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木根@次は5/4スパコミ @sword_c
J9・キャプ翼のころからの腐女子じゃが、不寛容度合いは昔のほうが酷くて、逆カプや解釈違いのサークルの机の上にジュースぶちまけたり、相手の自宅に木刀持って集合しようぜ!て呼びかけたり、本買ってビリビリに破いて送りつけたり、て話を割と良く聞いたなあ。封筒の口に剃刀てのも実際あったし
木根@次は5/4スパコミ @sword_c
暗黒の時代の中で共存の道を探った結果が今の注意書き・タグ文化やろがいー
木根@次は5/4スパコミ @sword_c
一部都市伝説的なのもあるかもやが、木刀持って襲撃かけようぜて呼び掛けはペーパーでされとったの見た。 まこと怖え時代やったけん、その時代に戻るようなことは避けたいもんよ
同調する人々
陽咲 庵ζ*'ヮ')ζ<おにまい応援㌠ @Hizaki_iori_765
@sword_c コミケにてトルーパー、C翼で逆カプが隣り合わせ→互いの頒布物をちぎっては投げ、ちぎっては投げ騒動もありましたね……
アエラス・ミトラ @s_aeras
@sword_c ★フォロー外から失礼致します。 あたしは『目の前で 同人誌を破いて 相手に投げつけた!』と当事者から聞いて……本気で怖かったです。
☕petty_bonitas🍰 @petty_bonitas
@sword_c ありましたね…同じカップリングでもどちらが受けか攻めかで大喧嘩に発展してました…。
木根@次は5/4スパコミ @sword_c
@Hizaki_iori_765 同じカプの中でも解釈違いで物理的に大喧嘩とか、そこそこの頻度で聞いてましたし、そういう時代の反省から自然発生的にタグや注意書きが発達してきたんじゃないのかなーと。 最近の「注意書きは表現規制!昔は寛容だった!」てのを聞いて、は?と思いまして…
陽咲 庵ζ*'ヮ')ζ<おにまい応援㌠ @Hizaki_iori_765
@sword_c 人間というものは「悪かった記憶」を都合よく消してしまいますからね…… 中には「当時を見てない」のにうそぶくのも居るので見極めも大切です……(>_<)
風花笠奈(月奈) @fuhkaryuna1
@sword_c 私が聞いた話では「即売会で逆カプの本を買ったその場(目の前)で破り捨てて、その相手に『買ったんだからもう私の物、だから持ち主の私が何してもいいでしょ』と言い捨てた」と言う事があったそうです。
かわい道生@次は夏コミ @michio_kawai
@sword_c ネットの某所では、カプ違いから〇〇事件を起こして逮捕された人が、10年単位で服役後出所して同人界に戻って来てる、という書き込みを10年程前に読んだ事があります......。 ぶっちゃけ、相手を簡単に社会的に抹殺出来る今の方が怖いです。 同人どころかリアルの生活が不可能になってしまう。
ふなむし @funamushifun
@sword_c リボーンが全盛期の時、リボーンスペでカップリングを巡りかなり激しい喧嘩になり、スタッフに連行されていた人達を見ました。 だから逆カプのサークルは離れて配置されてるんだなーと思った記憶があります
じょろくさん。 @noda1026
@sword_c 横レス失礼します。 カミソリは友人から聞きました・・・有りましたね。ただ、私の周りは平和だったのか見たことは無いです。
古の腐女子徹子 @inisiehujosito1
古の腐女子は闇鍋アンソロに鍛えられて皆雑食って言うけど 別カプ間に漂う空気は今の比ではないほどギスギスだったと思う pic.twitter.com/kCTh3iAfaG
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「さすがに都市伝説では」の声も
武蔵-MUSAPI- @musapippidesu
同人誌目の前で破るという都市伝説ってマジなのかな
あえば @aeba_hbk
ビリビリの本や封筒に剃刀は個人宛なのでともかく、一般参加者でも目撃できるはずの同人誌即売会会場で机の上にジュースぶちまけた現場は見たことないですね。大阪と神戸では。スタッフやってても、対処の要請は聞いたことがありませんでした。 東京での話ですかねえ?こわいですねえ都市伝説。
あえば @aeba_hbk
いやまじで、1500~2000サークル規模の同人誌即売会でスタッフやってましたけど。 ゴミコンテナの中身分別とかもやってましたけど、重くて持って帰るの面倒だって理由で本やシール捨てにきたサークルさんは見たことがあるけど、破いた本は見たことないですね。
あえば @aeba_hbk
チラシはともかく、ゴミコンテナで本やシールや便せんを見つけるのは、せつない…。

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 3月5日
