ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」

ほんとそれ
247
リンク 毎日新聞 ピエール瀧容疑者、コカイン使用疑いで逮捕 容疑認める - 毎日新聞 コカインを使用したとして、厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部は12日夜、東京都世田谷区、ミュージシャン、ピエール瀧(本名・瀧正則)容疑者(51)を麻薬取締法違反(使用)容疑で逮捕した。「間違いありません」と容疑を認めているという。 142 users 8055
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

坂上忍「ピエール瀧さんいい人だと思ってただけに、、、」 おぎやはぎ「いやいい人ですよ」 坂上忍「だからこそこういうことあると、、、」 おぎやはぎ「いやピエールさんいい人ですよ。コカインやっちゃっただけで」 このおぎやはぎの視点大事

2019-03-13 12:43:28
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

なんとなしに休日テレビ見てて思ってた事呟いたらここまで反響があるとは  「なにやっちゃったとしても自分らの知ってるピエール瀧さんが素敵な人だという事は変わらないよ」というおぎやはぎの姿勢が共感されてるようでなによりです pic.twitter.com/lVsHpRWLUx

2019-03-14 08:39:43
拡大
リンク Wikipedia おぎやはぎ おぎやはぎは、小木博明と矢作兼によるお笑いコンビ。所属事務所はプロダクション人力舎。1995年結成。略称おぎや。 小木博明(おぎ ひろあき、本名の読みは「こぎ ひろあき」、 (1971-08-16) 1971年8月16日(47歳) - )ボケ担当。立ち位置は左。 矢作兼(やはぎ けん、 (1971-09-11) 1971年9月11日(47歳) - )ツッコミ担当。立ち位置は右。 レギュラー 不定期出演 不定期特番 レギュラー スペシャル その他(不定期出演) 番組DVDはそれぞれの項目を参照。 アルバム 1 user 5
みんなの反応
たべ @tabe_co

見直したぞおぎやはぎ

2019-03-14 21:20:57
💎あずにむ @azunim9235

罪を憎んで人を憎まずっていってるひといたな

2019-03-14 21:22:20
もなちょ 📈📈📈 @monamonamonacho

@angel_belt_61 一つの失敗で全てを否定されてしまう風潮は残念ですね。法律違反は違反なので反省して戻ってきてほしい。法律を犯さなければ何してもいいと思ってる詐欺師よりよっぽど応援したい。

2019-03-14 11:08:24
Ch1sa @CafedeCh1sa

@angel_belt_61 FF外から失礼します。 「罪を憎んで人を憎まず」が大事なことと思います。 薬物の自己使用は決して肯定できない犯罪ですが、だからといって人格やこれまでの業績まで全否定することも行き過ぎだと思うのです。 そして、有罪の判決が確定するまでは「無罪の推定を受ける」ことも忘れてはいけませんね。

2019-03-14 09:52:20
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

@ChisaCado そうなんですよね そんな人でも依存しちゃうモノに対して「やったからクソ」で片づけるだけだとずっとこんなような事が繰り返されちゃいますよね

2019-03-14 13:01:09
Ch1sa @CafedeCh1sa

@angel_belt_61 そうですね、「正義の棒で叩きやすい」からといって叩くのは健全ではないですし、薬物事犯は治療的配慮も必要ですから「叩けば良い」と言うものではないですね。

2019-03-14 14:35:45
アズナー @azunachannel

@angel_belt_61 日本って犯罪した人に対して、犯罪するなんて信じられない!とか言うけど、なぜそんなことしてしまったのかって方向に頭がいかない人が多すぎる

2019-03-14 13:22:07
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

@azunachannel たしかに あと演技や音楽が好きだったのにその一件で「裏切られた。嫌い」ってのも逆にすごいなって

2019-03-14 13:23:11
やすじ@懼るな @U40

@angel_belt_61 @monoprixgourmet 坂上氏、クスリやった先輩芸能人一人ひとりに面談して「僕はあなたを軽蔑します」とか、そういう番組始めるんすかね?

2019-03-14 13:02:28
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

@U40 @monoprixgourmet 美川憲一にビンタさて長渕とASKAにダブルラリアット食らったとこで放送終了ですわ

2019-03-14 13:03:47
イチゴ味ティアラ @HARUSAME2018

@angel_belt_61 @oVTgCyUmdm4rbke そう ピエール瀧自体は何をしようがいい人 ただコカインしたけど

2019-03-14 18:57:07
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

@baykara_neage 大半はおぎやはぎよく言ったみたいな方向性だけどやっぱ「コカやってるんだからクズじゃん」とかいつからやってるか分かってないけど「売れてるのに手だしてアホ」って意見多くてまぁ興味深い

2019-03-14 16:07:44
れべるの人 @lvGOGOGO

@angel_belt_61 いい人でもそっち側に転がる可能性が十分にあるし、気をつけてないと他人事じゃない。 やらかした奴はいい人じゃなくなろうとしていたかと言えばそうではない。

2019-03-14 12:27:02
いくちゃん @vo_fbw

@angel_belt_61 @stn_012 坂上さんは何か悪〜くもっていきがちですよね。 それを変えてくれてたおぎやはぎは素晴らしい!!ですね。

2019-03-14 12:24:51
こらった @for_kafuu

@angel_belt_61 瀧さん本当に残念だけど、自分もメンタルやられて何もかも嫌になってる時に麻薬差し出されたら断れるないかもしれないなー

2019-03-14 09:39:24
詳細
はな@ @kisaragi_hana

@angel_belt_61 こんな感じだったんだ、バイキングのおぎやはぎ 。よかった、わたしがみた書き込みとニュアンスが違う。これなら愛があるじゃん。

2019-03-14 12:53:54
エンジェルベル党🎏総統 Fellows @angel_belt_61

@kisaragi_hana 最初小木が「前にピエールさんと会った時鼻かんでたんで怪しいと思ってましたってボケてましたけど、最後は二人声を揃ててフォローしてました フォローというか「やったことはやったかもしれないけど素敵でいい人だった事もまた事実です」みたいなニュアンス

2019-03-14 13:05:31
残りを読む(6)

