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ネメコル @goodsleepy2
この記事初めて読んだんだけど、本当にたつき監督のトゲ抜きってものすごく絶妙なんだけど確実に必要だったんだな…。そして、この原版シナリオのトゲを抜かなかった結果が『2』なんだと改めて思い知らされた… pic.twitter.com/OPWP19VQyB
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🌿ポリゴンZZセーバルEXE.Friends @ZZ55673467
@goodsleepy2 大分印象が違いますね・・・ そして抜いた台詞は無くても問題無いのも凄いな
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia
@goodsleepy2 すっごーい( ᐛ ) なんかトゲ抜かれる前のセリフすごく性格悪く見える
ネメコル @goodsleepy2
@ZZ55673467 かばの「わたくしは、助けには行きませんわよ?」とか、すごい利己的というか、思いやりがないですよね。この台詞から優しさを見出だせと言うのも無理な話。これをオミットするだけでなく「サーバル任せじゃダメよ?」と、あくまで他人任せはいけないというのを嫌みのないように、かつかばんちゃんの事
ネメコル @goodsleepy2
@ZZ55673467 を思いやってると感じられる台詞に『改良』したたつき監督は本当にセンスあるなぁと思います。
ネメコル @goodsleepy2
@GE_Ixia サーバルが狩りごっこで「勝った」ということでマウントを取ってくるところとか2要素盛り盛りですね!本当に本来のけものフレンズの姿って「これ」だったんですねぇ!
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia
@goodsleepy2 やさしくない世界…… これを優しい世界に変えてしまうたつき監督たちの力量がすごい。素直にすごい
🌿ポリゴンZZセーバルEXE.Friends @ZZ55673467
@goodsleepy2 確かにそうですね。 「私は助けません」と「自分の力で生きていて欲しい」だと大分差が有りますね。 それと「出来ないものは出来ない」「セルリアンからは逃げろ」「ちゃんと休め」等沢山のアドバイスも与えてるからどんなキャラか一発で分かるの好き
ネメコル @goodsleepy2
@ZZ55673467 そうですね。あと二枚目の画像のモノローグに「技がなくてもいいんだよ?」に続くモノローグ?を読む限り「できないことをよしとする世界」のように見えてしまうんですよね。それをたつき監督は「できることを探し、それを活かして助け合う世界」に作り変えた。本当にすごいですね。
ネメコル @goodsleepy2
@togamimaa @ZZ55673467 ありがとうございます!今、私も「吉崎観音の魔法」とデカデカと書かれたブックレットを広げていたところです!笑 中盤のサーバルちゃんがかばんちゃんを励ますシーン。原版では「マイナス」なものを比較対象にあげかばんちゃんを褒めているのに対し、たつき版ではかばんちゃんのことのみをあげ、
ネメコル @goodsleepy2
@togamimaa 誰とくらべることなく励ましている。良い子なのが伝わってきますよね!
砥神まー @togamimaa
@goodsleepy2 まさに聖獣。監督がサーバルちゃんをとことん良い子に仕上げたからこそ例の顔はモナリザとかアルカイックスマイルとか菩薩とかおちょくられつつもポジティブな表現をされたと思ってます
?????(訳:バグハテナ) @baguhatena
@togamimaa @goodsleepy2 @ZZ55673467 ちゃっかりドジーとかゼンゼンヨワイーの所、いわれる“も”って直されてて若干ゃ草
🌿ポリゴンZZセーバルEXE.Friends @ZZ55673467
@goodsleepy2 @togamimaa まだ長所が分からないから結論を出すのは早いよって言ってるようにも見える QK中に「貴方の強いところが分かってきたかも」と合わさって
ジョニーDIFF @j2diff
@ZZ55673467 @goodsleepy2 @GE_Ixia あー旅の一行を無視して海に連れ出したり、空に運び上げたり、競争に突き合わせたり「問題行動あるフレンズ」がなんの脈略もなくトラブル起こして何も収穫なく終わる #けものフレンズ2 の違和感はここに…
ももまる🌱🍠🍜 @momoyashamaru
@goodsleepy2 この細かい文が挟まるだけで「えーこんな開幕マウント取ってくる第一村人嫌やもーぉ!」と感じる。もしトゲ抜きがなかったら2話以降の視聴者数はどうなっていたか…
ネメコル @goodsleepy2
@momoyashamaru それが現実となったのが2ですね
ももまる🌱🍠🍜 @momoyashamaru
@goodsleepy2 本当に、良くも悪くも奇跡が起きたコンテンツでした
リリカルヌートリア @riricalsatch
@goodsleepy2 うへぇ、原版こんなの だったのか… やっぱたつき監督すごいなぁ 的確にトゲを抜いてる 全然印象違いますねぇ
リリカルヌートリア @riricalsatch
@goodsleepy2 2もそうですけど なんかやたらと上下関係というか 自己中心的な表現が多いですよね 「=無邪気」という捉え方 何でしょうけど 何か違うような……
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia
@j2diff @ZZ55673467 @goodsleepy2 原案の時点ですでにギスギスしててフレンズ自体に問題がある脚本だったんですね…… 優しい世界成分はほぼ100%たつき監督チームの手によるものだった……
ジョニーDIFF @j2diff
@GE_Ixia @ZZ55673467 @goodsleepy2 アプリ版はセルリアンという共通の敵が居たからなんとか整合性が取れてた感じなんすかね
スケマル @hysk_ss1000
@goodsleepy2 無印のたつき監督の裁量もさることながら漫画版2のトゲ抜きも中々良いですよ。漫画はまだアニメ二話のところまでしか進んでませんがアニメの悪い所全て補完してます。「誰でも良い」なんて言ってる監督の裁量の無さが見事に露呈してます。こちらで色々わかります。 nico.ms/sm34694186?cp_…
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コメント

斉御司 @saionji1942 3月6日
こういうのが原作者と対立を生み、罷免されたんじゃないのかね。
aioi_au @aioi_au 3月6日
原案のままなら、IQ溶けるとまで言われた皆の求めた癒し効果なさそう。 ふたばにまとめられることもなく話題にもならなかっただろう。 けもフレ2で嫌われてる要素が的確にオミットされてる。
あーる @xxxk_ac 3月6日
1は売れるものではあったけど、吉崎観音が作りたいものではなかったってことかな?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 3月6日
登場人物の間はやさしい関係だけど、世界自体は決してやさしい訳ではなさそうな雰囲気が漂ってたのはこういう事か 原案の野生の動物的というか弱肉強食感のあるキャラ描写の角を丸めて触れやすくして でもキャラ間の棘は抜いてるけど、世界感自体は棘をあえて残し、ヒトの絶滅を仄めかしたりと不穏な空気や退廃感を出し それが後半のかばんちゃんの安否にハラハラするいい下準備になってる やさしいだけの世界だったらあの緊張感は生まれない 原案とアレンジの絶妙な配合 いい原石をさらに絶妙に磨き込んだ奇跡の一作だったんだな
saku @sakuuuuuuune 3月6日
脚本と台本すら変わるのにそんな赤入れしなくても…と思ったけど、感心したセリフや気に入ってた世界観は赤入れされたところばっかりだった
さしみ @05A5H1M1 3月6日
2は棘抜いたところでどうにもならない感ある
九銀@半bot @kuginnya 3月6日