昔は酷かったというが直接イベントか手紙くらいしかなかったからで、今も十分悪質、ネットで可視化されて実情がわかると、このまとめの内容が全てが事実かは不明にしても、やってることあまり変わってないんだなぁという感想
@minato_k_celes 3月5日
手段が直凹からネット凹に変わっただけで、人間は進歩も調和もしてないって事だね。経験値積んだ連中が衝突回避の策を講じても、経緯を知らない連中が無視や軽視で大事故起こして炎上、というのはバイトテロもアンソロCPコンタミ事件も同じでは無いかなぁ。
---------- @yukiokurosaki 3月5日
技術だけが進歩して、人間の心や精神面といったものは進歩していないということの証明。
illegal @rezakeri 3月5日
大手さんの売り子手伝いしてた時、誰も飲んでないコーヒーがいつの間にか在庫にかかってた事はあるなー。後昔はフリートークとか凄い人は凄いから…A4フルカラー本文2色でみっしり別の作家叩きしてた本とか強烈すぎて今もあるわ…。●●さん私のいいたい事はわかりますかその他迷言の宝庫
み(Togetter) @Togetter11 3月5日
[c6043821] その時の表紙、言われたらあーなるほどーアレとアレねーってなる程度の似せなさだったけど、実際該当カプ大手が描いてたそうなので逆カプ大手には戦争勃発になったんだろう
illegal @rezakeri 3月5日
今地雷がどうとか言ってるけど、住み分けしてる方がやっぱり平和と思うわ。昔の時代に価値観合わせろとも思わないし、昔のやり方には戻りたくない
甘川_K @amgwK1_05 3月5日
yukiokurosaki 逆じゃないかな。人間のフィジカルもメンタルも大幅な進歩は望めないから、まだ伸ばしようのある技術やら手法やらでカバーしてるんだと思うが。食品のアレルギー表記しかり、二次創作タグによる分類・住み分けしかり...
らくだ @rakuda4u 3月5日
というより昔の人間は野蛮で未熟だが今の人間は進歩して高尚になる、という思想は優性論めいててやばいと思うが。100年やそこらで種として明確に変化はどんな部分でもできっこない。犬も猫もヒトも。いわんや40年をや。
み(Togetter) @Togetter11 3月5日
[c6043821] 思い込みが混じってたので書きこみ訂正しますごめんなさい。 コミケカタログの表紙、昔拡大集会で「私のカプと逆!準備会は特定カプ推しするんですか!!」って大手サークルに騒がれたことがあった。騒いだサークルのちのイベントでコミケ運営に言ってやりました本出してたっけ(割とすぐあとにモデルのキャラを連想させる表紙があったので「その後はオリジナル表紙だった」を消しました)
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月5日
棲み分け大事。はっきりわかんだね。
ゴマちゃん@花粉症復活 @YMT1939 3月5日
あったなあ、隣の島の壁際サークルの乱闘騒ぎ(トーイメ) 木刀持ってたかどうかまでは見えなかったけど、売り子しながら見に行きたくてウズウズしてたw
にんにん @shinobizato 3月5日
これはサークル間抗争についてであって、本も出してない読み手の分際で何を贅沢な事言ってやがるんだお前は案件とはまた別の問題だろう
六花 @rikka_frost 3月5日
「昔そういう事例があった」として、昔から逆カプが触れ合ったらそういう事が起こっても仕方ないってみんな思ってたの? 昔の事例も、最近の凸にしても、手法が変わっただけで、買った本を目の前で破いたり本人に向かって罵声を浴びせるのが当たり前で普通の事だと思ってる訳じゃないでしょ。昔も今も「そういう事する人はやばい」んじゃないの?
茶々 @chaochanosai 3月5日
「同じカップリングでもどちらが受けか攻めか」それ同じカップリングじゃない。
あさき @asaki_knnk 3月5日
chaochanosai 言いに来たら書かれてた
kartis56 @kartis56 3月5日
昔も今も一定の割合でやばい人がいるし、地方より都市、昔より今のほうが母数が増えてる分人数も多い
うまみもんざ @umamimonza 3月5日
kanonだかAIRだか、鍵ゲーの陵辱本サークルに投げつけようと火炎瓶持ち込んだやつがいて、取り押さえられた……って話なら聞いたことあるな。真偽は知らんけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月5日
ネットにupしたCGだと「ヲレ通AtoZ」で「自宅凸」のシーンがありましたが「あーあるある(w」とか思ってたしね。
JUN @jun7269 3月5日
女ってマジ怖ぇ!
