2019年3月6日

【コメントデザイン対策】たつき監督けものフレンズに見られる吉崎版からの“トゲ抜き”(トゲ抜きの無いけもフレ2との比較)

https://togetter.com/li/1325641のコメントデザイン対策用のまとめです。
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ネメコル🐭 @goodsleepy2

この記事初めて読んだんだけど、本当にたつき監督のトゲ抜きってものすごく絶妙なんだけど確実に必要だったんだな…。そして、この原版シナリオのトゲを抜かなかった結果が『2』なんだと改めて思い知らされた… pic.twitter.com/OPWP19VQyB

2019-03-05 22:36:21
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🌿ポリゴンZZ&セーバルEXE.Friends @ZZ55673467

@goodsleepy2 大分印象が違いますね・・・ そして抜いた台詞は無くても問題無いのも凄いな

2019-03-05 22:50:12
ネメコル🐭 @goodsleepy2

@ZZ55673467 かばの「わたくしは、助けには行きませんわよ?」とか、すごい利己的というか、思いやりがないですよね。この台詞から優しさを見出だせと言うのも無理な話。これをオミットするだけでなく「サーバル任せじゃダメよ?」と、あくまで他人任せはいけないというのを嫌みのないように、かつかばんちゃんの事

2019-03-05 22:54:24
ネメコル🐭 @goodsleepy2

@GE_Ixia サーバルが狩りごっこで「勝った」ということでマウントを取ってくるところとか2要素盛り盛りですね!本当に本来のけものフレンズの姿って「これ」だったんですねぇ!

2019-03-05 22:58:26
いきしあ@売ってなくてPS5買えないけどよく考えたら急ぐ必要ないなと気づいた @GE_Ixia

@goodsleepy2 やさしくない世界…… これを優しい世界に変えてしまうたつき監督たちの力量がすごい。素直にすごい

2019-03-05 23:03:09
🌿ポリゴンZZ&セーバルEXE.Friends @ZZ55673467

@goodsleepy2 確かにそうですね。 「私は助けません」と「自分の力で生きていて欲しい」だと大分差が有りますね。 それと「出来ないものは出来ない」「セルリアンからは逃げろ」「ちゃんと休め」等沢山のアドバイスも与えてるからどんなキャラか一発で分かるの好き

2019-03-05 23:06:26
ネメコル🐭 @goodsleepy2

@togamimaa @ZZ55673467 ありがとうございます!今、私も「吉崎観音の魔法」とデカデカと書かれたブックレットを広げていたところです!笑 中盤のサーバルちゃんがかばんちゃんを励ますシーン。原版では「マイナス」なものを比較対象にあげかばんちゃんを褒めているのに対し、たつき版ではかばんちゃんのことのみをあげ、

2019-03-05 23:28:22
ネメコル🐭 @goodsleepy2

@togamimaa 誰とくらべることなく励ましている。良い子なのが伝わってきますよね!

2019-03-05 23:30:28
🌿ポリゴンZZ&セーバルEXE.Friends @ZZ55673467

@goodsleepy2 @togamimaa まだ長所が分からないから結論を出すのは早いよって言ってるようにも見える QK中に「貴方の強いところが分かってきたかも」と合わさって

2019-03-05 23:34:35
若松紘介 @cha_na_maru

@goodsleepy2 わー、これすごい発見!まさしくトゲですね、子どもどうしがよくする喋り。ピーターパンみたいな。 吉崎さんの発想として 動物=無邪気=子ども がありそう。意地悪というよりもステレオタイプな発想。 たつき監督のバランス感覚もすごいけど、何よりそのセリフを抜く人間性に敬服しました。

2019-03-05 23:44:12
ネメコル🐭 @goodsleepy2

@cha_na_maru 例え現実の子供がこうしたしゃべり方をしていたとしても、こうした言葉遣いをするキャラクターを見せようとするムク崎先生の感性はどうかと思いますね…感性というか考え方というか…本当に子供向けに作ろうと思っていたのでしょうか…

2019-03-05 23:52:29
若松紘介 @cha_na_maru

@goodsleepy2 たしかに物語の感性はないですね。 「子どもは子ども(のレベル)が好き」って思い込んでそう。私は吉崎さん性悪っていうより愚劣、現代の典型的な中年男性の思考をする印象です。イラストレーターの才能は間違いなく一流、でもストーリーテラーとしては凡夫。 子どもは絶対見ぬきますよ、鋭いですから。

2019-03-06 00:36:53
ももまる🏇🥕🍚 @momoyashamaru

@goodsleepy2 この細かい文が挟まるだけで「えーこんな開幕マウント取ってくる第一村人嫌やもーぉ!」と感じる。もしトゲ抜きがなかったら2話以降の視聴者数はどうなっていたか…

2019-03-06 00:47:07
ネメコル🐭 @goodsleepy2

@momoyashamaru それが現実となったのが2ですね

2019-03-06 00:49:51
ももまる🏇🥕🍚 @momoyashamaru

@goodsleepy2 本当に、良くも悪くも奇跡が起きたコンテンツでした

2019-03-06 00:53:46
リリカルドラゴン @riricalsatch

@goodsleepy2 うへぇ、原版こんなの だったのか… やっぱたつき監督すごいなぁ 的確にトゲを抜いてる 全然印象違いますねぇ

2019-03-06 01:05:02
リリカルドラゴン @riricalsatch

@goodsleepy2 2もそうですけど なんかやたらと上下関係というか 自己中心的な表現が多いですよね 「=無邪気」という捉え方 何でしょうけど 何か違うような……

2019-03-06 01:15:03
いきしあ@売ってなくてPS5買えないけどよく考えたら急ぐ必要ないなと気づいた @GE_Ixia

@j2diff @ZZ55673467 @goodsleepy2 原案の時点ですでにギスギスしててフレンズ自体に問題がある脚本だったんですね…… 優しい世界成分はほぼ100%たつき監督チームの手によるものだった……

2019-03-06 01:23:57
カフェの上履き @IapnesUjay_IPv6

@GE_Ixia @ZZ55673467 @goodsleepy2 アプリ版はセルリアンという共通の敵が居たからなんとか整合性が取れてた感じなんすかね

2019-03-06 01:41:06
スケマル @hysk_ss1000

@goodsleepy2 無印のたつき監督の裁量もさることながら漫画版2のトゲ抜きも中々良いですよ。漫画はまだアニメ二話のところまでしか進んでませんがアニメの悪い所全て補完してます。「誰でも良い」なんて言ってる監督の裁量の無さが見事に露呈してます。こちらで色々わかります。 nico.ms/sm34694186?cp_…