2がやたらと人間臭いのもこういう部分だな。原案はどうにも一言余計というか皮肉が鬱陶しいというか、面倒臭い頭してなきゃ出ない発言が多い。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月6日
アニメ化した時に原作者が不満持つのは多少はあるみたいだけど、ここまでこじれたのはそれだけ変わった部分が多かったのだろうね
TaiDa @idarf777 3月6日
面白くない自作が面白く改変されたのがやっぱ認められなかったんですかねえ。
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 3月6日
訂正は普通に仕事しただけじゃねえかなあと思うけど、それだけ、けもフレ2に怨嗟が集まってるんやろうなって
kartis56 @kartis56 3月6日
2は面白さ以前に話の中でのリアリティがないというか、つじつまが合わないことがちらほらある
kokotan @kokotan2 3月6日
ケロロ軍曹もギスギスとはいかないものの「侵略者であるケロロが悪巧みするも失敗、夏美の怒りを買う」みたいなストーリーという印象もあったなぁ。ギャグ漫画だからそれで問題ないのだけどそれに近いノリを「けもフレ一期の続編と自称するアニメ」でやられたからきついのかも。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月6日
人間性どうこうと罵倒をしなくても、単純に「作りたいものが違った」「得意なことが違った」「視聴者に求められていたのは吉崎路線よりもたつき路線だった」でいいよね。
荒木俊三 @toshizoaraki 3月6日
最大のミステリーは、たつきのVコンテができた後に、吉崎観音がシナリオ作ってるということ。普通はシナリオができてからVコンテをつくるはず。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 3月6日
こ、ここまで違うのか……。
kokotan @kokotan2 3月6日
「原作者の世界を超越したものを作ってしまった」という点ではけもフレ一期は「うる星やつらにおける押井守監督のビューティフルドリーマー」、「クレヨンしんちゃんにおける原恵一監督のオトナ帝国、戦国大合戦」などに近い存在なのかも、などと思った。
さっかーまん @boorujp 3月6日
と言いつつ昨日の5話は今一歩、という感じだったかな〜。それでもたつき監督が通したスジを見せてもらえたら嬉しいし、応援したいです。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 3月6日
boorujp このコピペちょっとすき
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月6日
ここまでビッチリ赤入れされると、ぶっちゃけそこそこ凹むわな
Mill=O=Wisp @millowisp 3月6日
kokotan2 先週のGロードランナーちゃん評価も、ギャグ作品によくいる問題児キャラとしてキャラが立ってたってのも重要な要素だったのかもしれない。今作で「ゲストキャラの大半が問題児ばっかり、前作から続投キャラの改悪が目立つ」と評されるの、吉崎氏の持ち味の「毒」が悪い方向に作用してる感じ。
DROP @D8drop 3月6日
吉崎先生が「作りたかったもの」とたつき監督が「作ったもの」はこれを見ると分かる
エビゾメ @ABzome 3月6日
しれっとピンポイントで足された「あーはー」で奇抜な響きの特徴的なアホ台詞になってる……実際「あーはー」だけでサーバルちゃん検索結果に出てくるし地味にすごい
羽生 @cocotu_82310 3月6日
kokotan2 自分は『GUNSLINGER GIRL』を思い出しました。原作漫画のトゲ抜きがめっぽううまい浅香森生監督が胸糞悪い設定をうまく、うまーく下ごしらえして調理してという感じで受ける印象が似ていました。そのアニメーションが気に入らず続編(?)にて原作者が介入した結果、あまり評判がよろしくはないものに仕上がっていったこの流れもなんか似ている。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 3月6日
ヤオヨロズ、たつき監督を降ろした黒幕説の真偽まではいかずとも、この修正ぶりからのたつき監督への苦言 boorujp を見るにシナリオ改変には不満があったんだろう。 けれども、2期は2期でギスギスや喧嘩パートの入れすぎでまた違った形で吉崎原案から遠ざかっているような・・・この修正前のシナリオもあそこまでではないでしょう。まあ、例に挙げられてるのが1ページだけだから、検証のしようがないけど。しかしまあ1期の世界観が如何にして作られたかの検証はこの1ページで十分だった。
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 3月6日
新作の方、ちょっとセリフがくすぐった過ぎて合わないんだけど、前作は2人の綱引きの結果自分にはいい塩梅だったのかも。
かすが/次はGW @miposuga 3月6日
子供が見ても安心。見てもらいたいという意図がよく見えるし、優しく伝わる言い換えのセンスがすごいね。吉崎さんは元々毒気の強い作風だし、原版のままならケロロみたいにわちゃわちゃドタバタ友情アリ毒アリたまにまったり。って雰囲気になったんだろうか。
神棚 @kamidanakamida 3月6日
掲載されてる画像に思っ切り「たつき監督作成のVコンテ書き起こし」って書いてあるのにバカなんじゃないの君ら
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 3月6日
たつきファンですが最終的には売上面で比較するしかないのでは?と思う次第です。内容云々の良し悪しは結局見た視聴者によりますし
うまあじ @ajilyajilyasita 3月6日
kamidanakamida 「Vコンテ」とはどういうものかを理解されていますか?
てす子 @momimomitest 3月6日
最初からそうだったんじゃなくてここまではっきり意図して丁寧に刺抜きされてたんだな‪…
羽生 @cocotu_82310 3月6日
こうして赤の入った原稿を、ちょっとだけだけど、見るに「砂がいっぱいあるねー」は赤を入れた人が書いたんだろうなあと思う。ベースの原稿書いた方には柔らかーく、物・人・状況を肯定するという世界観が無いっぽいからこの凄いセリフを書けるだろうか……?
623 @50po100 3月6日
ケモノフレンズは元々「やさしい世界」を作りたかったわけじゃないのに、たつき監督が勝手にそうしたって事かな。 2見てるとギスギスしてるから本来目指してたのはそれかもね
mok @moknou 3月6日
一期がものすごい奇跡だっただけで本来のけものフレンズは2期のような雰囲気説があったけど本当にその通りだったとは
からあげ味 @karamiage 3月6日
まとめ最後の漫画版紹介見た。これのアニメ化まだですか
深月 慧☁謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月6日
要するにたつきさんは頑張りすぎたって事か。 ???《イレギュラーなんだよ。やりすぎたんだ、お前はな》
パンダ牧場 @panda_farm 3月6日
けものフレンズ。アニメは詳しく見れてないが、たつき監督の語尾がタメ口じゃないかばんちゃんの方がいいね。この先二人で旅したら、ぐいぐい行くサーバルちゃんと抑えにかかるかばんちゃんみたいな感じがする。
狐后ノ目炎斗 @ganto_o 3月6日
正直吉崎さんはコメディとシリアスを限界まで近づけた内容を書く人ではないかと‬思う。 アプリ(ネクソン)は他の人の手も入っていたが根本的な暗さがあった。 セリフも主要キャラは他より固めだった。 これだけは言えるのは“元々は暗いストーリー”だということ。 たつき版のセリフによって明るく見せたのは凄かったが、それは原案と余りにも離れていたから除外しようとした感じを受ける。
狐后ノ目炎斗 @ganto_o 3月6日