トラッチョ @toratora3 3月5日
ある程度は聞いたことある話だし、俺が目指してた世界でもステージにフォークやナイフ投げつけて「帰れー」「引っ込めー」。楽屋では殴り合い、土下座させてのリンチとかはあった事だし。あった事が大半なんじゃないですかね。関係ないけど、なんでも嘘松とか言うやつはいつ消滅すんのかなー
やし○ @kkr8612 3月5日
masano_yutaka 半角や全角のルール違反みたいな些細なことから自宅凸が有り得る話だと描かれてた&絵が描けるということはいつの時代もオタクヒエラルキー上位の条件なんだなってのがよくわかるやつですね
グレイス @Grace_ssw 3月5日
まあまあ昔の話になるが、右のサークルと挨拶をして左とはしない、相手もしてこないというのがあって、あとで何でやと尋ねたら「あっちは逆だから」と返ってきたことがあった。推し論争の結果仲違いしたサークル主も知ってるし、そこまで物騒ではないにしろ、喧嘩的な話も聞いたことある。ただ、あの頃のが酷かったと言われるとそれは疑問だなあ。
あーまん @yaaasunn 3月5日
女は仲間を作る以上に敵を作るのが好きだからね
ましろ@🚨ルパパト感謝🎩サマソニ☀️当選 @mashiro_33 3月5日
同人誌ビリビリ女に木刀振り回し騒動、上がっている事例は概ね本当ですよ…(震 と、昭和のお○さんが呟きます…
Lotus @Lotus19810101 3月5日
肉般若でぐぐるなよ!絶対だぞ
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月5日
ウイルス入りメール送られてクリーンインストールしたという話は聞いた
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 3月5日
まあカップリングどうこうはきっかけに過ぎなくて「気に入らない相手は徹底的に潰したい」ってメンタリティの人が今も昔も多いんだなあ、と思うだけ。相手を叩くためなら話の本筋から脱線することすら気にしないんだもの。
おいちゃん @semispatha 3月5日
戦争なんて無いっていうなら、毎回配置に苦労なんてしねーよ。1500~2000もあれば見えない位置にできるけど、100前後のプチオンリーだと主催側が正座させられるぞ。
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 3月5日
カプ逆転程度でギャーギャー騒いでるならまだまだニワカ。 もっと好きになればオメガバースになろうがモブに襲われようが内容と絵柄がしっかりしてれば「これはこれで…良い!!(もっと下さい)」となれます!
いかおとこ @mororeve 3月5日
G県厨とか思い出す。
特急ニセコ @ExpressNiseco 3月5日
BBW01111580 そのニワカがどんな手段に出るか分からないと言うのがこのまとめの趣旨の1つじゃないかと…
やまぬこ @manul_0 3月5日
うんこを食ってたのが小便飲むようになったから 衛生的になったよ!って言われても…
まんまるまるまいん @manmarumarumain 3月5日
憎悪で満ちたペーパーはいただいたことがある。いまもむかしもひとはかわらない。
きたあかり @kita_akari0420 3月5日
ちなみになぜ自宅がわかるかというと、ネットもアニメショップ委託もない時代で作家本人が自家通販してたからですね。 雑誌の文通コーナーに類するやつで募集して支払いが現金書留・切手・定額小為替で たまに同人絵封筒テロが起きるとかいう時代……。
きたあかり @kita_akari0420 3月5日
まあ、自分より上の世代だから実際に買ったことはないけど
@mouth0717 3月5日
典型的なイキリオタク。
maruotamakin @marokintama 3月5日
ケンカの話の時間だ!コラァ!!
@mouth0717 3月5日
真偽のほどはわからないが、事実ならタグなり棲み分けなりが進んでいるからこそせまいムラのなかでヤクザめいた仕切りをする奴らが存在できるんじゃないのか? 最近風通しが良くなりすぎて昔みたいに気に入らない奴を同調圧力でシメにくくなったわ~、っていう加害者サイドのぼやきみたいにも見えるんだけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月5日
kkr8612 主人公のヨッキくんも「半年ROMれ」くらいはやっておくべきだったかもですが。 まぁ、あとがきに住所が載ってたりペーパーで個人通販やってたりしたら、住所はバレて当然だし、そこに凸る話はどこの界隈にでもあったものです。
@mouth0717 3月5日
ヤクザものの漫画で、"シマの境界を犯すとは何事だ!これは『暗黒の時代の中で共存の道を探った結果』なんだぜ!"みたいな台詞ありそうだよね。善良な一般市民からすれば知らねえよそんなこと、お前ら全員逮捕されろ。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月5日
kita_akari0420 そこで「えれぱれ」って言う「通販代行業者」さんが出て来たのが25年くらい前ですかね。 男性向けだとKBOOKSが巣鴨から池袋に店舗を出したり、秋葉原ではマックスロードやぽちが同人ソフトから同人誌に手を広げたりしてた頃。
匣河豚工房 @hakofuguf 3月5日
kita_akari0420 オタク雑誌の投稿欄に時々「常連投稿者でもある同人作家の元に、言いがかり的なアンチからのお手紙被害談」が載るのもありました
絵陸遜 @dalkihdy 3月5日
まじで「地雷!地雷!」って喚き散らす人間たくさんいるのがわけ分からんないんだよなぁ。「検索避けしろ!タグに中身明記しろ!注意書きしろ!」って喚いているやつは1次創作物見るときとかどうしてるんだろ。
きたあかり @kita_akari0420 3月5日
hakofuguf 「ゲームやアニメのイラストで雑誌の常連投稿者になって絵柄やペンネームが全国に周知される」図式がTwitterに似てなくも。 スピード感は違えど、人間の心理や ヤバい奴に遭遇したときの危険性は今も昔も変わらない感じですかね……。