コメント

Pêche @visvangst 2019年3月14日
まず坂上は飲酒運転して轢き逃げした上で性格もクズだからピエール瀧をこき下ろす立場ではないよね
303
Jet和尚 @Jet79231522 2019年3月14日
この手の発言見るたびに思うんだが 坂上忍お前は過去に自分が何をしたのか忘れたのか?
225
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 2019年3月14日
他人に対していい人だったけど、己に対して悪い人だった。
26
やまだ @sakusakutoux 2019年3月14日
いや凄いわかるんだけどそうなると線引が難しいだろ レイプしたけど良い人だ人殺しだけど良い人だ万引きしたけど良い人だ放火したけど良い人だ 何処までOKでどこからNGってどうするんだろ?
212
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年3月14日
うーむ。只の逆張りのような気がしてならんのう。少なくともコカインやっちゃった「だけ」というのは受け入れ難いぞい!
94
早く原稿をしろ紅茶みるく(26545) @mwtokyo3326j 2019年3月14日
人としていい人っていうのと、犯罪を犯した犯罪者っていうのは両立するのよね
157
ねや @AriaSub 2019年3月14日
いい人だったら法律を破ったりはしないんだよなぁ
79
円筒埴輪 @CylindricalClay 2019年3月14日
「いい人」であり且つ「非常に迷惑な人」である場合でも「罪を憎んで人を憎まず」と言いきって良いのだろうか 今回の場合「いい人」であり且つ「非常に迷惑な人」でありますが
63
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年3月14日
いい人を薬物に向かわせてしまう依存症という病気についてもっと報道したほうがいいよね。「依存症患者なんて元からクズだったんだろ、普通の人間には関係ない」と考えると安心するけど、それじゃ依存症を減らしていくことはできないし、自分自身がちょっとしたきっかけで依存症になるかもと思えないのは危うい。
130
ねや @AriaSub 2019年3月14日
本当にいい人だったら 周りに迷惑掛けまくるって分かるから、犯罪行為を起こさないように注意するよね
69
- @nyaccy 2019年3月14日
いい人だからって許されるわけじゃない、という意味も含んでますよね。「悪者」だけが犯罪を犯すわけではない。だから恐ろしいというか。悪い人だから裁かれるのではない、いい人悪い人関係なく、悪いことは悪い。
158
緣藏 @jinsei_febreze 2019年3月14日
AriaSub おまえがこれまで一切罪を犯したことがないならそうかもな
25
RXF-91 @rxf_91 2019年3月14日
良い人はそもそも違法薬物に手出さねえんだよ
80
たらこスパ @mmz104 2019年3月14日
坂上忍はヤクやってないけどクソ野郎だもんな
73
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年3月14日
結局自分にどこまで赦せるキャパがあるかってことでしょう。相手との関係性とか、自分にとって赦せることなのかそうでないのかで変わるんじゃないかな。誰かが赦したからといって自分も赦さないといけないわけじゃない
30
席上 @Nonsomnia 2019年3月14日
どこぞのヤクザだって子供から見たらハロウィンに山ほどお菓子くれる親切なおじさんだったりするし、例えば週刊誌に不倫写真撮られた時に手を回してもみ消してくれた人、とか道徳で見るとアレでも撮られた側から見たら大恩人なわけで良い人悪い人ってそこまで絶対的な指標でもない
116
ボン青柳 @BonAoyagi 2019年3月14日
そんなのどんな犯罪やった人も誰かにとっては素敵な人だったりいい人だったりするに決まってますやん
36
takatakattata @takatakattata1 2019年3月14日
「いや○○さんいい人ですよ。人ボコボコに殴っちゃっただけで」との堺ってどこにあるんだろう。
79
Chariot @BLACK_RX_24 2019年3月14日
少なくとも坂上忍はご意見番ぶって偉そうに大上段からぶっ叩ける立場じゃねぇんだよなぁ…
88
オクラ @okura____love 2019年3月14日
坂上忍ってどこの層に需要があるんだ?
83
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月14日
罪は法律が罰するモノで、人を赦すのは人間そのもの。罪を犯した人を方々が己の感情で責め立て、誰も赦す事を良しとしないのであれば、一度でも犯罪を起こした者は皆死ぬしかなくなる。
26
Grand@DQウォーク @2525FEDis 2019年3月14日
いい人は違法薬物に手を出すの? いい人なら違法薬物に手を出しても免責されるの? 何故こんなにも擁護派がいるのか理解出来んのだが。
78
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月14日
tikuwa_zero 感情で赦す事は特に根拠を必要としないが、「赦さない」となると相応の根拠がいる。しかしながら、法治国家においては法定に存在しないモノをどれだけ前提したところで、それは「自分の考える正しさ」という人の数だけ存在する曖昧な倫理観や道徳心を根拠にしたリンチに相違ないワケでさ。
15
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月14日
tikuwa_zero 面倒なのは、殆どの人間は「社会正義」という権威にとても弱くて、自分が正しいと思ったらそうでない相手を痛烈にぶん殴る事を正義だと捉えちゃうのね。それをこじらせると「オレたちの批判に物申すヤツは敵だ」「オレたちが敵と認定した相手を殴らないのは同じ敵だ」まで発展しちゃう。結果として、社会正義を口にしながらリンチを肯定するようになる。このメカニズム、普段から極左や極右の手口を批判している人たちなら理解出来ると思う。
21
Yeme @yer_meme 2019年3月14日
単に「良い人」の定義がそれぞれ違うだけなんじゃないスかね。
45
丸自 @psychic_segals 2019年3月14日
本当に良い人なら〜とか言ってる潔癖な人ってこの世の中生きてくの大変そうだよね。 つーかそもそもそういう話じゃねぇし。読解力もないときてる
64
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月14日
tikuwa_zero 容疑者の弁護士が容疑者を弁護するのは当然の事だし、犯罪者の親族や関係者が犯罪者の肩を持つのも当たり前の事なんだけれども、「社会正義」という病に罹り、棍棒を振り回す快感に酔いしれた人たちはそれを理解出来ないか、あるいは自覚的に無視している。ネットではそういう人をSJWと揶揄してるよね。これは元々そういう人たちの自称だったんだけど、何時の間にか蔑称になってしまった理由を鑑みるべき。
11
フルバ @furubakou1 2019年3月14日
いい人でも誘惑に負けちまう薬物って怖いよね…
45
せんたく @senn_taku 2019年3月14日
ダメなもんに手出したらどんだけ良い人でもやっぱダメよ。良い人なんだけどクソなんだよ
66
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月14日
法律に則るべきは則り、法律に拠らない範囲で何を赦して何を赦さないのかは自分自身で決めればいい。その「己(もしくは己と価値観を同じくする人たち同士)にしか通用しない定義」を他者が採用しない事に憤って物申してくるような連中を、我々は「お気持ちヤクザ」と呼ぶのです。
7
はよ @hayohater 2019年3月14日
言い方ちょっと変えよう。「自分にかけてくれた言葉は嘘じゃない」って知ってるからこそ、やはりそれなりに怒りもあったんじゃないかな、玉ちゃんや伊集院や赤江さんや広瀬さんは。
17
2ap_2 @2ap_2 2019年3月14日
直接的な被害者はいないのかもしれないけど、今回の件で被害を受けてる関係者はいるからなあ。「被害者なき犯罪」なんてないっていうのをなにかで聞いた。
69
ラヌ @25ranai 2019年3月14日
良し悪しと善し悪しは別の話って何度でも言うよ
11
九銀@半bot @kuginnya 2019年3月14日
良い人は違法薬物に手を出さないだろ
31
ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月14日
性格は性格、罪は罪ってのは確かに大事だねえ。
4
usisi @usisi00 2019年3月14日
sakusakutoux それ自体が他人への加害行為か自傷行為かで一応の線は引けそうですけどね。 それだと仰ってる事らは加害行為でコカは自傷になります?
4
takatakattata @takatakattata1 2019年3月14日
おぎやはぎの2人を考えると、坂上忍とピエール瀧の両方を小バカにしてるだけだと思うけど。
55
usisi @usisi00 2019年3月15日
jinsei_febreze 信号無視なんかの軽犯罪も含めたら犯したこと無い方が珍しいでしょうね
7
みおな @SheemaClassic 2019年3月15日
「コカインやっちゃっただけ」という言い方、なんだか犯罪を矮小化してるみたいで嫌だな。
98
CD @cleardice 2019年3月15日
坂上忍を「法律を犯してないだけの嫌な奴」と表現するようなその程度の言い回しでしかない
32
RGB000 @19666_61 2019年3月15日
人柄がいい人、良識がいい人、都合のいい人、「いい人」と言ってもいろいろありますわな
41
根暗 @Momimomiji_ZO 2019年3月15日
坂上忍のいい所、捨て犬保護してる所ぐらいしかないよな。
5
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年3月15日
でも、20歳以上なら合法のはずのタバコですらアレだけボコボコに叩かれて、創作物ではタバコをくわえると謎の影が付くんだから、100%非合法のシャブをやれば、これくらい叩かれるのは当然かな……とも思うよね
17
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年3月15日
これ、おぎやはぎは「ピエール瀧がいい人」って視点で庇おうとかしてるのではなく、「そういう人の横にも犯罪ってあるよね」って暗に言いたいのだと思う。彼らのラジオでの普段の発言はわりとそういう目線な気がするんで、そこからの類推だけど。
128