たつき監督は余りにも出来すぎて“アニメ監督”ではなく“原作者”として作品を作れてしまい、けものフレンズを“たつきが作った”けものフレンズとして仕上げてしまった。 やはりそうなると齟齬が出てしまい今回の問題となってしまったのだろう。 まあまとめるとたつきと吉崎は作家として好みが違いすぎた。 今回の画像も砕けた口調でやりたいたつきとシリアスなものにしたいから(コメディではないもの)固めの口調で書きたい吉崎の違いだと思う。
ppw21 @pelutata_ppw21 3月6日
未だにドラクエプラスの続編を待ち続ける身としては吉崎一人でも結構いい着地点を作れたんじゃなかろうかと思うわ。けものフレンズ一期を指標に比較しているから赤が改善や正しいとバイアス掛かってるだけで毒のあるけもフレもそれはそれで俺は見ただろうな
CD @cleardice 3月6日
ケロロがいまいち肌に合わなかった自分としては納得の行く話だった
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月6日
ところで、元々の脚本クレジットに入ってた田辺先生には誰も言及していないのはどうなんかと思う。
kumonopanya @kumonopanya 3月6日
どっちも一流の才能はあると思うよ、でもその一流同士がぶつかってみるとどっちが上かがわかってしまう。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 3月6日
つまり「けものフレンズ」という土俵において、現代社会から最も求められたのが吉崎観音のシナリオではなくたつき監督のシナリオであったんだな。ハードな世界観をがっつり出すより、ソフトに見せかけて見えないハードな世界観が「考察」という名の質量を持ってじわじわと迫る感じ。たつき監督はハードな世界観を上手に隠しながらも活かせる技量が優れてる気がするな(ケムリクサチラ見のこなみ感)。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 3月6日
ゲゲゲの鬼太郎を改変してアンパンマンにしてしまった感じなんだろうか。
シロネコ @straypas 3月6日
吉崎先生の文章のが人間味がある で、その人間味の一部が絶妙に抜かれたから、 みんな優しいフレンズって性格になったんだと思う
我乱堂 @SagamiNoriaki 3月6日
[c6046953] 昔のツイートで、吉崎先生はたつき監督と自分は似たようなの書くので収集がつかなくなるから、田辺先生がいてくれて助かった、ということを書いてますね…。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 3月6日
あーなるほど、たつき好きと吉崎好きは、もともとジャンルのベクトルが違うのか。そりゃ戦争になるわ。 どうも、たつきケモフレがピンときてなかったんだけど、俺はこの画像の吉崎台本のほうがしっくりくる。 なんでってもう単純にポストアポカリプス物の方が好きだから。 現役作品だと少年サンデーのRYOKOとか。(これは先週からだいぶ殺伐に…) でも、頭に描けるのはあくまで従来の2D作画作品。 やっぱケモフレ2は一回2Dで作って、雰囲気リセットしたほうがよかったんじゃないですかねー……。
南原 @nanbarakiyotaka 3月6日
クレジットから抜かれる程度の権力とはいえ脚本は田辺だろ一応。せめてあの人呼び戻してればまだマシだったんじゃねえの。
hound_suzuki @hound_suzuki 3月6日
二期アニメ見てきつかったんだが、コミック版の方はうまくやってるんだったら見てみようかな。マガジンウォーカー契約してるから、最新二号までは見られるし。
暗黒饅頭 @ankokumanju 3月6日
吉崎版は「弱くても小さくても元気に生きてる(だから弱くても大丈夫)」たつき版は「すっごくがんばりやさんだからすぐに得意なものわかるよ」 俺はたつき版の方が好きかな
羽生 @cocotu_82310 3月6日
cocotu_82310 なんてこった。監督のお名前を間違えておりました。正しくは「浅香守生」監督です。大変失礼いたしました。申し訳ございません。
シン @saeki_s 3月6日
これだけで判断しているんじゃなくて、最終的なアウトプットを比較して、その補強として「ああー、やっぱりねー」って話をしているだけでしょ。
miku @miku16 3月6日
「視聴者から見た」シナリオの功罪は、時に、監督、原作者、シリーズ構成、当該話の脚本担当、などなどそのときどきで、自在に変わるんだよなぁ。
一二三 @giko_t 3月6日
キャラの台詞にいちいちトゲがあるのもそうだけど、2最大の敗因はキュルル(ヒト)は凄いんだぞ!というのを前面に出そうとして酷い茶番が繰り広げられ、本来命がけのセルリアン戦ですら学芸会レベルの目を覆うような茶番だから視聴に耐えられない点だろう。要するに脚本も演出も台詞回しも全てが酷い。
yoshiko @yosii_0609 3月6日
ケロロが好きだけど、けもフレ1期は合わなかった私には、たつき監督の手の入っていないけもフレ2期は面白かった可能性あったのか・・・。1期が合わなさすぎて2期見なかったけど。
みこち @dddtki 3月6日
「フレンズによって得意なこと違うから!」っていう発言に救われた気がしてけもフレ見続けようと思ったんよな 「全然弱いーとか言われるも!」←すこ
2ap_2 @2ap_2 3月6日
とげぬき地蔵たつき
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月6日
さすがに原作者とアニメ監督の意向が違ってたらトラブルになるのは確かなんだよなぁ。
低級時計 @umano__hone 3月6日
ゴマすりクソバードは二期というか、本来のけものフレンズそのものを体現した存在なのか、、、
@re3141592 3月6日
吉崎先生は最初にかばんちゃんの身体的な弱さを見せて下げたあとに知恵というヒトの武器を見せてその落差でカタルシスを感じさせるつもりだったが、たつき監督はそもそも下げる必要はないと判断したってことかな。結果としてたつき監督が正しかったのは疑う余地もないが、この件で吉崎先生を下げるのはちょっと違う気はするな。
わななき @wananaki 3月6日
cocotu_82310 マジでこれ、思い出したわ
もものじ momonoji @masarusan_ara 3月6日
新ケロロの時も思ったけど、吉崎観音氏はたぶん自分のお子さんとか含めて実在する子供の言動を観察して作ってる感ある。空想上の理想のお子様とかじゃなく容赦のないクソガキっぷりを手心無くストレートに描く感じ
もじぇです @moighjel 3月6日
クソガキが精神的に成長していくストーリーならいいんだが、どの子もポッと出て問題起こして消えていくだけなので印象悪いんですわ。何体もフレンズ出てくる作品だからそれぞれの性格の問題を解決するのに時間が足りなすぎる。
ask @whirlpool 3月6日
でも、可愛い子が笑顔で辛辣な事を言うというギャグのやり方もあるし、ケロロの漫画読んでも吉崎の芸風はそっちに近いよな。その辺きちんと笑いに繋げられる演出を入れられるなら、吉崎の元の脚本でも行けると思う。
もじぇです @moighjel 3月6日
現状けもフレ2はやりたいことを盛り込みすぎて風呂敷を畳めない状態になってる。どの話も結局グダグダで終わって散らかりっぱなしり
うすら @usura01 3月6日
吉崎さんの漫画を昔から楽しんできたので、ちょっと言い過ぎなまとめかなとは思う。 たつき監督版のシナリオが今の時代に受け入れられたのは確かだけど、吉崎さんの原案も決して悪いわけじゃない。 クリエイターの世代間のギャップみたいなものじゃなぁ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 3月6日
とげ抜き云々はべつとしても2は、やたらセリフが早口なんだよね。最新の8話とか、全員シンゴジラなみの早口で喋ってて、セリフとセリフの間もないし、明らかに尺が足りてない。脚本の第一稿から実際の台本になるまでほとんど手直ししてないんじゃないか?とすら思える。絵とセリフをあわせる演出家や作監の責任なのかよくわからんが
バレルロール @zoahunter 3月6日
凄いな、ニコロデオンとカートゥーンネットワーク位、信条や世界観が離れてる!
