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リンク 毎日新聞 20 users 521 「命諦めろ」と聞こえた提示 透析中止を拒否した患者親族が受けたショック - 毎日新聞 公立福生病院(東京都福生市)で人工透析治療をしない選択肢を外科医(50)から提示された女性(当時44歳)が死亡した問題で、外科医は昨年、終末期ではない80代女性と70代男性に治療中止の選択肢を示し、いずれも断られていた。分路(シャント)に障害が発生した場合などに「(治療中止の選択肢を)必ず提示して
田中角栄 闇将軍 @dwf7BimwUyURjbt
@superokusuri @fujitatakanori ごめんなさい。それはどちらへのコメント??
極度おくすり(しなさい) @superokusuri
@dwf7BimwUyURjbt @fujitatakanori 何言ってんですか、私たちは普段当たり前のようにそれくらいやってますよ。
極度おくすり(しなさい) @superokusuri
@7se7en11 @fujitatakanori この記事を読む限り、同意書取る前に息子さんに説明してないことになりますが、、
ひろG @HiroG4410
@fujitatakanori 医療介護は、適性欠落者でも「分限免職」(≒資格剥奪)には滅多にならないですね。 居座った者勝ちが更なる被害拡散/自浄機能皆無、という業界特性。
リンク 毎日新聞 20 users 229 透析中止、院長が容認 女性死亡「意思を複数回確認。適正な医療だ」 - 毎日新聞 公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)の人工透析治療を巡る問題で、外科医(50)は2014年ごろ、透析治療中止という方針を松山健院長(当時・副院長)に提案し、松山院長が了承していた。その後、患者に対して治療をやめる選択肢の提示が始まり、昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)以外にも30代と55歳の
リンク 毎日新聞 289 users 1023 医師が「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 東京の公立病院 - 毎日新聞 東京都福生市と羽村市、瑞穂町で構成される福生病院組合が運営する「公立福生病院」(松山健院長)で昨年8月、外科医(50)が都内の腎臓病患者の女性(当時44歳)に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ女性が1週間後に死亡した。毎日新聞の取材で判明した。病院によると、他に30代と5
あーる @sbbn015
@fujitatakanori このニュースから判断すれば、この外科医が治療を再開しない理由はない。夫や子供の気持ちを思うとやるせない。
リンク 毎日新聞 482 users 1991 透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも - 毎日新聞 「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
リンク ライブドアニュース 1 user 120 女性が透析中止で死亡 高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」 - ライブドアニュース 2018年8月に都内の病院で女性が透析治療の中止を選び、死亡した。高須克弥氏は2019年3月7日にTwitterを更新し、透析中止に言及。「最後は地獄の苦しみだったと思います」と綴り、安楽死ではないと強調した
田中角栄 闇将軍 @dwf7BimwUyURjbt
@fujitatakanori 父が伝えなかったのはなぜか。 これに尽きる。 所詮、われわれは外野でしかない。毎日も家族のやり取りをエモーショナルに書くのではなくて、このような医療現場で起こりうる問題を論理的に提起すべきだ。
田中角栄 闇将軍 @dwf7BimwUyURjbt
@fujitatakanori なぜ、医師が長男に知らせなかったことが、資格制限につながるの?周知の可否までその責を負わされてそれこそ萎縮や医療の質の低下を招く。
田中角栄 闇将軍 @dwf7BimwUyURjbt
@fujitatakanori これは、 医師の判断とは無関係では? 長男に話すべきは、当人か父親。
おこげ @7se7en11
@fujitatakanori 尊厳死進めていくのにもっとも恐ろしいのが「家族のちゃぶ台返し」。 書類が整っていても「強制された」といわれたら一発で不利になる。 故人の意思じゃなくて家族の意思でひっくり返されんの。
藤田孝典 @fujitatakanori
透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず「初孫抱かせたかった」(毎日新聞) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-… やはり予想通りの展開。医師資格の制限も含めて厳しく対処してほしい。検証作業を進めて再発防止に全力をあげるべき。
haru @harioaska