2019-03-06 02:28:03
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コメント

幻三郎 @genzaburo 2019年3月6日
まとめ内で言い過ぎな人がいたのでコメントしたら速攻でコメント消されてワラタ。
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shogun_majires @shogun_majires 2019年3月6日
元のまとめ主が最近まとめたものを眺めてみると大体察しが付く。
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†近似死† @near_death 2019年3月6日
「優しい世界」とか「誰とくらべることなく励ましている。良い子なのが伝わってきますよね!」とか言いながら 元監督と原作者をくらべて殺伐とした世界を作り出してる人がいて笑う
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とまとのゆっきー @vicy 2019年3月6日
俺はたつき版のほうが好きだが、吉崎版もケロロみたいなノリが想像できて、叩くほどじゃないと思うわ。木村叩きもなんか違うと思うし、やっぱ問題はKの字にあるんじゃねーの?
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小川靖浩 @olfey0506 2019年3月6日
vicy なんかルパン三世デッドオアアライブ制作においてのスタッフと原作者であるモンキーパンチ監督の意識の齟齬の逸話を思い出すなぁ…。若いスタッフに「カリオストロの城」リアル世代が多く参加していて原作者のモンキーパンチ氏の作風に参加して「カリオストロと違う」と言い出し、モンキーパンチ氏が「これは俺が原作者なんだ!」と反論したという逸話でしてな…。これも結局は「原案吉崎先生」と「それをたつ樹監督解釈という本質的には二次創作」という関係だからねぇ
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カカオ30% @hyakusiki1017 2019年3月6日
元まとめに『考察は面白いのに発言者が吉崎陰謀論者で残念。純粋にたつき監督の才能を讃えるだけで良いのでは』というコメで、速攻でコメ消し&ブロックされた。これが優しい世界なんですね。
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banker@棘アカ @bankerman777 2019年3月6日
本質的にどっちが正しいかっていうのは知らんけど、少なくとも言論統制し始めたらその時点でそいつらが負けよな。
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とまとのゆっきー @vicy 2019年3月6日
olfey0506 わかる。 ただ吉崎の場合はモンキーパンチどころか、K叩きから目をそらすためのスケープゴートになろうとしてるんじゃねーの?木村も。少なくとも今は結果としてそうなってるよな? 最初は「成果を出したクリエイターを踏みにじるなんて許せん」って話だったのに、今ではたつき派と2派が互いのクオリティを比較するだけの無意味なゲハ戦争だ。 炎上が、いいようにコントロールされてんじゃねーの?
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小川靖浩 @olfey0506 2019年3月6日
vicy ただややこしいのは現状関係者ソースから追っていけるのは「角川は後から話を聞いて調停をした第三者的立場」以上のものが陰謀論以上にはたつき監督自身の最初の発言以上には確認できない状況という所にあるからねぇ。この手の話はハンロンの剃刀を思考の前提に置けば大体本質をつけるところと思っているから本来は対立云々もちゃんちゃらおかしい印象を持ってるんだよねぇ…。正直、最悪けもフレ二度目のプロジェクト終了、たつき監督も山寛みたいな「扱いに困るメーター」認定されかねない気もする
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はくしんかわ @sato231031 2019年3月6日
ホント、コメントデザインするまとめ主はクソ。コメントデザインまとめ主は要通報アカウントなのでは。
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ツインローバ @rin_crazytaxi 2019年3月6日
別まとめでけもフレ2に否定的なコメしてた人のコメントまで消されてて草生えた
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アイマキ @aimakimakimak 2019年3月6日
この粘着質な中傷が他アニメに向かったと思うとたつきパージして本当に正解だったと確信する。たつき嫌いだけど厄介勢をまとめて引き取ったのは感謝してる
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月6日
bankerman777 セルフまとめだろうと他人まとめだろうと、コメントを削除しないまとめこそが良いまとめだ。
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ロバさん @ymo_roba 2019年3月6日
コメントデザインどころか、件のまとめ主は公式関係者に執拗なクソリプを送るどころか普通にけもフレを応援している人にまでネガティブな画像やらURLを送るクソリプ爆撃機なんですな。
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ロバさん @ymo_roba 2019年3月6日
そんなクズみたいな荒らしのまとめにホイホイ乗る奴の気も知れんわ。
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picreek @picreek 2019年3月6日
結構練って書いた内容が削除されて腹が立ってるので雑でストレートな物言いになるの申し訳ないんだけど、プロトかばんの件もそうだけど第一稿・ラフと完成稿を比較して「後者が洗練されている! すごい!」って言うのバカでしょ
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はくしんかわ @sato231031 2019年3月6日
コメントデザインして棘内でブロックする ‪@jinkeiki_shiji ‬ってホントにクズだなー。「コメントデザインは嘘吐きの始まり」って誰かがコメントで言っていたようにまさにこれ。タグロック、コメントデザインをするまとめ主を見かけたら警戒した方がいい。
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もこ @mocomb 2019年3月6日
そもそもこの赤文字だってたつきが一人でやったことなのか、たつきと吉崎氏で相談した上でやったのか、田辺氏を含めた三者でやったのか、ということも定かではないのでは?
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年3月6日
たつき版を見てるからトゲがあるだのマウント取ってるだの思うんだろうけど、単体で見たらそこまででもないよね
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Axis @Splaxis 2019年3月6日
どっちも好きじゃ叩かれるこの時代
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年3月6日
けもフレ2に関しては吉崎なりカドカワなりたつきなり木村なり、とにかく「本件における敵」を設定してそれを攻撃するポジショントーカーだらけなので「雑音はスルーしてただ上がったものを見る」が最適解だと思っている
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月6日
というかこれにしろかばんの初期デザインにしろ、吉崎氏が提示した叩き台を基にシナリオを作り上げたって話だと思うんだけど、そんな状態で「脚本費貰ってないんですよねー」と言い出す人ってどうなのって気もするんですけど。
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メモ @helloworkgo23 2019年3月6日
コメントデザイン(優しい世界)
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メモ @helloworkgo23 2019年3月6日
まとめに出てるポリゴンZZとかいうの「カドカワにテロ起こすしかない」とか言ってた奴じゃん まだ凍結されてなかったんだ
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kanade7 @KanadeMirai 2019年3月6日
トゲだなんだとかいうほどの刺々しさには見えないしたつき監督ageのためのあら探しみたいでなんだかなーと思う。そもそもこれらの修正がたつき監督の手柄かどうかも不明なようだが。人間性が出てるとか酷い事言ってる人ら、ママみたいな全肯定ヒロインしか認めず意見してくるヒロインには発狂するキモオタみがある(暴言)
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月6日
というかさあ、コンテ段階でたつきがやっちゃうから脚本家は何しようみたいな感じで、脚本家のクレジットが田辺→たつき と変化したわけで、コンテから書き起こしたっていうなら元の文もまた「たつき」製のはず、なのに吉崎の名が出てるあたりは意味不明だけどナ
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九銀@半bot @kuginnya 2019年3月6日
KanadeMirai 2期の今までの内容を総合的に見た結果ギスギスしてるという評価になってる訳で、一個一個を単体で見たらそりゃ大した事ないように感じるわな。これは積み重ねの問題。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月6日