animediary @animediarynet 3月6日
2のギスりは監督ではなく原案の問題だったのか
シン @saeki_s 3月6日
[c6047436] それがけものフレンズ2期で「なんか性格悪いよね。ギスギスしてるよね」から始まって、ガイドブック見直したら「ああー、やっぱり」ってのが順序。 ガイドブックが発売されたのは一年以上前の話なのに、今こうして話題になってるのはそういうことなのですよ。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 3月6日
多分けもフレ1期は異なる要素を持つもの同士が合体してできたベジットみたいなものだったんだろう。
ツルギ @TsurugiSaver 3月6日
ibaranika それ言われると、赤字修正画像では台詞自体少なくなってますよね 修正前だったら同じく尺が足りなかったかも
ツルギ @TsurugiSaver 3月6日
moighjel 良くも悪くもクソガキが好きで、そもままでいるべきと考えているとか
電子レンヂ @nyaccy 3月6日
whirlpool 私もそう思います。たとえば2Dでケロロみたいにアニメ的演出で(たとえば怒ったら湯気が出る、ぶつかったら星が出る、みたいな)やったら、生意気だけど元気な子ども達!って世界観になったと思う。諸悪の根元は「中途半端に1期を引きずったこと」だとおもってる。
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 3月6日
たつき監督の加筆と省略、とても参考になります。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月6日
なんで前作をたつき路線で作らせてもらえたのかって考えると「アプリが転けてて、KFPの中心の方があまり期待してなかったから」好きに作れたんじゃないか、と言う仮説が補強されていく。
キケリキー @KIKERIKI17 3月6日
アニメけもフレ1当時、放映前にゲームが終わる、ことが話題になった。アニメ化は「すでにゲームは敗戦処理で、予算も乏しかった」のだけれど、敗戦処理中でなかったら、たつき監督にそれなりの采配を委ねたかどうか、そもそもたつき監督に話が行ったのか、どうだろうね。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月6日
前作のヒットは優しい世界だからね、は結果論なんだけど、問題なのは前作のヒット「後」のKFPの決断。本来作りたかったモノと違う路線のモノがヒットした。なら、大雑把に「ヒットした路線を継承する≒たつきに続編やらせる」か「本来作りたかったモノの路線を別に提示する」かの2択。KFPはこの2択を両取りしようとして、中途半端な完成度のよく分からないものができちゃった感が。
ников @shobey94 3月6日
たつきによる適切なストーリー構成と吉崎の稀に多いキャラデザとその個性のコラボレーションは本当に神がかってたな。 たつきにはあんなに沢山のキャラは用意も生み出すことが出来ないし吉崎もキャラを舞台で満足に動かすことは出来なかった。マジで得意なことが違った者同士が仕事をしたことの結果がけもフレ1の評価の全てだった。
ラルフ @ralf_natural 3月6日
吉崎氏の漫画はアクの強い連中が個性をぶつけ合う作風で、見方を変えるとちょっとイライラする部分もある。これは迷惑な居候に一家が振り回される藤子Fの漫画の流れを継いでるんだと思っているんだけど、よく考えてみると一期も筋書自体はその類型みたいな所あるな、って思った。
kartis56 @kartis56 3月6日
masarusan_ara でも個人的には、新ケロロのほうが旧よりあっさりした印象。旧見て、原作買った程度には好きだったんだけど、新ケロロは薄味だったような(印象が薄い
九銀@半bot @kuginnya 3月6日
[c6047700] 1を作れた方が正義で2を作ってしまった方が悪。難易度なんぞ視聴者には関係ない。
シノ@サブ @sinonanai 3月6日
pelutata_ppw21 あれもよく考えると原作主人公を安易に闇落ちさせてる作品だぜ スクエニ雑誌連載だったからスタッフの監修も多分十分に入ってる。アレを基準に考えるときっと見誤るぜ
有子@ @ariko_418 3月6日
実際1期の作風や世界観が万人受けしたのは、結果論とはいえまぎれもない事実だし…それで元のイメージでやりたかったのなら、一期と二期で監督変わるなんて事自体は珍しいことでもないし、いっそ2期なんて言わず、別のフレンズ別のジャパリパークで作ってれば、前のファンは別物として見れたし、新しいファンも獲得出来たし、思い出は思い出のまま残ってただろうし……なんというか悪手に悪手を選んでるというか…
みどり @028760 3月6日
一期に優れた表現があったのは同意なんだけど「そこ」は実際に「たつき監督の手柄」なの? 田辺さんは? という気持ちにいつもなる(なお二期は終わってからまとめて見ようと思ってるのでまだ見てない)
ウェポン @weapon2011 3月6日
吉崎版よりたつき版の方が好き←わかる 僕の好きな方じゃないから吉崎は無能←何様だこいつら
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🙀 @sengodebu 3月6日
ケロロ軍曹もパクリです。産みの苦しみとか言ってますが、”あいつ”にオリジナルはありません。
黒雹 @hiralino0113 3月6日
028760 今更スタッフが暴露話をする訳もないので推測でしかありませんが 田辺さん自身が謙遜込みで「たつき監督の力」「自分はそれを壊さないようにしただけ」と発言していた(現在はツイ消し)、かつ『けものフレンズ2』と『ケムリクサ』の台詞を比較して察した人が多いのかと思います
Tajima Itsuro @niryuu 3月6日
1話に関しては,当初必ずしも評判が良くなかったことをお忘れでしょうか…
mi1000RR @m2SX_SE 3月6日
sengodebu パクリと言うのは誰でも簡単に言う事できるが、何が、何処がどのようにパクってるのか言ってみたら?つーかとりあえず現状名誉棄損という事で通報しといたから。
ラルフ @ralf_natural 3月6日
[c6047842] おそ松さんは原作ブレイカーもいい所だけど世間的には大ヒット作だし、「おそ松くんが汚された」なんて声は小さすぎてノイズでしかない。売れたら正義って言うより、多くの客を満足させたものが正義なんです。実写化が悪く言われるのは改変されたからじゃなく、満足度が期待値以下だからです。
Σさん(RC) @SigmaSan4536 3月6日
棘を抜いた脚本のまとめのコメで棘を生やしまくる、それが俺ら棘民
いもQ @imoq_tw 3月6日
たつき監督の仕事の進め方は、たくさんの調整が必要な製作委員会方式とは相性が悪いように見えます。1期も、結果として致命傷になるものが無かっただけでトラブルはいくつもあったわけでしょう。有能でもリスクが大きい人材は使いづらいというのは個人的には理解できる話です。
ephemera @ephemerawww 3月6日
けもフレ1が成功した理由、要素が、全くもってたつき監督の才覚、裁量によるものだったことが次第に明らかになってきた感がある。言ってみれば、けもフレ1がそれまで不発だったコンテンツ自体に対する赤ペン添削だったのだろう。もちろんそれは「原作」とは違うので、赤ペンを入れられる前の方がいい、という人もそれは当然いるだろう。だが商業コンテンツとして、また営利企業としての選択、判断としては成功したほうがよいわけで、このコンテンツが現状のようになったのは未だによくわからない
あまてらーす @Ama_Te_Ra_Suuuu 3月6日
脚本には田辺氏も参加しているので実際たつき監督自身がトゲを抜いたのかはわからないが、放送された内容を見ればトゲを抜いたものをたつき監督が採用していることは明らかなので、有能であることは間違いない
鳥公 @crowkou_ 3月6日
どっちがいいかはともかく、修正前は「優しい世界」に見えないし、なによりIQは確実に下がらない。
金剛石 @Golden_ratio_S 3月6日
要するに設計思想自体がずれてたわけだ。吉崎側は人間臭さを出す設計にしたのに対し、たつき側はそんなもの抜いて、本当に子供向けになるような設計にしたかったわけだ。そりゃ仲違い起きるわな
鳥公 @crowkou_ 3月6日
「へーきへーき。フレンズによって得意なことは違うから!」とか「すっごく頑張りやだから、すぐに何のフレンズかわかるよ」とか「きっと素敵な動物だよ。楽しみだね」という、荒んだ心に刺さったセリフがことごとく、たつきバイアスだった俺の衝撃。  そりゃ原作は複雑な気持ちだろうなあ
鳥公 @crowkou_ 3月6日
吉崎版「厳しい世界観に厳しい動物」 たつき版「厳しい世界観に、優しい動物」 。うーん。ギャップがあるほうが面白いよねやっぱ。でもまあ根本から違うんじゃ衝突するわな
鳥公 @crowkou_ 3月6日
[c6048082] でも人気でなかったらそのまま死んでたコンテンツだからな
金剛石 @Golden_ratio_S 3月6日
で、その結果としてけもフレ1期が大人気になったから、2期のギャップがすさまじくて拒絶反応を起こしている人が続出してるのが今の現状ってことね
鳥公 @crowkou_ 3月6日
もし「すっごーい」「たーのしー」もたつき赤ペンの結果だったら……。
とっとこハムサンド @orz_1442 3月6日
[c6047842] アニメの「けものブレンズ」が物語としては初出で、設定デザイン共有してるだけのゲームや漫画が原作って言われても物語として存在しないし、原作とやらは誰かの脳内にしかなかったわけでな これが原作の味付けですって2が出て来ても視聴者からはトゲのある紛い物としか
yadamon @yadamon11 3月6日
niryuu 全体として1話のやさしい展開が生きてくるって話に対して1話の評価が低いことが何をどうやったら批判箇所になるの?なんなのその気持ち悪いマウント?的外れで頓珍漢もいいとこだよ。少しは恥の心を学んでもらいたいものです。
yadamon @yadamon11 3月6日
[c6047842] アプリ、漫画、アニメとそれぞれ自由にやるっていうメディアミックスだったはずなのですが? 作風を変えたっていちゃもんもいいとこなんですけどね。逆張りマウントってそんなに気持ち良いですか?