こねこのゆっきー @vicy 3月5日
俺ん時はもうそこまでじゃなかったけどな。ただ先輩方から話は聞いたことはある。正直、半分嘘松だと思ってたが、ここまで証言が集まると説得力あるわな
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 3月5日
オールキャラコメディ本の対談で特定人物・CPフルボッコは見たなあ(よりによって自分の推しCPだった)昔の腐女子は寛容だからま、しょうがないよね…となるわけないわ。めちゃくちゃ気分悪かったわ。流石に凸ったりはしなかったけど二度とそのサークルには立ち寄らなかった
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 3月5日
昔の腐女子が寛容なんじゃなくて、年齢経てBBAになった今、落ち着いて寛容・争い嫌いになった(人が増えた)だけよな。 冷静に思い返すと、10代やリア厨の頃はそれなりに逆カプに噴き上がっていたわ。リア友や日記帳にこぼすだけで済んでたけど。ツイッターがなくて本当によかった。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 3月5日
BBW01111580 カプ固定派を下に見るのも、また高二病って感じ。それぞれがそれぞれの好きでええんやで。
味噌カッツ @freakykombat 3月5日
結局今も昔も陰湿な連中は存在していたというだけのことだな
neologcutter @neologcut_er 3月5日
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4989/godfather2.html ビーバップというよりゴッドファーザーIの「ベッドに馬の首」を思い出しました、はい。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月5日
というか、界隈の評判を貶めかねないヤンチャ話がなんで武勇伝みたいに語られてるんですかね…。今は荒れてる状態を一種のステータスと見做さない世の中になっていますから。こればっかりは、嘘松という指摘も腐女子の名誉を不当に傷つけないためにある程度妥当だと思うのですが。
茜射す紫野行き @smichie1221 3月5日
治安の良し悪しはジャンルによったとしか。元々公式公認固定CPの腐ジャンルは実に平穏なものでしたよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月5日
なんやかんやで、今の方が平和だし洗練されてると思う。本文頃の地獄の一端に触れたいなら、まあ女豹様あたり。ただ当時のもっと古参大手さん(同CP)が人徳者でもあるから、一部が単に変だったんだろうな。
* @romiromidondon 3月5日
オンリーを初主催したら、イベント後にジャンルのお局様たちが「本日の反省会」を開催してくださり、3時間こんこんとお説教いただいた話はもう出ました?
negidakutamago @negidakutamago 3月5日
昔の同人界隈の話になると、高河ゆんの同人誌をすべて手でトレスした海賊版同人誌をイベントで売っていた奴がいた、っていうのを思い出す。結構影響でかかったようだがあれはちゃんと捕まったんだろうか
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 3月5日
知人の同ソ頒布を手伝った時、「インストールとか起動方法とか何も知らないから、分からなかったら住所の所に凸するよ」言われた事があったが、そんなの可愛いもんだったんだな……。
negidakutamago @negidakutamago 3月5日
あと同人誌の呪詛といえばあるマイナーCPの作家さんに個人攻撃の手紙が何度も届いたらしく、お友達の作家さんが自分の本で2ページを「〇〇ちゃんを攻撃した奴」に対しての呪詛で埋め尽くしたというのを目の当たりにしてるから都市伝説ではない
@maryallyman 3月5日
ペーパーでdisり合いみたいのは見た事ある気がする…
ougontokei @ougontokei8 3月5日
って事はそれら全てと相容れないであろう原作者様はそれはもう荒れまくっ、・・・・・ん?
*ゆっっっけ @CNANGyukke 3月5日
インターネットの発達で、「ひどいめにあった」話が広がりやすくなっただけで、一定数攻撃的なヤベー奴はいつの時代もいるってことじゃないかな…。あと、攻撃的な人がターゲットを見つけやすくなったのもあるか。炎上案件に匿名で誹謗中傷送る人たちって、本当に憤ってる人よりも便乗して叩きたいだけの人が多いと思うし。
フローライト @FluoRiteTW 3月5日
ヲタ女は昔からヤバい。 大半がイキっててオレ女だろう。 「そこに何の違いもありゃあしないだろう!」の言葉を贈ろう。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 3月5日
こんな事やってるから宮崎勤と同類だと言われたんだよ
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 3月5日
コミケやイベントで対立カプとか逆カプのスペースが黙ってても離される対策が採られているのは、古の先人たちによる数々のやらかしに、コミケ運営やイベント会社が深い傷を負った…じゃなくて色々学んだ結果なんだよ。とか。
illegal @rezakeri 3月5日
地雷って言葉は雑食の私にはわからないみたいな意見はよく聞くけど、別に理解する必要はないと思う。必要なのは理解より尊重で、どうすれば可能な限り衝突が減るかが肝心なんじゃないのかと。必要なのは他人は自分と違うと弁えたうえで、違う感覚もってる相手と自分がどうすればトラブルを回避できるかという思いやりと知恵
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 3月5日
サムライトルーパーのファンの娘が同人の集い(恐らくコミケ)に行ってきたって目をランランとさせて中学のときに話してたが…そういう事か!(どういうことだ?)