はくしんかわ @sato231031 2019年3月15日
おぎやはぎの好感度が上がったぶんだけ坂上忍の好感度が下がるのであった
7
95 @Mizerable514 2019年3月15日
あー虐待やってる親が外では感じのいい人みたいなもんか
60
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月15日
それもそのはず、おぎやはぎは2年前にバイキングで坂上忍の人間性を痛烈に批判したというくらい坂上忍を嫌っているからな。 http://news.livedoor.com/article/detail/13480348/
8
amallo @ttmsamallo 2019年3月15日
違法薬物を買う事でヤクザその他諸々にお金を回してますけど良い人ですよね
49
ephemera @ephemerawww 2019年3月15日
指摘している人もいるが、薬物の取締は共同体への悪影響を鑑みたもので、社会性や公益性が天秤の一方に置かれるのが当然だ。そも本人の人間性の問題でも、誰に迷惑をかけた云々の話でもない。またその論は「いい人だから、被害者はいないから薬物を解禁しよう」の一歩手前で、気づかず危険な領域にいる。無名の人物の犯行ならそうはなるまい。そのような世人の良識の麻痺こそ、著名人の薬物使用に厳しく当たるべき理由、社会的影響力を排除しなければならない必要性の証明でもあるだろう。今は本人が罪を精算してくるのを待つべきだ
47
やまだ @sakusakutoux 2019年3月15日
usisi00 ただ難しいのは犯罪ってのはその犯罪自体が自傷行為だったとしてその犯罪の波及する部分まで見ると完全な自傷行為とも言えないから難しいと思うんですよ 例えば薬物犯罪それ自体は自傷行為ですけど薬物を入手するためには反社会的な人にお金を絶対払わないといけなくて でそのお金によって反社会的勢力が潤うって側面もあるわけですよ そう考えると自傷行為は他人に迷惑かかってないってのも言い切れない気がしますけどね
71
@arumibaka 2019年3月15日
悪い人ではないが引くほど弱い人だった…
6
Calucifer🌲💉💘🐕🍵 @Chigami 2019年3月15日
極論いい人であり悪い人でもあるみたいな当然の話に落ち着く いい人がいつ何時もいい人で悪い人がいつ何時も悪い人だったら法律だの裁判だのなんも難しいことは無かっただろうよ
1
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年3月15日
いい人だからこそ違法行為には適切な法的処分が必要。おぎやはぎも瀧さんに罪がないと言っている訳ではない。罪を償い薬物依存を克服したら、またいい人として生きて欲しいという願いを表明しているのだと思う
41
氷雨(鴎) @kamome54 2019年3月15日
いい人警察の皆様がここぞばかりに大張り切りですねえ
2
しだいもく_人目@ @SHIDAIMOKU 2019年3月15日
よくいるでしょ?女を平気でレイプしてても自分とは仲良いからソイツのことをいい奴と評価する男友達。それと似たもんよ。
70
田盛貴史 @tamoritakashi 2019年3月15日
金に困った友人のためにカツアゲして金を集めるDQNも、その友人からしたら『いい人』だもんな
53
カミ @kami2805 2019年3月15日
しかし、他人の悪評を広めるマスコミも、それをエンタメとして消費してる自分らのような一般人も、ゲスだし悪そのものだと思うわ。
0
なのか @wk_s2_4 2019年3月15日
いい人だと思ってたのにホントは悪い人だったんだなぁ、としか思わない。おぎやはぎとは正反対
32
awawa @awawawada 2019年3月15日
ここで言う良い人って「(自分は被害を被らない・被らなかったポジションにいるから自分にとって)良い人」のような気がする 言葉が悪いけど 性犯罪者を庇う人もそれだよね 自分が安全な立ち位置にいることを自覚して言ってる
51
awawa @awawawada 2019年3月15日
違法薬物は確かに直接の被害者はいないかもしれないし、だから出演作品が公開停止になったりするのもな〜って気持ちもちょっとあるけど、でもその人の良い悪いの人間性以前に「そういうことする(したしこれからもする可能性がある)人なんだよな」ってこれからずっと思っちゃうな、自分は
31
digest @digest105 2019年3月15日
「悪い人じゃないんです。恥ずかしい人なんです」って奴ね
7
rink @atopyred 2019年3月15日
おぎやはぎにとっては良い人なんだけど、ニュースで初めて知った人にとってはただのヤク中。個人的にはピエール瀧のラジオもライブも興味なかったんで残念でも無いし妙な擁護もする気ない。
43
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2019年3月15日
AriaSub スピード違反も駐車違反も一切全くしたことのない「いい人」ってのはどんだけいるんですかね。
31
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年3月15日
仕事の関係者とか家族とか卓球氏には謝らないといけないんだろうとは思っちゃうなあ。ワイに謝られても困るしねえ(・∀・)
0
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年3月15日
人気司会者ジミー・サヴィルなど死後に多数の小児性犯罪が明らかになったが「いい人でしたよ。子供8人レイプしただけで」と擁護されたのかしら
21
sato3 @satosan_oidame 2019年3月15日
いい人だろうと悪い人だろうと関係なく、薬物は忍び寄ってくるってこと。 薬物の怖い所はそういうところだよ。
57
しろの @zoshirono 2019年3月15日
良し悪しじゃなく好き嫌いならわかるよ。善悪に繋がる良し悪しを言うべきではないと思う。薬物の被害はそれほどに大きい。
26
チンさん @rin_homu 2019年3月15日
「瀧はいい人」と思ってる人はいい人と思ってればいいし、「瀧は悪い人」って思ってる人は悪いと思ってればいいだろ。おぎやはぎから観た瀧像をおぎやはぎ以外の人に押し付けるのも無意味だし、一切瀧に興味ない人から観た瀧像をおぎやはぎに押し付けるのも無意味だし。
45
しろの @zoshirono 2019年3月15日
例えばスピード違反程度ならともかく子供虐待動物虐待レイプ強盗殺人などしていたら良い人だなんて誰も言わない。犯罪の程度の問題でしかないなら薬物は波及する影響からみて良い人とは言えない程度だと思うんだよなあ…
25
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
な、地獄だろ。村八分の話だと「マジかよ田舎最低だな」ってなるのに、同じ仕組みで別の話をすると客観的にジャッジしたつもりで、個々のイデオロギーや主観に沿った村八分を「社会正義」としてナチュラルに他人に強要するんだ。これがリンチの仕組みで、オレが普段から「皆ホントはリンチが大好きなんだよ。自覚があるかないかだけで」と語ってる理由がまさにこれ。
48
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero これが行過ぎると、例えば「お前の父ちゃん犯罪者なんだってな。お前は罪人の子な!」っていじめにも繋がっていくんだけども、「○○する人がいい人なワケないだろ」を他者にも強要したがる人は、自身の発言に何の責任も持たない。それどころか、自分が主張した村八分思想がその自体を招いているとも想像せず、「いじめはよくない!」「いじめなんてするヤツは最低だ!」とのたまう。
41
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero 法律のジャッジではなく私人間のジャッジを優先する村八分思想こそがリンチでありいじめの温床だと指摘しても、「社会正義」を標榜して素知らぬ顔で批判を退ける。
20
エビゾメ @ABzome 2019年3月15日
まあ善悪は法とは別にある道徳で、そもそも基本的にどういう人かって主観でしかないからなぁ。席を譲る悪口女子のまとめと同じで、人には優しく法は犯すくらい普通に両立するし。で今回は「いい人だけど駄目」てことよね。いい人だからコカインしても法的に許されるみたいな「総合評価」はしてないし、してはいけない。
37
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero 少なくとも、本邦においては(死刑を除いて)法律的に赦されざる罪はない。それが私人間なら尚の事なのに、罪を憎む余り人まで憎んでしまう人たちがいる。一度罪を背負った人を「社会正義」という棍棒でぶん殴る快感に酔いしれた人たちに道理は通じない。悲しいかな、右も左も同じなんだよね。
16
やとおじさん @yato1925xxx 2019年3月15日
長いこと交流があってすごいいい人で尊敬してた(好意があった)血縁者や親戚、親友や恋人なんかの身近な人間が自分の預かり知らぬ所で罪を犯してたとして嫌ったり悪人ポジに移動させたりを即時に行って踏ん切りつけるのってたぶん大分難しいんだよな、きっと悲しいとか疑問とかが先にくるし庇いたくもなるべな まあ罪は罪で個人の好き嫌いでなく善悪で判断しなきゃならんし、そうなるとどうしても悪なのでそこは気持ちの問題とは切り離さなきゃならんけど……それはそれとして坂上忍は本当に嫌いだ……
38
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
おぎやはぎさんの言葉は「良い人であっても悪い事はする」あるいは「悪い事はしたけど、だからといってそれで自分たちに対して良い人だった事実は失しない」という意味なんだけど、批判している人はそこを勘違いしている。だから、「○○するのが良い人のわけないだろ」と反論する。根本的にズレてんだよね。
69
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年3月15日
罪を憎んで人を憎まず。お互い神ならぬ生身の人間。時には間違いも失敗もある。本件当事者のしでかしたことは許されざる犯罪行為であり断罪されるのは仕方ない。ただ、償えない程のものでもなく今後の対応次第では名誉回復の余地はある。早く罪を償い綺麗な体になって戻って来い…とだけ伝えたい。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero 「○○するのが良い人のわけないだろ」と反論している人たちは、恐らく自らも含め、親類縁者のいずれもが如何なる犯罪あるいはそれに抵触する事を一度として行った事がないような清廉潔白な聖者と呼ぶべき人たちなのだろう。でなければその精神が保てるワケがない。もちろん、「信号無視程度で犯罪者呼ばわりされるのは心外だ」と考えてるハズもないだろう。「社会正義」を標榜する人たちが、そのような厚顔無恥な思想を持つハズがない。
