口蹄疫vs豚コレラあるいはなき民主vs自民、どちらがましか? tyurukichi_AA氏反証編

まあ、こりゃ足しゃあしねぇよな、ということで軽くまとめ。もっともこちらも足したりはしないつもりではあるが
民主党 口蹄疫 政治 民主党政権 自民党 歴史修正主義
7595view 64コメント
11
発端
反論
ツイートまとめ 口蹄疫vs豚コレラあるいはなき民主vs自民、どちらがましか仁義なきなむなむ 要望により?まとめました。(そもそも今次は病気もちゃんと特定されてるんでしたっけ。。?) 1620 pv 27 2 users
研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon
このツイートRTで滅茶苦茶回ってくるんだけど、発言者の曖昧な記憶の中で合成されたオルタナファクトだからね?まず「引き継ぎマニュアルを捨てたと自慢」って言うのが何かの記憶(原発事故の資料の件?)と混同して合成されたもので、存在が確認できない twitter.com/tyurukichi_AA/…
以下再反論
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
本当なのか?ということで検証された方がいて、デマ呼ばわりされているので情報を追記します。まず①の引き継ぎマニュアルを捨てた件については、政治系のTV番組で見た記憶がありますが、9年経った今ではソースの提示が難しい状況です
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
傍証としては こちら 「>政権交代時の農水大臣引継で自民党の石破さんが分厚い資料を渡した時に >それをパフォーマンスの為だろうが何だろうがマスコミやメディアの前でゴミ箱に捨てた奴」 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de…
リンク Yahoo!知恵袋 【赤松口蹄疫事件】「マニュアルどおりにやった」by赤松脳衰症 【赤松口蹄疫事件】「マニュアルどおりにやった」by赤松脳衰症http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100528/dst1005282318005-n1.htm「家畜の伝染病・口蹄(こうてい)疫問題で、大阪府立大の向本雅郁准教授(獣医学)は28日、産経新聞の取材に、平成16年に農林水産省が作成した口蹄疫マニュアル(防疫指針)は「机上の空論だった」として改訂すべきだと提言した。」「--な..
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
あるいは、ツイートがバズった後のこちらのリプライなど、私以外の人も指摘されているのでまず事実と考えて間違いないかと思われます twitter.com/nagataharunori…

但し、みんなが覚えていた「ここに10万人の宮崎勉が」みたいなことがあることも留意

研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon
「②国内での口蹄疫の発生が報告される。(3月ごろ)」もう2番目で間違ってる。一例目が口蹄疫の可能性が否定できないと宮崎県の家畜保健衛生所に報告されたのは2010年4月9日、悪いことに国の検査機関に検体を送ったのは10日後の19日になってからだ
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
次に、「口蹄疫の検出報告は3月ではなく4月ではないか」については、まず「近隣国で」口蹄疫の発生が表面化したのが2009年の11月。2010年の2月4日に中国で口蹄疫の発生しているにもかかわらず、稲藁(口蹄疫を運んできます)の輸入解禁をしています ttensan.exblog.jp/11272908/
リンク パチンコ屋の倒産を応援するブログ 赤松口蹄疫の責任を県知事に転嫁するのは無理筋 | パチンコ屋の倒産を応援するブログ 当ブログの 【点と点をつなぐものは?】 のコメントで以下のようなものがありました。 他の方にも見て頂きたいので回答を記事とします。 Comm...