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 3月6日
軸足をおいている表現手法の違いが現れているんだろうね。漫画のネームで創る人と、動画のカット&シークェンスで創る人の、作劇方法の垣間見た気がするなぁ。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 3月6日
なるほど。「けものフレンズ2」は吉崎氏案に忠実だったのですね。
白浪兎一郎 @false800 3月6日
Vコンテがまずあるということは、 吉崎先生・たつき監督・田辺氏の脚本会議でプロット作成⇒たつき監督が尺に合わせてVコン化⇒吉崎先生が具体的なセリフ入れて脚本化⇒プレスコ収録現場でたつき監督が声優さんの演技方針などに合わせさらに修正 という工程でしょうね。吉崎先生がここまで脚本に関わったのは1話のみというのもどこかに書いてあった気が。
シン @saeki_s 3月6日
niryuu それこそたつき監督の作風だね。 3話切りという言葉もあるように今は忙しい世の中だから「これはこういう話です」と早い段階で説明しがち。場合によってはタイトルで説明してくる。 しかしたつき監督は今やってるケムリクサもそうだけど、とにかく「説明」をしない。世界そのままをぽんと出してくる。だから分かりづらいけど、後からそれが覿面に効いてくる。 けものフレンズでも「1話に全てが詰まってる」という評価もあるよ。
ageho324 @ageho324 3月6日
吉崎さん独特のSFの世界観はやはりすごい その世界観を十分理解しているからこそ、たつきさんの絶妙な脚本のアレンジが生まれたんだと思う(シナリオ序盤もケロロっぽくて好きだった) いいコラボだっただけに今の状況は本当に残念
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 3月6日
キャラクターデザインとセリフがマッチしていないのが吉崎原案。それを添削して違和感の無い様にしたのがたつき監督。
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 3月6日
なるほどな~。 仕事してるかしてないかってのがはっきりしてるんだね。
alan smithy @alansmithy2010 3月6日
Dead Or Aliveのスタッフ「ルパンは人殺ししない」モンキー・パンチ監督「えっ」
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 3月6日
成る程、時間も台詞も不要な物を取っ払う(本来、必要な物も取っ払っちゃう時もある)ですなぁ・・・・>「1話に全てが詰まってる」という評価
にゃんぎ🐱 @xyli 3月6日
無印がこれなら一話で切ってた
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 3月6日
alansmithy2010 お子様ランチ「えっ!?」
Mizumanjyuu @FrostivyY 3月6日
しかしいちいち刺々しい余計な一言を言ったりするのを「人間臭い」と表現する反応にもにょる。そういうのがない人だっているし、そういうのに辟易してる人が多いからこそ1期がヒットしたと思うんだけどなぁ。
yadamon @yadamon11 3月6日
[c6048353] 好きな1期を台無しにされたから嘆きの声が上がってるだけでしょ。 やさしい世界の一期もセルリアンは排除するなり逃げるなり仲良く対話をみたいなことはしてなかったですよ。
yadamon @yadamon11 3月6日
imoq_tw 原案に赤線引いただけで仕事っぷりの何がわかるんですかね?アンチアンチの定型文連呼してるようにしか思えませんが?だいたいその難癖はどん兵衛コラボでただのいちゃもんに過ぎないことが露呈したでしょ?
philip_poo @philip_poo 3月6日
[c6047842] 原作といっていいソシャゲーが既に爆死していた状態でアニメの制作が進められていたというのをしらないのかな? 原作のファンなんていたとしても、既に爆死状態だったんですよ。終了が決定してから9ヶ月も課金要素廃止して無料で無双開放していたような優しい運営だったわけですけどね。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 3月6日
ただ吉崎氏がたつき監督を追い出した訳ではないので、彼が戦犯のように語られるのも違和感があります。何れにしても経緯を誤魔化したままたつき監督を追い出したツケが今目に見える形で現れている訳ですが、どうせ誰も責任取らないままうやむやにするつもりなんだろうなあ……
ディー @DDcmdd 3月6日
(寛容を求める人が不寛容に不寛容だみたいなこと言われても…)現実の人間関係のギスギスやトラブルに疲れてるから、誰も悪くない優しい世界に癒やしを求めてた人が多いんだろうなって
ディー @DDcmdd 3月6日
結局問題はその雰囲気を引き継がないのに、世界だけ地続きっぽく見せちゃった(実際はどうか不明)ことだと思う。「前作のキャラ達が変わってしまった」になるから
ひよこ3分07秒 @chick307 3月6日
「棘があるのも好き」とか「ただの作家性の違い」という意見もわからないでもないけど、擬人化物としてはあまりよくなさそう。ケロロがトゲのあるセリフを言うのと、現実の動物を擬人化したキャラが言うのでは大きく違うのでは。セルリアンという敵キャラを用意したのに『2』でフレンズにもヘイトを集めてしまったのは、力量の差と見られても仕方ないような。
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 3月6日
「吉崎先生が不満を持った」と主張する方々は、そもそもけもフレ2がどれだけ吉崎先生の意向を反映してるのかしてないのかわかるん
ふれーりあ @_dmp 3月6日
毎回多く出てくるキャラクターのトゲをいちいち話の中で抜いていけないから最初から抜いておいた、って考えると何となく分かるんだよな。吉崎先生の作風とストーリーの大枠自体が噛み合ってなかったんだと思う。
キケリキー @KIKERIKI17 3月6日
アイマスが敗戦処理していたら、ゼノグラシアはもっと評価された未来があったかもしれない。そういう時代の妙でたつき監督にバトンが渡り、敗戦処理の話題性と廃墟的な世界観との親和性、話題を拾ったあとに何らかの後味を残し口コミで伝播する作品性、チープさすら状況から好意的に解釈される状況。いろんなことが奇跡的に良い反応をして成功した形だから、たつき監督サイコー絶好調ーとも思わないけれど・・・
キケリキー @KIKERIKI17 3月6日
すでにゲームで失敗した実績があるのに、妙に吉崎さんの活躍が推されていて。擁護の体をした嫌味か?と思える人もいるよね・・・
膝栗毛 @g_hzkr 3月6日
ガンスリンガーガールのことを思い出してしまった
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 3月6日
とげぬき…というか、全体のバランスを取りどういう世界にするか導いてる=ディレクション(監督)が効いている。といういみでたつき監督は監督として素晴らしい働きをしたのではないかと。
える子🇺🇸子供部屋おじさん @floretCLG 3月6日
こういう取り上げ方をすると漫画版パトレイバーが人の血の通った物語で、劇場版パトレイバーはとかく観念的な部分が先行する冷たい物語だとも言えるわけだしなぁ。
うすら @usura01 3月6日
もしアニメ版1期がネクソン版のゲームのシナリオのままだったら、どうなっていたのかっていうのは少し興味がある。ほぼ確定していた負け戦をひっくり返した原因が何なのかってとこも含めて
ヘリオドール @heliodor_ruby 3月6日
たつき監督が世界観やキャラ設定で何を重視してたのかがよく伝わってくる。これがあの世界は荒廃してしまってるけど、やさしい世界と感じられるところなのね。
yadamon @yadamon11 3月6日
一期はあんなに面白かったのにどうして二期は微妙なんだ、監督が違うからだ!って短絡な意見よりは、一期はこういう刺抜きができてないって意見は参考になると思うけどね。 誰の手柄だって話はおいとくけども、少なくとも二期の制作体制ではできていないことなんでしょ。 二期のほうがいい人もいるだろうけど数字ででちゃったら失敗だったというほかないでしょ。
いろみー @sansyoku_cat 3月6日
1期1話の原案はものすごく棘があって驚いた。 だがけもフレ2は言葉の棘とかの次元ではなく、 物語としての欠陥が多すぎる。面白くない。 棘があろうとギスギスしてようと面白ければ正義なんだよ。 制作期間が無かったのか、力が無かったのか、やる気が無かったのか
だいすけ @daisuke_n 3月6日
けもフレ2は視聴者が作るアニメw
ヘリオドール @heliodor_ruby 3月6日
唯一、2期でスタッフも世界観もキャラ付も変わったのに、かばんちゃん始め1期のキャラや設定を無理矢理引き継いで1期の2期の間に歪み生じさせて事だけは認めない。
うまあじ @ajilyajilyasita 3月6日
二期の世界観が本来のけものフレンズだったという意見もわかるのですが、それをはたして多くの視聴者が求めていたものかどうかは疑問があります。このままギスギスフレンズを続けたいならやるのも手ですが、その先にあるのはあまり良い未来ではないのでは
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 3月6日
後、吉崎さんの働きとか作りたいものって話が出てるけど、アニメ版より先行してたアプリ版と漫画版でも作風とかガラリと違ってる(漫画版はジャパリパークの飼育員の日常話みたいな感じだったし)。 当時の3媒体のサーバル見てればわかるけど、サーバルってキャラはサーバルキャットの擬人化なのは同じでその後のアレンジは3作品で違ってた。それを見てると、アニメ版作ってる当時は吉崎さんも含めてプロジェクト自体が各々の作家とかネクソン側にかなり委ねてたと思うんだけど。
うまあじ @ajilyajilyasita 3月6日
けもフレ2は短い納期で粗製濫造してブームが続いているうちに取れるものは取り切るような展開のしかたなので、丁寧に棘をひとつひとつ抜き取っていく1の方式は商売として難しいのかもしれません
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 3月6日
本当に1から10まで吉崎さんがやりたいことがあるんなら、当時の漫画版をフライ氏ではなく吉崎さんがやればええやん…。
無名浪士 @imperealism 3月6日
爆死アプリ拾いあげて名作創れるところ見せたら爆死クリエイターに疎まれて「こっちの方がいいもん!」と創り上げたものメチャクチャにされるんだから死体なんて甦らせるもんじゃないね
荒木俊三 @toshizoaraki 3月6日
そもそも吉崎観音はけものフレンズの原作者ではない。吉崎観音が持っているのはフレンズのデザイン権。それも全部デザインしたわけではなく、ネクソンの無名絵師もフレンズのデザインをやっている。つまり吉崎観音はキャラデザ担当の一人ということ。
荒木俊三 @toshizoaraki 3月6日
ネクソンが権利を持っているフレンズと、吉崎観音が権利を持っているフレンズがいる。最近人気になったごますりくそバードちゃんことG・ロードランナーは、もともとネクソンのフレンズでデザインが違う。ネクソンのフレンズを吉崎観音が改変したのが、くそバードちゃん。
たかにそ😇 @takaniso 3月6日
toshizoaraki ここまで無知な人がコメントしてるのを見ると微笑ましささえ覚えるよね...