向こうにも書いたけど「吉崎原案のトゲを抜かなかったのが2期」とあるが、吉崎原案もここまでギスギス、滅茶苦茶だったのだろうか。 たつき編が優しく改変されすぎて不満があったとしても、これだと2期にはまた違った不満があるのでは。 特に、連続性のない新キャラとのイベント消化や、キャラの設定や雰囲気、あらすじに反してようが無理にでも捻じ込まれるギスギスノルマを吉崎先生が望んていたとは思えない。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月6日
このストーリーで満足しているスタッフいるんだろうか。消化試合的に制作を進めてるだけで何の感慨もないように思う。その一方で展開を乱そうとも1話に絶対入れるギスギスパート。また黒幕探しになるだろうか、これは現脚本、監督の手癖か、より上のスタッフからの指示でこうしているのか。
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picreek @picreek 2019年3月6日
ギスギスの基準が分からないんだけど、2期からギスギスノルマとやらを感じ取るほど繊細な人って1期8話のPPP回とか見たら憤死してしまうのでは
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ぼたら @botarabotara 2019年3月6日
kuginnya 言ったようにここまでの殺伐ぶりが吉崎原案に組み込まれていたのか。 喧嘩展開をやりたいなら相手が攻撃的な理由をちゃんと考えてもらいたい。(それでも毎週は困るが)実際は、何の説明もなく1話ごとに出会うフレンズ達がまず攻撃的だったりマウントを取るような発言を取って喧嘩になる切り口ばかり。キャラ同士の諍いは話を転がしやすいと言う事は分かるけど・・・ 先週の鳥は典型例で、視聴者からすれば、慕っているフレンズにただ媚びへつらっているようにしか思えず、フォローも無く終わっていた。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月6日
picreek 1期のPPP回で楽屋に押し入ってアイドルの髪を引っ張って隠してる人間を出せーなんて相手からすれば意味不明な理由で暴れるキャラは居なかった。 しかもあのアルマジロコンビはPPPのファンの設定ではなかったか。 キャラ設定に矛盾が出てでもギスギスパートをやる、というのはそこで、フレンズの争い>(キャラの)設定、展開だなあと。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月6日
それとあのアルマジロコンビ、カラカルの威嚇には一晩丸まるぐらい怯えるのに、強く出られる相手にはああいう接し方をしてしまう。狙ってか知らないが喧嘩パート以外でもフレンズごとの嫌な面が豊富に補完されている。ように思えてしまう。
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picreek @picreek 2019年3月6日
botarabotara 「アルマジロがPPPの新曲を知っている」以上の描写はなかったと思うんですけど、コンビはPPPのファンの設定だったんですか? よく分かっていない相手を問い詰めるのがダメなら、いきなりヘラジカのスパイ認定して武器を突き付けたアラビアオリックスとオーロックスや、帽子泥棒と主張して取っ組み合いして帽子を奪ったアライさんもダメ?
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ぼたら @botarabotara 2019年3月6日
picreek 歌を気に入って口ずさむ程度とはいえ気に入ったアイドルへの暴力はありなんでしょうか。あと、問い詰めるだけじゃなく髪を引っ張るといった妙にリアルな描写も来るものがある。 それから、諍いを入れるなとは言ってませんよ。あなたの挙げたキャラはちゃんとそうなる裏付けがあった。 一方で2期のキャラは話を転がすために攻撃的な切り口になっているように思える。 アライさんは思い違いが分かったらちゃんと折れましたし。
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ツインローバ @rin_crazytaxi 2019年3月6日
背後からサーバルに衝突して悶絶させても謝罪のないフクロウコンビは鬼畜生である!!! と思ったけどアプリ動画で見た博士と助手は更に傍若無人だったわ
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kartis56 @kartis56 2019年3月6日
傍目にはどっちサイドも狂信者抱え込んじゃって大変だなぁと思う。自分はよほどひどくない限り見た上でダメ出しするよ(余程ひどいと見ない)
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月6日
rin_crazytaxi 1期サーバルがフクロウにどつかれたシーンね。あのシーンで視聴者が博士&助手にヘイトを抱かなかった理由はとても気になる。なんらかのトゲ抜きテクニックの結果なのだろうか?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年3月6日
picreek 確かに1期フレンズも意地悪な行動をやってるんだよね。 じゃあ何故1期と2期にこれだけ差があるのか。1期がなぜ『語彙力が下がる』『IQが下がる』と言われるほどわーいたーのしーだったのか。それが気になって私は2期を観ているし、考察も読む。
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picreek @picreek 2019年3月6日
[c6048025] ここはなんとも言えないかもしれないです。Vコンテって絵コンテ以上にフォーマットが定まってないみたいですし、irodoriは特に独特な作り方みたいなので本当に雰囲気掴むためのセリフもないざっくりしたものだった可能性もある……と思います。多分
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月6日
向こうにも書いてるけど、原作者がアニメ化されたものに対して不満を持つのはままあることだし(実写でもあること)視聴者には好評だとしても中ではいろいろあるよね以上の話してもしゃあないなあって
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picreek @picreek 2019年3月6日
botarabotara うーん、ダブルスフィアが依頼に対して責任感の強いタイプで、そのためなら多少強引な手段も取るという描写はされていますし、ここまで来て急に「知ってるアイドルだから穏当に……」となる方が設定がぶれていることになるんじゃないかなあと私は思いました
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月6日
たつきだけほめてあとをボロクソに言ってたら、もう二度と、たつき監督のけものフレンズは見れないわな。ちょうどよくあそこに居合わせたスタッフ全員からいい味出てたわけで、おいらが見たい二期は、そういう続きの二期なんだよ。 今みたいな、たつき抜きのも当然イヤだけど、たつき味だけのも、仮にいい作品にはなってもあのけものフレンズ1期の続きって感じにはならないと思うな。
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moxid @moxidoxide 2019年3月6日
ゲハ文脈で語られなくなる程度に時間を置かないとフラットな話はし辛いんやろなあ
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kartis56 @kartis56 2019年3月6日
HibinaKageori ヘイトまでは行かなかったけど、その後も含めてあんまりいい感じはしなかった。(ただしカレーまで
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月6日
botarabotara 一度遭遇したのに連れ帰るのに失敗したからなりふり構わなくなっている、とも受け取れますけどね。まあ、別に貴方にそう受け取れと無理強いする気はありませんけど。
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いもQ @imoq_tw 2019年3月6日
1期は出来が良かった一方でいくつものヒヤリハットがあって、同じ味を出すために全く同じように2期を作ったら今度こそ大事故が起きていたかもしれません。かといって、リスクを回避するためにやり方を少しでも変えればそれでバランスが完全に崩れるってことも十分ありえます。確実にうまくいかせる方法は無かったと思いますね。
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たかつき @taka4tsuki 2019年3月6日
1期のキャラたちはどこかヒーロー・ヒロインだった。漢気のようなものを持っていたし、ピンチになっても失わなかった。完全というわけではないけど。それが正体だと思う。
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たかつき @taka4tsuki 2019年3月6日
taka4tsuki 全員ね。中にはそうでもないキャラもいるけど、単に見せ場が来なかっただけだ、と十分納得できるレベルに収まっている。視聴者はヒーローが見たかったんだよ!…と言えるある面があるかもしれない。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
一期のやさしい世界を好きなのにとか皮肉にもならない皮肉を言ってるけど 一期にならうならセルリアンにとらえられてしまったカバンちゃんをサーバルが返してよって言ってるのが近いので別に一期のやさしい世界からかい離してるわけではないと思います。最終話だってセルリアン寄ってたかってリンチしてるわけですしね
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
imoq_tw わかったようなこと言ってるけど具体的に何か証拠でもあるの?吉崎黒幕説と大差ない暴論だと思うのですけど??? 少なくとも日清とはヤオヨロズ何の問題もなくやれてるようなんですが・・・