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
加えてこちら。 「2010年1月 民主党道休議員が韓国人研修生を都農町の農家へねじ込む (研修生は韓国での口蹄疫蔓延地域からとの指摘有り) 3月 韓国での口蹄疫により韓国からの豚肉輸入再び停止 研修生を受け入れた農場の水牛、口蹄疫と疑わしい症状 ameblo.jp/amulo/entry-10…
リンク 正しい日本の歴史 1 user 4 『赤松口蹄疫問題』 点と点をつなぐものは?----------------------------------------------------- あらかじめ書かせて頂きます。…
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
「4月 ・10日 研修生を受け入れた近くの農場から口蹄疫と思われる症例確認 ・20日 口蹄疫と確認」 とあります。
研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon
次「③自民党の畜産に詳しい議員が農林水産大臣へ危険を警告「豚に感染したら牛の1000倍の速度で広がる」」とあるが、警告では無くて申し入れだし1000倍の速度で広がるとか自民党の公式ページ見ても何処にも書いていない jimin.jp/news/policy/13…
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
「豚に感染すると1000倍という話は自民党の公式HPに書かれていない」と言われましたが、指摘されたのは国会です。こちらは4月の時点では「非常に感染力が高い」という指摘のみでした。そこは記憶違いだった。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
5月14日江藤拓議員(国会議事録より)「やはり、最初から言っていますけれども、もっと危機感を持ってください。我々が一番恐れていたのは豚への感染なんですよ。千倍、二千倍、三千倍の感染力を持つようになってしまう。我々は現場で、豚に行ったら牛が全滅すると思っていたんですよ」
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
「民主党は口蹄疫が報告された4月20日には対策本部を立ち上げて迅速に対応した」については、江藤拓議員の4月22日の質疑を見ると実態が伴ってない状況です。当該質疑から抜粋しますと、
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
山田農林水産副大臣「初動が遅いというお話でしたが、決してそんなことはない。 最初の疑似患畜が確認されたのは夜中の十二時になったんですが、私ども、すぐ連絡を受けて、朝の八時に、大臣、副大臣、政務官、そろって対策本部の会議を開かせていただきました」(中略)
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
江藤議員「対策本部を霞が関につくったってしようがないんですよ、正直言って。現場の対策本部が動かなければだめなんです。例えば畜連で話をずっと朝から聞いていましたけれども、十年前は、発生した日の朝から農水省からファクスでいろいろな資料ががんがん届いて、いろいろな指示が飛んだそうです」
残りを読む(27)

コメント

dag @digital_dag 2月17日
「印象」と「寄せられたリプライ」、「2chソース」を出してくるというはどうなんだ。私の情報環境はそういったもので固めていると言われても怖いだけだし、それを元に他人の仕事を厳しく糾弾するというのもちがうのではないか。
小川靖浩 @olfey0506 2月17日
2chソースと言ってもあくまで背景には「元となる報道」の類がありますからな。今では直接のソースが20年近く前になったためにweb上ではソースが消滅してしまった物とかもありますが、「当時のログ」としての検証材料には使えますけどね、直接それをソースとするのではなくそれの裏付けを取った上での話ですが
ケイ @qquq3gf9k 2月17日
オルタナファクトと難癖つける奴の方がアレな認識というのがね。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 2月17日
民主党作成の議事録を出すと、東日本大震災の原発事故の件で刺さるんだよな。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月17日
digital_dag そんなことどうでもいいから「破棄していない証拠」をだせと。「不正をしていない証拠を出せ」と責めた側だ、嫌とは云わんよな?
barubaru @barubaru14 2月17日
2000年口蹄疫と2010口蹄疫、どうして差がついたのか。慢心、環境の違い https://yoshiko-sakurai.jp/2010/05/27/1750
dag @digital_dag 2月17日
nyalrathottep マニュアルの破棄の事?そんなん不可知だろ。破棄したという発言がそもそも定かではないんだから「~してない証拠」なんて出せないよ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月17日
digital_dag モリカケのとき、同じ理屈で散々自民党を責めた一党の云えたセリフか
dag @digital_dag 2月17日
nyalrathottep ここで詰め寄られている方は「大量の住民票が沖縄での選挙前に移動してる」とかデマを飛ばしてるの何度か指摘したことがあるので発言内容にあまり重きを置いていない。
dag @digital_dag 2月17日
nyalrathottep 俺はモリカケはかなり白い目で見てたんだけどなぁ。だれと勘違いしてるんだ。
Andrs @Andrs50686175 2月17日
digital_dag 出せない、と言うことは隠蔽だからあったんだな(錯乱)
dag @digital_dag 2月17日
Andrs50686175 そうやってドグマの坩堝にハマり込んでいく人をネットで何人も見てきたわ。どんどん認識がずれていったり地に足のついてない事をわめく様になっていく。怖いところだよネットはホントに。
aioi_au @aioi_au 2月17日
digital_dag おう、アベガー、ジミンガーってなってる奴よく見るよな。
八代泰太 @clockrock4193 2月17日
ぶっちゃけ、9年前のウェブ上の記事、番組映像が残っている訳もなく。9年前にそんな映像があったという当時の証言しか残ってないのはしゃあないわな。 宇下人言の史料としての信憑性を争う様なもんだ。 実際は、赤松大臣自身が何度も「(大臣としての責任を問われるのに対し)対策はマニュアル通りにやってます」と答弁してるし、パフォーマンスとして引き継ぎ資料をゴミ箱に投げ入れただけだとは思うが。
dag @digital_dag 2月17日
aioi_au 批判対象が与党でなくとも同じことだけどね。このまとめの発端になった話もそうだけど政治ゴシップを真に受けてしまい振り回されたり振り回したりしてしまう。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2月17日
digital_dag つまり当時は消極的同意をしていたわけだ。主張する側に証明する責任があると、知ってか知らずかわからんがね。あれだけの醜態、身内こそ「おいバカやめろ」というべきだったな。政敵を攻撃する以上は覚悟の上で、あろ?