あさくら @sakura_saku105 3月6日
本家とか〇〇発祥の店!とかが、必ずしもすっごく美味しいわけじゃないしね…
おく のぶ @samorou 3月6日
半ば見放されていたから才能ある人間に自由と権限があった1と、金を生んでしまったが故に各方面に気を使わなくちゃいけなくなった2って感じなのかね。
もやし@動物園水族館巡り計画中 @moyashi_11 3月6日
『コンセプトデザイン』という肩書きのとおり、吉崎さんはけものフレンズの世界観の素となる設定等のデザインをしていると思ってるんだけど、違うの?コンセプトデザイン展に行って見た限りではそういう印象だったけど。
すなのうつわ @host_st 3月6日
どっちにしても今にして確実に言えるのは、たつきを監督から下ろしたのは全くもって利益になってないという事だな。
もやし@動物園水族館巡り計画中 @moyashi_11 3月6日
後は誰か他の人が言ってる通り、吉崎さんの描いたコンセプトに沿ってアニメ・舞台・漫画の各方面でお話を作っていくのは各ジャンルの監督・脚本であって、吉崎さんはお話の流れがコンセプトから大きく逸脱しない限りは各方面の監督や脚本家の裁量に任せてるんじゃないですかね…
おく のぶ @samorou 3月6日
利害関係者が多くなると、どうしてこうなった!状態になるのは、実写版でたまに聞く。進撃の巨人なんかも、最初期の脚本の話聞くと面白そうなんだけど、色々とあってアレだからね
荒木俊三 @toshizoaraki 3月6日
コンセプトデザインは原案を言い換えただけ。だって、誰も吉崎観音の「けものフレンズの原作」を見たことがないでしょう? moyashi_11
もやし@動物園水族館巡り計画中 @moyashi_11 3月6日
toshizoaraki それはそう(言い換えただけなんだろうてのは自分も薄々思ってる)だけど、彼が自分で描きたい世界を描くならわざわざ他に監督や脚本任せたりしないでサッサと描いちゃうでしょ。そうしないのは1つのIPとしてメディアミックスという形で色んな人に物語を作っていってほしいからじゃないの?………まあ、2の脚本が現時点でちょっとアレっぽいのは自分も少し思うところはあるが。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月6日
という事は、けもフレ2の棘抜き済みMADを作れば(放送時間はちょっと短いけど)見たかったけもフレ2期に割と近づく……? #誰か作って
もじぇです @moighjel 3月6日
hiruneskey しかし棘を抜いたら何も残らなかった...
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 3月6日
吉崎は著作人格権を「IPの質を保つ為」、 自覚的に行使出来るとGBで明言してるんだよね… つまり、吉崎が「たつき降板させなければ キャラの権利引き上げるぞ~」と脅す事も出来るし、その逆も当然可。 で、今の惨状が現状な訳で… つまりはそういう事なんだよなぁ(-∀-`; )
七七四未満六四以上 @zy773 3月6日
願わくば、吉崎先生御本人が『原作は動物自身』と仰ってたので、『2』の冠だけ付けずに複数有り得るバリエーションの内の一つの新作アニメだったのなら……。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月6日
moighjel うーんこの……女子高生同人サークル漫画とかだったら決裂の原因も描写されるしここから奇跡の仲直りの流れなんだが……
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 3月6日
創作を見て負った傷は自分が創作しないと治らないと思ってるけど自分はそれが架空史の創作に向かった。他の人はたつきショックで何を作り始めたか知りたい。
くーろん @dalanneko6 3月6日
これが原因か、ケモフレ2から見始めて「あれっサーバルちゃん聞いてたより優しくない」と感じた理由は。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 3月6日
吉崎が今度こそ自分主導でやりたくて、 でも一期の人気は捨て難いから一期要素をつまみ食いして、 けれどもたつき色は塗り潰したいから 一期の結末否定する様な上書きやらかす、 それがけもフレ二期。 そりゃ、違和感覚えるトンチキな代物になる罠💦 その上脚本担当は素人に毛が生えたレベルでお粗末だし、 監督は言動不一致の無責任な煽り屋だし、 P連中は例のアレとしか言い様が無いし、 もうどうしようも無い(^-^; (一大コンテンツを自ら破壊した事例として)、 10年は語り継がれるIPになるとは思うよ。
地球田かずと @trdkzt 3月6日
普通の子供向けアニメとかでイラっとする部分だね。ディズニー作品でもよくある「リアルな子供なら言う言葉」的な。ほんとの「子供向け」にはどっちがいいんだろうね。
ゲーム連携用 @gametokarenkei 3月6日
別にトゲのある作風自体が悪い、吉崎さんが悪いということはないけどそれをやりたいならなんで一旦キャラや設定をリセットして自由に作らなかったんだろう? 追い出したたつき監督の世界観とキャラを引き継いで展開も猿真似ばかりのチグハグな続編をやるっていう判断がほんと謎なんだよな
ウラリー㌠ @urary777 3月6日
ではここで猫神族の英雄の台詞をひとつ。 「死者は決して帰っては来ないのだ。そのままの姿では。」
特急ニセコ @ExpressNiseco 3月6日
逆に原作者の手から離れても良い関係が維持され続けた例としては、生前に原作の臼井儀人先生が早期に映画製作の第一線から退き、様々な監督によって描かれる内容を楽しみつつ道を尋ねては野原家にぶっ飛ばされ続けた「劇場版クレヨンしんちゃん」がありますね… なお上の方で「怒られた」とあるのは臼井先生からではなく、制作会社のシンエイ動画の偉い人から「子供が退屈している」と釘を刺されたという感じだったそうです
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月6日
たつき監督降板の真相を知ってて「言えないのです」と言っていたドワンゴのくりた氏がこのまとめをリツイートしたそうです。これで真相は明らかになりましたねぇ。https://pbs.twimg.com/media/D0-naMrUcAYR270.jpg
もやし@動物園水族館巡り計画中 @moyashi_11 3月6日
RTした程度で一言も発してないのに何が明らかになったのか聞いてみたい
七七四未満六四以上 @zy773 3月6日
「けもフレ1の方が売れた」との意見は[結果論]であり、個人的には首肯できません。じゃあ、貴方、来期のトップヒット5を正確に予想出来ますか?(反語) と問いたい。 この、[オリジナル案]でも既に実績の有る吉崎テイストを擬人化動物少女を使う事で大幅に刺抜きしていて、これ以上抜いた たつき案は、殆ど幼児向けでさえあります。これで採算が取れると決断するのは相当の勝負師。
ゆきやけ @yukiyake_ 3月6日
別に誰かを悪者にするような話でもなく、何かしら関係者の思いが違ってて話し合った結果特定の人が手を引くことになったってだけの話だよね結局 前のシリーズの方が面白かったとかは個々の感想だし
yadamon @yadamon11 3月6日
zy773 そこはもうやけっぱちコンテンツだから制限も少なく好き勝手できたでいいんじゃないの? その上で結果論として結果が出たものを続編に引き継ぐのは結果論とはいわないようなきがしますけどね。
すなのうつわ @host_st 3月6日
けもフレの初期段階ではたつき起用は勝負師だとは思うが、大ヒットした今、けもフレ2でたつきを降ろしておきながらけもフレの設定を流用した挙句今の体たらくにした人間は間違いなく愚者ではあるよね。
有子@ @ariko_418 3月6日
本当に単純に2が一期とはキャラも一新した別物です、って作っていれば、多少荒れはしても流石にここまで荒れる事はなかっただろうに、何故か続編にしてしかもある種の一期の否定なんてやらかしちゃったんだろう…トゲがあろうがなかろうが、別物にしていれば別物ですで終われるのに、むしろそうやって見ようとしてたファンも最初の頃はまだいたのに。それこそ前回との方向性等の違いで、無駄に齟齬が生まれてるし…怒り以前に最早不思議で仕方ない…
Tajima Itsuro @niryuu 3月6日
