「都合の悪いときだけ女って言うのずるい」12歳の時に母に反抗したら包丁を突きつけられた思い出マンガが辛い

壮絶だ
マンガ もちぎ 思い出 毒親
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もちぎ♨️ @omoti194

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もちぎ♨️ @omoti194
髪の毛切るのが未だに苦手だ pic.twitter.com/pEGqu8fDta
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つらすぎる
天夢。@固ツイふぁぼりつ希望 @tennyume430124
@omoti194 ……辛かったですね…………頑張りましたね それ以外かける言葉が見つからないです…………
ぽむたろう @MlIigj
@omoti194 正論を言われて反論できないから暴力でねじ伏せる。わからそうとする。もちぎさんのお母さんは子どものまま大きくなった感じがしました・・・
耶摩【やま】愛すべきヘンタイさん( ゚ー゚) @obangya_yama
@omoti194 なんで刃物出すかなぁ…それも子どもに向けて 完全にトラウマですね………
凜P@ボイス総選挙を古賀小春にお願いしますbot @rin_v6_blue
@omoti194 無関心じゃないだけいいとか、ご飯作ってくれてるならまだマシ。とかじゃなくて、こんな関心を向けられるくらいなら居らねぇよと思ってしまいますよね。 ずっと、漫画見てます。もちぎさん、幸せになってね。家庭を作るとか、そういう事より、最後まで、楽しく生きましょ 生きててくれて、嬉しいです
あじこ @banna_crush
@omoti194 わたしの親もそうだったんですけど、こういう親って「自分は苦労した/不幸だから、好き勝手やってもいい」って思ってるんですよね。 自分を幸せにする方向に行くのではなく、「好き勝手やる=自分にはその権利がある」って思ってるというか。 子どもにとっては、すごく迷惑な話です。
石師理 @rosel32685672
@omoti194 衝撃的な内容でした が母親もいっぱいいっぱいだったんですね、って美談にしちゃいけない。子に刃物向けるとは何事か。 モチギさんが家を出られて良かったです。
🏧アカネ🏧 @A0I__akane
@omoti194 お母さんの辛さも分からなくもないから何も言えなくなっちゃうなぁ……。 たしかに転勤転勤だと奥さんは孤独になるのが大半なのも事実。お嬢育ちの方はとくに精神を病みやすい(経験上)。。 もちぎさんもお母さんも大変でしたね。 お父さんが自殺されて辛いのは2人とも同じ気持ちなのにすれ違っちゃった
あねもね/みかんのすけ @a_4_71
@omoti194 3枚目のシーン、描くのも辛かったんじゃないかなと心配してしまいますが発信してくれてありがとうございます 今もちぎねえさんが生きていて良かったと心から思えます、あなたの強い生き方に尊敬してます
割と泥棒な遥佳 @licoris1118
@omoti194 いつもtweetで私を笑わせてくれたり、元気づけてくれるもちぎさんはこうやって育ったんだなって思うと 上手く言えないけどありがとうって気持ちでいっぱいです。 辛いことたくさんあったのに生きててくれて、Twitterで私と出会ってくれてありがとう。
ちょこ @Tu3234
@omoti194 それでも今まで強く生きたあなたを心から尊敬している。
神田 @monnaka1213
@omoti194 いいねじゃなくて 抱きしめてあげたい。
たけのこ @LCCPc0QKVwIKN6u
@omoti194 配偶者が自分と子供を置いて自ら死を選んでしまったら、心がどうなるか想像もできません。子供にとっては間違いなく毒親だけど、お母様も色々なものを背負って生きておられるのですね。過去を後悔しても今は変わらないけど、なかなか抜け出せませんよね。もちぎさんがこれからも幸せでありますように。
mieeplink.jp @yamiiikuuu
@omoti194 お母さんの苦労は察しますが若くして身篭ったのはレイプじゃない限りお母さんにも責任があるかと。それで自由を奪われたことを子供のせいにするのは何か納得できません…
KellyYaezho @Yaezho
@omoti194 人格形成の時期にこんな目にあったのに、もちぎさんが女性に優しいのはお姉様の存在のおかげなのかなと思いました。衝撃すぎる内容ですが「うちもそうだった」というコメントの多さにもまた衝撃を受けています…皆さん本当に死ぬほど幸せになってください。親の問題はあなたとは関係ない。マジで。
ぼり @ookuborian214
@omoti194 12歳でちゃんとお母さんに意見を伝え、こうしてこの場で過去を伝え、強く生きている姿、私も心から尊敬します。
これに誰が悪いなんてない
(ぼんじり}🐧 @bonjirisan_dayo
@omoti194 もちぎさんはもちぎさんなりに辛いけど、お母さんもお母さんなりに辛くて単純に「このお母さんは最低だ」って責められないですよね。もちろん刃物で脅すような力でねじ伏せる事は許されないんですがね…… 少しずつでもトラウマが解消されることを祈ってます。
🏧アカネ🏧 @A0I__akane
@omoti194 お母さんも初めは愛する旦那さんと子供がいたから、辛くても孤独でも耐えれたんだと思う。 でも、そんな旦那さんが亡くなって、自分一人で子供たちを育てなきゃ行けないプレッシャーといままでいじょうの孤独に負けてしまったんだよね。 お母様を責めるようなコメント多いですが、誰が悪いとか無いです
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004
@omoti194 もちぎさんの物語だけどお母さんの物語も見えてくるようでした。「お母さんが酷い」と断言できないような内容にもちぎさんのお母さんに対する愛情を感じました。皆さんの幸せを祈ってます

コメント

ミカ @spyspicec 2019年3月9日
こいつ嘘松ばっかになったな
jirou @jirou04023860 2019年3月9日
胸糞悪いな、自分が世界で一番我慢してて不幸とか思ってそう。つーか子供に当たり散らすなよ…… オトンだって本気で守るもんがないと思ってたら自殺なんかせんとさっさと妻子捨ててトンズラするやろ。まぁオカンも辛かったんやろうけどさ
マカ @pandon2 2019年3月9日
受けるために盛ってるよね。
takatakattata @takatakattata1 2019年3月9日
自分が常に正しくて自分が世界一の被害者っていう人が一定数いる その部分に触れるとヒステリックに反抗してくる
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年3月9日
母子家庭ってイッパイイッパイになってる奴もいるから十分ありえると思うけど。お前ら的に、どのあたりが嘘松ポイントだと思ったんだ?