dag @digital_dag 2月17日
nyalrathottep ネットに落書き書いてるだけで政治活動してないだから消極的同意も糞もないぞ。ネットの書き込みの事を言ってるならモリカケに関してはむしろ批判的な事をつらつら書いてたな。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月17日
都市伝説になったのは「10万人の宮崎勤」では? こういう所で数字が一人歩きするのです。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月17日
olfey0506 確かにそうなのですが、本当にソースが2chだけだった場合、元発言を改竄したり、一から捏造だった先例が色々ありますから。場の空気といいますか、「あいつならやりかねん」という雰囲気で既成事実化されるのは、よくある事です。
九十九 @hakqq 2月18日
letssaga3 うろ覚えだった・・・。訂正
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月18日
ネトウヨにゅーすの元ソースは「宮崎県の責任を追求する報告書を報道する記事」なんですけど、それはおかしい、民主党のせいだって言ってるのは2chののコメントを固めて「民主党が悪い」って旨の記事をでっち上げてるんだな。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月18日
ヤフー知恵袋で「マニュアルを捨てたらしい」とされてるコメントの元ソースがこのブログhttp://www.mksmk.jp/old/n_a/item_187.html?virtualpath=item_187.html なんだけど、このブログの元ソースはやっぱり2chの書き込みなんだな。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月18日
「俺も記憶はある」という人は複数いるけど、実際は石破が「形式的な引き継ぎはしない」と言って分厚いマニュアルをマスコミの前で赤松に渡し赤松が受け取る記事が写真付きで転載され xhokGH9RBMmrqfN に残ってるわけだ。ほんとに百万人の宮崎勤状態。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月18日
唯一2chソースではない(ぽいけどニュー速あたりのスレ読んでまとめたんじゃないか感ある)ソースがこれなんだけど、 https://ameblo.jp/amulo/entry-10544400820.html 当時のネトウヨブログなんだよなぁ。。っていうアレ xhokGH9RBMmrqfN 10万人の間違い
Andrs @Andrs50686175 2月18日
letssaga3 まぁ…それはそれで自業自得の結果ですし…
MuskaShota @MuskaShota 2月18日
ていうか、大臣が「殺せばいいのに」と笑っている時点でまったく話にならんのだが。重箱の隅を突っついても事実は変わらん。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月18日
MuskaShota 相手が悪人だから、デタラメ言って叩いてもよいと。なるほど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月19日
ろくすっぽネットもなかった時代の「10万人の宮崎勤が~」を引き合いにして、民主党観測所スレ完備の数年前を同様に見做すのっておかしくないか? 赤松が口蹄疫ほったらかしてゲバラツアーに行ったのと、長妻が書類ばら撒いて官僚に「拾えよ」って言ったのとゴッチャになっていやしないか?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月19日
そもそもあの時点で「種牛を生かす」ってのは「国の指針に従わない特例」であって、赤松はあの発言の前から「そんなもん認めないから早く殺せ」と言ってた。http://www.news24.jp/sp/articles/2010/05/25/06159784.html
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月19日
そして後日、ついに種牛から口蹄疫が発症したことを記者から聞かれてでたのが「だから早く殺せって言ってるのに」って発言なわけです。ちなみにこの種牛問題、種牛49頭のうち二頭から発症したのを国に報告しないって宮崎県は失言どころじゃないことをやらかして最終的には指針に従い全殺処分になってます
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月19日
http://www.asahi.com/special/kouteieki/SEB201005280072.html 「発症したら素早く移動制限と殺処分する事で抑え込め」が基本戦略のなかでこう言う事をやっちゃう辺りにも宮崎県側の意識の低さが出てるんだよね。。って話だったりするわけよ。これ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月19日