たく様@リンガ泊地(中二女子的バ美肉欲しい) @takustrongstyle 3月5日
アニメディア読んでたら、程度の差はあれカップリング論争は存在するってわかるよねwwwアニメファンと言共通点はあれど、腐女子ってヤツらは別の思想体系に生きる人々なんよな。
tanto @tanto03776 3月5日
「仁義なき戦い」程ではありませんが、「掛け算」の順序を間違えてはならない。「転ぶ」は…とも
ユイ @yui_Angelica 3月5日
miposuga まあその辺ジャンルとかイベントによりますけどね。最近だと受けキャラ単位で配置する前に学校とかユニットとか~派とかの所属団体なんかである程度分けてそのキャラごとってのが増えたので、一つの団体で同人人気があるキャラがほぼAとBだけ、なんて場合は普通にABとBAで隣とかお向かいとかざらです。
まっくろなねこ @blackcat009 3月5日
サークルを移籍したら、どこぞの世界の組抜けみたいな騒動になった、という話は知っている・・・
じぇにー @JennnnyHaniver 3月5日
BBW01111580 そういうこと言うから逆カプ許容出来ないけど何も言わずにスルーしてる固定派が自己嫌悪に陥ってストレス貯めるんすよ 「全部読める」も「これしか読めない」も本来性癖の違いなだけで寛容さを表すものじゃない
和菓子 @nkltsl2 3月5日
まとめにG県厨が出てないと不満だったけど、コメントに出てて満足。 それにしても奥付に住所書いてた時代、我ながら恐ろしいと思うわ…
横島島 @yokoshimaa_ 3月5日
FF7の同人誌買ったら、エアリス派によるティファdisだけで埋め尽くされた本で驚いたな。おそらく好きなはずのエアリスやクラウドのネタすらなく…… (一方勿論、過激派ティファ派もいた)
匣河豚工房 @hakofuguf 3月5日
C翼のリアタイ時代だと今はギャグか宴会コスプレネタでしか語られないような格好のレディースとかが本当にまだ結構本当にいた時代なので、若者の喧嘩=木刀持ち出すというのが今よりも幾分リアリティのある話だったかと。同人系ヲタク以外でも今からすれば野蛮極まる話はあるところにはあったでしょう
ひろたりん @daberish 3月5日
メールもネットもそこまで普及してなかった昔の同人誌にはな、連絡先として奥付に住所が載ってたんじゃよ…住所と場合によっては家電や本名すら載ってる本を…不特定多数に配ってたんじゃ…今思うと恐ろしすぎるが本当なんじゃよ…だからリアル凸嫌がらせはわりとあったんじゃ…
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 3月5日
封筒に剃刀は実際あった。同級の絵描き友達がある日両手指先絆創膏だらけで登校してきたんで何事かと思ったら同人のファンレター開封しようとしたら仕込まれていたと。それで筆記用具持ち辛くて絵どころか学業にも支障出て同人活動辞めちゃった。30年くらい昔の話だよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月5日
自分が聞いたのは嫌がらせの電話かな。留守電が解決したものの、執拗な電話の理由がCPだから怖すぎる。
み(Togetter) @Togetter11 3月5日
昔はもっぱらcp対立での内ゲバだったのが今は割と同cp内でマナーだのパクリだのと内ゲバになってるってのは不思議っちゃー不思議
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月5日
つい先日「女性声優いらない」とかツイートしてる腐女子が居たからこれはホント松
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 3月5日
ガチの過激派のせいで子安武人さんの家庭ブレイクされてる前科もガチの伝説ですからね……………ある意味ジャニオタより性質は悪いですよ若年の過激派腐女子ってのは………今の時代だったら普通にお縄の懲役事案だからね?
ユイ @yui_Angelica 3月5日
現実世界では『寛容とは何でもOKでは無く不寛容を滅ぼす戦いを含む』というのが正しいと思うけれど、ぶっちゃけ趣味の世界に寛容を求める必要自体が無いよね。趣味なんだから狭くてもいいし狭量でもいい。カプ云々とか趣向云々ってそういう話だと思うんだけどな
重-オモ- @__oMo__ 3月5日
カミソリが仕込まれている手紙を開けようとして手が血まみれ、というのはどういうい状況なのだろう?中に便箋等が入っていると考えると、手で開ける際に破いてしまわないように慎重になるだろうし、カミソリで手を切れる程勢いよく裂くだろうか?しかも両手を怪我するほど?