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月9日
vicy 多分「これが本当だったら、自分が一番我慢して苦労している可哀想な人間ではなくなるから嘘でなくてはならない」が嘘松ポイント。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年3月9日
>都合の悪い時だけ女を利用する フェミニストそのものじゃん。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年3月9日
https://omocoro.jp/kiji/20756/ リテラシーが高いと「嘘くさいこと」を見分けられるようになるけど、偏ったリテラシー「しか」育てていないと「嘘くさい真実」まで否定してしまうことになるんだ。
てっきゃ @tekkya 2019年3月9日
本当だったら全部全部ぜーんぶ、この女の自業自得でこの女が悪いだけやん。 それがどこかで認められないから嘘松認定しちゃうんでしょ。 人間社会の健全さをまだ信頼してる証左だと思うけどな。 逆に嘘くさい話を全て無条件に信じちゃう人がどんな人生送ってきたかを想像すると本気で可哀想になる。
ウタガワ @u_trhk 2019年3月9日
この漫画の人いつも嘘っぽいと思ってしまうからこれもそう思う気持ち分かるんだけど、中学のとき母子家庭の友人から母親が包丁振り回して暴れた話聞いてるから無い話なんて言えないんだよな。この母親も悪い母親ではあるけどその前にすげえ病んでたんだと思うよ。
カミ @kami2805 2019年3月9日
「可哀想なワタシ」感を過剰に演出されると、同情より叩きたくなるから不思議。
古井戸 @deepandoldwell 2019年3月9日
嘘かどうかなんてどうでもいいような、嘘か本当かは本人たちしか知らない話を嘘だと断定してどうするんでしょう。心の安定を保つためだけならそちらの方が下品ですよ。
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年3月9日
嘘松かどうかはさておきこの人と単眼漫画の人の被害者意識の高さは一貫してるから安定感あって好きやで(好きとは言ってない)
4 @4itake4 2019年3月9日
この時代のシンママは、現代以上に厳しい状況だった。女が子供を抱えて自立とか凄く辛かったとおもう。責めきれないのが辛いな。もちろんだからって子供に当たっていいわけではない。
akiyo yamashita @sironopo 2019年3月9日
父親生きてたら、逆に母親が自殺してたかもねこの家庭。結婚出産のために全て奪われて家庭に閉じこめられ、それに耐えられず心病む人は昔からいた。
ると。 @nec0lt 2019年3月9日
え?嘘臭い要素あったの?って思うくらい、よくある話でしょ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月9日
なんで嘘松認定されてるのかよく分からんのだけど、もしかして「過去の発言と矛盾してる」とか「内容に論理的な瑕疵が有る」とかじゃなくて「こんなひどい親居るわけがない」のを理由に嘘松言うてる人が居るのか...?
パワードたぬき @powered_tanuki 2019年3月9日
過去が辛かったとしてもこうやってTwitterで何度も不幸自慢されたら「うぜぇ○ね」としか思えない、こいつに必要なのはTwitterでの周りの同情じゃなくて適切なメンタルケア
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月9日
あ、「この人はいつも・いつまでも親に対する恨み言を言ってるから嘘松だ(?)」みたいな目線もあるのか...?よくわからん
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月9日
(見たいくない人はブロックすればよいだけでは...?)
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年3月9日
悪いが何故か「ハァ…ハァ…敗北者?」のリズムで読んでしまった。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年3月9日
結構ちょっとした喧嘩で包丁もって暴れられたって話聞くのでありえなくないとおもう。 たぶんそういうのに遭遇したことない私たちが幸せに生きられてるだけ。
komerice @gohan_rice00 2019年3月9日
私の実母は少しでも口答えすると台所から包丁投げてきてたんですがそれも嘘松になるんですか() これを嘘って言える人はとても大切にされて幸せに生きてきたんですね。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年3月9日
誰が悪いなんて居ない…?殺人未遂は犯罪なんですがそれは…
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年3月9日
「若さを捨てた 捨てさせられた」もしかしたら旦那が生きてる時には自由に美容室も行けなかったかもしれないな。推測でしかないけど。
@maryallyman 2019年3月9日
え?母ちゃん可哀想か?もちぎさんの描いてある内容だけだと完全に身から出た錆じゃんって感じで同情ポイント一つもないけど…
あさゆ @dddtki 2019年3月9日
こんな母親なら東京に逃げますわな
冶金 @yakeen4510 2019年3月9日
とーちゃんのわがままで転勤? 毎回全部失う? なんだそりゃ。
さかきみなと🌒榊鐵工 @syouth 2019年3月9日
いやこれ、オカンの身から出た錆まみれやん……むしろ錆の塊やん……(;´Д`)
ephemera @ephemerawww 2019年3月9日
「ここを踏み外さずにいれば概ねまっとうに生きられる」という「親切なガイド」が社会のルールであり倫理である。なのに、この母親は未成年でセックスなどして無責任に子作りをするから自分の人生を早々に潰すことになったんだろう。跳ねっ返りがイキがって社会の禁忌を無視した当然の結果でしかない。ルールに従って真っ当に生きることを求められるのは、結局それを逸脱したツケはこの通りに本人に返ってくるからだ。自らそれを踏み外した挙げ句、そのストレスを自分の子供に向けるなど言語道断だ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年3月9日
高校生の時に避妊もしないでセックスしたせいじゃん?
単色(荊929 🎁65 ) @hitoiro_116 2019年3月9日
自業自得とか言うけど悪いのは暴行とか子供に対する態度だけであり、境遇においては母親にはなんら責任はない。原因と責任は分別するべきだ。
Rick=TKN @RickTKN 2019年3月9日
cO7gY8gbeNcoNEe その責任は多くとも親父と半々だろ。親父は自殺して更に責任がのしかかってるしな。
Rick=TKN @RickTKN 2019年3月9日
そういや、このオカンが別の話で「新しいベッドとカップが欲しい」って言ってたんだよな?
マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月9日
似たような経験してるから嘘松とは言えないわ。具合悪いから学校行きたくないっつったら包丁持ち出されて死にかけたぞ
マケン犬 @watasi_no_make 2019年3月9日
その母もことある毎に自分はどれだけ献身しても最後には裏切られたかを語る人でしたねぇ!