“透析中止で死亡”福生病院に 東京都が「チェック不十分」(TOKYO MX) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-… @YahooNewsTopics 東京都が口頭で注意して終わりにする気か?これ事件だぞ。
泣いているのか @kiZiouP8cwBM9pG
@1Ip7GdGBTYKsCVj この前、80歳で、透析開始された方がいます。 自分で歩き、意識もしっかりした方です。 本人が希望すれば、生きられる社会であったほしいと思いますが。 私ですか? 意識のあるうちは続けてほしいと希望しています。
AGE @AGE1230
あれから8年の間で僕もいろいろありました。 緊急入院して 透析になって 腎移植するために 肥大した腎臓を 腎動脈塞栓術で 1年以上かけて小さくして 妻から腎臓をもらい 夫婦間の生体肝移植腎移植をして 3ヶ月の休職をへて 仕事復帰して2年。 やっとここまできた。 #腎移植  #東日本大震災
konta1900 @konta1900
絶対偶然じゃないだろ、これ。病院そのものの価値観、特に上層部の考え方とか全面的に調査しないとおそらく実態が見えてこないぞ。@iwakamiyasumi twitter.com/hamemen/status…
泣いているのか @kiZiouP8cwBM9pG
@1Ip7GdGBTYKsCVj どんな人生でも辛いもの。 生きていれば笑えるもの。 ところで、透析を止めて安楽死にはならない。
東京富士大学教職員組合 @RdkaTfu
こういうことが許される職場で、起きて起こるべくして起きたことなのかもしれませんね。 twitter.com/hamemen/status…
* (六木) @six_spoke_wheel
@pentaxxx おっしゃるとおりです。 なお、 文書は 同意の会話が行われた証拠にすぎず、 同意書があっても それは免罪符にならないこと、 を理解できていない者もいそうです。 知識と情報量の勾配があり、医師のオプション提示は「誘導」ですので、 ICの観点でもアウトのハズです。 twitter.com/pentaxxx/statu…
Shooting_Water @Shooting_Water
透析中止、院長が容認 女性死亡「意思を複数回確認。適正な医療だ」 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20190… 「倫理」と言いつつ、金の話をし始める。 「こんな役立たずが莫大な医療費を使ってまで活かす必要があるのか」に「倫理」の質が変容するのなんざ、目に見えてるな。 長谷川豊の勝利だ。
garage-kid the raoG@庭園隠者的社内相談役。 @G76whizkidz
透析しない提案、20人死亡 13年~17年、終末期以外の患者 東京の公立病院 - 毎日新聞 #society mainichi.jp/articles/20190…
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コメント

HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2019年3月9日
人間の患者の話しではなく、ペットの話しをしてるかのような意見が多すぎる。「散歩に連れてくのが面倒だし、餌をやるのやめようかな」を、気楽に人へ当てはめないで欲しい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年3月9日
とはいえ尊厳死や安楽死の議論が盛んな昨今。今後選択肢として治療を放棄して成り行きに任せる選択肢は必要だと思うし、その選択を取る、提案するときの事は議論しておいた方が良いと思う。安直に「透析やめたら確実に死ぬやろ、人の命をなんだと思ってるんだ!」だけで終わらせるのはちょっと惜しい。ただ、今回の件は時期尚早な提案であることは否めないし。強制していないと言っても、意思からそういう提案があれば。もう直る見込みがないと思われて渋々受け入れることもあるだろうから。少なくともこの医師は現行法で裁かれるべき。
takatakattata @takatakattata1 2019年3月9日
個人の感情で事実を装飾しやすい事案だね。添加する語は省いて考えた方がいい。
いかおとこ @mororeve 2019年3月9日
治らない病気と辛い治療法があって、それを治療しないのを安楽死って言うのかな。そういう病気って結構ありそうな気がする。
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月9日
自分の人生は自分で決めたいと誰もが思っている。「人工透析を受けて生き続けるか、死ぬか」であっても、誰かに強制されたくない、自分で決めたいと思っている。一方で、人は正解のない選択を迫られて迷わないような強い精神力は持ち合わせていない。まして自分の命と人生が掛かった選択で「こっちではなく、あっちにすれば良かったかも」と思ったことのない人は極めて稀だ。「自分の意思」で決めたと言ってもそれはいつ変わるのか誰にも判らないあやふやなものなのだ。そんなものを選択の最大根拠にして良いのだろうか?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年3月9日