yadamon11 私にレスを下さったsaeki_sさんもおっしゃるように,1話だけでは良さがわからなかった,あとから見返してどんどん良さがわかっていったというのが当時追っていた実情だったと思います。なので,1話の脚本の刺抜きだけを見ても,なんで前作が良かったかということを解明するのには足りないということを思っていました。言葉足らずで申し訳ありません。しかし,あなたに恥を知れなどと言われる筋合いはさすがにありません。
yadamon @yadamon11 3月6日
niryuu 気に障ったなら申し訳ないが、マウントマンは嫌いなので 補足読んだうえでも感想は一切変わりませんでした。
シン @saeki_s 3月6日
niryuu ええんやで。(上から目線) ただ2期がとにかく「雑」にしか感じられず、後から見直して「そういうことだったのか!」と気づけるような丁寧さが見られないので、全話見てから見直したところで、そういうことは感じられないだろうなぁとは思います。もしそうじゃなかったら謝りますし、謝りたいと思いますが。
Tajima Itsuro @niryuu 3月6日
saeki_s わざわざありがとうございます。先程のレスで非常に納得したので,返信するのも無粋かなと思っていました。1期の2話から追いかけ始めて,単に凄く面白いとかよく出来てるとかではなく,独特の雰囲気だな,と思っていたのが一気に流行ったので,その時の第一印象を大切にしたかったのです。最初の不思議さがあったからハマったという思いがあります。2期についてはなんとも言えません。今のところ熱狂しているわけでも,切るわけでもないです。ただ,同じことは起こせなかった,ということは確かでしょう。
シン @saeki_s 3月7日
niryuu ……ケムリクサ面白いっすよ。 (先刻放送された9話の興奮が収まらない!「そうだと思ってた!」と「そうだったのか!」が同時に来て、たつき監督の手の平で転がされている感)
あっぷ さん @App__ 3月7日
漁師と調理師の関係だったように見えるんだよね。吉崎氏のシナリオと絵だってアクは強いが決して悪くない素材を生み出してた。それを実に上手く調理してたのがたつき監督だったって考えれば、いい関係でいれたのに、と思うのは部外者だからこそ言えるのでしょうな。
祇園ズムダイクン @0oku1van 3月7日
たつきは女神かなんかなのか
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 3月7日
一期リスペクト(失笑)の姿勢から、整合性も無ければ必然性も薄い脚本その他諸々含め、 他作品と比較しても「雑なアニメ」でしか無いとは思うんだけど、かばん関連の一期ディス描写は きっちり丁寧に仕上げてるだけに、最早炎上商法を通り越した何かだとは思う(;・∀・) これ、誰か止めなかったの?
てす子 @momimomitest 3月7日
それはそうとこれ純粋にブラッシュアップ上手いよね 作家の比較agesageとかそういうんでなく詰め方になるほどと思う
キケリキー @KIKERIKI17 3月7日
「一話の評価は悪かった」とは言うけれど、あの「かりごっこ」がなければ、「一回見てみろよww」もないわけで、注目度のなかった作品としては正解とも言える。そして、その後も「脳を溶かして見る作品」として話題性が残ったことを考えると、確かに結果論だが、とげ抜きは成功であったとしか思えない。飼育員さんのシュールな解説が話題になったが、あれも視聴者にリアルな動物園を意識させたし、動物園側も絡みやすくなってた。狙ったのだとしたら背筋が寒くなる「化け物」
Mill=O=Wisp @millowisp 3月7日
たつき監督の「数話進んでから一話を観直すと良さを再発見できる」みたいな作り方、ネットで動画が見られる、録画環境を整えなくても前話を見返せることを前提にしたクリエイターなのかなと思った。口コミで「ケモふれすごいぞ」と言われたときにネットで見られるってのは、大きな違いだよね。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月7日
動画が整う前の時代に、口コミですごいと聞いてたけど一話から見返すのに再放送まで待たないといけなかった経験がある。エヴァなんだけど、拡散していくのにタイムラグがあった時代( https://togetter.com/li/1280122 )と比べると分かりやすいだろうか?
鳥公 @crowkou_ 3月7日
[c6050505] 部下の欠点をフォローし、美点を引き出すのが上司の役目。それだけで切ったとしたら、上司が無能オブ無能だわ。実際その判断で何億失ったんだよ。 大体、改変前なんて爆死パレードだったのに改変するなといえるような状態か。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月7日
samorou 割とそこかしこにある話のような気もします。「深夜番組がヒットしてゴールデン帯に移動したらダメになる」とか。多分カネ出す人が増えるとクチ出す人も増えるんだろうなって。
UZIRO @UZIRO 3月7日
2を見て、これ見て、あーそうか。2がY氏の考えるけものフレンズそのものだったかーって思うと、実に感慨深さと才能の桁の違いを感じる。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月7日
二期が一期の要素入れちゃったのは一期があれだけ当たったら、 監督や演出変わって別物になるけど、やっぱりスケベ心で当たったときのファンも捨てたくない。みたいなあれかな。
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 3月7日
アニメも設計図の時点で9割決まる
ろっぽん @6ppng 3月7日
旧アプリの失敗も2期への不満の多さも事実なんだから、吉崎原案とたつき案の差を作家性の違いだけで説明しようとするのは無理があるのでは?
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 3月7日
ただの邪推だが、吉崎先生はたつき監督の降板に難色を示し、今も未練タラタラだと思う。少なくとも、付き合いのある友人を戦犯扱いされるのを覚悟で積極的に追い出すかね。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 3月7日
本当にこの騒動は悪役呼ばわりされる人がころころ変わりますねえ。 角川が悪いたつき監督が悪い吉崎先生は悪い、次は誰がセルリアン認定されるのやら
矢澤もみみツ星カラーず🍆@イベント月2回 @momimist 3月7日
ケロロ軍曹が全く合わない人間なので合点がいった感じがある。けものの世界は優しい世界じゃないんだよね
ギャコプ @cold_foil 3月7日
雑で底意地の悪い原案と手下の隷属的スタッフだけでつくると2ができあがるわけですね サボテンを生で皮ごと食うのが通みたいな考えもあるのかもしれないけどそんなの一般的じゃないしなー
有希猫tale @ayano_fox 3月7日
やさしくない世界ってのは別にけなし言葉じゃなくてジャンルの違いを示すものだけど、トレンドに対する当て方としては難しいんだろうなあ……。
眠大葉(二次元) @name_over 3月7日
1の一話の開幕からこの違い…
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
今更ガイドブックが話題になるとは。これなら、降板が確定した数日後の2017年大晦日のニコ生けもフレスペシャルの最中にたつき監督と吉崎先生の相互フォローが解除された事も知られてないのかな。それまではファンは吉崎先生を疑ってなかったんだよね。黒幕説にはちゃんと背景がある。面白半分で言われているわけではない
思考錯誤 @UnchargedMemory 3月7日
質を保つと言っておいて2の現状がある以上は「この品質で良しとした」か「保つと言ったのは空手形だった」かのどちらかでしかないよ
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
ケロロ軍曹の単行本を集めてて、アニメのケロロを7年間全話見て、主題歌CDやドラマCDも買って、 ケロロ劇場版も全部見に行って、時代が変わってけもフレが話題になり、吉崎先生の次なるヒットに狂喜乱舞し、けもフレのBDガイドブックやCD類も買ってイベントにも参加して、925で暗転、出版物や関係者の発言を一言一句を徹底検証し、吉崎先生が関わっていたと結論付けるしか無かった大勢のファンが「人として終わり」なら、特にもう語ることはないです。
もやし@動物園水族館巡り計画中 @moyashi_11 3月7日
確たるソースが一つも無いに等しいのに状況証拠だけで「〇〇は✕✕が嫌いなはずだ」などと決めてかかる(本人でもないし本人に聞いたわけでもないのに)の、"説得力のカケラもない単なる愚考"では…?