kanade7 @KanadeMirai 2019年3月9日
もちぎさん可哀想だと思うし壮絶な家庭環境を疑うわけではないんだけど、母ちゃんがいかに酷い母かという話を何度も描いてるわりには父に対する文句や愚痴ってあまりない(よね?)。父の自殺が家庭崩壊の原因でもあるはずなのだが毎回「母が嫌いだった」に終始することに違和感を持つ人も居るのかも。嘘松認定が沸くのは「母親ばかり悪く言ってるけどゲイ特融のミソジニーで話を盛っているのでは」とか思われてしまうからでは…父親の話ももう少し聞きたいね。
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月9日
女の平均的考えだな 男と同じように働かせろと言うが肉体労働はしないし自分より稼ぎが下の異性とは結婚しない。男も家事育児しろと言うが自分より稼ぐ異性にしか興味がない 女は自分で国家築いて国王になるのやめてね
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
KanadeMirai この人の自我ができる前に死んでるのでは?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年3月9日
yakeen4510 転勤ではなくて(自己都合の)転職の言い間違いだとしたら辻褄合うかなと。もしくは転勤の多い職場に家族みんな振り回され、引っ越しの度に人間関係もやり直しで苦労したのを、亡き父親のわがままのせいだったと記憶改竄されてしまったのかもしれない。誰のせいでもない不運を分かりやすい誰かのせいと思い込むことで心を守る働きってあるし(周りは大迷惑だけど)
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2019年3月9日
親の因果が子に報い 憐れ子供はこの姿 聞くも泪、語るも泪 可哀想なはこの子に御坐い と、前説入れてみる
NamakoS @NamakoS1 2019年3月9日
この人が嘘松かどうかは知らないけど、この人の他の漫画で学生時代80人と売春してたって描写があってそれは本当かよ…?って思ったな。
akiyo yamashita @sironopo 2019年3月9日
子供への仕打ちが許されないのは大前提として、妊娠と結婚は1人じゃできないんだから、境遇に関しては母親だけの責任じゃないわな。自分の事情や意思に関係なく(この家では父親の転勤だった)住処を転々とし、その度に(してたとして)仕事も人間関係も強制リセットさせられ、家庭以外の居場所を失う。その上父親死んで子供と一緒に孤立する。相談相手もろくにいなかっただろうね。それで心病まない自信ある?私はないわ…
裕@おそらきれい(メロン委託中) @hiro315 2019年3月9日
それが嘘松だと仮定しても、読んで批判するだけの赤の他人の人生にはビタイチ関係ない。(コレ流石に毒親の典型的パターンだと思うの)
kanade7 @KanadeMirai 2019年3月9日
kartis56 前の漫画では「父が精神病で自殺してからお嬢様育ちの母は貧乏に耐えられず家族に当たるようになった」って説明してたんですよ。最初から鬼母だったわけではないような感じなので父が死んだ時にも記憶ぐらいはあったんでは(自我が確立してたとまでは言いきれないが)。語らないのはあまり覚えてないから、精神病の人を悪く言いたくないからとかが理由だとしても小出しにされる設定にも「父もいい親じゃないし無責任なのでは」って印象が見え隠れする。過去と今現在、父のことをどう思ってるのかはやはり気になる。
Horihito.M @CP_Clown 2019年3月9日
nec0lt 「よく聞く」話ではあるが「よくある」話ではないと思う
ephemera @ephemerawww 2019年3月9日
RickTKN それは違う。成人として行う行為には自分が100%責任を持っている。そういうふたりが目的を一にする行為をしたにすぎない。だから未成年者はセックスをしてはならないのだ。むしろその、合意の行為の責任を折半する考え方こそが害悪だ。この母親もおそらくそう考えており、だから子供に対しても100%の責任を背負う覚悟を持たない。50%は自分の人生が狂った原因を夫に求め、そして今はその呪詛を子供に向け、刃を向けるのだ。だが子供にしてみれば、片親が50%の責任しか持っていないということはない
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
KanadeMirai すると、精神病で自殺した父と病気のためにあんまり交流がなかったのでは
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月9日
この漫画の人良い加減エピソード多すぎだろ
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
父の話が出てこなくても、母との関係が悪いのはわかるし、書きたいのがそこなら他はでてこなくても不思議じゃない。ひょっとするとペット飼ってたかもしれないけど全然でてこないみたいな些末な話なんでしょう
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年3月9日
うちのばあちゃんも我慢しすぎて周りを恨みまくってるタイプだから全然ありうる話なんだよなぁ。 ある日ブチ切れてコップとか机とか投げ倒していろいろ壊してしまった
iza @Studylog_cpa 2019年3月9日
毒親のせいでホモになったんだな。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年3月9日
CP_Clown 「ない家庭にはよく聞く話でしかないが、ある家庭ではよくある話でしかない」って感じかな。 包丁持ちだす人は何度でも持ち出すし、ない家庭では聞いたことすらなくて1mmも想像できない人もいる
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年3月9日
pandon2 盛れる部分が見当たらないんだよね。 よく見る光景しかないんだが。
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2019年3月9日
ツイ主のお母さんは、自身を「女性」として扱ってほしかったんじゃないかな?しかし「女性」として扱われる期間が短いままに「妊娠」して「母親」になり「結婚」して「妻」になり「家庭」を持ってと急激な変化が起こり、更に転勤による引っ越しによる度重なる環境の変化と夫の自殺によるストレスで自己のアイデンティティを「「女性」として扱われる」ことに求めたんじゃないかな?
羅翁 @raou_de 2019年3月9日
RickTKN この話か~「母ちゃん、ゲイに生まれてごめんなさい」母親にゲイであることがバレて殴られた子供の話 https://togetter.com/li/1287331 KanadeMirai KanadeMirai 父親の話に好奇心が沸くのは解るけど、それを描くも描かないのもツイ主の自由だよな。
羅翁 @raou_de 2019年3月9日
kartis56 4コマ目の父親自殺の場面で、ランドセル背負ってる自分描いてる=小学生だからそうかも
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日
すべてひっくるめても「ズルい」所は否定のしようがないなこれ。
Horihito.M @CP_Clown 2019年3月9日
hattoushinha 「よく」の意味するところが「日本全国どの家庭にも頻繁にある」という意味なのか「自分の家庭では頻繁にある」という意味なのかの差ですね
ボトルネック @BNMetro 2019年3月9日
Twitter上で酷い話が出るとすぐ嘘松嘘松言うひとって、それが嘘くさい、ありえない話だと思えるぐらいには幸せな人生送ってるんですね、うらやましいなあと思う。普通じゃ考えられんことをする人間ってのも意外にいるもんなんだけどね
ボトルネック @BNMetro 2019年3月9日
この手のエッセイ的なモノを見ると「100パー本当かまるっきりの嘘か」でしか考えられない人も結構いるようだけど、面白くするためにとか身バレを防ぐためにとかの理由で「8割方本当だけどあとの2割は盛ってる」なんてのも割とあるので、そこを許容できるかって部分はあるかもしれんね。サイバラの漫画とか中国嫁日記もそうでしょ。
席上 @Nonsomnia 2019年3月9日
この絵の人最近やたらと辛い話で見かけるよなあ、と思うくらいにはよく見かけるので、まあ全部が本当よりは多少盛ってる嘘でしたの方がいいなあとは思うかな。病気の子供がいないことを願う理論
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年3月9日
嘘松糾弾者、その「嘘松」指摘がハズレであっても責任を負うつもりはまったくないだろうし、本当に気楽に認定するよな。
みさご@アタシってほんと○○ @misagoya 2019年3月9日
嘘っぽいかどうか関係なく脊髄反射で嘘松って言えばいいだけなんだから気楽以外何物でもないでしょそりゃ
つづり @ridermach108 2019年3月9日