34
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
本邦では死刑を除き、赦されざる罪などない。正しくは、死刑ですら故人及び故人遺族の名誉は守られるべき。赦してないのは貴方の感情であって、司法ではない。秋葉原連続通り魔事件の犯人・加藤智大被告の弟さんが何故自殺を選んだのか、もう誰もその理由を覚えてない。今、感情の赴くままにピエール瀧を批判している人たちにとっては対岸の火事なんだね。https://www.j-cast.com/tv/2014/04/11201931.html?p=all
21
R335 @R335_ARC 2019年3月15日
良い人悪い人なんてその人との関係性で変わるしあーだこーだ言っても仕方ない おぎやはぎから見たら良い人だし、他の人から見たらただのヤク中や
31
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero ピエール瀧にもご家族はいる。もし、ご家族がピエール瀧に対する痛烈な批判に耐え兼ね、心労で自殺されても、ここで感情的にピエール瀧を批判している人たちは意に介さないどころか、「痛ましい」と泣いてくれるだろう。決して「しまったやりすぎた!」なんて思わない。そして自分が何をしたのか忘れて、また「社会正義」という棍棒を振り回すのだろう。
20
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero ちなみに、まだ裁判すら始まってないので、ピエール瀧容疑者はあくまでも容疑者であり、被告ですらない。本人が罪を認めてようがいまいが、本邦では裁判が終わらない限りは何人も犯罪者扱いされないし、してはいけない。
25
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero コカインの入手ルートが未だに判明してないにも関わらず、「コカインは反社会的組織と通じてないと入手できない」と決め付けて批判する「社会正義」棍棒使いの多くは、その事実を意図的に無視する。勝新もキルミーベイベー声優もコカイン所持or使用で逮捕されたが、いずれも反社会的組織との繋がりは明らかにならず微罪に終わったと何度解説してもやっぱり無視する。法律(事実)よりも自分の感情(妄想)を優先するのがお気持ちヤクザなんだね。
15
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
「コカインは反社会的組織と通じてないと入手できない」という理由で批判している人たちは、古くはヤクザが仕切っていた興行が存在していた事実を忘れてしまう。目の前のピエール瀧に金を落とすのは「反社組織に金を流したも同然」と批判するが、その理屈が正しいなら、自分たちの両親・祖父母・ご先祖が、ヤクザが経営していた時代の興行に金を支払っていた事実や可能性も批判すべきであるが、恐らく想像すらしてないのだろう。
24
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero お祭りのテキ屋は今でもヤクザが仕切ってる場合もありますね。ちなみにこれ、2018年の記事ね。テキ屋で何か買った事が一度でもある人、貴方は反社会的組織に利益を与えたかもしれませんよ?さあ、自分の言動とどう折り合いをつけます? https://www.news-postseven.com/archives/20180821_742294.html
18
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
tikuwa_zero 「俺や俺の親族が反社組織に利益を提供した証拠がない」?そう、おっしゃる通りです。でも、ピエール瀧のコカイン入手経路についても、反社組織が関与していた証拠はまだないんですよ。お金で買ったという証拠すらまだ出てなくて、勝新みたいに「ファンを名乗る見知らぬ男性」に貰っただけかもしれないんです。でも貴方たちは、まだ証拠も出てない段階から「ピエール瀧はコカインを反社組織から買った」と決め付けてますよね。あれあれ?整合性が取れてないですよ。おかしいですね。
17
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
今、この段階で明らかになってるのは、「ピエール瀧がコカインを使った」というだけなんです。「コカインを使った」事以外の批判の論拠は全部ただの妄想に過ぎないのです。仮に反社組織との関与が後に明らかになったとしてもそれは結果論であり、今この段階で行われている妄想が妄想であった事実は何ら揺るがないのです。批判している貴方方が、「テレパシー」を使って容疑者の心中を覗き見て真実を得られる超能力者でもない限りね。
12
y-tanaka @XEVIOS 2019年3月15日
多くの人を悲しませたので単純にだめな人だと思う。特に家族に対して。でも、そのだめな人を好きでいるか嫌いになるかは自由。好きになれ!嫌いになれ!って強要するもんでもされるもんでもない。
24
Lhasa @theLustDaze 2019年3月15日
「いい人」の定義が「ただルールを守り続ける人」みたいな人って割と多いんですよね。善人とは決まった事には大人しく従い絶対に破らない人であって、そうじゃない人は悪人、というとてもシンプルな世界観。その人の人生経験の中で培われた人間観なのだろうからそれを間違いだとは言えませんが…。
40
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年3月15日
今日も坂上忍の咬ませ犬芸
0
Chariot @BLACK_RX_24 2019年3月15日
theLustDaze 「ルールさえ守っていればいい人」なのか「たとえ過失や微罪であってもルールから外れた時点で悪人となる」のか…「ルール守ってんだから俺は悪くねぇ」といい続ける人間が果たして本当に「良い人」なのか…哲学的になっていくなぁ…
14
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年3月15日
逆に坂上忍が心配になるわ、そんな考え方だと本人もしんどいし、裏でなんかやってないとバランス取れないんじゃない?
1
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年3月15日
コカインが罪として軽いかどうかはこの際あんま関係なくて、人格がよかろうと悪かろうと薬物は関係なく人をはめてしまうというところに視点を置くべきではないだろうか
31
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年3月15日
人はよくても薬やったことに代わりねーだろ。人柄で罪は免責されないよ
18
まえもと @maemoto_moriya 2019年3月15日
asdghhjklzxcvb1 おぎやはぎの言ってることはそういうことじゃなくね?罪によって人柄が変わるわけではない。悪人でも善人でも薬やったら犯罪者ってだけ。
33
まかろかん @sh3jf 2019年3月15日
ピエール瀧が(おそらく)反社からコカインを手に入れて使用したという犯罪行為があったという事とおぎやはぎに対していい人であったという事は事実として両立すること、そして当該犯罪行為があったからといっておぎやはぎにとっていい人であったという事は打ち消されないというだけのことでは?
22
秋津環 @aki_tama 2019年3月15日
ポル・ポトも個人で会うといい人だったらしい
45
まかろかん @sh3jf 2019年3月15日
これは例えば歴史においてだと、ある人物の行った非人道的行為と私生活でのよき家庭人ぶりが同じ伝記に書かれているようなものと考えるとわかりやすいと思う。
2
まかろかん @sh3jf 2019年3月15日
ていうか坂上忍も過去にやらかしがあるのね。知らなかったわ。
2
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年3月15日
ヤクザだってオウムだって過激派だっていい人はいっぱいいいる テロリストなんか私利私欲のための奴もいるけど純粋に世の中をよくしたいという人も多い 人柄と罪は関係ない
3
なつみ @natsumitakigawa 2019年3月15日
「いい人」って言ったからといって、別に弁護してるわけでもかばってるわけでもないと思うんだけどなぁ なんで弁護してることになるんだ??
46
nekosencho @Neko_Sencho 2019年3月15日
まだ逮捕ってだけで正式に有罪ってわけでもないので、とりあえず推定無罪でいいんじゃないか、他の逮捕されて、まだ有罪になってない人も込みで。 で、仮に本当にコカインやってたなら、入手経路や始めたきっかけ、他にやってた人、売ってた人、そういうのを知ってる限り話してくれると思うよ、ほんとうにいい人だったら。
5
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年3月15日
カネによる雇用関係ではない繋がりのある人はそれでいいと思うよ。でも、スポンサーやファンは金でしか当人とつながってないんだから、それではあかんのよ
16
緣藏 @jinsei_febreze 2019年3月15日
おバカさんは一つ否定されると全人格を否定したように勘違いするのと同様に、一つ肯定したら全肯定してると勘違いしてしまうんだろ。
32
RXF-91 @rxf_91 2019年3月15日
法的に贖罪が済んでも被害者からすりゃレイプ犯は永遠にレイプ犯だし、今回ピエール瀧のせいで経済的大損害を被ったりイベント中止になった関係者からすれば死ぬまで「あのヤク中野郎のせいで…」となるのは仕方ないしそれが犯罪行為なのでそれが嫌なら違法薬物になんぞ手を出さなければいいしひき逃げしなければよかったのである。
50
kathryn @KathrynJpn 2019年3月15日
SHIDAIMOKU 全然似てないと思うけど?だって「レイプする人」は「悪い人」だもん。ま、冤罪ということもあり得るけどさ。
8
くじら @nemu445 2019年3月15日
「私たちの知っている葉ちゃんは、とても素直で、よく気がきいて、あれでお酒さえ飲まなければ、いいえ、飲んでも、……神様みたいないい子でした」
5
ぴ☃ @piupipipipi 2019年3月15日
いい人でも負のスパイラルから抜け出せない薬物こわい
3
marumushi @marumushi2 2019年3月15日
「いい人」が、何か悪事を起こした途端に過去も含めて「悪い人」に変身するわけじゃないっていう当たり前のことだよね。同時に、誰かにとってのいい人が他の人にとってもいい人であるとは限らない
