだと思うのですが」と書いてあるのに、どうして「男のお気持ちは正しい」というふうに解釈されるのか、意味不明ですね。 yakeen4510
冶金 @yakeen4510 2019年2月16日
revolteaware 別に職場以外の恋愛でもいいと思いますが、なぜそっちの方が職場恋愛よりも「質が高い」のか根拠が全くありませんね。
冶金 @yakeen4510 2019年2月16日
revolteaware 「お互いに気持ちを尊重し合おうというのがわたしの主張」→ですから、男の気持ちで振り回されるのも、女の気持ちで振り回されるのも、どっちもおかしいですよね?
(は) @HA2061 2019年2月16日
男性社員を全部一緒くたにしている人がいるけど、こういうのは世代やら職種やらによって違ってくるような。例えば、バブル期就職世代の50代社員だと島耕作みたいな管理職がいたりするけど、就職氷河期世代アラフォー社員だと非正規社員が多くて管理職・上司ポジションにすらなれなかったりしますし、人付き合いを避ける草食系も多いかと。
(は) @HA2061 2019年2月16日
revolteaware ビル・ゲイツは同じマイクロソフトで働いている10歳以上年下の部下女性と結婚しましたけど、「欧米ではジャップ倭人みたいな職場結婚は有り得ない」などと知ったかぶりして言うバナナな人って結構いますね。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月16日
yakeen4510 「質が高い」は、もう一回読む。 職場で、これは公私混同じゃ? と迷わないで「今ここは恋愛するところ。いくら思い切り恋しても大丈夫な空間と時間」というところで恋愛するほうが集中できる。 同時に2つ以上のタスクをやったり、規律違反になる勤務評定下がるリスクも負いながら恋愛すると、仕事と恋愛、両方の効率が下がる。 別々にやると、集中力・注意力上がる。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月16日
yakeen4510 あなたの観念ではない、社会的な現実について話しをしてあるのです。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月16日
revolteaware わたしもこのまとめのリプ欄コメント子の1員なんだが。 1人孤立感を煽っていじめをやりやすい雰囲気作りの段階かな。
冶金 @yakeen4510 2019年2月16日
revolteaware 「 同時に2つ以上のタスクをやったり、規律違反になる勤務評定下がるリスクも負いながら恋愛すると、仕事と恋愛、両方の効率が下がる」→こんなことは個人の心がけ次第であって、たとえ隣に恋人が座っていたとしても「仕事中は仕事にのみ集中」すればいいわけだし逆に遠く離れていても仕事中に相手のことを考えてぽけーっとしていれば能率は上がらないのであって、この程度のことで職場恋愛がよくないなどと主張するとはトンチンカンでしかありません。
冶金 @yakeen4510 2019年2月16日
revolteaware なら私に対する反論の形で書くのは間違っていますね。私は「男のお気持ちは肯定していい」とは全く言っていないのだから。
kumonopanya @kumonopanya 2019年2月20日
でも、社長とかと二人で食事に出かけるパターンはよく見るよ。おごってもらってんだもんね。
冶金 @yakeen4510 2019年3月3日
HA2061 「バナナな人」→外見黄色なのに中身は白……つまり白人崇拝するイエロー……という意味、わかってる人あんまりいないんじゃないんだろうか。白人崇拝が当たり前というか、むしろ「白人かっこいい」が共感されてしまうような日本では。これが黒人になるとオレオ。どんどん整形によって白人化(肌の色以外)していったマイケルジャクソンなんてオレオだと思うんだけど、あちらでもファンが多いせいかおおっぴらには言えないような気がする。
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