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
「吉崎先生がたつき監督を降ろした」が"説得力のカケラもない単なる愚考"なら、例の記事が出た際にたつき監督と福原Pが即座に否定するでしょうにね。文春ニコ生で小野さんがターゲットになった時は福原Pは即座に否定しましたし。たつき監督と吉崎先生の相互フォローも外れないでしょう。またけもフレ2の声優オーディションでKFPが台本を盗用した際に権利者の方が怒りの声を挙げた時、たつき監督もこの方をフォローし「創作への蔑視」と述懐しています。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
彼らは声を出す時は出します。そもそも、吉崎先生がたつき監督の降板に関わっている記事を、KFPの関係者は誰も否定していません。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
まぁ「吉崎先生が黒幕なんてあり得ない。そんな事をする人じゃない」と言いたくなる気持ちも解りますけどね。2017年大晦日まではみんなそうでしたから。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月7日
[c6050291] けもフレ2とケムリクサが正面衝突してる脇でひっそりトクサツガガガに脚本参加して、原作の順序を大胆に改変しつつ爽快感と納得感と一抹のほろ苦さを練り上げたらしい田辺茂範=サンは、実はけもフレプロジェクト全体を見ても相当なキーマンだったのでは?
もやし@動物園水族館巡り計画中 @moyashi_11 3月7日
[c6052797] あんなにプロジェクトに参加している会社がいる(10社以上、おそらく中にはスポンサー兼任も居る)のに、たった一人の嫉妬や裁量で決まり得ると思っていらっしゃるであろうと思っていそうなこと自体、基本的な「企業あるいはアニメ業界における委員会形式の団体での物事の決め方」の認識が貴方と私で全く違うので、話し合っても無駄だと思いますよ
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
moyashi_11 ところがそれが決まるのです。「ビジネスに関係なくコンテンツの質を保つために口出しできるよう、著作者人格権を保有しておく」とガイドブック6巻に書いてありますから、吉崎先生の言葉として。原作者が声を上げればアニメビジネスが止まるといった事例は「D.Gray-man」のBlu-ray・DVDシリーズが発売中止になった件が挙げられます。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
(会話が成り立たない、話し合いたくないなら人のコメントの直後にネチネチ噛み付いてくんなよ)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月7日
発端が個人vs個人の行き違いでも、世の中には「多数派工作」って概念もあるしねぇ
ホンマモン @hommamon 3月7日
たつき監督は神童、はっきり分かったんだね
ラストテンペル @brighter_in_you 3月7日
吉崎黒幕説を見たくないならネット、ましてやこんなトゲッターまとめなんて覗かんほうがいいと思うけどね。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 3月7日
文才についてのまとめなら、けもフレの人気キャラソン曲、「けものパレード」についても追加してくれよ。吉崎先生による原詞:https://i2.wp.com/tarosoku.com/wp-content/uploads/2018/01/iRv123G.jpg 決定稿:http://mojim.com/jpy182960x2x1.htm (決定稿は相当にhalyosy氏の手が入ったと思われる)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 3月7日
hommamon 神童? オレの見立てでは、たつき監督は「若いベテラン」とでも呼ぶべき、量から質を抽出した職人っぽいが  brighter_in_you なおオレはブシロード黒幕説を推す
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 3月7日
Den_flipou_dero 両方ともいい曲じゃん。個人的には吉崎観音先生のほうが好きだけど、どっちが上とか下とかはないでしょ。
熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 3月7日
qVpcsoO5l52YpZ6 カドカワは悪くない!吉崎観音も悪くない!たつき監督も悪くない!えーとえーと、そうだ!福原Pが悪いって事にしよう!って流れも一時期ありましたよね
シン @saeki_s 3月7日
吉崎先生がどんなに限りなく黒く見えたところで確定じゃないよ。Twitterの相互フォローが外れたところで、それが何なのさ。 (タイミング的にはほぼ同時に外れているので示し合わせているのでなければどちらかがブロックした可能性が高い…) ただ、2期に関しては明らかにIPの質が保ててないので「ちゃんとお仕事してください」かな。
うすら @usura01 3月7日
けもフレ2が残り3話で、これまでの低評価をひっくり返せるとは、さすがに誰も思ってないな。せめて、物語の着地はきちんとやって欲しい。あんまり2を擁護すると、あちらの工作員と思われるかもしれないが、一応最後までは見るつもりでいる。
キケリキー @KIKERIKI17 3月8日
アイマス2にしろ、みなみけおかわりにしろ、くまみこにしろ、サムゲ荘にしろ、イジメコネクトにしろ、思い思いの悪役が挙げられては楽しそうに議論されていたと思うんだよ。今回の騒動が特別だって、どうして思うのかね。不思議さね。
あごにー @Agony_01 3月8日
2ってつけずに、別の島のお話にしてくれればよかったんだけどね。
ぱんどら @kopandacco 3月8日
kokotan2 後者はともかく前者は人によって異論がある所だが、まあその話を進めるとまとめの論旨から外れるので。
ぱんどら @kopandacco 3月8日
sengodebu あれがパクリなら今この世に出てる作品の9割はパクリに分類されるのでその判定はちょっと雑。あと「パクリ」という単語にどの程度の重み付けがあるかは地域によって差があるので、全国区のメディアでは剽窃レベル以外には「パクリ」を使わない方が無難。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 3月10日
[c6050291] トゲ抜きに関しては、ガイドブックの対談でたつき監督の仕事だと明言されてるので この件で田辺氏が出てこないのは当たり前ですよ
猫の手球貴@しばらく改名 @neco_nyanta 3月10日
結果論が納得できないって話もあるけど、1期とIFと呼べる構成の2期が評価として明暗を分けているので、現在の結果こそがすべてなんだけどね。1期の刺抜きが正解だった。
猫の手球貴@しばらく改名 @neco_nyanta 3月10日
1期で受けたことをそのまま2期で流用しても寒々しいだけだった。これは世界観の違いであり、それに気づかずに流用して見事に滑っているのは制作側がなにが受けたのかを理解していなかった読み違えと旧監督の成果を認められなかった傲慢なんだよ。この刺抜きはそういったことを如実に突き付けている。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 3月10日
いずれにしてもけもフレ2に意味を見出すとすれば「制作側ですらよく分からない理由で監督を交代させればロクなことにならない」ことを派手に証明し後世の教訓になってもらうくらいですかね……
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 3月10日
どっちの書いたシナリオが12話の視聴に耐えうるかといえば、俺はたつきの方を選ぶ...というか吉崎の方は見たくもねぇ。逆に2時間程度で終わる映画形式なら吉崎の方もかなり映えると思う。
アイーダ @PPziGNLomEj3Nww 3月11日
ralf_natural そして見事に喧嘩別れかぁ・・・やるせないな。1期がこれだけ成功して評価もされてるんだから2期も継続させて、原作者として不満は漫画版で表現すればよかったんじゃないかな。こっちが本業だし。
アイーダ @PPziGNLomEj3Nww 3月11日
前のコメント間違えてました。shobey94氏宛です。
ザンちゃん @zanchann 14時間前
ニコニコで、このとげを1期の動画の字幕として出しているの見たけど、酷すぎて吃驚。放送版は厳しくもあるけど、優しいカバが、性格悪いおばはんみたいになってた。2の惨状は原案からだったんだなぁ。
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