53
世に棲むでちでち @brother_oniicha 2019年3月15日
何かキメてるんじゃないかってくらいの怒涛の勢いで擁護コメ連発してる人がいて笑っちまったでち。
53
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年3月15日
法学の基本原則だよな。犯罪は悪人だから起こすものじゃない。条件さえ揃えばどんな人も罪を犯しうる。「犯罪者」は基本的には「罪を犯した一般人」でしかないんだな。そこに善人悪人の区別はない。数年前に殺処分されそうになっていた猫を野に放った保健所職員が動物愛護法違反で捕まった時、「猫の命を救おうとした『善い人』なんだから罪になるのはおかしい」と言っている連中がやまほどいたんだが、それは今回と裏返しのパターンだったな。日本の法律の対象は日本に住むすべての人。「悪人」限定ではない。
36
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年3月15日
小木さんがいったのか矢作さんがいったのかわからないのでもやもやする。ダウンタウンとか爆笑問題とかはこういう風には表記しないのになあ。
3
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年3月15日
「玉に瑕」でしかないと見るか、「百日の説法屁一つ」と見るかは個人の考え方次第じゃ。おぎやはぎは前者ということじゃろ。
13
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年3月15日
スポンサーやら配給元からしたら、極悪人やな。泣けるで。
11
星川月海 @hosikawatukimi 2019年3月15日
まぁ本来の「罪を憎んで人を憎まず」ってこういうことですよね。別に「いい人だから無条件で罪を許せ」とか「表ではいい顔して裏で虐待してたサイコパスだの自分の間違いを認められず同じ過ちをくり返してるような奴まで受け入れろ」なんて言ってる訳じゃなく、「人格的に認められる相手なら『規定の処罰を受けてきた後は』もう一度社会の一員として受け入れましょう」という姿勢。
22
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年3月15日
やってそうで、やらなそうなええ人やったけど、実はやってたんやからなぁ。難しいお人やで。
7
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月15日
瀧が声優やったせいでこういうきっしょいネットオタクが湧くようになったのかな ドラッグカルチャーのミュージシャンに「いい人」なんてイメージ無くていいし、そもそも本人もそんなイメージで売ってないし、電気ファンも瀧や卓球がいい人だなんてひとっぽっちも思ってないだろ
2
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年3月15日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うしなぁ。軽い罪ならそこまで言わんけど、コカインやからなぁ。ええ人かも知れんけど、アカンでしょ。
11
信太さん @shino_da 2019年3月15日
色々な受け取り方のできる言葉ではあるけど、「コカインやってたからいい人でいられた」のかもしれないし、そっちの方が大事な視点だと思う。
8
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月15日
クスリがバレれば作品自粛やスポンサー激怒が目に見えてるわけでクズはクズだよ そんでピエール瀧がクズや悪人呼ばわりされても誰も起こらないだろ 怒るのは声優で瀧を知ったきもいネットオタクだけ
1
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月15日
この件は伊集院の瀧コメントがすべて 本当は瀧さんは良い人なんです!なんて擁護はしてないし、怒りと悲しみしか表明してない
26
星川月海 @hosikawatukimi 2019年3月15日
とはいえ「犯罪者に義憤をぶつけて憂さを晴らす」ってのは一種の『庶民の娯楽』としてきた歴史があり、今のネットでもこういった違反者叩きは当たり前に定着しているし、此処のコメ欄を見ても理解されてない人は多いようで、受け入れられにくい概念ではあるのだけど、だからこそ何度も言われ続けてきた言葉なのかもなぁ と。寛容なる世界はまだまだ遠いね
4
Noodle. @Noodle1002 2019年3月15日
良い人でもやっちゃう時はやっちゃうって事で
0
星川月海 @hosikawatukimi 2019年3月15日
MxxTxxxx 坊やは『電気グルーヴ』の活動をご存知ない? 一番擁護したがってるのはあの時代を知るFANだと思うが。無理やりオタク叩きに持っていこうとしてスベってるぞw
5
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月15日
こういうときは作品だけ擁護するべきで、本当は瀧さんは良い人だから作品停止にしないで!っていうのは 昨今のキチガイ左翼による作者はツイッターで差別発言してたから作品停止にしろ!に一直線 クズだろうが善人だろうが作品に罪はない。それだけ。作者の人格は作品の善悪に繋がらないし、作品の善悪も作者の人格に繋がらない
24
キタムラシステム @kitasys 2019年3月15日
映画「バベル」で「私は悪い人間じゃない、ただ愚かなことをしただけ」というセリフが出てくるが、まさにこれ
0
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月15日
hosikawatukimi あの時代のファンは「卓球もついでに逮捕しろ」って書き込みまくってるぞ
0
星川月海 @hosikawatukimi 2019年3月15日
MxxTxxxx それ「なんとか余って憎さ100倍」で一気にアンチ化したやつだろ
1
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年3月15日
ええ人やから、罪とは別って考えもわからんでもないけど、ええ部分もあるけど、アカンことやったらアカン人なんちゃう?逆もあるけど。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2019年3月15日
視聴者の義憤を煽ってそれを娯楽にする役割を担ってきたのがワイドショーなんだけど、そこでこう言えたこと自体、おぎやはぎみたいのって貴重な人材なのかもなぁ
2
無式MT @MxxTxxxx 2019年3月15日
hosikawatukimi オタクアイコンのネット漬けにはファンの「文化」「ノリ」は分からないか まあサイケ系はアニメ()とかとは対極にあるしな
0
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年3月15日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのが人の心情よ、別に日本固有の問題じゃない
3
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月15日
善い人と悪い人がいるんじゃねぇよ。人ってぇのはな、善いことをしながら悪いこともするんだよ(by長谷川平蔵)
5
ougontokei @ougontokei8 2019年3月15日
他の人に売ったりするくらい?この件での人の良さってそんなところにしか発揮せんやろ。というかどうせ練馬ザ何たら辺りのラッパーがやらかしたらどうせ、やっぱりこういう奴等は、って言うでしょうねネットは。瀧はええんやな。善良だろうと悪辣だろうとクスリやらない方が好きだよ。シラフで説教垂れたりキレる方が嫌いだけどまだ分かるよ。酒が悪いんだよ。
0
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
また矛盾してることを書いてるな。まだ裁判はじまってないからどうこうと。裁判もせずに犯罪者になったことを是としておいて。
0
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年3月15日
猟奇的殺人犯などに対しても罪を憎んで人を憎まずと言えるのならその人こそが良い人だと思うよ
2
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年3月15日
確かにこの意見には納得できるし、悪とみなした人間を背景を考慮せず徹底的に指弾する風潮は改善すべきだと思う。一方で、ピエール瀧が好きな人が多いからこそ今回は人格面の多様性に目を向ける人が多いのであり、他の人間ならこうはいかないんじゃないかという疑念もある。そこにダブスタを感じるんだよね。
34
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
そもそも容疑者に対して、犯罪を成したこと前提の発言だよな。確定前なんだから言ってるやつは、こんなこと言うなって言えよ。
0
BORUBIKU @borubiku 2019年3月15日
このコメント欄も8割方は番組見ずに語ってるんだろうな。
6
R335 @R335_ARC 2019年3月15日
一生懸命オタク叩きに持って行こうとしてる人は中学生まで母乳キメてた人だから触らないほうがいいよ
20
@inu_tyan 2019年3月15日
Inuchawan 確かに一般人とかだったらコメ欄は犯人をボロクソに叩く絵面になっていたでしょうからね ピエール瀧なら養護というか罪と人格を分離できるなと気づいた人は是非 それが誰であろうとどんな罪であろうと寛容や包摂の精神を少しだけ拡大してほしいなと思います。 限界はあると思いますが少しだけ範囲を広げる。 それだけでちょっとでも生きやすい社会になるんではないかなと思います。
5
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年3月15日
とはいえコカインも悪い事だとは知ってるけど、ほんとの意味でどうヤバいかってのは知らないんだよな。普通に生きてるそれなりに善良な一般人はそう。だから想像しきれなくてこの理論に一瞬納得しそうになる。傷害事件やら殺人となれば絶対にこの理論は通らんのだが。
11
oneandonly @karaagetown 2019年3月15日
自分へ直接的に影響ないから、自分にとって都合がいいから、の「いい人」なんじゃないの。ホントはいい人~と言っていれば済むなら気楽でしょ。
0
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