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
picreek なのでその回は批判意見多かった印象ですね。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
Tansan_senbei そのスタンスはとても良いことだと思いますけど、結果として評判は芳しくないですね。もちろん多くの人はバイアスかかってるでしょうし逆風吹き荒れるのはKFPも想定はしているのでしょうけども
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月6日
この件に関しては特に何も言う事がないし、あちらにもコメントする気は無い(コメントテストは通った)けれど、ただなんとなく来た。
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いもQ @imoq_tw 2019年3月6日
yadamon11 12.1話がKFPを通さずアップロードされたことが一例です。結果的には称賛される内容でしたが、あれだけ手が込んでいるものが関係者のチェック無しで公開されるというのはヒヤリハット案件ですよ。あと、日清はコラボ相手であって製作側とは見積もるリスクの種類も大きさも違うので参考程度にしかなりません。
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いもQ @imoq_tw 2019年3月6日
チェックというのは大抵は問題なく通過するものですが、だからといってチェックが不要というわけではないでしょう。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月6日
本放送に関してもテレ東の細谷氏も言及してましたよ。https://otapol.jp/2017/05/post-10509_3.html/amp これってぶっちゃけ「結果オーライ」と言ってるようなもんで。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月6日
そもそもこの程度の推敲なら通常普通にあるでしょ。 というかセリフが全般的にえらく長い(恐らくあの動画そのままだと入りきらない)ので、コンテから書き起こした、つまりコンテにそう書かれていたってのだとしたらアイデア片端から書きこんで、映像にできたもの、言わなくてもわかるものは削っていくという原案だと思うよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月6日
たとえばかばんちゃんに対して、「ゆっくりな動き、まるでナマケモノ」と書いてるけど、これ、恐らくセリフじゃなくて絵コンテのラフに描かれたかばんちゃんじゃわかりにくいとこへの、何やってるかの説明と見たほうが自然だと思わない? そういう、説明とかセリフとかごちゃまぜ状態なんだと思うよ、元は。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
imoq_tw わかった風なことを言いたいだけのアンチのアンチ君の典型的なテンプレ回答ありがとう。 問題なく通過するチェックならわかりましたチェックしてもらうようにしますっていうだけで済むと思うのですが?まだまだ作りたいお話があるんですとまで言っていた人がそれだけのことができない根拠でも何かお持ちですか?
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
その根拠がないのならKFPが情報共有と称して過剰な作品内容への干渉を行ってきたからなんて妄想と大差ないと思いますよ。 別に本気で陰謀論の話をしたいわけじゃないです。根拠を出してほしいと言っているだけ
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ハメス @James_of_Angora 2019年3月6日
yadamon11 まさかとは思いますが監督自身が直接契約交渉するとお思いなんでしょうか
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
James_of_Angora まさかw原作者の嫉妬でちゃぶ台ひっくり返したって言ってるのと同じくらい現実見れてない認識ですね。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
James_of_Angora ヤオヨロズとして制作体制の継続を受けられないほどのKFPの条件ってなんなんでしょうかね?っていう根拠を要求してるのですよ。情報共有ができていなかったのなら適正化をすればよいだけでしょう? それができない根拠ってなんですか? わかった風な人はここを完全に無視するか完全な妄想を確定事項のよう話すからみんな同じようなテンプレ回答になるんですよ。
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ハメス @James_of_Angora 2019年3月6日
yadamon11 ヤオヨロズはつい最近円盤特典のブックレット絡みで情報共有不足を露呈してるので理由は知りませんが情報共有が他社並にできないのは事実だと思いますよ
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
James_of_Angora ごめんなさい。私は根拠を示してほしいといったのです。感想しかいえないなら黙っててほしかった
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ハメス @James_of_Angora 2019年3月6日
yadamon11 できない理由なんて福原さんに聞いてくださいとしか言いようがないっすね。 むしろ情報共有できないはずがないと断言する根拠が知りたいですね
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いもQ @imoq_tw 2019年3月6日
情報共有ができない「理由」に対する根拠はありませんが、情報共有ができない「事実」に対する根拠はあります。情報共有の正常化を申し入れた結果辞退されたというのがKFPの言い分ですが、その後両者が話し合いを持った結果それが訂正されておらず、ヤオヨロズも公に異議を申し立てていないことです。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
James_of_Angora 言ったのはあなたではないですが(口はさんできたので) >>チェックというのは大抵は問題なく通過するものですが であるはずなのにチェックしてくださいが言えない理由は何でしょうかね。 福原P(これはKFP側の担当者も含みますが)に聞かなきゃわからない、あなたが答え言ってるとおり不明です。つもり議論するだけ無駄なんです。 わかったらわかった風なこといってマウントとるのはやめましょうね。
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ハメス @James_of_Angora 2019年3月6日
>まだまだ作りたいお話があるんですとまで言っていた人がそれだけのことができない根拠でも何かお持ちですか? James_of_Angora はここに突っ込んだんですけどちゃんと文章読めてます?
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
imoq_tw 声明だけを根拠とするなら前提から崩れるのですがあなたの中の理論構築は大丈夫ですか? ヤオヨロズの非をばすてきとするならヤオヨロズは辞退ではなく罷免されていなければおかしい。 そもそもあなたがただわかった風な口をたたいてマウント取りたいだけなのは作品内容に対するまとめに対して場違いもいいとこなテンプレ回答繰り返すことしかしないことで自明なんですよ。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
James_of_Angora 読めたうえでバカらしすぎてあしらったんですけど読解力ないですね。そもそもたつきはヤオヨロズに奴隷契約で縛られてるわけじゃないのであくまでも制作の場としてヤオヨロズに委託されてるだけ、いやなら離れてKFPつけばいいだけなので、ヤオヨロズとしての意見とたつきの意見が相反するものでないことは議論の余地はないんですわ。
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いもQ @imoq_tw 2019年3月6日
yadamon11 「次からは気をつけろよ」なんてよくあることです。実害がある事故ではなくその前段階のヒヤリハットに対してならなおさらです。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
imoq_tw だから次から気を付けますが言えない根拠がないと。。。 KFPの声明は罷免でなければ辻褄があわない 辞退というのは承諾できない条件を提示されてそれを断るようなときに使うのですよ。
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ハメス @James_of_Angora 2019年3月6日
yadamon11 ヤオヨロズの方針が嫌なら社を離れる選択肢があるのはたしかにその通り。 ただそれがヤオヨロズはたつき監督の意向のもとに動いているという根拠にはなりえませんよね。 というか作品契約を結んでいると福原Pが言っているのでそれが何かしらの制約になっている可能性も考えられないでしょうか。
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Fox(E) @foxe2205 2019年3月6日
ざっと読んだ限り、たつき監督の「トゲ抜きが絶妙」という話は「たつき版けもフレが成功した」という事実を知っている人間が後知恵で理由を探した結果、という印象がある。自分は前作をネットの評判につられて最終話まで見たが、何が面白いのかサッパリわからなかった口なので、チェック前の吉崎脚本に基づいた方が面白そうに思える。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月6日