包丁持ち出されるというか、何か自分にとって都合が悪いと暴力とか暴力じゃなくても罵倒されるのは毒親あるあるでしかない。 多分吐き出せる場所がこういう場所しかないのかも知れないけど傷口広げてるだけな気がするから専門のカウンセリングをおすすめする。
鮫ドライバー @same_awo 2019年3月9日
週6でバイトしてる高校生のねーちゃんも大変そうだなあ。それぞれが、自分ができることのキャパ超えても走り続けて家族でいなければならない状態。ねーちゃんの不在で外へは逃げられない幼い自分と母親が対峙する時間が長くなるという負のスパイラルまでできてる。ピンとこない人はピンとこないでいいんじゃね
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年3月9日
誰が悪いとかないとか言うコメント、こういうコメント欄で出るならまだわかるけどなぜわざわざ本人に言いに行くのか(´・ω・`) こんなん本人からしたらまずは恨むくしか自分保てなくないか…
マカ @pandon2 2019年3月9日
いい歳したおっさんがネットで親の悪口書いて慰めてもらおうとするの女々しくて見苦しいわ。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年3月9日
pandon2 全くの嘘ではないけれど、ついギャラリー受けを狙う余りに話を大げさに盛ってしまう人の事を「盛りの嘘松」と命名したい。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年3月9日
pandon2 毎日のように棘まとめのコメント欄を地獄にしている我々が偉そうなことを言える立場なんですかね?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月9日
無名の人がいきなりこのエピソードをぶち込んで来たら素直に大変だなーって思えるんだけど、この人もうバズる快感覚えちゃった感があるし、そうなっちゃった人はだんだん盛り具合が極端になってくることが多くて、この人もそろそろかなーという感はある。残念ながら。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月9日
この間「閃きのあるお子さんと、その子を一人の人として尊重するお母さん」の漫画を描いていた人だからなぁ…これは読んでてつらい…
Wisp @wispyr 2019年3月9日
TruthorDare1984 ならば私は、 Holyithylene のようなのを「捨松」と命名しましょう。
アロー @full_focearrow 2019年3月9日
普通にあるとこではあるだろうな、と。逆にこれを嘘と言える人は世の虐待や毒親って呼ばれるものの中身をなんだと思ってるんだろう。めっちゃ口煩い親とか…?母親に意識が集中してるのは父親の印象が薄いからかな。あとこの人が慰めを求めていたとしても、それを鬱陶しいと感じる人には求めてないと思うのでスルーして大丈夫だよ
じむ123 @sdejr01212 2019年3月9日
ここまで病む前に子供を施設に出して別々の人生を歩むくらいしか解決策を思いつかない
moheji @mohejinosuke 2019年3月9日
DaisyAdreena なんぼ頭にきても基本SNSに出せる確実な証拠なんて基本ないし、リスクの少ない手軽な憂さ晴らしなんでしょ。
味噌カッツ @freakykombat 2019年3月9日
作中では1年経ってないのに1000件以上の殺人事件に立ち会った江戸川コナン少年みたいなもんで、一つ一つの話がと言うよりはエピソードが一人の人間の(それもそこそこ若い)の半生とは考えづらいぐらい撃っても撃っても出てくるから信用出来なくなってるだけでは。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2019年3月9日
単にもちぎのことだから嘘松って言ってるだけで違う人ならここまで湧かないんじゃない?
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年3月9日
freakykombat 件のゲイの人って、そこまでトンデモなエピソード連発してたっけ
相良義陽 @minagorosikun 2019年3月9日
この人最終的にはショッキング出来事のデパートになりそう
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
トイレで子宮がどうのとか、電車で妊婦の腹つついてきたとか、証拠がないから信用しろと言っても信用できんし、かといって世の中変な奴もいるから否定もできんし、半信半疑というしかないよね。
はくしんかわ @sato231031 2019年3月9日
いろいろ話がメチャクチャすぎて何も分からない。何が言いたいんだこの人は。
あーまん @yaaasunn 2019年3月9日
フィクションならフィクションと書いてほしいし、実話ならこんなもん見せられてどう受け取っていいか困る話しだわな。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年3月9日
この話を「こんな親いるわけがない、嘘松」って断言できる方は幸せな家庭に生まれたんですね幸運でしたね、としか……
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年3月9日
髪の毛に関しては「女だから」て言われたら何も言えんところがある。夫も学歴も無く子供がいて、貧乏で自分の見た目に気を使いたくても使えない経済状態で…。お気に入りの化粧品も好きな服も買えず、疲れたときのマッサージやエステも行けなくて、せめてギリギリ女としての癒しが得られるのって美容室なんじゃないかと思うんだよなー。「金無い」て言ってる彼女に「1000円カット行けば?」て言ったらなんかえらく怒られたことあるわ。
けー @c_maltreatment 2019年3月9日
包丁突きつけられるなんて、毒親あるある。 世間様からは、そんなこと全くわからないし、自分も自分が壊れるまでは一切他人に話さなかった。隠すんじゃなくて、他人に話すという発想が全くなかった。話そうだなんて思いつかなかった。 助けてと言えるのは、今よりマシな生活があることを知っている人だけ。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月9日
セリフの多くは後付かもしれないけど、 「切れの悪い古い髪梳き は 古いバリカンのことで自分に使われソレが嫌だった」  と 「父親が自殺した部分」は本当だろう。 父親の自殺については自分の相方がそれを体験している壮絶な話をしてくれたので、そこも噓とは感じなかった。で いきなり母親が刃物を突きつける前に、 ワンカットとして、母親が怒り出す描画はいるとはおもう。 ソレがあるから唐突に浮いて話が見えるから、そこは修正(追加)してほしい。
つづり @ridermach108 2019年3月9日
この人は愛されなかったから可哀想だね辛かったねと慰めて貰う事でしか自分の自己肯定感を得られないのかもしれない…そういう面でも非常に見ていられない。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月9日
zairo2016 関連ツイートには、相方がフォロワーだけど、ツイートだけは都合の悪い部分は見えてはいない。そんなにツイートも見ないし、ゲームの告知だけにしか使用していない実情があるが、このコメだけはツイート連動を解除しておく。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年3月9日
この人においては、ゲイであるという部分から来る話が多いので、体験談ではあっても、壮絶な話は、 俺の追体験と今後を予測してもそこで悩むことはないし、自分の人生に参考にならないが ただ、ゲイである人の闇の部分と考え方、接し方の参考には出来るという部分はあるので ゲイの人の取り扱いや話題として、ネタ話しとしてフォロワーにはなっています。
nanasi @nanasi43 2019年3月9日
いい人のふりしてあなたを攻撃してくる人への対処法 - YouTube https://youtu.be/oEfqmBvYQyU
ougontokei @ougontokei8 2019年3月9日
ツイ映え人生って大変だあ
真帆 @kahoyuki755 2019年3月9日
子供に包丁向けるのは駄目だけど、「女だから」って言いたくもなるんだよこんな社会じゃ
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年3月9日
多少自分の認識なんて歪むものだし、そこで無意識に盛られるのはある意味仕方ないでしょ…それとも、全てを客観視して何が起きただけをただ淡々と語らないと悪であると言うのなら、この世の語り手はほとんど自分に起きたことを最大限小さく語るか黙るしかなくなる、と私は思う、それに、本質的にこの人のツイートは愚痴、だって本人も語ってたし…承認されたいなら、承認されたいで何がいけないのかとも気になるし
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年3月9日