結局、各自思いたいことを思ってるだけでしかない。字だけ見れば、容疑者をバカにしてると取ることさえできる。他の件でも、そういう物事の判断を分けることが出来ているならともかく、(気付かなかったのだから)そうでもないのだから、自分がこれについて他人につられて特別視してるだけだと思わないのだろうか。
0
@inu_tyan 2019年3月15日
コカインに関してはモーリーさんの話が面白かったです。 https://miyearnzzlabo.com/archives/55749/2 ナルコスもネトフリで見られます。 ただこの構図自体は麻薬に限らない話とも言えますが
1
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年3月15日
少なくともこうやって明確に犯罪犯して尚庇ってくれる人がいる時点で人望はある人なんでしょう。 力があるだけの嫌な奴ならそれこそこの状況で縁を切られたとして不思議ではない
0
K3@FGO残6.5 @K3flick 2019年3月15日
これは罪を償ってからの話だろう、まだ早いよ
10
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年3月15日
sakusakutoux 罪を憎んで人を憎まず、ですよ。犯罪というものは、「人」ではなく「行為」に対する評価なので。同じく罰は人ではなく行為に対する責任です
11
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年3月15日
良い人なら許されるの?というコメントに対しては、「良い人」と「許されない」は両立出来るので。むしろ何故良い人は許されると思うのか
32
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年3月15日
良い人なら○○しないというコメントに対しては、https://togetter.com/li/1315299のまとめを見ればいいかなと。混乱して轢き逃げしちゃったり、過度のストレスで犯罪に手を染めるケースもある。結局は犯罪者は自分(良い人)と違うと線を引いてるに過ぎないんですよね
26
のの @simeta 2019年3月15日
多くの人は、犯罪者と自分たちの日常の間に線を引いて、ただの悪人だの異常者だのにしたがるけど、自分たちと地続きなんだよって視点は大事。
18
しろの @zoshirono 2019年3月15日
「良い人なら○○しない」ではなく薬物などの「重大な犯罪を犯した人に公共で良い人とは言うべきではない」という話だと思う。おぎやはぎがどう思うかは外野が何か言うことではないけど公共の場で「良い人」という表現は不適切だった。これはその流れを作った坂上が迂闊だと思うよ。
3
うい @9EXosmIfJU6XAJs 2019年3月15日
いろんな意見があって面白い。擁護も糾弾もどっちも大切だよね、バランス大事
1
もこ @mocomb 2019年3月15日
これだけ迷惑かけまくってるから、今まではいい人だったかもしれないが、今の段階ではいい人ではないわな。関係者だってこの事件で相当胃を痛めた人だっているはずだし、その人からすれば迷惑なやつって認識だろうよ。
13
西洋イワシ @A_Sardine_ 2019年3月15日
「いい人でも過ちを犯してしまうことがあるんだ」って話で「いい人は悪いことしない」って意見は読解力なさすぎませんか
22
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
他人がどう考えていようが、それはそれであなたはそう考えるのかと尊重しつつ、自分がどう思うのかぐらい自分で考えて決めなよ。
0
空きっ歯@映画で久々の浮上 @inchiostro_100 2019年3月15日
「どんなに良い人だろうと薬物に手を出してしまう危険は誰にでもあって、だからこそ薬物は恐ろしい」ってことだと個人的には思った
8
空きっ歯@映画で久々の浮上 @inchiostro_100 2019年3月15日
「本当に良い人なら薬物になんか手を出さなかったはず」っていう考えは危険だと思う… 薬物への誘いはあちこちにあって、良い人であろうとなかろうと、私もあなたもいつそれのターゲットになるか分からないって認識を持っておかないといけないよね
24
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年3月15日
個人的に犯罪者でも好きだという感情は構わないけど、公共放送で発言するなら「その犯罪は許容している」と公言するようなものでは。
4
古橋 @FuruhasiYuu 2019年3月15日
白黒つけたい人には気に入らないんだろうけど、同軸じゃないよってだけじゃないかなあ。「いい人だけどヤクザ」あるいは「ヤクザだけどいい人」みたいな話ですよね。
1
らない @lanai_spr2 2019年3月15日
普通のいい人は、非合法組織であれ個人的な譲渡であれ、入手ルートなんか心当たりすらないと思うんだけど。そういうコネ持ってる時点で何かの埒の外の人だよ。
4
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年3月15日
罪は罪として。「良い人なら○○しない」「悪い人だから○○する」ってどっちも、「そうあって欲しいと願ってるだけの幻想」じゃろ。
13
Grayscale @Garyscale512 2019年3月15日
sakusakutoux ポイントは他人に危害を加えていないということでは?
1
古橋 @FuruhasiYuu 2019年3月15日
kinmenitsuke あなたみたいな「わざわざそう曲解する面倒な人」はたくさんいるから控えたほうがいいかもしれませんね。
9
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年3月15日
単純に多面性の話をしてるだけだとは思う。「知人やファンに対していい人」と「違法薬物に手を出す人」は両立できるよね、と。
0
しろの @zoshirono 2019年3月15日
×「ピエールは良い人」 〇「ピエールは僕らにとっては良い人だった」 切り取られるからはっきりとこう言う必要があったなあ。一般論としても人格の良し悪しの議論に持ち込むとどうしても瀧を擁護する流れができてしまう。擁護する空気を作るのはいけない。その点伊集院はうまかったね。
9
寺田33 @tera3333 2019年3月15日
コカインは社会的成功者が廃人にならずに使用してたりするケースが多いようで、芸能界とかハイソなコミュニティだとそんなに悪いイメージがないのではないかと思う。ドラッグを健康を害さない程度に嗜んでるとなると高いレベルで自身をコントロールできているとも判断できるわけで、むしろ評価があがる可能性すらあるような気がする。
0
ねむ @warawarasokuhou 2019年3月15日
やはぎの気持ちもわかってやれよ。別に犯罪を擁護してるわけでもないだろうに。
6
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
お前いい人だよ、ちょっと失敗しちゃっただけで。あなたは立派な人だ、ちょっと不倫しちゃっただけで。 本人の目の前で言って良い言葉じゃない。そうやってバカにする芸のような気さえする。俺は嫌だぞ。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月15日
例えば、日本にとって安重根は伊藤博文を暗殺したテロリストだけど、韓国では伊藤博文を暗殺した英雄。この二つは安重根を評価する立ち位置が二つ存在するというだけで、何も矛盾しないんだよね。矛盾すると思うのは、貴方がどちらかの立ち位置を絶対視している=党派性に塗れている事に無自覚なだけ。だからこそ、法治国家においては法律以外を軸にすべきではない。それ以外はただの感情論にしかならないので。
5
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年3月15日
「いい人ですよ、コカインやっちゃっただけで」って成り立つかぁ? 「いい人ですよ、人殺しちゃっただけで」とか「いい人ですよ、痴漢しちゃっただけで」とは絶対ならんし、犯罪行為は当人の人格と結び付けられて当然だと思うがなぁ。 自分の都合優先して法律守る気ない人って「いい人」か? ホントに?
30
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年3月15日
そういう良い人が悩んでるときや壁にぶつかってる時に漬け込んで薬物を売って金を巻き上げようとするのが、売人の手口だからな。悪い人が薬物乱用をするかもしれないが、薬物を乱用したからと言って悪い人とは限らない。殺人にだって故意と過失があるわけだし、故意にしても犯人の私欲のためなのか、のっぴきならない事情があるのかと言う感じで、殺人=極悪人という訳でもない。レイプは私欲が強いだろうが、第三者から見ても確かに合意と誤解される可能性がある場合もあるしな。とはいえ罪は罪。当然裁きを受けるべきだ。
3
abc @ooaappii 2019年3月15日
やらかした人について「自分はその人と交流がある、良くしてもらったことがある」ってちょっと誇らしげに言うのってあるよね。「社会的には悪い人」が目をかけてくれて良いことだけしてもらえる自分凄くない?悪い人から良いところ引き出せる自分凄くない?みたいな。他の人が手を焼く猛獣と上手く付き合い仲良くできてるのが自慢なんだよ。
1
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年3月15日
つーか擁護してる人ら、単にピエール瀧が好きなだけだろ。犯罪で捕まった人が人格ごとぶっ叩かれて悪人扱いされてても「罪を憎んで人を憎まずですよ」なんて思ってねぇだろ。「うわーひどい犯罪する悪いやつやなー」でしょ、基本。
32
マキ(二次創作垢) @mk175mk 2019年3月15日
これコカインっていう「被害者が見えない犯罪」だから出せる意見だと思う、実際は買った時点で(使ってなくても)裏社会に金渡してるのに。これがレ〇プや強盗だったとしてもおぎやはぎは同じこと言えたのだろうか
8
もくざい @mokuzai_tig 2019年3月15日
だってヤクザにもいい人いるし()
0
のらえもん @nora_emon95 2019年3月15日
いやこれ普通にブラックジョークだよね?聞いて笑ってそれでおしまいのネタだろ。視点が大事とまで言い出すと、それこそオクッスリでも効いてんのかと思うわ。
20
マキ(二次創作垢) @mk175mk 2019年3月15日
既に言われてるけど罪を償って出所した後に言うなら分かるんだけどね、捕まった直後に「で、でもいい人なんだよ!!」は庇いたい感丸出し
24
abc @ooaappii 2019年3月15日