星川月海@5/12 コミティア128 や10a @hosikawatukimi 3月5日
ikazuchizoku あの時代は世間的には『オタク=(性)犯罪者予備軍』という認識で「女性オタクなんかいない」体で叩かれてたんだが
illegal @rezakeri 3月5日
まあ一人でやってる分には寛容とか考える必要はないとは思うけど、別に同人だろうと趣味だろうと発表した意見や作品には責任もつのは当たり前なんで、発表された作品についてあれこれ言うのは一概に間違ってるかといえばそうとも言い切れないんだよな。勿論そのあれこれが間違ってるというならそれについて反論や批判をする自由もある
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 3月5日
まぁあまり多くは語らないけど、事実があまりに凄すぎてソレ聞いた後世が「都市伝説」って言っちゃうキモチもまぁわかるんですよ。でもな、ナントカは小説よりも奇なりってな。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月6日
バブリー巨大花束差し入れとかはまあ見た方。なぜか皆薔薇だったのは覚えてる。でも当時から言われてたのは「お手紙がうれしいです」ってお話。
ephemera @ephemerawww 3月6日
自分もそれなりの古参だが、確かに否定はできない。聞いたことのある話もある。カプについては即売会側も毎回神経質だった。今でもコミケの申込書のアンケートは配置について意見を書く欄があるが、その理由の半分以上は、こうしたカプ対立やジャンル内のサークル間の確執(万が一にも隣接させたら当日トラブルの原因になる)に悩まされた歴史だろう。ただし個人的には、女性系サークルのその狂気は正直好ましく思っているw
カラッカラカタツムリ @kabo_b 3月6日
サークル参加して30年目の老人だけど、この目ではっきり見たシャレにならない嫌がらせは「万年筆を振ってインクを隣のサークルの本と展示の手描きイラストにぶっかけた」やつだったなぁ…
Hacchi @2mocccck 3月6日
同人と全く縁はなかったけど確かにFF7のヒロインファンはやばかったな。掲示板とかでうっかり片方を褒めるとスレ一つが言い争い…というか長文の罵倒をひたすら並べる詠唱バトル的な何かで潰れるのが常だった。最近はずいぶん平和になった気がする
いずみ @sangatsutomoki 3月6日
__oMo__ 開け口の途中に貼り付けてあったりするんじゃないだろうか
mikunitmr @mikunitmr 3月6日
あー、もう20年以上前だが、ペーパーで元花ゆめのNが今も花ゆめのHを(名前は出てなかったけど)disってたことがあったなあ。 その前にはCOMICATEで鼎談してたりとかあったんだが、何があったんだろう。その後和解したんだろうか。
mikunitmr @mikunitmr 3月6日
ごめん、Hの方は今はまんがparkか。失礼した。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月6日
2mocccck あれはコミケは普通だったような??●騒動で浮き上がるライバル企業潰しもあったし。ひろゆきさんが変な人一人アク禁にしただけで、ヒロインスレが平和になったのは覚えてます。
ひろ @hr_togetter 3月6日
__oMo__ 端っこあたりに仕込んであったら、ふっと開けようと指滑らせたときにサクッと行くかも。たぶん付け替えの剃刀刃だと思うのだけど、あれほんと切れ味いいので……全部予測ですが
山の手 @Yamano_te 3月6日
目に見えて発狂パターンもあるが、ガチ陰湿な嫌がらせパターンもあるぞ。表向きは友達として振舞っていて、裏ではゲスいことやってたケースなんかもあるから恐い恐い
isaたんショぽ@テンボスった @bycake 3月6日
20年くらい前に腐界隈で「自分の萌は他人の萎え、他人の萌は自分の萎え(されど仲良く)」という金言があったのはこのまとめの時代と今のネットでやらかしてる奴が跋扈する狭間の、自重と相手も尊重するっていい文化だったのよなあ。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月6日
ephemerawww 配置担当より一言 https://www.comiket.co.jp/info-c/C66/C66hitokoto.html カップリングは受け基準・必ず攻めを書くこと。 これずっと言われてますね。
山の手 @Yamano_te 3月6日
__oMo__ 和封筒(業務的に使われるやつ)じゃなくて洋封筒だとシールで蓋をするから注意しなくてもさっくり開けられるわけよ。でV字になるところにの裏側に刃が仕込まれてたら、中のものだそうと手を入れた瞬間サックリよ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 3月6日
腐女子に関してはツイッターとかでヤベー奴の実例をいくつも見てしまったので嘘っぽくても本当なんだと思うようになった
a @hanyakoro 3月6日
皆さんがこのキャラ嫌いなのは知ってるし、嫌う理由も理解してるけど私は好きなんです、ごめんなさい。みたいなフリートークを見開きに豆粒大の文字でびっしり書き連ねてる本を買ったことはある。