James_of_Angora さらに可能性の話しますか?僕は遠慮したいです。 繰り返しますが完全にまとめ記事違いの場違いな話してる自覚ありますか? なんで2期は詰まんないんだろうって話に対してそもそもヤオヨロズは扱いにくいので切られたなんて何か月も前にはとっくに煮詰まって陰謀論好き以外相手にしてない話題をぶり返されてもね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年3月6日
この件はたまたま制作側の人が変わったってだけで、原作者が話し合いの結果原案になったり関係者が交代するなんてのはそれなりにあることだと思うし、そこも含めて大人の事情だとは思うんだよな
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すなのうつわ @host_st 2019年3月6日
結局たつ信とたつアンのシェルターにそれぞれがなってるだけじゃんw
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フローライト @FluoRiteTW 2019年3月6日
sato231031 HibinaKageori 消すだけではなくブロックしないまとめがイイまとめ・・・
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年3月6日
ブロックするまとめ主のまとめは見てないんで、あっちが何かのシェルターになってるかはよく知らないのです。
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カカオ30% @hyakusiki1017 2019年3月6日
元まとめのコメ見てきたけど、シェルターなんてもんじゃないよ。あれは蠱毒だよ。吉崎黒幕説を盲信してるようなコメが赤くなってて最早公平な視点は存在しない(それがまとめ主の思惑だろうけど)。
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20160528 @cr30323v 2019年3月7日
コメントを消されたようなのでこちらに書いとく。「皮肉なもんだな。かばんちゃんを誰かと比較して貶すような場面を削除した優しい世界の一期が好き、と言うみんなが、その一期を他の何かと比べてこっちが凄いあっちはダメと比較してる」
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年3月7日
いや、まあ言っちゃあ何だけどさあ… あの某北の国みたいなコメント統制されたまとめを矢鱈に乱発しても、現状は一期(と、そのコアなファン)に対するネガキャンにしかならないと思うわ、割と真面目に。
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2019年3月7日
Futon_Matsuri 自分もどちらかと言えば一期というか、たつき側のファンで、ここにいる一部の人達とはやり合った事も有るけど、流石にあのまとめ方は容認出来んわ。 たつき擁護派の中にあの手の人物がそれなりに居るのを可視化されると、結構キツいなあ…
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たかつき @taka4tsuki 2019年3月7日
1期も毎回サーバルがひどい扱いされるのがお約束のギャグシーンになっていて、中にはガケから落ちたり、バスに撥ねられたり、図書館勢に蹴られたり、1話で真面目なバトルした以上ちょっと笑えないのではと思えるケースはあった。特に図書館はガチで痛がっていたしなあ。その辺の不整合はある。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
picreek 責任感の強さの描写のために子供の本気の喧嘩のような掴み合いは必要だったでしょうか。「ギスギスの基準が分からない」との事ですが、あれを「多少強引」な程度として拒否感なく肯定出来るか否か、その辺りから何をギスギスと感じるか等2期のストーリーの捉え方が変わるんでしょうか。 批判というより考察だけど、今まで以上に手段を選ばなくなったのは、カラカルが接触した時に威嚇で怯えさせてその隙に逃げたためにより執念深くなったからでは。それで、カラカルの隙を見てキュルルを攫ったと…
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
そもそも1期のPPP回は、これに匹敵するほど険悪だったろうか。 1期全体を見ても、似たタイプは居ても2期ほどの事をするフレンズは居ない。まず、ずっとニコニコしてろとか、能天気にキャッキャしていろなんて言う気はないし、キャラの行き違いも、キャラを成長させる重要な要因であろう。しかし、2期は必ず1話に1回は喧嘩をするのに、その仕方が苛烈、和解の仕方が唐突、それか仲直りしないまま次の話に行ったり、その辺りがどうも。この2つから、「1期にも不和や喧嘩はあった」と言われても、それはそうですが…となる。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
あとコメを見返してて思ったんですがギスギスしているかどうか?の捉え方は人それぞれにしてもpicreek の「相手を問い詰めるのがダメ」という話、botarabotara にはそんな事まで書いておらず、アルマジロの行動は問い詰めるだけ、に留まっていない。 相手の発言を曲解したり、対象のやった事を矮小化して擁護する手法はいただけない。
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たかつき @taka4tsuki 2019年3月7日
いやまあ、1期は個別のシーンで多少の減点があっても、すぐに加点で取り返すか、減点が気にならないほどの得点の貯金があったから。もっと言えば、減点は後で取り返してくれるに違いないという信用ができていた。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
taka4tsuki 2期にもないわけじゃない。個人的にはカラカルのツンデレ突っ込みキャラは結構好き。 そしてやはり2話のパンダコンビのような上下関係のない仲良しは見てて和む。むしろあれ以降、何かとフレンズ同士の争う話が続いているんだった。あの路線なら、たつき監督抜きで続編を作ったのが許せないとかの人でもない限り批判意見はここまでなかったような。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
tubu8kiya 1度逃げられてしまった悔しさと、botarabotara で言った通り、逃げられ方がアレだったので。 あの撃退の仕方はこうやって後々に影響する成り行きとなったわけか…
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 2019年3月7日
このトゲ抜きについて言及したネメコルさんという方、事実無根のデマに基づく蔑称で吉崎先生を呼んでいたので色々察してしまいました。 ただけもフレ2について批評的な見方をされてるだけの普通の人かと思ったら、そういう対立煽り、クリエイター叩きが目的の人だったんですね。
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KS @KS71964607 2019年3月7日
けもフレ見てみたいんだけどたつき信者が醜すぎてなかなか作品まで辿り着かないんだよね心情的に
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月7日
1期もギスギスあっただろと言うが、問題の本質はそんな些末な事じゃないってのがまだ理解できてねえのかたつきアンチはとしか言えない。 2期は1期に比較してもつまらないから批判されてるってのが事の本質なのに。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月7日
因みに1期も確かにギスギスはあったけど、そのギスギスに対してのフォローはちゃんと入ってるんですよどれも。 上で言われてた、『いきなりヘラジカ~オリックスとオーロックスや』 ヘラジカのデコイ攻撃したときに首折れたと勘違いして謝るシーンで、実はいい子だって描写がちゃんとあったり、 『帽子泥棒と主張して~奪ったアライさん』直後に自分の間違いを認めて謝ってかばんに協力してたり。 フォロー入ってないのは博士やアミメキリンぐらいなもん 2期はマジでその辺の展開が雑というか唐突
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ツインローバ @rin_crazytaxi 2019年3月7日
まぁアライさんのあれにしろ二期のソレもそんなにギスギスってもんでも無いと思ってるけど。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月7日
まぁこれも何万回でも言うけど、たつきの功績なんぞ全部無かったって事にして、 2期は完全に別物にして作れば良かったんだよ。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月7日
foxe2205 別にあなたが詰まらなかろうがヒットがなかったことになるわけじゃないので 少なくともアニメの制作以前のアレコレは爆死してるのが事実なのでたつきが居なくても人気出たはなかなかいえないんだよなぁ
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
あっちがコメント統制をやったからか、こっちのまとめじゃ2期に異を唱えるの自体拒否される空気が若干漂う。 まとめごとに賛か否のどちらかだけ、と両極端になるよな・・
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
rin_crazytaxi だとしても、フォローがあるかないかで全然印象は違って、 例えば5話でキュルルの腕を引っ張って大岡裁きしていた4人はちゃんとキュルルに謝るか、和解するシーンがあったろうか。まあ、アムールトラの乱入であのイベント自体有耶無耶になったけど。残りの話数で、あの4人やアルマジロ等言い争いだけじゃ済まず実際に手を出したフレンズには反省や和解する話があるといいんだけど。そういうシーンの回数や内容的にも、1期が不和パートは同レベルだって事はやはりない。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