人間は救われるべきだよ、すべからく、もちろん勝手に嘘だと、盛ってると、大したことないと言っている人も救われるべきだけど…でも、そのやり方で多少正義感だけ満たして、何になるのさ…それが救いなら、止めはしないけど
@mouth0717 2019年3月9日
自分の人生だけで余裕がない人間が生殖した末路としか思えないし、出生をやめろ以外の言葉がない。
やまぬこ @manul_0 2019年3月9日
例え嘘でも~ってやり過ぎたからこういう話でも 嘘かもしれないと疑われるようになっただけですね 当然の結果です
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年3月9日
zairo2016 そのワンカットを除いたことが一種の演出というか、『相手が怒ったから包丁を取り出したという因果関係を理解するより先に現実の方が襲ってきた』ということを表現してるんじゃないかな。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年3月9日
こういうツイートを本当と証明するのは難しいからねえ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年3月9日
zairo2016 >いきなり母親が刃物を突きつける前に、ワンカットとして、母親が怒り出す描画はいるとはおもう。ソレがあるから唐突に浮いて話が見えるから、そこは修正(追加)してほしい        いやぁー……あなた、センス無いね……。
白墨 @amanilo_ 2019年3月9日
人の家庭にどうこう言うのは野暮と思いつつ、一番キツイ思いしてるのは、きっとこの人の姉だろうな…とぼんやり思ってる
ハドロン @hadoron1203 2019年3月9日
よく分からんのだが、子供2人も居てさ、母子家庭なのに週2回のパートで家計支えられると思う?絶対ムリだと思うんだが。実家住まいだったか、親父の貯蓄もしくは保険金がたんまりあったのか。だとしたら、そんなに不幸な貧困家庭でもない気がするな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
nachi_yanase 有り得る話としても、この事例が本当だと証明が出来ない現時点では本当だと断定もできないってだけだとおもうが。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年3月9日
rareboiled え、だから「こんな親いるわけがないって断言できる人は」とだけしか書いてないじゃないですか。ちゃんと読んでください。
にゃふらっく @nya_hu 2019年3月9日
これ誰も悪くない事はないでしょう。お母さんも可哀想だった事と、虐待が悪い事である事は矛盾せずどちらも両立する。 罪を憎んで人を憎まずというけれど、人を哀れんで罪を許してもいけない。
すいか @pear00234 2019年3月9日
「話が嘘くさいから嘘松」っていう論法そのものはともかくとして、その「嘘くさい」判定のガバガバさ、というか知識の狭さや視界の狭さや社会の狭さが呆れるしかないな。大学卒業記念に一度貧乏旅行してみようのノリやっただけで「俺は貧困というものを知っている」というぐらいの頭の悪さというか。
ガラスフィルムを買う @pFirsicH_lp 2019年3月9日
以前の漫画で「母はお嬢様育ち」って言ってなかったっけ
kanade7 @KanadeMirai 2019年3月9日
raou_de 誰も突っ込んでないから今更言うけど、こっちの漫画だと「ある日18歳にして初めて母に殴られた」なんだね。ウリがばれた時の初めての体罰よりずっと前に包丁事件があったことになる。包丁突きつけとビンタは別物と考えれば一応設定に矛盾はないものの、即毒親判定貰えそうな明確な虐待話をめっちゃ後出しにしたことになるんだよなぁ。バズネタ引っ張り出したねそれ本当?感あるねぇ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
nachi_yanase こんな親いないが、この件に限っていないと思って言ってる場合もあるし、虐待経験しててもその本人からしたら嘘くさい話だと思えるって場合もある。幸せな奴ばっかりが疑ってるわけないと思うが。
みどりむし@育児中 @gruegreen 2019年3月9日
包丁向けるのに傷はつけないところとかすごくあるあるじゃない?
@maryallyman 2019年3月9日
sironopo これを第一子のお姉さんにいってたなら同情出来るけど第二子のもちぎさんに言ってるのが同情出来ないです。お姉さんが週6でバイトしているって事はそこそこ年が離れた姉弟だと思うんですけど…何でもう一人産んだの?って思ってしまう。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年3月9日
人生経験や教訓をツイートしてバズると、フォロワーを維持するために同じクォリティを出し続けないといけなくなる。人生高々数十年だとだんだん枯渇して辛いと思うけど、そんなことは無いのだろうか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年3月9日
pFirsicH_lp その暮らしが自助努力なくいつまでも続くと思ってる人ってそんなに珍しくないよ。
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
rareboiled この漫画が実話であるとはどこにも描かれてないのですよ
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
この人の漫画はあんまり好きじゃないけど、実話であろうが無かろうがこういうのを描きたい・描かないと気がすまない人なんだなというのはわかるし、子宮破裂デマと違って盛ってても誰にも問題ないよね
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年3月9日
rareboiled ・・・すみません、何言ってるんですか? >「こんな親いないが、この件に限っていないと思って言ってる場合もあるし」
kartis56 @kartis56 2019年3月9日
実話じゃないんだからかわいそうだとか嘘いうんじゃないとか、思う必要すらないのに
Shiro @Shiromagenta 2019年3月9日
yellow_chikuwa これで食べてるわけじゃないでしょ。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年3月9日
私もかなり複雑な家庭環境で育ったから「そんな家庭あるわけない」って言われる辛さはわかってしまうな。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年3月9日
私は、誰にも騙されないけど本当のこと言ってる人を嘘松扱いしちゃう人間より、多少騙されても安易に嘘松認定しない人間になりたいな。もちろん有害なデマはちゃんと批判していかないとだけど、こういう個人の思い出話にまで真偽判定とかしたくないです。
akiyo yamashita @sironopo 2019年3月9日
maryallyman DV受けながら何人も産む人さえ珍しくないでしょ。家庭以外に居場所がない人は拒む理由を持てないからね。第一子である姉の扱いは不明だけど、この母親の被害者意識が家庭そのものを加害者認定しているなら、第二子に矛先が向くのはそう不思議じゃないと思う。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年3月9日
まぁ大変な母子家庭もあるし毒親もたくさんいるから「ありそうな話」ではあるけどね。でもこの人の過去の絵を見ると悲劇のヒロインぶってるなと思う部分もある
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月9日
この前まとめられてた電車内妊婦肘鉄事件に比べると、ずいぶん嘘松認定が少ないですね。話を疑ってかかる人にも厳しい意見が多く向けられていますが、温度差が感じられるのはなぜでしょうか。
じむ123 @sdejr01212 2019年3月9日
向こうの話もこっちの話もあったとしても盛ってる可能性はあるとしか
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年3月9日
可哀想って言われるのってあんまり嬉しいことじゃないと思うからいつか卒業できたらいいんじゃないかな知らんけど
かーぽ @xi8442 2019年3月9日
こういう流れで出てくる場合でも、日本語としては「都合の悪い時だけ」じゃなくて「都合の良い時だけ」じゃないんですかね?転勤の部分の違和感もそうだけど、公開前に校閲者挟んだ方がよい気がします。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
nachi_yanase 幸せな家庭と君は言ってるだろ。幸せで無い家庭でも、設定に嘘を見出して断定してる可能性について言ってるんだが。君も、幸せな家庭と断定してないまでもそういう風に言ってるのは何か根拠が有って言ってるんだよね?根拠無いの?