いつき @ituki_s 3月6日
ヤバい事例に遭遇した経験は幸いにしてないけれど、前世紀末頃にゲームジャンルで主人公攻めと主人公受け両方の本を作っていたらいつも主人公攻めと受けの緩衝材の位置に配置されていましたね・・・。
いつき @ituki_s 3月6日
というか当時って同人誌やペーパーどころかコミケカタログやイベントパンフに普通に住所書いてましたよなあ。今思うと怖い怖い。
a @hanyakoro 3月6日
昔は一般参加者の攻撃力高かった。マイナーカプばっか巡ってたからか、わざと本に折り目つけて「あーすいませーん、折れちゃった〜」みたいな嫌がらせを結構見た。最近そういうの目撃する事無いけど、今もそういう人って居るのかな。
市川大河 @ArbUrtla 3月6日
腐女子系トラブルではないけど、そのころ瞬間的に「ガンダム」を抜く勢いでヒットしたロボットアニメのコスプレイヤーたちが、コミケとかで知り合ってコスプレグループを作ったのはいいんだけど、やれキャラが被っちゃいかんとか、やれ全員集合しなけりゃあかんとかから始まって、とうとう「自分たちのグループの旗」とか創り出しちゃって。サークル内部でその旗の奪い合いになって一触即発になって相談もちかけられて「それ、どこのスペクターさんの内部抗争で?」と理解できなかった33年前。
降間 Comic1 C63a @purimusu_ji 3月6日
なんで腐女子界にかぎってこんな話があるんでしょうか(例えば男性向エロ界で「氏賀Y太の内容が気に入らないからいやがらせした」とかいうのってきかないでしょ
yomoya @yomoya_chukou 3月6日
時代が移り変わろうと人間は人間でオタクはオタクだから…手段が変わっただけさ…
凉子 @oko_yr 3月6日
私が今まで過ごしてきたジャンル(セラムン、サクラ大戦、TB)は平和だったなぁ… ありがたいw
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 3月6日
腐ではなく男性向けだと、マンション買った大作家様が万札ばら撒いて「拾え愚民共!」伝説。ただし当時の男性向け大手さんの薄い本では、今はプロになられてる作家さんが…サークルの明らかにお友達を、手書き文字で励ますお姿が!あれ?うん?おや?
digest @digest105 3月6日
自分が見たすげえのは同人の巻末に「私の絵をパクってる人がいたら報告してください」だったな
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 3月6日
何事も怒りを暴力(物理だけでなく)にして行動に移す輩は狂ってるよなぁ…。心の中で留められんのか。そっ閉じすればいいじゃん…ってなる。なぜ隣の村を焼き討ち皆殺ししようとするんですかね…。まあ昔から原作に「解釈違い」とか言う人もいますし…。同人活動してないんで又聞きだけど、本当にあった怖い話位の感じで口承されてるよね…恐ろしや…。
ヘルヴォルト @hervort 3月6日
昔はキリスト教もカトリックとプロテスタントで戦争してたのと同じ
匣河豚工房 @hakofuguf 3月6日
この時代に生まれたら実力行使の過激派に生まれたであろう一部は、ネット時代に移行したら何割かはアンチスレの長いテンプレ投下するとかでスッキリしちゃってるかもしれないなあ(無論、ネットストーカー的になってる歯止めの効かないのもいるだろうけど)
marumushi @marumushi2 3月6日
これを、昔のファンは気合入ってたとか愛が深かったとか美化せずに、あの歴史を繰り返してはいけないと戒めとできればいい
森村りえ@BBW名古屋店 @BBW01111580 3月6日
ExpressNiseco JennnnyHaniver 確かにその通りですね。皆んなで踊れたら楽しいのに…
しゅか@さっちゃん @syucarin 3月6日
マナーの共有ができる様になったのは人類にとって小さな一歩だが、腐女子にとっては大きな一歩である。
じぇにー @JennnnyHaniver 3月6日
男性向けは基本自分の好きなジャンル以外はどうでもいいという人が多いっぽいので平和に見えるが、 某作家さんの作風で自分の好きな作品を描かれたくない、と脅迫が来てそのジャンルで描くのやめた作家さんもいたり イベントでおかしい人に絡まれる人も結構いる 特に男性向け描いてる女性作家さんは男性ファンから絡まれる率高いというかストーカーされた人も…
シューカスタード @STRdagger 3月6日
まったく理解できない世界だ…受けと攻めが違ったら何か違うのか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月6日
STRdagger DCプラグのセンターマイナスとセンタープラスくらい違う
🍀ゆけむり🍒幕張千秋楽 @yukemuri165 3月6日
STRdagger 競馬の着順が1着と2着変わったら大変なことになるのと同じかな
甘川_K @amgwK1_05 3月6日
STRdagger オーストラリアとオーストリアレベルで違う。地球っていうジャンルに所属してるけど、国が違うという感じ。なので逆カプだけれどもそこまでギスギスしてない所もあれば、一触即発戦争状態いや冷戦真っ最中だわコレみたいな所もある。両方やってるサークルさん(リバーシブルカプも含む)は中立国緩衝地帯扱いになるのもやむなし