「おぎやはぎが放った言葉に一同驚愕!その理由に涙が止まらない...」
7
白川京二 @KShirakawa 2019年3月15日
坂上忍がピエール瀧を「悪い人」だって決めつけていたソースってあるの?自分が見た範囲では「周囲は良い人と評価するし、それは間違いないと思うが、そう思わせるに至った心の平穏は薬物で保たれていたのでは?」という発言だけど
2
白川京二 @KShirakawa 2019年3月15日
坂上忍が過去の自分の行状を棚に上げて、ピエール瀧の人格を非難していたといたという発言があったのなら、教えて欲しいです
0
BORUBIKU @borubiku 2019年3月15日
コメント欄の8割方は番組見てないだろうと書いたけど、9割9分見てないだろうに訂正するわ。誰も「いい人ですよ。コカインやっちゃっただけで」なんて言ってないんだから、その言の意味や是非を論じる意味なんてないよな。番組の感じ方は人それぞれだけど,ここまで曲解して、カギカッコつきで実際の発言のように書き起こすなんて、個人的にはデマツイートとさえ感じるよ。
15
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
nora_emon95 余りにもそういう視点の人がいなさすぎて、なんか集団で催眠にでもかけられてるのかと思ったよ。
5
BORUBIKU @borubiku 2019年3月15日
KShirakawa それは別の場面じゃないかな?元ツイートの場面は、自分の記憶によると(カギカッコ内は発言通りじゃありません)、坂上が「ピエールは素敵な人だし画面越しでも人柄が感じられる人だけにショックが大きい」という趣旨のことを言って、おぎやはぎ含めたパネラー全員が同意。その流れで矢作が「いい人なのにコカインやっちゃうんだ」と発言。小木がかぶせて何か言って笑いを取ったという感じだった。
6
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
そう言っていないのであれば、発言をしたという前提のもとで発言者を責めた自分の発言について謝罪を致します。申し訳ありませんでした。ただし、言ったという前提での皆さんの感想についての自分の意見は変わりません。
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月15日
誰かにとってのいい人が誰かにとっての悪い人であるケースもその逆も別に珍しい話でもないし、今回もまあそういうことなんじゃないの
0
白川京二 @KShirakawa 2019年3月15日
borubiku ありがとう。そうすると坂上忍とおぎやはぎの印象ががらりと変わるね。少なくとも坂上忍はピエール瀧の人格的な非難はしてないし、おぎやはぎとの意見の相違もない
13
小ライス @shorice_hitotsu 2019年3月15日
で、酒とたばこという合法ドラッグをガンガンやる坂上忍は悪い人。坂上忍って浅くてつまらないことを大声で言う人なのよね。
0
🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2019年3月15日
シラフでも人としてどうなの? って言わざるを得ない元子役タレントに比べてマトモな事言ってますね
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月15日
社会的評価を抜きにした個人の認識する「いい人悪い人」って「好き嫌い」とほとんど同じ意味だし、「私はあの人好き」「私はあの人嫌い」といくら言い合ったところで話が噛み合うことはないでしょう
8
ちこたん @chiko_tam 2019年3月15日
違法薬物やっちゃダメな理由、「違法だから」以外言える人いるの?
0
良月 @ryogetw 2019年3月15日
おぎやはぎを知ってる人なら、これは氏らしい茶化した笑いだと言う事はわかるよ
7
のらえもん @nora_emon95 2019年3月15日
chiko_tam ダメな理由があるから違法なんだよ。気分で違法になってるとでも思ってんのか。
35
alan smithy @alansmithy2010 2019年3月15日
ku9Nps8FqeEWBRK 坂上はアル中が心配だ。朝まで飲んでて酒が抜けてないまま昼の番組やってることもしょっちゅうらしい
2
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年3月15日
「あなたにとっては良い人なんでしょうね、社会にとっては害悪でも」ってだけの話。
25
マステマ@louシアトル @mastemama 2019年3月15日
ネットにクソみたいなこと書いてても、現実で「いい人」はいるもんな
3
しんせい @shinsei_1 2019年3月15日
ハッピーターンを削った粉を売って荒稼ぎしたい
1
しろの @zoshirono 2019年3月15日
chiko_tam 「麻薬カルテル」「drug cartel war」あたりで検索することをおすすめする
11
柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2019年3月15日
“自分に対して”悪意のある言動をしてくる人が悪い人、“自分に対して”良くしてくれる人が良い人だと思っている人にとっては、犯罪者と良い人は両立する
4
fallin @fallin_fuyhlq 2019年3月15日
バカは都合が悪くなると「そもそも論」でごまかすからな。そもそもなぜ?なんて言ったらあらゆる事に当てはまる
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年3月15日
shinsei_1 そいつはキャベツ太郎 砕いて粉にして 鼻から吸うようなイカれた奴さ
0
しゅか@さっちゃん @syucarin 2019年3月15日
「良い人」っていうのを「擁護」と決めつけてる人が理解できないんだけど、「良い人」って言葉が出てくるのは単なる事実だからでは?それが実際関わった人なら、その言葉が真っ先に出てくるのは、自然な流れだと思うけど。伊集院光からその言葉が出なかったのは、同い年で上下間系がなく、対等な立場だったからでは。
5
RXF-91 @rxf_91 2019年3月15日
あの粉は削った粉じゃなくてハピタンに塗されてる例の粉ですよね?
2
コン蔵 @konzopapata 2019年3月15日
好感度高めで薬物発覚でその後のその人の好感度はどうなったかの参考になる人を考えたら 田代まさしだったけど、あの人はミニにたこがスタートだったし、あんまりいないか
0
Mo @mo9534156 2019年3月15日
「○○しなければ良い人」は「○○するから悪い人」……どこで聞いたか忘れたけど、こんなフレーズを思い出した。まあ、この手の薬の場合は弱い人の方がしっくりくるかもしれない
0
フルバ @furubakou1 2019年3月15日
瑕疵を1つ見つけただけで掌返しもどうかと思うがね。今までいい人だと思ってたのにもその人に美点を見出だしてたからでしょう?そこをまるまる無視するのはどうなのよ?
1
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年3月15日
いい人の定義が『モラルの高い人』派と『周囲に優しい人』派で意見が分かれるんだろう。法治主義と人治主義の戦い。
2
jtoestep @jtoestep 2019年3月15日
犯罪行為に対して「なぜそんなことしてしまったのかって方向に頭がいかない人が多すぎる」ってドヤ顔してる奴がいて声出して笑ってしまった。久しぶりに、本物のアホを発見した
0
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2019年3月15日
TOKIOの某御仁の時もそうでしたけど、普段犯罪などは鋭い批判をされる方々がこういう有名人が違法行為を行うと庇い立てするあたりなんだかなあという気分に。(そういえば某御仁のまとめ記事でも「罪を憎んで人を憎まず」というタグがありましたね)
25
のらえもん @nora_emon95 2019年3月15日
noricyan2 それこそコントなら、ボケ「いやピエールさんいい人ですよ。コカインやっちゃっただけで」ツッコミ「悪い人じゃねーか!」みたいに使うネタなんだから、擁護も何もないと思うんだが。なんでしみじみ感じ入ってるのかさっぱりわかんねえわ。
16
ヤシロ @yashiro11111 2019年3月15日
どんなにいい人でも犯罪しちゃったらいい人ではいられないんだよなぁ。
3
nesus-B @NesusB 2019年3月15日
「麻薬やる人は悪い人」っていう無知丸出しで時代遅れの認識がこんなに多いとはね。悪いから、ではなく、むしろ「弱いから」では?被害者のいる犯罪と、被害者のいない犯罪を一緒にするのは暴論です。被害者のいない犯罪ってのは基本的に単なる決め事のさじ加減の問題で、場所や時代によっていくらでも変わる。おぎやはぎはそれが分かってる。坂上は分かってない。
0
のりしあん @noricyan2 2019年3月15日
おぎやはぎの3/14のラジオ聞いて来いよ。youtubeに上がってる。バカだなーって連呼してるし、こういう、やった理由を考えることを否定してる。
1
マキ(二次創作垢) @mk175mk 2019年3月15日
弱い人はコカインやってもヨシヨシされるのか、羨ましい
23
若気市猿@憎組 @kicchom_san 2019年3月15日
いい人と犯罪者は両立するから別におかしくない。 おぎやはぎは「だから許せ」って言ってるわけではなく
7
良月 @ryogetw 2019年3月15日
おぎやはぎのラジオから抜粋。「なんでやったかをみんな理由を考えるけど、快楽求めてやってんだから考えちゃダメ」「かける言葉は、なんでやったの?バカだねぇ~」「反省して早く復活してほしい」とのことです。まぁ、いつもの茶化しですな(クソメン的意見)
19
意外と無邪気な落花生 @170310_start 2019年3月15日
Garyscale512 反社会的勢力に金が回るのは間接的に他人に危害を与えていますね
7
fallin @fallin_fuyhlq 2019年3月15日
ラジオ聞いたら小木が「きたきたきた~天使がきた~ありがとね~」とか言ってて、明らかにバカにしてたわw おぎやはぎのキャラクターも知らんで「この視点大事!」とか笑える
15
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年3月15日
坂上も別に間違ってない…というかちゃんと見たら別におぎやはぎも坂上と同意見なだけだった 問題は瀧(過剰)擁護の逆張り連中が、こんなネタでマウントを取ってくるとこだと思う
14
絶対 @2BenKi 2019年3月15日
こういうこと言うからクイズ正解は一年後に呼ばれるんですよ
0