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月9日
xi8442 自分の都合が悪いとき、自分に都合よくやり取りするため、の二種類があるから間違ってはない
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
CryptomeriaMoe多少だまされる人が養分になって被害者になるし、それ信じてデマが拡散さるんじゃないの?デマはデマとして排除しなくちゃ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月9日
nachi_yanase 横から申し訳ない。恐らくですが「『こんな親いない』(という語)が、『この件に限って』いないと(いう状況のみを)思って言ってる場合もあるし、虐待経験してても『その本人からしたら』嘘くさい話だと思えるって場合もある。」という文章なのだと思います。区切りがないので弁慶読みになって分かりにくくなっていますが。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年3月9日
urary777 ああ・・・なんとなく理解しました、ありがとうございます。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年3月9日
rareboiled 私が「こんな親いるわけがないって断言できる人は」って書いたのは、「(設定の矛盾などを深く検討する以前の問題として、自分の常識や経験からして)こんな人間が世の中に存在するわけがない、と断言できてしまうような人は」って意味だったわけで、まあ通常の読解能力がある人なら意味が読み取れるだろうと思って書いたのですが・・・
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
nachi_yanase 通常って何が通常ですか?例えば、虐待の経験の有無で通常って変わってくるし、幸せな家庭経験してるからと言って必ずそのような考えに至ると断言できるのかね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
[c6059525] 必要性って君がそう思うだけの話ね。
柳瀬那智 @nachi_yanase 2019年3月9日
rareboiled  言ってもいないことを言ったことにして勝手に極論に落とし込むのは止めてください。   >幸せな家庭経験してるからと言って必ずそのような考えに至ると断言できる
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月9日
nachi_yanase 君は通常の読解力と言ってるんだから、そこそこ断定してる会話しとるよね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月9日
この状況知ってる…! 最近の別まとめ( https://togetter.com/li/1326321 )で出てた「ダニング=クルーガー効果(能力の低い人物が自らの発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚を生み出す認知バイアス)」だ!!
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月9日
妊婦肘鉄事件の場合は、加害者に男性という明確な敵を置くことにより、電車に乗る男性への危険視が強まる可能性が指摘されていました。また、被害者を救わない周囲の人間の描写を通し、世間の人々の酷薄さを過剰に印象付けてしまったり、電車に乗る妊婦に恐怖を与えたりする影響もあり、話は慎重に聞かねばならならないという意見が一般的でした。今回の場合、シングルマザーの女性に対する見方の悪化を招くという意味では、説明を受け取るのに同様の注意深さが必要だと思うのですが。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月9日
殻付牡蠣氏に於かれましては「『こんな親いるわけがない、嘘松』と言ってしまえる人」と「自らも虐待を受けてきたがもちぎ氏の漫画には否定的な人」とを混同し、かつ「もちぎ氏の漫画にあった事件が創作か事実か」と「もちぎ氏の漫画に肯定的か否定的か」をも混同してると見えますね。
(・-・ @rirukarinka 2019年3月9日
これとビンタのエピソード以外読んでないし、以下は全て想像だけど、お嬢様育ちならパートや水商売の日銭稼ぎはやってられないだろうし、もし子供ができたことで親族から絶縁されていたり、拠り所として縋った夫に自殺されたりすれば、ただひたすら裏切られた感覚が残ってもしょうがないかなとは思うな。 母親の精神年齢や、諸々の常識や、「女だから」という部分が生家の教育によって低く歪められていた可能性だってあるし。
カージャック @mmenttt 2019年3月9日
こんな話あり得るから嘘松ではないじゃなくて盛ちぎは前から「リアクションがたくさん来そうな体験談」をマシンガンのごとくツイートしてるからそれの積み重ねで嘘松扱いされてるわけだろ。ここ数か月のこいつのツイート見てたらわかるわ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月10日
urary777 君はそう思うってだけね。証拠が有ったら本当、無いならほぼ嘘ただそれだけ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
rareboiled うーん。というかですね。もちぎ氏の漫画がどうあれ「虐待を働く親」はいますし、もちぎ氏の親御さんがどうであったかは私達に知る由もありません。そしてもちぎ氏の親御さんがどんな方であったにしろ、漫画の骨子である「自分に都合の良いとき/悪いときに『自分の性』を利用することの是非」というテーマは揺るぎません。現実か虚構かを問うことは、この設問に於いて重要ですか? という話です。
立月@隠密 @tatuki911 2019年3月10日
ネットに流れてる情報全部に本当のことなんてないって思えば嘘松もなんも関係ないぞ。そもそも本当かどうか審議することが無意味
かーぽ @xi8442 2019年3月10日
毎度もちぎさんの漫画が物議をかもすのって、描かれているテーマそのものよりも、「作風から伝わる作者の人格がひっかかる」というメタな違和感に対する物議な気がする。 そこにひっかかりを感じる人がテーマそのものに思考を向けるには、一度深呼吸して「まあ一般論として」と毎回頭の中で漫画から受け取った情報の整理をしないといけないのだけど、それが毎回疲れるのでテーマそのものについて考える気が無くなってしまう。そんな気がする。
おみしるちゃん @omisiru 2019年3月10日
包丁突きつけられたとこは本当で男女の責任云々はこの人の思想入れてるだけでしょ、この時代取り乱してる状況でこんなに理路整然と自分の状況をスラスラ言える頭がある人はこういう状況に陥らない
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月10日
urary777 横から失礼しますが、この場合あくまで取り上げる問題が主であり、そのきっかけとなる話題が虚構であるか否かはさして重要ではない、という理屈は分かります。ただ、問題提起の部分が虚構であったために議論自体が打ち切られた例も過去にはあると思うんですよ。例えば、私が再三取り上げていますが、先日の妊婦が電車内で肘で強くお腹を押されたという事件の訴えでは、事件が嘘・誇張ではないかという見解が広まると、議論は類似問題に意識を向けたものではなくなりました。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月10日
むしろ、虚構に立脚した話を元にしては警戒情報の発信もできないし、不当に男性の立場を貶めかねないという雰囲気になっていたんです。この恣意性というか、議論の対象となるテーマごとに場のルールが変わるような事態に、どうにも違和感を覚えてしまうんですよね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
Inuchawan 私が思うに今回の件と「妊婦への肘打ち」事件で大きく違う点は、「だからどうした」の部分だと思うのです。今回のもちぎ氏の漫画は「自分の都合で性差という容易に変えがたいものを盾にもし言い訳にもすることへの糾弾」であり、「我が身を振り返ってくれ」という訴えだと思います。対して「肘打ち事件」の訴えは「加害者がいるから自衛しろ、周囲の人間は助けろ」であり、これが問題視されるのは「次やられるのはお前かも知れないぞ」という脅しになり得る部分だと思うのです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
Inuchawan もちぎ氏の訴えが「現実にはあり得ない母親」を根拠にし「シングルマザーを糾弾、排斥する」ことを目的にしたものであったのなら(実際そう誤読し糾弾している様に見える方もいらっしゃいました)、大勢は変わっていたでしょう。ただ、良かれ悪しかれこの漫画は内向的な訴えであり、共感と自省を促すものだと思われます。もちぎ氏の主張は「救われない子供を助けろ」ですらなく、「救われないのツラいよ」という語り掛けでしかないのですから。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月10日
用語の整理だけれど、「嘘松」って「承認欲求の為に嘘や大げさを言う"人"」に対する非難だと思ってたけど認識が違ってる人が居る予感。嘘松って言うときは、話の内容そのものの事実性とは別に、その人が経験したとか見聞きしたと言っている事が事実かどうか論点になるはなしなのでは?
