twitter発熱教室〜とりあえず正義の話をしよう~ 第3夜 塩水の定義

「塩水の定義」 この命題について討議した記録を死刑廃止と死刑存置の考察管理人(@aphros67)のTLを中心として。 続きを読む
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🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

・゚・(つД`)・゚・ RT @twitsusumujp: @aphros67 大喜利だと信じてネタ投稿して、大喜利じゃなかった時にでた変な汗と、目からの汁ですね

2011-05-09 23:21:36
@twitsusumujp

それだよそれ!それが塩水だよ!RT @aphros67: ・゚・(つД`)・゚・ RT @twitsusumujp: @aphros67 大喜利だと信じてネタ投稿して、大喜利じゃなかった時にでた変な汗と、目からの汁ですね

2011-05-09 23:22:01
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

心情的には正解w RT @rabbitch_: 失恋した時に流す涙 RT @aphros67: 却下(・∀・) RT @nobody2knows: パスタを茹でるのに適した液体 RT @aphros67: 【緩募/命題】 塩水の定義とはなにか

2011-05-09 23:22:20
@twitsusumujp

@aphros67 大喜利だと信じてネタ投稿して、大喜利じゃなかった時にでた変な汗と、目からの汁ですね

2011-05-09 23:20:35
shunhaz @shunhaz

水の中にナトリウムイオンと塩化物イオンが溶けている液体 RT @aphros67: 【緩募/命題】 塩水の定義とはなにか

2011-05-09 22:52:43
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

多分コレが正しい定義だと思います(・∀・) RT @shunhaz: 水の中にナトリウムイオンと塩化物イオンが溶けている液体 RT @aphros67: 【緩募/命題】 塩水の定義とはなにか

2011-05-09 22:53:38
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

もう少し一般的に定義してみると「水に塩化ナトリウムが溶けているモノ」、これが塩水の定義といっていいと思います。では極微量の塩化ナトリウムが溶けている水道水は塩水といえるのでしょうか?

2011-05-09 22:56:44
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

の定義でいけば極々微量の塩化ナトリウムが溶けている水道水も「塩水」と定義せねばなりません。しかしこんなことを言えば下町の江戸っ子に怒られるわけです。「理屈っぽいこといってんじゃねぇ!」と。

2011-05-09 22:59:03
shunhaz @shunhaz

@aphros67く微量を無視できる場合は塩水でないと言えますし、コンタミなどを恐れる場合、つまり無視できない場合は塩水であるといえるんじゃないでしょうか

2011-05-09 22:59:26
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

そうすると人によって塩水の定義が異なるということになり、絶対的価値観とはなりませんね。 RT @hiiragikomari: ごくごく飲めないくらいに塩が利いてるとか(´・ω・`) RT @aphros67 【緩募/命題】 塩水の定義とはなにか

2011-05-09 22:59:54
ナナミ @nanami666

@hiiragikomari @aphros67 異議あり!知覚出来ないくらいわずかでも、塩が溶けていれば塩水だと思います!

2011-05-09 22:59:56
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

その境界を絶対的価値観として判断しうるかということ。どうでしょうか? RT @shunhaz: @aphros67 ごく微量を無視できる場合は塩水でないと言えますし、コンタミなどを恐れる場合、つまり無視できない場合は塩水であるといえるんじゃないでしょうか

2011-05-09 23:01:15
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

そうすると例えば美味しんぼ一巻の山岡さんのいう塩水と、他の文化部部員の塩水では異なることになるのでは?<つまり相対的価値観になるのではないですか? RT @nanami666 異議あり!知覚出来ないくらいわずかでも、塩が溶けていれば塩水だと思います!

2011-05-09 23:02:25
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

つまり塩水の定義はできるけれども、それを絶対的価値観(≒絶対的正義)として運用することはできないのではないか、ということをいいたいわけです。

2011-05-09 23:05:22
shunhaz @shunhaz

@aphros67 ああ、やっと理解が追いつきましたw

2011-05-09 23:06:13
Hidenobu KUBO 久保英信 @tucan

価値観といえるかは不明ですが、測定の精度には限界があるので、測定不能な程度に微量ならば、真水ということになると思います。 RT @aphros67 その境界を絶対的価値観として判断しうるかということ。どうでしょうか? RT @shunhaz:

2011-05-09 23:06:16
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

ということは測定できる水道水は塩水でしょうか?そしてそれは我々の一般的に共有する価値観とすることができるのでしょうか? RT @tucan: 価値観といえるかは不明ですが、測定の精度には限界があるので、測定不能な程度に微量ならば、真水ということになると思います。

2011-05-09 23:07:53
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

例えば「水1トンに1g塩化ナトリウムが溶けている水」について「水なのか塩水なのか」という質問は不適切であり、そもそもこれは「水1トンに1g塩化ナトリウムが溶けている水」としか定義できない=これが共有できる認識なのではないか、ということです。

2011-05-09 23:10:13
Hidenobu KUBO 久保英信 @tucan

塩水でしょうね。ただ、人間の舌が感じられない塩水ということになると思います。 正に定義された内容と、感覚にはズレがありそうです。RT @aphros67: ということは測定できる水道水は塩水でしょうか?そしてそれは我々の一般的に共有する価値観とすることができるのでしょうか? 

2011-05-09 23:11:08
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

という疑問も出てきますね。我々がほぼ共有できる価値観でいえば「無添加」といえるわけですが、先ほどの定義を使えば「添加」となり、→ RT @shunhaz: 次亜塩素酸ナトリウムという食品添加物が添加されている水道水を使って作られた加工食品は無添加でしょうか

2011-05-09 23:12:54
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

我々がほぼ共有できる価値観とは反するわけです。コレが現実。 RT @shunhaz: 次亜塩素酸ナトリウムという食品添加物が添加されている水道水を使って作られた加工食品は無添加でしょうか

2011-05-09 23:13:40
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

「感情は論理を凌駕する」というようなことをモトケンさんがおっしゃっていましたが、まさにそのとおりですね。 RT @tucan: 塩水でしょうね。ただ、人間の舌が感じられない塩水ということになると思います。 正に定義された内容と、感覚にはズレがありそうです。

2011-05-09 23:14:38
shunhaz @shunhaz

なみに「無添加」に公的な基準はなく、自社基準ですし、キャリーオーバーという食品添加物の表示免除制度もあります。めんどくさいですね。 RT @aphros67: という疑問も出てきますね。我々がほぼ共有できる価値観でいえば「無添加」といえるわけですが、先ほどの定義を使えば「添加

2011-05-09 23:17:22
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

つまり多数決をベースにした民主主義的決着をつけているわけですよね<無添加。それは相対的尺度であり絶対的尺度ではないですね、やはり。 RT @shunhaz: ちなみに「無添加」に公的な基準はなく、自社基準ですし、キャリーオーバーという食品添加物の表示免除制度もあります。

2011-05-09 23:19:15
🇺🇦小動物を愛するしんさん🇺🇦 @aphros67

つまり日常生活で使う塩水という定義ですら私たちは共有できない<これをいいたいわけですw

2011-05-09 23:21:04