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2019年3月15日
芸能活動で手に入れたあぶく銭の大金がコカインを介して反社やヤクザに流れさらに犯罪を生む原因となる現実を見ろ、馬鹿ども
3
R335 @R335_ARC 2019年3月15日
20代から使ってたってニュースにあったけどそれでも良い人扱いなのかなぁ
17
truefalse @true08r 2019年3月15日
悪い人は法律を破らないと噴き上がってる人たちは憲法31条や刑事訴訟法336条の教えを破ってるわけだが、逮捕されないからってよくそんなこと言えるよな
1
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年3月15日
まあ薬物に関しては(この場合は別にして)疲れが取れる薬あるよ~とかで知らぬ間に常用者にされちゃうこともあるからなあ。売るやつが圧倒的に悪いわ、うん。
0
niiboshi @niiboshi 2019年3月15日
R335_ARC 擁護? が台無しになりましたね。
4
𝕘𝕣𝕒𝕞 @ugradiabler 2019年3月16日
20代から使ってたってことを考えちゃうとテレビで見てたピエール瀧は最初からヤク中だったってことになるからいい人とはもう言えないですね。石野卓球も知ってただろうし闇が深い
7
Axis @Splaxis 2019年3月16日
結論「薬中でもいい人を演じることは出来る」
1
R335 @R335_ARC 2019年3月16日
niiboshi おぎやはぎは別に擁護はしてないと思うよ 人間関係的な意味でピエール瀧は良い人だったと言ってるだけだ
7
じむ123 @sdejr01212 2019年3月16日
R335_ARC おぎやはぎの前では良い人だったんだろうし20代からであろうと良い人では。 清原は逮捕時に以前からの奇行話が大量にあったけどピエール瀧はそうではなかったってだけ。
0
葉風 @higanzaka 2019年3月16日
売人的なこともやってたなら、少なくとも「いい人」ではなくなるな
0
じむ123 @sdejr01212 2019年3月16日
この発言は深い発言ではないよ。近辺住民に犯人の話を聞いたら「良い人だった。」と言ったのと同じ程度の話だから。
3
@PUBG_OFFICIAL 2019年3月16日
「あの人は良い人だよ、子供をレイプしちゃっただけで」も成り立つんだが大丈夫か?薬物は反社会的組織に金が回ってる時点で「誰にも迷惑掛けてない」訳じゃないぞ?
15
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年3月16日
坂上忍ってずっと前から他人をバカにする発言をテレビやラジオでしているよね。自分の過去の犯罪には触れないくせに。
1
ケイ @qquq3gf9k 2019年3月16日
『人間的に良い人』であり『社会的に悪い人』なだけの話なので『良い人』という言葉に脊髄反射して叩くのもなんだかね。
2
茗荷昇紘 @masilite 2019年3月16日
コカインで精神バランスとった結果いい人だった人は悪い人だぞ。もっといい人はコカインやらずにいい人だから。
3
marumushi @marumushi2 2019年3月16日
世の中には連続殺人犯の死刑囚と獄中婚する奴だっている。その相手を好ましく思うかどうかは積んだ善行の数で決まるわけじゃない
0
帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 2019年3月16日
個人的には悪事とかって、元々いい人ほど一度ハマるとどっぷり黒く染まって抜け出せなくなるイメージ。白い服についた染みは洗ってもなかなか落ちないんだ
1
帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 2019年3月16日
まあ真面目ないい人ほど、普段は快楽や欲求を抑えて生きてたりするから、一度そのタガを外してしまえば、そらもう簡単には真っ当に戻れねえよなぁ。こんな気持ちよさが目の前でおいでおいでしてんだからさ
1
乱発ウォン便ぱんだ @Geda_2 2019年3月16日
どうもこれ、ショックなあまり手を変え品を変え擁護に走ってるとしか思えない意見がちらほら、いやかなり見受けられるんですよね…
9
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2019年3月16日
20代からずっとコカインやってたのにこれだけ人を欺けたのだからコカインやめたら大阿闍梨3回位なれるだろ瀧さん
0
犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年3月16日
詐欺やカルト、ねずみ講は主観的な「良い人は犯罪を犯さない」という感覚を利用して成立するので、「良い人だけど犯罪かもしれない」という視点は大事ですね。「悪い事したんだから結果的に良い人じゃないじゃん」というのは文字通りの結果論で、「良い人と思う人が悪い事をする」のを防ぐのに役には立たないんですね
5
痛日記P @IDOLort6 2019年3月16日
個人的な付き合いの中だといい人なんだけど、公共的に見ると悪い人ということでしょう。言い方に難があるけど芸人らしいわかりやすい言葉の選び方だと思う。あと坂上忍はバーンナックルしたいぐらい嫌いだけど、今回の彼の言い分は当然の感想であると思う。それもひとつの捉え方だし。むしろおぎやはぎのほうがコロンブスの卵的な見方をしててすごいな、と感じました。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年3月16日
「あの人は良い人だよ、〇〇しちゃっただけで」好きな犯罪を入れよう!!
1
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月16日
20代の頃から麻薬欲しさに金を払い犯罪組織に資金源になってきたのにいい人?
9
🈂トリ @satori_Lv35 2019年3月16日
どんなにいい人に見えても、麻薬やってるやつはいい人じゃないよ
11
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年3月16日
quattroHHHH コカインやってる(流通ルートに関わってる)ってことは、その拡散に手を貸してるわけ。だから他人に対していい人じゃないよ。
8
もどき @Fake5LL 2019年3月16日
犯罪者である事と実は良い人である事は必ずしも矛盾しないけど 今回のケースがそれに当てはまるのかもまた別の話だ
0
かぶと @tobiichi0625 2019年3月16日
どれだけ綺麗事並べても所詮人間関係や社会よりコカインを選んだヤク中だろこいつ
3
柿余 @sasa3134 2019年3月17日
「いい人ですよ、いじめの主犯格だっただけで」だったら「いい人ではなく、いい人に見えてただけ」とすぐわかるんだけどコカインだとわからないという人が結構いる
8
Ü @S10KX 2019年3月17日
「イイヒト」って言われたって「ドウデモイイヒト」みたい
0
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2019年3月17日
この件に関する反応見てると、薬物犯罪はこの世から無くならないなとつくづく思う。
1
repunit @FlatSharp 2019年3月17日
人間失格のラストを思い出した。
0
きりこ @shalon_marron 2019年3月17日
「ピエールはピエールだよ」ならある程度納得できた。言いたいことは理解できるがいい人と言ってしまうのは悪い意味のバイアスがかかる危険性もある、そういう言動をしている輩が問題ごとを体のいい言葉で隠して結局肥大化して爆発してるのを見ているのでおれはそういう発言しないな。
0
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2019年3月18日
この視点大事。周囲の人が、依存症にハマっている部分じゃない、本来のその人を見失わないでいてくれると、回復につながりやすい。
0
🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2019年3月18日
『それさえ無ければいい人』ってのは『それがあるから駄目な人』
3
ぱんどら @kopandacco 2019年3月18日
「いい人だから大丈夫」ではないという示唆ならまっとうな話かもしれん。聞いてる側はいい人ですらなさそうだが。
1
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2019年3月18日
それはそれとしてピエール瀧さんの演技は大好きだし電気グルーヴは素敵なアーティストだと思う。 できることならもう一度…と思うお方はピエール瀧さんに限らず何人かいらっしゃる。少なくとも自分は、だけれど。
0
凸子 @totucox 2019年3月18日
個人的にはこういう発想になれないけど、薬物の場合は性犯罪や殺人や暴行等に比べて直接的な被害者がいないから、こういう意見があっても良いと思う
0
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年3月19日
いい人だろうが悪い人だろうが、法が裁くのであって人が裁くもんじゃないし、人が裁くとしてもそんな権限を持ってないんだよなぁ俺たちは・・・
2
自由 @jiyu33 2019年3月19日
逮捕=有罪を前提に考えているのが恐ろしい。確定判決が出るまで決まってないのに。
0
狐のこん @hak_fox 2019年3月19日
takatakattata1 行為による被害者がいるか否かじゃないでしょうか。薬物濫用していても自分を律せていたのなら、自動車のスピード違反と変わんないじゃん、と僕個人は感想を抱きます。 もちろん事故を起こしてはいけないので法律は守るべきですが、実際の社会にそぐわない法がたくさんあるのも事実ですよね。
0
チャダ @puppetmaste2501 2019年3月20日
悪くて頭の良い奴ほど法律を守るもんだけどね。直ちには違法とは言えない。こう言う線を攻めるもんだよ。そうそう、良い人は違法薬物に手を出さないと言う意見があるけれど、手を出した人間の大半は、それが違法薬物とは知らぬ間に手を出して、抜け出せなくなっている。それを忘れては駄目。
0
しもべ @14Silicon 2019年3月20日
……? 意味が分からない 最初から二つは独立した事柄では?
0
あばば @kiyuca 2019年3月20日
相手が坂上だとどんな内容でもよく聞こえる
0
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年3月21日
「レヴィちゃんいい子よ、人殺せるだけで」と似てるような似てないような
2