digest @digest105 2019年3月10日
もっと淡々と内容の濃いものを描けばいいのになぜツイッタの漫画ってこういう気持ち悪いんだろ
バレルロール @zoahunter 2019年3月10日
連れ合いが自4すると、周りからいろいろ言われるんだよね……お母さん抑うつ状態にもなっちゃうよね……
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月10日
Holyithylene たとえば「宝くじに当たる人が居る」は事実、「宝くじに当たる人はいない」は嘘、「当たったんだけど失くした!」「怖くて破り捨てた」「マックで女子高生が」「私の親が当たった!凄いでしょう!(ただし300円)」みたいなのが嘘松の可能性が高い案件。嘘松がいるかどうかと真実性はまたちょっと別。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年3月10日
ここまでクソみたいな毒親でも女だったら「これに誰が悪いなんてない」だの言って貰えるんだ… 私からすれば「父親が精神病になったり自殺したりしたの、この母親のせいじゃないの?」って言いたくなるぐらいのクソっぷりにしか見えないけど…
(・-・ @rirukarinka 2019年3月10日
rirukarinka この行いを筆者サイドから見れば毒親で悪だと言い切れるけど、自死したという父親を「悲しみと辛さの果てに生に耐えきれなくなった」と見るか「身勝手に子を押し付けて一人だけ心を壊して逃げた」と見るかでも変わってくる話で。 勘違いしてる人もいるようだけど、女性の体は中に出されて当たれば何もしなければ10ヶ月後には子供が出てくるもの。快楽はオプション項目なので、無知からもう引き返せないラインを過ぎるまで誰にも相談できなかったなど、様々に想像の余地があるはずなんだけど…。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月10日
urary777 しかし、その外向性/内向性の認定も線引きが難しいと思うんですが。例えば今回の場合、私は漫画が共感や自省を訴えている側面もありながら、女性性そのものへの敵愾心をむき出しにしたものでもあると思うんですよね(誤解だとおっしゃっていますが、父親の存在を小さく扱っていることや過去の漫画の傾向からそれが窺えます)。その部分に外部へ否応無く働きかけるメッセージ性を感じ取ってしまい、「肘打ち事件」と同じような訴えへの拒否感を誘発しているんじゃないでしょうか。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月10日
urary777 あともう一つ思うのが、「肘打ち事件」が個人の体験談の体で共感を求めるに過ぎないものだったとしても、大勢の論調は変わらなかったのではないかということです。こればかりはどうなるか分かりませんが、やはり糾弾の対象が男女どちらであるかによりコメントの傾向が変わってしまうという推測に対し、違和感を抑えることができないんです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
Inuchawan もちぎ氏の性自認がどちらか判然としないのですが、御本人は https://twitter.com/omoti194/status/1104408600447922176 この様に仰っていますね。敵愾心は、私には「女性そのもの」というより「母親」へのものに見えました。ただ、そうですね。「肘打ち事件」が嘘だった場合「同じ路線に乗る女性が恐怖を覚え、男性は疑われることを恐れる」という被害が発生しますが、「もちぎ氏が虐待を受けていた」が嘘だった場合の被害はなんでしょう?
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月10日
urary777 少なくとも、シングルマザーが虐待を行うという偏見が強まる被害が指摘できると思います。また、この件に託けて女性性を揶揄する投稿もいくらか見受けられますので、女性へのマイナスイメージが強化されるという害もあると思いますね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
Inuchawan 250字で収められる内容でも無くなって来てるのでシンプルにお聞きしたいのですけど、「着地点は何処ですか?」 私の主張は「創作物から受け取るべきは作者のメッセージであって情報の真贋ではない」「『事実』として発信した被害情報は嘘や誇張があってはいけない」です。犬の茶碗蒸しさんはどこを着地点としていらっしゃいますか?
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
Inuchawan もちぎ氏は「シングルマザーは虐待を行うものだ」という情報を発信してはいませんし、もちぎ氏の御母堂の一例を以て「女性性を揶揄することを意図して描いた漫画だ」という意見も少々強引かと思います。それと、作品のテーマと違う内容で作品の尻馬に乗った人間の責任まで創作物の発行者に求めるのは、少々酷だと思うのですが。
spin_out @spin_over 2019年3月10日
週2のパートでどうやって暮らしてるんだろう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
spin_over お姉さんが高校通いながら週6でバイトしてるらしいですよ(2P4コマ目
spin_out @spin_over 2019年3月10日
urary777 そこは読んでいたんですが、高校生のバイトって、週6といっても、深夜までは働かせられないし、時代がわかんないけど、仮に時給800円だとしても、1日5時間が限度だから、月10万も厳しいような。土日に長時間バイトさせてたとしたら、それもちょっとひどすぎるね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
spin_over 確かに…高校通いながら稼げる金額ってたかが知れてますしね…夜学ならワンチャン…?
spin_out @spin_over 2019年3月10日
urary777 https://ricon-pro.com/columns/82/ いつからある制度かはおいておいて、母子家庭の救済制度利用しまくれば低収入でもなんとかなるのかも。
ウラリー㌠ @urary777 2019年3月10日
spin_over 問題はこのご母堂様にそこまでの知識と法律に明るい方の伝手があるかどうですね…
転倒小心 @tentousho 2019年3月10日
なんでしょうね、嘘松のひとことを置いて去っていく人たちというのは、それが不快だとか好みではなかったことに対しての報復としてそれをするんでしょうか。”つまんない”や”面白くない”ではなく嘘松と言い残す理由がどうにもわかんなくて、もしかしたら一部の人が便利遣いしてるネトウヨなどとおなじような扱いをし始めているんでしょうか?