shizzumaru たつきアンチが、っていうより、批判意見がたつき信者と思われがちだから反射的に2期を全肯定するのもあるんじゃないでしょうか。 ギスギスが少ないけど大体同じ話の漫画版2期は(たつき監督抜きの続編や派生作品がダメな人でもない限り)結構好評なんで、やはりアンチ信者じゃなくアニメ2期自体の持つ問題だと思う。
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ツインローバ @rin_crazytaxi 2019年3月7日
botarabotara 最後に仲良さそうにしてるからまぁいいやって思ってるんでそこまで考えてないっす……(小声)
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ぼたら @botarabotara 2019年3月7日
rin_crazytaxi それは、キュルルが提案した紙相撲に夢中になってるシーンですか? 本気の喧嘩が遊びでの解決になったのは良かったけど、本人が痛がるぐらい引っ張ってるんで、なんか一言欲しかったなーと。まあその後がそれどころじゃなくなったんで、仕方ないか。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2019年3月8日
#NoTatsukiNoTanoshi のハッシュタグがある意味答えなんじゃないかと思っている。「たつきが作ったから楽しい。たつきが作らなかったから楽しくない。」だからサーバルが車に轢かれようが無意味に暴力を受けようが、感想が「たーのしー!」になる
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蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年3月8日
自分も憶測だけで吉崎観音が嫉妬したからたつきを追い出したなんて連中の言うことに辟易しているんだよね。前後のコンテンツが失敗していてもそれがなければ成立しないし、たつきがいなければ大ヒットしなかった。両方必要、それでいいじゃん。たつきと吉崎観音、どっちが上でどっちが下を決めるなんてみっともない。
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蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2019年3月8日
kuramamariko そして、それを元の記事で書いたら見事に削除の上に書き込み制限を喰らってしまった。つくづく救いようのない連中だ。
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picreek @picreek 2019年3月8日
shizzumaru 「ギスギスしてる!」って主張してるところに「いやギスギスはしてないんじゃないですか? (してたとしても1期と同程度じゃないですか?)」って反論してるところに、いきなり隣から出てきて本質はどういうとか大上段に構えられても知らんわ。先にギスギスがどうのとか言いだした側に言ってよ
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picreek @picreek 2019年3月8日
そりゃね、なにか粗探ししてやろうという気持ちで見て面白いアニメなんかそうそうないですよ。1期だってガバ要素は多くありましたけど、加点法でみんな見てたわけです。ケムリクサも粗探ししながら見たら普通につまらないでしょうし、それを喚くこともできるでしょう。でもそれは品がないし、そういう気持ちで向き合うのは失礼。だけど、今の私の気持ちではフラットに向き合うことはできない。なので私は見ていないのです
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月8日
あっちでブロックされましたので、こちらで。けもふれ1は製作委員会方式なので、監督といえど所詮は雇われ、建設現場でいえば土方の職長クラスに過ぎない。そういう立場にしかないものが、シナリオの4割を書き換えて、完品納品までそれを製作委員会に報告しないなんてことは、どんなによい改善であっても決して認められるものではない。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月8日
この改変報告がなかったことをヒヤリハットとか言ってるやつがいるが、これはそんなレベルではなくて違約金請求して即契約解除レベルものやで。3LDKのオシャレなマンションを分譲で買ったら、大工が施工図面無視して勝手に金箔張りの茶室仕立ててその差額を請求してきたら、キレない客がいないのと同じ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年3月8日
M__Sadohara すいません、その話のソースってどこですか?ぐぐってもコメント欄見返してもまとめ見てもページ検索しても、そんな話見当たらないんですが
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rollmaki @rollwomaku 2019年3月8日
対セルリアンだけでなく対フレンズ同士も、とプロジェクトで展開したい傾向としての地固めをしてはいそう。フェスティバルのユーザーデータ対戦や3のユーザー対戦はないけどフレンズ同士のちからくらべと
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ぼたら @botarabotara 2019年3月8日
picreek 「1期にだってこんな粗やギスギスがあった、だから2期と同程度だ」と言われれば当然「1期の不和や粗はこういうレベルで、こういうフォローがあったけど、2期は?」となる。そこで加点減点の話を言うとすれば、マイナス点を中和するものが無いのがこうなる原因か。 そして、辻褄の合わなさやキャラ同士の争い等は普通にストーリーを追っていれば分かる事で、探しに行かないと出てこない粗ではないかと。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月8日
ただ、キャラの争いは必要なイベントだと思うが、度々入れる必要性や、内容を激しい口論、酷いと引っ張り合いまでする程苛烈にする意味があるのか。時に何も得ず仲直りも無く終わるのも。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月8日
rollwomaku ビースト化の設定はそれだと思うんですが、バトル物のゲームを出すのに普通のキャラ同士の仲まで悪くする必要あるだろうか・・・
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rollmaki @rollwomaku 2019年3月8日
botarabotara ビーストはセーバルの逆としての配置が大きいんじゃないですかね?
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picreek @picreek 2019年3月8日
botarabotara サーバルの後頭部に膝蹴り入れた博士助手へのフォローってあったんですか……? ダブルスフィアの依頼への責任感・焦りと比較してもあれって完全に意味のない暴力だと思うんですけど。いやまあ、「とにかく俺は2はギスギスを感じて1からは感じないんだ!」って主張はそれはそれで結構なんですけど、それに対する私の返答は「そうですか。私は別に感じませんね」で終わりなので水掛け論になりそう
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ぼたら @botarabotara 2019年3月8日
picreek >「とにかく俺は2はギスギスを感じて~…また相手の発言を拡大解釈しているようですが、1期にギスギスが無いわけじゃなく、キャラの不和が必要な局面はあるともう何回も言ったし、フクロウコンビの蹴り等フォローがない行動もあるのは分かっています。しかしそれは責任感と焦りがあったから、1期にも理由ない暴力はあったから、でヒステリックな引っ張り合いを正当化する理由になりえない。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月8日
そして1期は、フォローが無かったものもある反面それ以上にフォローされたものも多くて、2期はただ、喧嘩も粗も片付けずに次に行ってない?と思いました。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月8日
rollwomaku 特定のフレンズをビーストとしてキャラの的にするのは少しきついですね…バーストモード的な物で常時ああなのか。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月8日
ギスギス感じるかどうかは人それぞれだからどうでもいいとして、毎回毎回主人公たちが絡んだことで何か問題が解決するったら、それはそれで御都合主義のなろう小説と変わらないと思うんだけど。極端な話、動物園に動物を見に行った後で、その動物の生活様式が変化する?という話。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2019年3月8日
tubu8kiya まぁ、主人公が旅先で解決するって話は時代劇とかなろう以外でもあるから、なろう小説だけではないと思うけど。
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Fox(E) @foxe2205 2019年3月8日
yadamon11 それは当然承知している。だから、けもフレの「何が面白いのかサッパリわからなかった」自分からすれば「吉崎脚本に基づいた方が面白そうに思える」とわざわざ書いた。むしろ自分が気にしているのは「脚本全体の雰囲気が『トゲ抜き』によって劇的に変わった」というのは大げさではないか、吉崎脚本にあったという「トゲ」は実際には大して問題にならないレベルではないか、ことだ。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月8日
M__Sadohara じゃあKFPの声明でヤオヨロズの辞退ってのは大ウソってことなの?少なくともKFPとすりゃ継続お願いしたのに断られた形のはずなんじゃ。。。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月8日