おいマスゴミ、長谷川豊にコメント取ってこい
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年3月9日
長谷川に思想を吹き込んだ医師がどこかにいるとは言われてたけど、本当に事件が起きるとは。これを機に危険思想の持ち主として長谷川共々根絶やしにしてほしい。思想・良心の自由として保障される範囲ではない。
あめ @ame_rdo 2019年3月9日
何度目かのPTAが引き金だったよね?何度もバイパス再建しないといけないのはつらいと思う。透析になったら食事制限水分制限、体調崩しても点滴はほぼできないし熱があっても吐いても骨折でも透析しないといけないという生き方を死ぬまで続けるのは見ててもつらい。ムンテラは記録残ってるし複数人立ち会ってるんだからそこを警察に開示すればいいだけの話だと思う
小川靖浩 @olfey0506 2019年3月9日
自己選択の問題が最初に発生してさらに「どっちにしても患者に苦痛が発生する」わけだからなぁ。透析に患者自身の心が折れたら医者もどうしようもないわけだしQOLによる「患者の意志の尊重」も尊ばれてる現代だと死を回避させようと執拗に変心を促して結果患者側が折れてもそれを今度は「医者が脅迫」とか言われそうな気もするところ。正直「どうあがいても、地獄」な結果なんだろうなぁ。
お茶漬け @cha_zuke_ 2019年3月9日
こういうの見てると欧米では一般的になってきてる尊厳死(地獄の苦しみを味わいながら錯乱して死ぬしかないみたいな場合、薬を飲むなりして地獄の苦しみを味わう前に人間らしい状態のまま死を選ぶ道を、希望すれば自分で選択できるみたいなやつ)ももう少し日本に普及していい気がする
だんだん @kocha_mada 2019年3月9日
安楽死を認めてほしいという意見があるのは分かるが、安楽死が認められたら確実に安楽死を迫られる人が出ると思う。別に周りが強制しなくても。
kadochika @kadochika 2019年3月9日
kocha_mada (なんか周りが早く死んでくれないかなみたいな空気出してるなぁ…そうした方がいいかな…)で選んじゃう人も出てきちゃいそうですよね。わたしもそういう状況になったら安楽死を選ばない保証がありませんが
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年3月9日
kocha_mada 安楽死を認めた場合、失業者やひきこもりももれなく安楽死と言うことになるだろうな
kata_game @kata_game 2019年3月9日
cha_zuke_ でも、この場合は尿毒症で地獄の苦しみを味わいながら死んでいくことになる訳で、話の筋が全く違うくね? さらに、医者がリスクを強調して透析中止に向かうように誘導してるんじゃないかってフシもあるし。
kadochika @kadochika 2019年3月9日
安楽死を認める法律を導入している国がスイス・オランダ・ベルギー・カナダとそれっぽい国が並んでいるのに続いて自殺率の高いことで有名な韓国…そしてアメリカ・オーストラリアの一部の州が施行しているそうですが(ウィキペディアソース)、そこらへんではどういう扱いなのか、自殺率との関係はどうなってるのかとかはよう分かりませんので詳しい方にお任せしたいですね
ephemera @ephemerawww 2019年3月9日
四の五の言っとらんで尊厳死を導入しろって話に尽きる。この意見には自殺教唆されるという話がいつも出てくるが、尊厳死制度によって救われる人がいることに注目すべきだ。新制度を作るとその制度を悪用する事件が増えるなんて話は、誤用されぬようルールを整えればすむことで、そんな事を言いだしたらどんな制度も導入できない。例えば要件となる状況や病因を厳格に定め、回復可能性についての医師の見解や、本人の意思確認に弁護士の立会を要件にするなどすればいいだろう
ephemera @ephemerawww 2019年3月9日
そもそも本件のように、過去、人工透析をやめて亡くなった人に「周辺から人工透析を辞めて自殺するように進められた結果そうした人はひとりもいなかった」とは誰も言えないのでは? 透析に限らず、治療をやめれば死ぬという症例は他にもあるだろう。そういう人たちが周辺の無言の圧力で自死に追い込まれなかった事例は一つもないと言えるのか。そういう事例には目をつぶって、尊厳死にだけは自殺教唆の原因になるからダメなどと。難癖でなくてなんなのか。今の状況の方がそういう自殺教唆を潜在化させているとさえいえる
ツナマヨ @koro5627 2019年3月9日
安楽死が認められたら安楽死を迫られる人は、安楽死が認められていなくても死を望まれていると思う。
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月9日
尊厳死の問題だけど、年齢が感情的な議論を呼びやすい感じ。80代、70代の人の事例だったらコメントもかなり変わりそう。
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月9日
でも、インフォームドコンセントの観点からいうと選択肢の提示で、「治療続行/停止」「さらに方法の選択」と出すのは適切といえるのでは?