転倒小心 @tentousho 2019年3月10日
例えば自らの常識の埒外で信じがたい出来事と見なしたとしても、嘘と断言するに至るプロセスがあまりに見えなくて戸惑ってるという人は結構いると思うんですよ。だからコメント欄が伸びてるんだと思うんです。そこを少し知りたい気持ちがあります。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年3月10日
「これに誰が悪いなんてない」ってのは誰も悪くないという意味ではなく、それぞれ悪いけど悪の多寡や因果関係を追求したって不毛どころか共倒れまっしぐらだから、そんな疑問に囚われてたら生きていけないって事だと思う
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年3月10日
tentousho 親子の問題はどこの家庭でもある。傾向として自分ばかり苦労しているように人は思い込みがちだから、それが高じるとどこにでもある程度の苦労を盛って表現した結果がこれなんでないの?という疑念なんだと思います。自分はそう思われるのが嫌で普段親の話はあまりしないです
gree_mido @gree_mido 2019年3月10日
「誰が悪いわけでもない」「お母さんも辛かった」これだけ母親擁護があって驚いた。正当防衛でもない限り、自分より弱者に包丁突きつけていいことにはならない。そもそも生でヤった父親&その状況下にいた母親、金銭的に余裕のない環境が元凶なんじゃないの。堕ろせないなら養子縁組だってあったんだし、男尊女卑の時代じゃあるまいし産んで育てる選択しといて「私ばかり家族の犠牲に!被害者!辛い!」ばかりアピールされても…
cocoon @cocoonP 2019年3月10日
コンビニとかにおいてある「本当にあった〇〇な話」みたいな漫画と同じようなものだと思えば別に嘘松だったとしても特に問題はないんだと思うけど、twitterだと「誰が発信しているのか」がはっきりしているから嘘松が糾弾されやすいんですかねー、などと思いました。
cocoon @cocoonP 2019年3月10日
なおこの話はもちぎさんの前の話( raou_de でリンクされてるやつ)と併せて読むと受ける印象がだいぶ変わって面白いですね、というのが感想です。今回の単体だと「誰も悪くない」と思わされるけど前のエピソードと併せて読むと「母親おかしいだろ」になるという
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2019年3月10日
無理心中という名の自殺の道連れ、経済における男女の差異がなくなるに連れて件数は同数くらいに落ち着いていくんだろうな。
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年3月10日
この人の漫画、実録風の割には主張ターン入ったらやけに流暢に話し出すしいかにもな演出になるから嘘松言われるんだと思う
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月10日
tentousho たぶん、人生の中で「悲劇のシンデレラを演じたがる人」が身近にいたことがあるかどうかだと思います。そういうひとって世間受けが良いように話す技術があって、自分の行動が肯定されるように話す能力に長けてる上に、悲劇のヒロインになるために定期的にトラブルを起こして前述のこと(≒関係者を悪者だと叫ぶ)を始めるので、そういう状況に巻き込まれたり見聞きした経験があったり、大げさな悲劇話を延々と聞かされたり(これも拒否すると悪評を撒かれる)すると拒絶反応が出る。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月10日
tentousho Holyithylene ありがちなのが、ダメな男/女とばかり付き合って、すぐに別れて、判れた相手のダメなところを大げさに語って同情を引く、みたいなパターン。あと、会社を無計画に作っては潰す人とか。そういうひとも最初は本当にあったことを多少の脚色で話してたんだと思うのですが、だんだんそういう化け物になっちゃう。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年3月10日
tentousho Holyithylene そういう人のはなしって、・他人受けのよい語り口 ・同情を引くようなエピソードが多い ・本人が自称するマイナス属性が妙に多い ・だけど私は負けない、みたいな要素が多いのでそれに対して色々言いたくなる人は多いと思う。
akiyo yamashita @sironopo 2019年3月10日
cocoonP そうかなあ。全く地続きの話と読めますが。母親がどんな価値観で育てられてここに至ったかむしろはっきりしてくる。
hakuda_hs @hakuda_hs 2019年3月10日
刃傷沙汰の経験のある人ならわかると思うんですが、この手合いは刃物を突き刺そうとしたり刃を押し合いへし合いしたりの状態にはしないんですよ この場合の刃物は明確な殺傷を目的としているのではなく、刃物という凶器をもって服従を強いています 服従を強いる刃物は必ず突きつけるか振りかざすだけです そうでないと刃物という効果が相手に見えないからです
せるりあん @kdkwshine 2019年3月10日
これ母親はデキ婚した自業自得じゃねえか。
Dormeur @nemuribito 2019年3月10日
この手の実話告白系のまとめには冒頭で早々に「嘘松」とコメントしておくことでその後のコメント欄を荒らすことができる、という学びを得た。
転倒小心 @tentousho 2019年3月10日
Holyithylene さんの一連のコメントが「それを嘘と見なす人の理由の一端」として分かり易く納得もしやすい一方、 nemuribito さんのたった一言が「ああ、荒らすためのバトルフィールド形成って一面もあるのかー」という納得も得られました。どっちも混ざってるんでしょうねー
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月10日
嘘くせーってのも感想の一つでいいじゃん。なんで最善の相で見ることを要求するんだ?フェミニスト社会学者かよ。
alan smithy @alansmithy2010 2019年3月10日
あんま嘘松嘘松言ってるとそろそろフジオプロが
ボトルネック @BNMetro 2019年3月11日
どうでもいいけど嘘松って言葉使う人は個人的には真偽マンより雑に言ってるイメージがあるな。まあ正直どっちもうざいんだけど
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年3月11日
俺も母子家庭(母はこの漫画とは比べるべくもない位良い人)だったからまあこういうこともあるかなってのは分かるんだけど、こんな台詞まで詳細に書けるほど昔のこと覚えてるってのが疑わしいんだよね。それで嘘松認定するほどじゃないけど、それなりに苦労した時節のことは俺はそもそも大体忘れてるから怪しいと思ってしまう。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年3月11日
人の思い出って100%補完されている訳じゃないでしょう?
元老院議員 @Batory1560 2019年3月11日
全部本当でもおかしくはないし、仮に盛ってたり全部創作だったとしても、「エッセイ漫画」というのはそういうのを含むジャンルなんでしょ、としか。。。
山の手 @Yamano_te 2019年3月11日
残念だがガチで似たようなケースを知るだけに、嘘松とも言い切れない……。いや嘘松の可能性も十二分にあるんだけどさ。教養も道徳も無い家庭の子供が10代でセックスして子供孕んで、その子供もろくな教育を受けず、底辺が底辺再生産していく社会ってホントにあるんよ。普通の人生では接点がないだけで。
山の手 @Yamano_te 2019年3月11日
親に進路反対されたとか、生き方押し付けられたとかそういうレベルを超越した、そもそも社会生活をまともに送れるレベルじゃないけど、なぜか子供ができちゃったケースがガチである。子供が学校教育やらで運よく(運悪く?)まともな感覚を身に着けると、その生活崩壊家庭との板挟みで苦しんだりする。
ぱんどら @kopandacco 2019年3月13日
罰せられるかどうかはともかく誰が悪いかと言われるとこの場合母ちゃんが悪い。正論が通じる事もなかろうが。
げんじーにょ🦑 @guendhinho 2019年3月15日
トラウマを創作に変換して吐き出すとなんぼか解毒される面もあるので、あんまり邪険にしないであげてよ 嫌なら見なきゃいいのさ
本の犬 @31040_32 2019年3月15日
セリフがやたら流暢で嘘くさいって、20年くらいこの出来事をなんども反芻してきたんでしょ。実際に母親に言えたかもわからない、いまならこう言えるのに、って話かもしれない。エッセイが全部事実である必要はないと思うよ。創作なんだから。
しろねこ🐾🐱💭 @Cat67etihW201X 2019年4月22日
若い時に避妊お願いできずに妊娠して産んだのは母親の都合だし、週2日以上のパートなんていくらでもあるじゃない。 子供を捨てる勇気もなければ私一人で子育てしようという気概もなくぬるま湯に浸かって子供に尊敬されずに痛い所疲れて暴れるしか脳のないおばさん。 結局子供手当て当てにして楽してるの母親では?
しろねこ🐾🐱💭 @Cat67etihW201X 2019年4月22日
母親の虐待と幼児性の高さの所為で同性愛者になってしまったのか。なんかすごく可哀想。 でもこんな女に育てられたら仕方がないかもしれない。女性が怖くなるのも納得。
しろねこ🐾🐱💭 @Cat67etihW201X 2019年4月22日
hiroppi1969 でもそれを子供に求めるのは間違ってるし 子供が答える義務はないと思う。 コインゲームが趣味とか言ってるからこの母親は 男友達どころか同性の友人すらいなそうですが。
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