yadamon11 続投して欲しいから「二期では何かやる前にちゃんと教えてね」と条件出ししたんだろ。それを「無理だから辞退する」と断ったのがヤオヨロズなんじゃないかい?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年3月8日
まあヤオヨロズがやらかしたために続投不可能になった、ってのが普通の解釈(今後もやらかさせてくれないなら辞退します、というヤオヨロズの判断)なんだけどねえ、そういうコメントするとあっちはコメント削除するのよ。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年3月8日
思い返すとゴマすりクソバードと同じこびへつらいムーブをケロロでは普通になんどもやってたりしたわけで、そういう毒のあるギャグは良くも悪くも吉崎氏の作風じゃないかと。ただケロロはうけたとはいえ同じことをけもフレでやっても既視感というかありがちな作品の一つになるだけというか。てらいもなく優しさ溢れる「いいひと」を正面から描けるたつき氏の作風は最近のアニメの中では個性と独自性があってそこがうけたのではと個人的に思ったり。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月8日
ryo_ryo_ki 時代劇だって毎回毎回ゲストキャラの悩みを円満解決でお別れとは限らないけどね。毎度円満解決で終わる時代劇ったら主人公が最高権力者に近い立場の水戸黄門くらいだし。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月9日
tubu8kiya だから… ちゃんと教えてね程度が受け入れられない理由がないと言っているのよ。少なくとも日清とはちゃんとコミュニケーションとれてるはずなのにね
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月9日
ontheroadx ケムリクサはちゃんと各媒体で放送されてるし、日清さんもやらかされたとは思ってないようですね。KFPとだけはうまく行かない特殊な性格なのかしら?
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月9日
yadamon11 ヤオヨロズの人間じゃないのに何でそう断言出来るの? むしろヤオヨロズに関しては情報をおざなりにしていた傍証がボロボロ出てきてんですけど。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年3月9日
yadamon11 まあケムリクサは「ヤオヨロズケムリクサプロジェクト」って名前だから製作委員会の幹事会社だろうからね。KFPにとってヤオヨロズはまあ、制作引き受けただけの会社なんじゃないかな。親会社(ジャストプロ)は出資してるけど。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月9日
tubu8kiya後半はもう、1期のキャラの行動を少々大袈裟に取り上げてこれに比べれば同じ程度で~という話で2期のキャラを擁護しようとした所に、あなたの言うほど酷くはなかったよと突っ込みが入りshizzumaru 更にこちらの言い分を都合の良い解釈で意見してきた事に反論していてギスギス議論そっちのけでした。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月9日
それで、「なろうと変わらない」という話、1期も2期も人間の知恵で動物達の悩みを解消するパターンは同じなはず。生活様式の話で言えば、イルカ達は人間に飼われていた時に身につけられた習性を少し変えたり。 キュルルがなろう主人公言われ出したのは、キュルルの知恵を際立たせるためにかばん、博士コンビが海底火山に全く気付かない話辺りからだと思われます。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月9日
kamitsukimaru その呼び名はあまり好きじゃないけど、一癖ある対人関係を描くのは吉崎先生の作風ですよね。 でも、ロードランナーのあれはケロロがギャグシーンで夏美に媚びへつらっているようなのじゃなくて、本当に慕っているんだと思います。多分。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月9日
shizzumaru https://togetter.com/li/1325676 このまとめの途中に出てるな。ただ、このコメント書いてる人は、おそらくシナリオ最終稿とコンテ(ここでいうコンテとはシナリオから起こしたコンテではなくて、アフレコ用のコンテのはず)の関係を理解できていないので、話半分に聞くべきかもしれないが。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月9日
アフレコ用のコンテがシナリオ最終稿と内容が異なること自体は珍しいことではない。問題は、その内容の変化が起きたのが、監督によるのか、演出によるのか、コンテマンによるのかが、外部の人間からは確認の仕様がないということだ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月9日
ただ一つ言えるのは、内容を変更する場合、製作スタッフが顔を出す定期不定期な打ち合わせの際に監督にはその報告義務があって、少なくとも製作スタッフが内容どころか作っていたことすら知らない、なんて状況になど本来あってはならないし、それが契約解除相当の事案であることは間違いない。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月9日
KADOKAWAは製作委員会の中ではラインプロデューサーの立ち位置なので、製作委員会と制作の間を取り持つ役目を担うとともに、第三者スポンサーとの契約窓口を兼ねている。そこに情報が集約されない状況が制作都合で起きるのならば、それはいかにたつき監督に才能があろうが、契約を継続するかは製作側の判断次第。
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picreek @picreek 2019年3月9日
botarabotara イマイチ飲み込めないんですけど、1期の博士助手等による理由のない暴力は正当化されるけど、2期のダブルスフィアの理由のある暴力は正当化されないという理屈をもう少し詳細に説明してほしいです。あとこのアニメって単話完結式じゃないので次回以降でダブルスフィアの掘り下げきますよね
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picreek @picreek 2019年3月9日
yadamon11 円盤の特典がつくのつかないのでかなり揉めてるみたいですけど、これって情報共有がちゃんとできてないことの最たるものなのでは……
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ぼたら @botarabotara 2019年3月9日
picreek だから、1期の暴力を正当化、というか無かったものとして扱う気はないのと、2期のキャラの行動の擁護もいいんですが、 1期PPP回を「憤死する」と誇張表現したり、後で何かフォローがあった話まで2期と同じに扱う、その際少々大袈裟に盛る、そしてこっちの発言を曲解するといった論法をほぼ毎回されるからこう言ってるだけですよ。今もそう。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月9日
あなた自身アルマジロの行動そのものの正当性より、1期の粗や暴力シーンを持ってきて相殺する方メインにスライドしていて、それだけあれを単体で擁護する事が難しい事の表れだと思います。2期は喧嘩シーンが激化しやすいが、何故そこまでやるんだ?というのが無い。 責任感が強いだろうから、といった視聴者の補完任せじゃなくて、依頼者の犬?に返せない義理があるとかのカタルシスを入れてもらいたい。
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メモ @helloworkgo23 2019年3月9日
吉崎先生は案をまとめたのは脚本家の田辺さんって言ってるから正直この論争意味あるの?って思ってしまう。
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picreek @picreek 2019年3月10日
1期と比較して云々言い出したのはこのまとめを初めとしてギスギスだの言ってる方で、自分たちで比較する方向にもっていっておいて、それに例を挙げて反論されると単体じゃ擁護できないから比較しかできないんだなと来るから参っちゃいますね
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ぼたら @botarabotara 2019年3月10日
最初のコメントbotarabotara では、「吉崎版台本が言われるほどギスギスしている、滅茶苦茶なように思えない」「吉崎先生的に不満のあったたつき監督を降ろして一新され、実際に放送された2期がノルマかってぐらいしょっちゅうの喧嘩を入れながらただ話を消化していくが、これが本当に吉崎先生の思い描いていた世界だったのか」という話しかしていない。そこであなたの方から1期の話を誇張入りで2期の擁護に使い出した。こちらはそれに乗っただけ。自分がしだした話の責任まで押し付けられても。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月10日
そして、反論を都合良く改変していたのもそちら。話の内容にちょくちょく都合のいい受け取り方が入る上に、そもそもの発端すらこちらがしたように捏造されてしまうなら、どちらかといえば参っちゃいますねはこちらが言わせてもらいたいぐらい。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月10日
「不満」の話は、それが降ろされた決定的要因かそれの一部か不明だけども、吉崎先生の1期5話放送時のツイートを見るにたつき監督の脚本に不満があるらしい事、たつき監督が原作者の不満を押し切って脚本を作っていたらしいことが窺えるんですよね。あっちではそれも参照しながらコメントしたので、言っておくべきだったか。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月10日