polly00jp @polly00jp 2019年3月9日
安楽になる死。ではなく 安楽に死ねる方法であれば、炎上するような事になってない・・・と思う それも、恐怖を味わう事なく。
冶金 @yakeen4510 2019年3月9日
いや、実際すんごい金かかってると思うんだ。でも問題は病人ではなく政治にある。健康保険の負担があまりにも重すぎる。もっと予算を出すべきだし、上限が80万なのもひどい。年収が1000万未満でも上限に達してしまうはずで、つまりそれ以上ならいくら稼いでも80万しか負担しないわけで、高所得者ほど楽になるというふざけた話になっている。長谷川発言は患者ではなく政治を強く糾弾するべきだった。
冶金 @yakeen4510 2019年3月9日
(糖尿なんて根本原因は栄養過剰なんだからヨガとか東洋医学の絶食・少食療法の方がよいと思っている。食べるもの減らせば、糖なんて出なくなる道理。安易に現代医学に世話になると診断が下された後は薬・薬・薬……でじわじわと腎臓が弱っていって最後は人工透析となって、どうにもならなくなる。自分は自営だから健康診断なんてもちろんしないが、強制的に健康診断があって「糖尿です」となると地獄の片道切符となる可能性が高い。現代医学を細部に至るまで絶対の真理として考える人があまりにも多いが、自分の感想は以上の通り)
冶金 @yakeen4510 2019年3月9日
yakeen4510 これは自営の話。会社員の場合は会社が半分負担するので、そこまで酷くない(けど、高いことは高いと思う)。
moxid @moxidoxide 2019年3月9日
施術側の腕次第で苦しみ方が変わってくるのはかなわんから、作業手順の標準化のためにさっさと法制化しよう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月9日
kocha_mada kadochika 「家族に迷惑がかかる」「完治しない慢性病で、国家財政の負担になる」「社会に役立たない病人は、死んで社会貢献できる」とプレッシャーかければ、『本人の同意』なんか簡単に取得できますよ。日本人の大好きな #同調圧力 で、1人の人間を死に追いやるなんて簡単なこと。僕は #尊厳死 #安楽死 という言葉は嫌いだし、賛同できない。死にたいなら、お前の責任で自殺しろ。医師に「自殺幇助」させることで、精神を病む医師も出てくる筈
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年3月9日
『議論になったなら、問題提起した価値があった』 みたいなことを言われるの、イヤなんだよね。相模原の障害者虐殺事件然り、こういったテロに便乗して自分の(不謹慎な)意見を言おうとする奴はテロ犯(殺人者)の仲間だ。お前の人生がクソで、生きる価値が見いだせないのはよくわかった。じゃあ勝手に<censored>しろ。クソ以下のお前の価値に、社会を巻き込もうとするな。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年3月9日
尊厳死を導入するなら「認知症患う前に念書書きましたよね?」を「知るかバカ」の一言で突っぱねられる制度を作ってからでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月9日
ちなみに、法的に何の問題もない「死刑執行人」ですら精神をやられることがあるそうだ
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年3月9日
cinefuk こういう人こそ、まさに #同調圧力 が大好きな日本人そのものだなと思う。俺の意見は絶対だ、反対するやつは屑だ、という #同調圧力 を大いに利用している。気に入らない他人の意見には一切、耳を傾けずに #同調圧力 を利用して黙らせようとしている。なぜか当人だけは名誉ユーロピアン白人気取りなのも、日本人らしいところである。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年3月9日
透析を受けるにも相当な体力が必要で、他の病気が悪化してる人に透析したら死ぬ場合もある。今回の例は詳細が不明なので何とも言えないが、報道では「とにかく苦痛を除去してほしい」との事だったらしいので、透析をすれば良かったのではないか。尿毒症の苦痛を除去した後で、続けるかどうか判断するのも一手だろう。
🦄🤔 @GartenzwergeUC 2019年3月9日