ちなみにこの49頭の前に「移動制限区域から特例で6頭を移動させる」「その6頭のうち一頭から発症したのに残りの5頭を殺処分しない」って事をやっていて、この特例は検証報告書で「現場に混乱をもたらした」って真っ向から否定されてる。で国に対して「宮崎県の要請を受けずにルールに確実にやるべきだった」と批判してたりする
真砂 @okayasumasa 2月19日
引継マニュアルを捨てた証拠って、そもそも(流石に農水省の件かは失念したが)民主党政権になった頃にクローズアップ現代でどや顔でやってたんだよなぁ……テレビ用の演出で実際は云々とか言いはじめるならそれこそ証拠をどうぞって話。どちらにしろ、少なくとも彼等は「それが評価される行動と思ってた」という事になるけどな。そりゃあ、全番組保存にテレビ局が大反発するわけですよw
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月19日
okayasumasa ざっと調べたところhttp://www.nhk.or.jp/gendai/articles/2805/index.html赤松が出たのはこの一回だけのようだけど、どう見ても引継ぎマニュアル云々がでそうな話題じゃないし、ググってもそれらしきソースはあなたの発言だけなんですが、ほんとにそんな発言したんですか。(というかそもそも証拠というのは「あった」という人が探すものですよ。。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月19日
xhokGH9RBMmrqfN 関連ソースとてはhttps://blog.goo.ne.jp/mutouha80s/e/368cdec2d9f6a1d348fd1787dabb8876とかhttps://www.j-cast.com/tv/2009/10/23052377.html?p=allみたいな番組内容を紹介する当時の記事とかあるけど、そこにも引継ぎマニュアルがどうなんて話はない(両方とも民主党に批判的な論調だけど)実際に該当回借りてみないとわからないけど、おれはそこまでやる気ない。だから頑張れ
eru @eru16103483 2月19日
ソースは2chか知恵袋か個人ブログって正気か?いやまあ正気じゃないんだろうけど。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2月19日
一言で言って、2ちゃんねるがソースとか、バッカじゃねーの?!としか言いようがない。
黒木初 @zaregotonandayo 2月19日
なんでつるやみたいな害悪ネトウヨが2chと自分の記憶のみで作ったフェイクニュースに皆が騙されて、そして拡散されるのか。 民主党政権の悪口だったら取り敢えず信じる、という雑な認識のヤカラが多すぎる。
MuskaShota @MuskaShota 2月19日
letssaga3 「相手が悪人だから、デタラメ言って叩いてもよい」 そんなことは僕は一言も思っていないし書いてもいないのに、そうやってすり替えをする。だから君たちは信用されないのだ。
よう @ragarut 2月19日
普通カメラの前でマニュアルをゴミ箱に捨てたという分かりやすい失点があれば野党が放っておかないだろう。国会などで追及され議事録や記者会見の記録等に残る。それを見せればいい。ところがつるや氏が持ち出したのは2chや知恵袋やblogなのである。
よう @ragarut 2月19日
ざっと検索した限り、国会の議事録にも自民党公明党のホームページに残る記録にもそういうのはないんだよなぁ
さかしょう🍤🦐 @sakasyou0875 2月19日
>口蹄疫禍のさなか、竹島さんの牧場について根拠のないデマが流された。例えば「(口蹄疫が発生中の)韓国から研修生を受け入れていた」だ。県にいたっては「国籍不明、不特定多数の人が牧場に入っていた」という意味合いの事実無根の報告を国にしたという http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/79496/74604/70984678
センチュリー・大橋 @CenturyOhashi 2月19日
MuskaShota てか、普通、2ch情報をソースとは呼ばないんだわ。 ネットの情報なんて一次情報はマスコミだから、マスコミの情報無いとダメだよ。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月20日
MuskaShota それなら「殺せばいいのに」を批判すればよく。出典の怪しい話を叩きの種にするのは、そう思われても仕方がないですね。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月20日
ソースが自民党議員なら、まだしも(というか、本当に捨てていたのなら、引継ぎを作った石破茂氏が黙っては居るまい)。
さかしょう🍤🦐 @sakasyou0875 2月20日