そもそも、そういう刺々しさついての話題は、たつき派の吉崎批判を否定するコメントKanadeMiraiからですかね。言う通り、吉崎台本には彼らの言うほど刺々しさがあるように思えない。でもまあ載っているのが1ページ分程度の台本だけなんで、その後がどんな内容だったか判断のしようがない。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月10日
付け加えると、そのコメントpicreekpicreek と矛盾していて、自分から比較を持ち掛けた前提が、いつの間にか相手にやらされた事になっている。
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KLpic-101 @101Klpic 2019年3月10日
けもフレ1はアプリの続編でアプリキャラも根幹に関わるわけで、たつき監督がアプリとプロット踏襲しているのに何故か謎のプロット原案担当下げだとしか。画像に「吉崎節も指標となった」とも書いてあり実際放送でそこは残っているわけで。
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たかつき @taka4tsuki 2019年3月11日
shizzumaru フクロウズはそのあと大加点取り返しただろうぅぅ!!(過激派) 「情報提供の約束は守った」「愛嬌を振りまいた」「本当に博識だった」「役に立つ情報をおつりがくるほど沢山くれた」「副賞もくれた」「いつもは他の動物に普通に教えている」「先の道中を案じてくれた」「おいしいものを食べてこその人生なのです!(EDシナジー)」「かわいい」 ちょっと傲慢だけどなかなかいいヤツらじゃないか。
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たかつき @taka4tsuki 2019年3月11日
taka4tsuki なおアミメキリン…(まあどうせどこかいいとこあるでしょ)
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月11日
picreek みたいですけどって言われても円盤はちゃんと出てますし、売り上げも素晴らしかったのでは? その売上げが続くように頑張るのがプロジェクトの仕事じゃないの?
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月11日
tubu8kiya ちゃんと教えてねと言われてちゃんと教えられない理由がないからです。 いいから俺の言うとおりに仕事しろと言われれば断る人はいるでしょうけどね。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月11日
botarabotara 「必ずしも悩みを解消させているとは限らない」という意味で、なろうっぽくないって書いたわけなんですけどね。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月11日
yadamon11 picreek が語っているのはケムリクサのブルーレイ1巻の件だと思うんですけど。
1
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月12日
yadamon11 それは貴方の考えであって、ヤオヨロズが同じ考えだとは限らないと思うのですが。現にヤオヨロズはけもフレ制作中に情報提供をしていなかったと明言しているわけですし。https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html >教えられない理由がない
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ぼたら @botarabotara 2019年3月12日
tubu8kiyaむしろ、キュルルの介入で一応は丸く収まったとされたイベントまで解決出来てなかったとなったら、キュルルのやったことが無駄になる。なろうのご都合主義で批判されるのって、主人公が介入して問題が解決する事そのものより、主人公の凄さを引き立たせられるように周りのキャラ達を簡単な策まで思いつかないレベルにする事じゃないかと。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月12日
botarabotara それでいいんじゃないですか? と自分は申しているのですが。>キュルルのやったことが無駄になる けもフレ2に関してはそういう描写は無いと自分は思料しますが。>周りのキャラ達を簡単な策まで思いつかないレベルにする事
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月12日
tubu8kiya それならそれこそ発売もしてないものに難癖つけて何が楽しいのとしか言いようがないです。 どこでも制作は大変なんですよ程度の笑い話をこれだからヤオヨロズはって理論展開になるのは吉崎黒幕陰謀論者と大差ないように感じますけどね。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月12日
tubu8kiya では逆に聞きますがヤオヨロズがどうやって辞退になったのかあなたは知っているのですか? あなたはヤオヨロズじゃないから知らないけど、ヤオヨロズじゃない私の意見は正しいってそんな暴論通るとおもいます?
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月12日
yadamon11 難癖も何も実際に店舗先の対応について「だと思います」と先方へ未確認の状態での回答っぽかったり、「情報徹底させます」と何故か上から目線のツイートをケムリクサ公式がされているのは事実ですけどね。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月12日
yadamon11 自分の考えは既にこちらで述べておりますが→ tubu8kiya ちなみにこちらは「私の意見」ではなくKFPの公式声明に書いてある事ですので悪しからず。
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ぼたら @botarabotara 2019年3月12日
tubu8kiya キュルルの行動の成果を否定すると、キュルルがした事がただ問題の先送りに過ぎなくなってしまうので、それが良いか、どうかで考えるべきでしょうか。 それと、周りのレベルが下がる云々は1期の象徴だったかばん博士にそういう形でキュルルすごい要因を(結果的に)やらせてしまった事で、あの辺りからなろう主人公だと揶揄されだしてる話です。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2019年3月13日
botarabotara 自分は先送りになったって構わない、って書いてるでしょ。ちゃんと読んでます?
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ぼたら @botarabotara 2019年3月13日
tubu8kiya 読んだ上で自分なりの結論を書きました。
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aomakerel @aomakerel1782 2019年3月13日
書き込む前からブロックされてたんだけどこないだの記者云々中二女子云々で言論統制してたまとめ主なのね
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ぽてむきん @yadamon11 2019年3月13日
tubu8kiya このソース自慢気に貼るけどそもそもプロジェクトとして降板認めた細谷Pその人が仲良くインタビュー答えてる形なのでね。重箱のすみつつく意地悪姑みたいな問題点の指摘が的外れだっていう証拠に過ぎないのよ。 企業間の契約に関する繊細な話ならこんな笑い話にはできないのよ。 まともな社会人なら自明のこと
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年3月13日
9話叩きまとめにコメ入れようとしたら元まとめの人作成のまとめで先にブロックされてた
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ポコテン @pokoten5 2019年3月21日
両作品に関してはもう視聴者の答えは出ただろうから陰謀論めいた責任者追求を除けば同意出来ないわけではない、だけど反対意見を認めない狂信者みたいなことをされると作品の足枷にしかならんからマジでやめてほしい
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とある金魚 @Preprandial 2019年3月29日
1期1話でトゲ抜き前の脚本の字幕入れた動画が有ったけど、それ見たらめっちゃギスギスしてたな。神は細部に宿るって言うけど本当にこの細かい作業は必要だったわ
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タニー @tany25011225 2019年4月1日
言論統制とかこの先鋭化ぶりは2みたいな相手が無くなれば確実に内に向くヤツ…ってか今でもそこそこ向いてるな
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ぼたら @botarabotara 2019年4月30日
こちらのコメントに反論してきた方の反たつき・たつき信者のスタンスはいいけれど、1期をあげつらう2期擁護の仕方や、藁人形論法といった論理性に欠けるコメントでも、同じ反たつきだと支持されてしまうんだなと思った。逆に、たつき支持のまとめだとヤオヨロズに非があるとされる落ち度まで擁護されたり角川、2期制作のヘイトや中傷まで許容される事もあったりで、たつき支持にしろ反たつきにしろ、同じ意見を持つ者同士でも、度を過ぎた主張まで支持しない分別が必要だと各まとめを見てて分かる。
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