甘川_K @amgwK1_05 3月6日
amgwK1_05 逆カプで言うならアレだ、ヨーロッパの火薬庫ことバルカン半島が一番近い。
co @06mco 3月6日
STRdagger BLの「受け」「攻め」はセックスポジションの話にとどまらず、キャラクターの性格や思考をどう解釈したか、そしてどう表現するかに関わってくる結構重要な要素なのです。(もちろんキャラ解釈とポジションを直結させない、拘らない方もいます)逆転すると人によっては受け入れがたいレベルで性格が改変されたと感じるキャラクター象になるのでお互いなるべく触らんとこ、となっているのです。
いずみ @sangatsutomoki 3月6日
腐向けでのカップリングに関するトラブルは男性向けで言えばNTR混入で叩かれるとかヒロイン非処女でディスク割るとかそういうのにあたるのでは
グレイス @Grace_ssw 3月6日
STRdagger 100>1と100<1を並べて「全く同じじゃん、何が違うの?」というぐらいの暴論です、それは
イズミ @sokonan 3月6日
これって、https://togetter.com/li/1324822と同じで、実際あったことを針小棒大にして話してるんじゃないの? 「手紙を開けたら嫌がらせでかみそりの刃が入っていた」→「両手が血まみれになって結局同人をやめることになった」みたいに。
レフ @levi_661 3月6日
嫌いな作家をフリートークでぼろくそのに罵ったり、メジャーCPの逆が好きな人達を対談でこき下ろしているのは見たことあるけど木刀云々は知らない。それよりも前金の予約は取るけど本は発行しない。発行しても送ってこないし問い合わせも無視する人が多くて辟易した。
あいしー★ @aicm2 3月6日
サークル申し込み書の備考欄にカップリングを書かせるのは、遼×当と当×遼のサークルを隣にしたら掴み合いのケンカになった事件が原因と聞いたことがある
ephemera @ephemerawww 3月6日
masano_yutaka それはそう。自分が言ってるのはどちらかというとアンケートの「サークル配置について一言」なのだが、あれは有り体にいって、主催が把握しきれない、サークル間トラブルについての密告を求めているのではないかと思っているw
ephemera @ephemerawww 3月6日
STRdagger 同じ宗教でも派閥が違うと不倶戴天の敵だったりするのとほぼ同じ。神聖絶対なだけに、相手の解釈が絶対に許せない。全否定の対象。こちらを尊重していないのは相手である。それが存在することすら、こちらを全否定しているので許せない。そういった感情的なロジックが働くので
*ゆっっっけ @CNANGyukke 3月6日
男性向けでも、とあるキャラクターの過激派ファンが、そのキャラクターの成人向け作品を作る人を攻撃して、そのキャラで作品を描くのを避ける人がたくさん出たって話があるので、女性向け特有の話じゃないですよ。女性向けで顕著に見えるのは、共感を求める人が多かったり注意喚起に協力する人が多いから結果的によく目に付くだけでは。
降間 Comic1 C63a @purimusu_ji 3月7日
CNANGyukke なるほど(では「女性向けでは共感を求める人が多かったり注意喚起に協力する人が多い」のか究明したい
眠井 @Haranikusugoi 3月8日
同人で変なことをやらかすのが女ばかりとは思わないが、いかるの攻撃性というか毒電波については語り継いでいきたいものである(http://ikarun2003.tripod.com/)。約20〜30年前か……
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 3月9日
最近は男女問わず古の手法を取ると警察沙汰や裁判沙汰になってしまうのでそういうリスクを避けるために「著作権法」「イナゴ」と書かれた棍棒をブンブンして脅したり殴ったり、権利者に問い合せをしてみたり(場合によっては「周囲に自分と同じ内容の問い合わせをするように呼び掛ける」なんてのもあったり)……みたいなのをよく見ますね。個人的には不寛容な人の存在の割合や不寛容度合いは今も昔もそう変わらず、手法が警察沙汰や裁判沙汰になりにくく相手にダメージを与えるという巧妙・陰湿な手法にシフトしてるように思えます
a @hanyakoro 3月9日
男性向けだと資金持ってトンズラとか海賊版とか、金銭的な方面のトラブルの方が多かったイメージ。
あらやゆり(将来の本名) @ARAYA_YURI__ 3月10日
「暴力に寛容だった」が正しい表現かもしれません。
null @null_coloratum 3月10日
あるCPで活動しているサークルAが同カプのサークルBのことを「このサークルはパクリだ!」っていうのを名指しでdisリまくってるペーパーをそのCPの島の全サークルに配りまくったのなら実際に遭遇したことあるで その時私はサークルBで売り子してたんである意味当事者かもしれん
陽咲 庵ζ*'ヮ')ζ<おにまい応援㌠ @Hizaki_iori_765 3月20日
相変わらず、おそ松要素1ミリもないのに『嘘松』と言いたいだけのがわずかに居るなぁ 生きてて恥ずかしくないの?
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