透析病院に勤めてる知人にこの件について聞いたら「なんで救急車呼ばなかったんだろう」と不思議がってた。透析拒否しても土壇場には救急車呼んでとりあえず助かる人がほとんどらしい。シャントが潰れてても緊急切開してカテーテル入れるって。
🦄🤔 @GartenzwergeUC 2019年3月9日
[c6058589] 「命の危険を感じたら救急車」は素人にも常識だし、急患として運び込まれるのが件の病院とは限らないよね。仮に件の病院に搬送されても救命受入れ病院として措置はしなければならない。この場合「透析拒否者は緊急時でも救急車を呼んではならない」と思い込んでいたか「堅い意志で医療措置断固拒否」のどちらかで、前者の誘導を医師がしていた場合は医師袋叩き案件だけど、それ以外なら「マトモな対応を期待してない」のは患者本人であり、医師が責められる謂れはないでしょう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年3月9日
まあ、一度「いらない人間は安楽死させよう」となると無制限に拡大していくだろうな。まず重病人と犯罪者、次は障害者と高齢者、あとは引きこもりとか失業者とか「誰かに嫌われて安楽死させようと言う工作を受けた人」まで年間何千万人も安楽死することになる
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年3月9日
GartenzwergeUC 透析の話じゃないけど奇跡の脳でも読んでみたら? 恐ろしい苦痛の中しかも元々精神にも問題を抱えてる状態で救急車が呼べたらすごいと思うな。少なくとも私はできる自信は無い。というか無知なだけで威張ることでは全然無いけど、私そこそこ医療に関して学んだことがあるけどこういうシチュで救急車呼べば助かるって初耳だったんだが……あとメンタルがやられてる人間は担当医に依存してその人の言葉が無ければ何もできなくなる可能性があるのも考慮すべき
ephemera @ephemerawww 2019年3月9日
cinefuk 「死にたいなら、お前の責任で自殺しろ」それを認めるなら尊厳死を肯定していいじゃないかw 重ねていうが、尊厳死は自殺教唆ではない。自死だ。自分の責任で死を選択することなのだ。それを合法的に、管理された状況で行うだけだ。無責任に電車に飛び込み自殺されるよりよほど良いだろう。尊厳死は自殺教唆のことだという偏見を前提に議論することがおかしい
ephemera @ephemerawww 2019年3月9日
Dam_midorikawa すでに指摘した通り、現在だってそういうケースは表面化していないだけで存在しているのではないか? 人工透析を断った人間が周辺の圧力でそうしたかもしれない。継続的治療で存命する人が、周辺に圧力を受けて治療を止めたのではないという保証はどこにある? この社会があなたがいうような社会なら、そんな事例は尊厳死を導入するまでもなく山のようにあるのだ。むしろ尊厳死を法制化して厳格な規定のもとで運用した方が、そのような自殺強要が法の下にさらされるようになる可能性が高い
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年3月10日
透析、母親がやってって、まもなく俺も始まるが、やらない選択なんてのをしたんだから患者が主に悪い。 生き残りたかったら、誰が何と言おうと医療行為を受けて生き残る。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年3月10日
yakeen4510 透析患者は総医療費の自己負担少額ですよ
冶金 @yakeen4510 2019年3月11日
peacockwolfs 健康保険の負担があまりにも重すぎる、というのは透析患者じゃなくて、個人(特に自営業者)が支払う健康保険料が高すぎるということです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年3月13日
ephemerawww むしろ「法律でいらない人間を殺すことは堂々と認められている」としてどんどん殺処分するようになるのでは
お茶漬け @cha_zuke_ 2019年3月17日
kata_game この話に対してのみの感想として安楽死させてあげろよと言っているんではなく、流れとして出てきた中にあった「治療を続けても延々と苦しい」「治療を辞めても地獄の苦しみを味わいながら死ぬ」という意見も含めてふと思い立った事例を元にそういう選択肢もあっていいんじゃとコメントしただけだけだから、違くね?と言われてもまず語ってる内容が違うから話しかけなくていいぞ。