>頼りになるのは情報だけであったのに、ネット上の情報は、真実とはかけ離れた憶測や推測。 例えば、某国の研修生を某牧場が受け入れていた。 例えば、某牧場がチーズを作るために輸入した水牛が云々。 例えば、消毒薬が横流しされていた。 果ては、某国と某政権の陰謀論。などなど・・・・
さかしょう🍤🦐 @sakasyou0875 2月20日
>現政権の不備を追及するためだけに書かれたものもあった。 政権を非難したいがため、書きたてたいがために「口蹄疫が利用されている」としか思えないもの。 政権がどうとか、当時の私達には関係なかったのだ。 誰でもいいから「この感染拡大を収めてくれ!」 http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/79496/74604/71224466
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2月20日
zaregotonandayo なんでフェイクニュースにみんなが騙されるか、って? みんなが嘘を求めてるからだよ。 中島みゆきに「永遠の嘘をついてくれ」という名曲があるから、聴いてごらん。
🚭🔞龴⟿ﬨ֞ꆸ௵冫ם෴. ﷼ ℳ✧ *⃣ @IEEE1394beta 2月20日
民主党や野党disってるツイートとかやたらに伸びる傾向があるけどそれがどんな人間が発信しているのかそして中身は正しいのか基本疑わないとダメだね。ましてや2chや知恵袋なんて引っ張ってくるような奴なら尚更。
dag @digital_dag 2月20日
MuskaShota 出所が曖昧な話を元に政治主張されても話半分にしか聞けないという事。情報を精査しないと主張もまともに聞いてもらえないのよ。
fote @fote7 2月20日
以前新聞で『フェイクニュースがどのようにして作られるのか?』という特集があった。 その中に載って居た、2016年のアメリカ大統領選挙でフェイクニュースを配信して金儲けした 若者の証言によれば『トランプ氏を支持する層』が見たいニュースを先回りして作成したのだという。 この件もそれと同じだと感じた。兎に角旧民主党を攻撃するニュースが見たい層の為に 作られたモノだという印象を。
tanachoo23 @tanachoo23 2月20日
先日のフィフィの件もそう とにかく旧民主を批判、糾弾できるのであればデマでも何でも良いんだよ 自称保守の連中にとってはね
ありよし/コアロン @TnrSoft 2月20日
そりゃデマでモリカケ批判している連中だからね。同じことされてもしょうがないよね。インガオホー
じょっぜぷーぷー @josepooooh 2月21日
自称保守にとっては自分の気にくわないやつらをデマで貶めるなんてのは朝飯前 でも自分らが非難の的になると被害者面w
poštolka @tagomago712 2月21日
つるや先生、twitterのプロフィールの説明からこっそりとやる夫スレ作者だったこと削除してる? 前は↓のURLも載せてた気がするが.....まあこちらの勘違いかもしれないのでこれ以上言わないが。 http://kokkai-aa-yaruo.seesaa.net/
poštolka @tagomago712 2月21日
twilogで確認したプロフィールと実際のtwitterのプロフィールが違う??? https://twilog.org/tyurukichi_AA https://twitter.com/tyurukichi_AA
shogun_majires @shogun_majires 2月21日
「私以外の人も指摘されているのでまず事実と考えて間違いない」ってめちゃくちゃ暴論ですね。出元不明の噂も10年経てば真実として語り継いでいけそう。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2月22日
つるやが作ったまとめにおったからこのまとめには気づかなかったが、つるやがtwitterから逃走した17日頃から形勢が逆転してるね。自民党支持者からしても宮崎口蹄疫の一件で民主党を叩くのはどう見ても悪手だったな。こういう風に左翼が押しかけて殴り返される羽目になる。
Hugo✈3/3鷲宮ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2月28日
保守の考え方では2ちゃんねるで書かれたことは真実として扱うということと理解しました。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 3月2日
つるや、Twitterに復活したけど、口蹄疫の話題全くしなくなったなw とりあえず立憲民主党と国民民主党、農水省、議員だと山田正彦、赤松広隆のうちの一つないし一人には謝罪しに行かないとね。
poštolka @tagomago712 3月6日
つるや先生、復活してからデマ拡散を戒めるツイートをRTしてるが何の冗談だろうか? ご自身のデマ拡散を少しは悔い改めるべきだろう。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする