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ぱふ @ppaaffuu
ワタシの目線からは、この国における「女性アイドル」という業態?構造?は、あまりにも搾取的にしか見えないんだけど、その道を選んだ彼女たちは、「女性アイドル」のどこのどういった面に惹かれた末に選んだのか、具体的に知りたい。→
ぱふ @ppaaffuu
→何年だったか、AKBのメンバーの一部が「持ち歌のタイトルの意味を知らないまま歌ってる」ことが採り上げられ、ワタシ的にはものすごく衝撃を受けた。そのことをバラエティ番組内で他の出演タレントたちに茶化される、そんな「女性アイドルの立ち位置」を、彼女ら自身はどう感じ、考えていたのか。
ぱふ @ppaaffuu
→「女性アイドルをやる魅力」って、なんだ。歌か。衣装か。踊りか。浴びる喝采か。それなら、アイドルでない形、例えばミュージカルなんかもあるけど、それとは違うのであろう、「アイドルだからこその魅力」は一体何? 「搾取される」ことがありながらも、彼女らが手に入れたいものは、一体何?
アイドルが答える「アイドルとは」
ラビたん。🐣💜🐰 @rabbi2244
@ppaaffuu フォロー外からすいません ごく一例ですが、↓↓のQ20 「あなたにとってアイドルとは?」でそんな話がされてたので、もしよければ…! thetv.jp/news/detail/18… thetv.jp/news/detail/18… thetv.jp/news/detail/18… thetv.jp/news/detail/18…
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ぱふ @ppaaffuu
@rabbi2244 読んでみますね。ご紹介、ありがとうございます。 (⌒-⌒)
ラビたん。🐣💜🐰 @rabbi2244
@ppaaffuu お役にたてましたら幸いです…!( ´ ▽ ` )ノ
プロ意識の高い韓国アイドルとそれを求めない日本アイドルのプロデューサー
佐川・抜け首・なん @nankuru28
私も長年ぱふさんと同じ疑問を持っていた。 そいで、プロデュース48っていう、日韓合同のアイドルになりたい!子達の、国民プロデューサーの投票で選抜されてく、オーディション番組を観たんだ。なんか、いろいろ、腑に落ちたとこはある。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
韓国の子達は「プロを目指してる」から、事務所の所属や、練習についてもすごく「しっかりしてる」んだな。歌もダンスも「基礎はできてる子が多い」比較してAKBグループから来た子は「私たちにはそういうものは求められていません」と言った。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
「ボーカルもダンスも、事務所でレッスンなんて、ありません」と。なら何をするの?と問われて「成長していく姿や、一番は、愛嬌です」と答えていたよ。イメージ的には韓国はジャニーズ事務所がたくさんあって「アイドル文化」があるんだな、って感じ。日本にあるのは、何?
佐川・抜け首・なん @nankuru28
そのオーディション番組で選抜されたのが、「IZ*ONE」ってグループだ。日韓で活動し、日本で出す歌は秋元康が作詞をしている。まーこれが、日韓アイドル文化(特に女性アイドル)の差がものすごくハッキリ出てて、私には非常に興味深いのだよ。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
あの番組に出て、IZ*ONEには入らなかったけれど、韓国での活動を選んだ子もいるみたいだね。活動期間も限定されているから、IZ*ONEの活動が「終わったあと、AKBに戻って何を思い、どう行動するか」私は彼女たちに注目している。「外を知った」時、人は何かを「考えられる」ようになるから。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
あの番組に出てた子達は「練習生」と呼ばれて、課題を与えられ、先生にレッスンを受け、国民プロデューサーからの投票による評価を受け、残留したり落ちたりしてた。彼女たちの多くは「元アイドルファン」で「誰かに笑顔を届けたい」「そのための努力」と語っていた。
韓国では「レッスンは事務所の責任」であり「練習はアイドル個人の責任」
佐川・抜け首・なん @nankuru28
レッスンもしないで、女の子達の「愛嬌」を売って、やりがい搾取の構図は、あの番組を見るとすごくよく分かった。韓国の事務所の多くは、スタジオを持って練習生達もプロもそこで「レッスンを受ける」んだねぇ。「練習は個人がするもの」だが「レッスンは事務所の責任」ってね。
佐川・抜け首・なん @nankuru28
デビューもしていない韓国の「練習生」と、デビューもしていてそれなりの知名度も人気もあるAKBグループの子達の、実力の差は、恥ずかしくなるほど、だったよ。韓国人先生が「基礎やってない?」でポカン?よ。「人を育てるのに、金は使わないんだな、自己責任の国、今の日本だねぇ」って感じ??
EXILEの話
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コメント

akiran @akiran32748624 2019年4月24日
「日本のアイドルは〜」じゃなくて「AKBグループとその後追いは〜」じゃねぇのかな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月24日
akiran32748624 まあ確かに主語はちょっとデカいが、一応AKBが最大手張ってるしそこまで間違いでもない気が
うにら @riafeed 2019年4月24日
AKB系列じゃなくても学業にも力入れたい人を罵倒して自殺に追い込んでる所とかあったりするからたいがいどこもそうなんじゃね?
@onpu_original 2019年4月24日
AKBがアイドルらしいアイドルから外れてるだけかもです。 アイドルと近い概念に「スター」があるんですけど、スターを目指さないと一気にアイドルらしさが減じると思います。 ちなみにアイドルマスターは基本トップアイドル=スター を目指すお話です
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年4月24日
日本のアイドルは、歌のレッスンや踊りのレッスンをプロから教わってきて売るわけじゃなく、未熟さを売りにする。日本ではプロのシンガー、プロのダンサーとして売ってる人達を「アイドル」とは言わない。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年4月24日
韓国ではアイドルはダンスと歌が上手い人なんだよね だけど日本ではそれをアイドルとは言わない。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年4月24日
韓国はなあ…自国の市場が小さいから外出て稼ぐしかないから「会いに行けるアイドル」なんてビジネスモデルにしようがないんだよな。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年4月24日
つか、日本でも韓国でも芸能人の事務所移籍トラブルは起こってるけど、高額なレッスン費用負担して育ててる韓国の事務所が所属タレントの移籍に文句言うのはわからんでもないが、レッスン受けさせもしない日本の事務所が移籍に文句言うのは何なんだろうね?
hanayaneko @hanayaneko1 2019年4月24日
言葉の意味が両国で違うだけでしょ。
イワパチ @iwa_pachi 2019年4月24日
これ本当にマジレスなんですけど、女性アイドル志望者ってジャニオタが多いんですよ 言ってることわかりますよね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月24日
少年少女が成長する過程の魅力という個人がもつ時間限定の商品価値を消費した後に何が残るか。事務所がトレーニングをすれば、ボイストレーナーとかダンサーという職につながる可能性が残る。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年4月24日
例を出して言うなら、パフュームが分かり易いかな。韓国ではパフュームみたいのをアイドルグループとして売るが、日本ではパフュームは、テクノポップユニットとか言うジャンルになりアイドルユニットなどとは言わない。 だから日本と韓国の「アイドル」を比較すると 未熟を売りにしているユニット と 歌と踊りを売りにしているユニット という不思議な比較になる。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月24日
日本の女性アイドルは女優や声優になるために顔見せ期間でしかないからねえ。ジャニーズみたいに老眼来るような年まで歌って踊らせること考えりゃ、悪くないシステムだと思うけども。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月24日
onpu_original 正直アイマスとかのがよっぽど正当なアイドルな感じしますよね……河森さんAKBのやつやってたみたいですけどマクロス作中のアイドルの方が正直ずっと良い……あとEXILEは苦手でしたがすごいことやってるんですね……
おいちゃん @semispatha 2019年4月24日
「プロデュース48」は俺も見たけど、「そろそろ最終回だけどコーチにフルボッコなヤツがかなりいる」「半年たっても上達しないけどAKBの看板で立っている」という、アイドルの売りが解らなくなる世界見れて好きだった。
カミ @kami2805 2019年4月24日
韓国のアイドルは性的搾取すごいと思うけどなぁ。 ガンガン肌の露出して、ダンスもケツを振って男に媚びるようなものばかり。枕営業もよくニュースで取り上げられるし。
aitsuki @aitsuki2 2019年4月24日
アイドルの歌とダンスに関しては、韓国の方が圧倒的に上。日本は素人。 あと、「素人感を出してる」と「実際に素人」なのは違うから。まじめにやってほしい。 こういうと「実際に素人の方が本物らしさが出る」とかいう人もいるかもしれないが、それなら素人ゾーンから出てこないでほしい。真面目な演技が求められる映画とかに出演するな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月24日
前にAKB48は歌が下手というような事を言ったら、詳しい人から歌上手いというメンバーを教えられてチェックすると確かに上手かった(と言っても歌手として通じるかは疑問なぐらい)。個人の持つ能力をディチューンして粒をそろえることで、誰でも交換可能な編成にしているようだ
ポテコ @poteccco 2019年4月24日
女性アイドルは、現実としてまず若い事が絶対必要条件だから必然的に使い捨てなんだよな。例えばTIKIOや嵐のような、メンバーがアラフィフやアラフォーになった女性アイドルに男性オタは付いていかないし、そもそもそこまで人気が持たない。歌やダンスの実力は「歌手」という違う職業の人達に求めるからアイドルには求めない。素人っぽい不器用さや世慣れない清純さという、女性に抱く理想的幻想みたいなものを投影する対象として愛でられる、正に「idol(偶像)」であるのが日本の女性アイドルって感じ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月24日
キャンディーズは活動期間が長くなるにつれコーラスでのパート分けなどもされ、3人のうち1人が欠けると成り立たなくなった。耐障害性を上げるためには人員は交換可能な方が良い
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年4月24日
ただ韓国は、デビュー時の所属事務所がタレントとやたら長期契約(10年程度)を結んで、その間給料がほぼ上がらない(いわゆる「奴隷契約」)みたいな問題もあるわけで、韓国のやり方を手放しで褒められるかと言うと個人的には同意しかねる。単に日本と韓国で「アイドル」に求められるものが違うってだけで、どちらがいい・悪いの問題ではないと思う。
こめこめ @Kome0Come 2019年4月24日
既出ですが、日本で言うSPEEDやMAX、PerfumeやE-girlsが韓国で言うアイドルなんだと思います。彼女達を日本では「ダンス&ボーカルグループ」や「テクノポップユニット」などと言いますので、定義(というか)がそもそも違いますね。それを挙げて日本のアイドルを批判するのは違うと思います。批判するならこんな不相応な企画を企画した人でしょう。最近の騒動や事務所の不手際不平はまた別問題だと思いますし
席上 @Nonsomnia 2019年4月24日
未熟な素人でもデビューできるルートがある、って部分だけ見ると完全にデメリットとも言えんからなあ。勿論レッスンとかその後の各種支援も充実してないと消費されて終わりではあるんだが、それでも全部下手くそで当然デビューもしてません、とその他大勢だけどデビューしてファンも少しだけつきました、とではチャンスって意味では後者なのは間違いない
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月24日
「突出した技能をもたない素人っぽさが売り」ってのはこの国のアイドルのすべてではないけれど、AKBで突然出てきたかといえばそうでもなく、良くも悪くもこの国では歴史のある概念だと思う
九鬼備助 @prc_cookie 2019年4月24日
昭和アイドルは特に未熟さを売りにしてはいなかったような気もするがいつから変わったんだ?おニャン子?
魔太郎 @86stars 2019年4月24日
歌や踊りの上手さが魅力に直結するわけじゃないのがたぶん理解できないんだろうな
kanade7 @KanadeMirai 2019年4月24日
韓流のが歌やダンスが上手だろうと、アイドルの寿命の話をすると韓国のアイドルグループの寿命もめちゃくちゃ短いような印象なんだが。これは男女問わずって感じで男のが兵役を挟むこともあり人気維持が困難で長生きできない印象すらある…あとトップアイドルですら薄給とかで契約でもめて分裂とか消滅とか残念な末路になったり。芸をみっちり仕込まれている方が将来安泰か?というとそうでもないとは思う。
魔太郎 @86stars 2019年4月24日
なにかといえばAKBと比較する人たちは女性アイドル=AKBで現在のハロプロやその他のグループは眼中にないんだろうな。AKB以外は露出媒体少ないからしょうがないけど。
ヒロ @HERO_LL 2019年4月24日
下手したらアイドル声優枠のがアイドルアイドルしてる気がする。 単独ライブのクオリティーも相当高い。 具体的には、田村ゆかりさんとか?
kanade7 @KanadeMirai 2019年4月24日
愛嬌を売るかパフォーマンスを売るかも求められてるものによるし、捕捉で言われてる通りパフォーマンス集団の女子グループは日本にもあるよね。E-girlsは自分の周辺の若い子の間ではそこそこ人気ありましたよ。ちょとこのまとめの趣旨はいまいちわからんが日本のアイドルも韓国のようなレベルの高いパフォーマンス集団になってほしいとかそういう願望を述べているのだろうか?えーと日本にもパフォーマンスを売るグループは居るし愛嬌売りアイドルはそれはそれで需要あんのよ…別にアイドルの全てが韓国化する必要はないわ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年4月24日
prc_cookie 70年代でも、デビュー当時の天地真理とか浅田美代子とかは十分未熟枠に入る気がしますが… ただそれをセールスポイントとして全面的に押し出してきたのはおニャン子の前身ともいえるオールナイターズ、あと文化放送のミスDJあたりからかなぁと個人的には思います(異論は当然あると思います)。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月24日
86stars その辺りは上手いし良い歌作ってると思うんです、でもそういう上手いグループの露出が少ないこと自体が問題な気が……あと未熟売りでも後で上手くなれば良いと思うんですけど、そういうのが見えない感じなのがなぁ……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月24日
akihirosato1975 南沙織はともかく美しいって感じでしょうし、山口百恵だと早熟(しようと駆け上っている感)。松田聖子は「可愛いこぶる」の代表格ですが歌は上手い。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月24日
エグザイルのような自前興行はスタッフに興行のノウハウが積みあがる利点はあるが、演者は当たった興行を繰り返すことでスキルの幅が広がりにくいし、何よりファンじゃない人からはオファーもオーディションもなしにいつでも仕事が湧いてくるという印象を与え問答無用で採点が辛くなるというマイナス点がある。演者とファンの新陳代謝が進まないと「石原軍団化(失礼!)」しやすいのが、最大の課題。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年4月24日
楽しませて貰う存在というより応援して支えたい存在なのが日本のアイドルかなぁと
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年4月24日
EXILEも韓国だと男性アイドルの分類かもしれないけど、個人的には「歌を歌う人もいる男性ダンスユニット」という分類だと思うんだよね。 確かに顔がいい人が多いし、女性人気もあるんだけど。
ユイ @yui_Angelica 2019年4月24日
M__Sadohara AKBなんてそもそも基本コンセプトがそれですからね「夢への通過点としてのAKB(アイドル)」なんですよ。今も言ってるかどうか知りませんが、どこかで運営側の人が言っていたはず……で、実際目標そのものが「アイドル」である子以外は卒業していきますね。
ご飯のおかずは白米 @YOKO0713 2019年4月24日
AKBに限らず未熟なアイドルが好きな人の中には「高い能力を持った女性」を見ると劣等感が刺激される人もいるのではないかと思う。「よーく頑張ったねー偉いねー」で上からヨシヨシできるポジションが心地よい人がね。韓流アイドルは好きではないけど、日本に合わせて日本語で意思疎通できる語学レッスンを事務所が斡旋してないと、あれだけ話せないと思います。AKBはそんなことしてくれなさそうだよね。
ユイ @yui_Angelica 2019年4月24日
86stars いつだったかなー、売れなかったアイドルを語ってるところで「○○ちゃんは可愛かった、歌もうまかった、演技も出来た、握手や個撮の対応も良かった、トークも上手かった。でも人気が無かった!!!」ってのが有ってね……不可思議ですけど日本のアイドルって結構そんな感じのがゴロゴロいるんですよねー
ユイ @yui_Angelica 2019年4月24日
HERO_LL ピン売り女性アイドルって括りで言ったら、アイドルグループで売ってる子達の売り上げや動員を個別で換算した場合、水樹奈々に勝てる人居ないと思いますよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年4月24日
(´・ω・`)y-~~市場規模や韓国芸能界の契約に関わる問題、などいろいろ事情が違うということを言おうとしたらあらかた書かれてた…
山本航 @_WataruYamamoto 2019年4月24日
ただ上から賜るより応援することで一緒に戦いたいんじゃないかな。
Минеми @mineyama 2019年4月24日
女性アイドル自身が自分で会社を作って育てていってとなると、いま日本でその位置に一番近いとこにいるのはカワシマユカじゃないかなってちょっぴり思ったりした
ことだま けむりん @kemrin2011 2019年4月24日
中三トリオがスター誕生から生まれたって言うところから始める?当時の中学三年生が未熟だったかどうかって言うことも俎上にあげないとならないけど。
@yu0893 2019年4月24日
そもそもなんで他国と比べたがるのか
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月24日
元AKBGのメンバーがアイドルグループ作った例としては、指原がプロデュースしてる=LOVEとかが参考になるのではないですかね。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月24日
yui_Angelica 日本やアイドルに限らなくてもそんなのはゴロゴロいますよ。ひたすらスキルを磨けば評価されるスポーツとは違って、スキルがそのまま評価につながらないのが芸能の難しいところであり、面白いところです。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年4月24日
ジャニーズ、EXILE系(LDH系)、AKB、ハロプロでアイドル比較するの楽しそう。逆にジャニーズ系には何が求められてるんだろ。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月24日
ちなみにプロデュース48で特に歌やダンスが優れてるわけでもないのに韓国人のファンがついたAKBのメンバーもいるので、日本のアイドル文化は他国からは理解されないような文化でも、他国では通用しない文化でもないと思います。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年4月24日
ファンVSアンチのやり取りなんかで常套句の「○○をアイドル扱いするな」っていう言葉に、日本の「アイドル」(という言葉)の立ち位置がすごくよく出てる気がするの。
おいちゃん @semispatha 2019年4月24日
日本の場合、秋元康みたいな「強力な楽曲提供者」のおかげでゲタ履けて歌唱力やダンスがアレでもどうにかなるってのと、韓国は「突出した楽曲提供がない」ので「結局尻で差別化するしかない」と言われて涙目になった。「プロデュース48」はそういう「双方のいいとこ取りしようとした企画」だったんだけど、「お前ら日本でプロになってるのに何で韓国の研修生以下なんだよ」とコーチに怒鳴られるというファイトクラブを思い出させる番組だった。
ぺんぎん @chimi_skrg 2019年4月24日
日本のアイドルって部活っぽくない?未熟さがありながらも、グループ内で切磋琢磨してがんばる。その姿、過程を見て応援する、みたいな。部活モノのストーリーぽいなって思う。
冶金 @yakeen4510 2019年4月24日
基本的に自国贔屓の自分だけど、これは賛同できないな。「いろんなことができることが求められている」韓国と「ただそこにいればいい」だけの日本。アイドルというよりもペット扱い(ギャラは出るけどさ)。芸なんて誰も求めてない。若くてきれいな子がいればファンがついて商売になる情けない国。いわゆる「大人数娘」商法。愚劣の一言。
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2019年4月24日
指原莉乃さんと=Loveが新しい女性アイドルの形になれるのではと期待しています。今は周知の通り秋元氏の傘下ですが、それを脱してもなお活躍できるだろうとNGT騒動やダウンタウン松本さんとの1件で強く感じました
Kyon-C @rosetail513 2019年4月24日
アイドルのセカンドキャリアについては、去年abemaTVで特集してた https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15929796/
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2019年4月24日
yakeen4510 大人数商法は「若くて綺麗な子がいるから成立する」と言うよりは「どんなに綺麗な顔や性格でも見る側の好みは分かれるから、大量の選択肢を用意して見る側の好みをカバーできるようにして成立させている」感じかと。見分けがつかないと揶揄されることも多いですが、ファンは個性を見いだせていますし
k1698 @k1698k 2019年4月24日
ベテランが5分で完璧にこなす作業を新人がミスをしながら2時間かけて終わらせたら「頑張ってる」と思うし「応援したくなる」ものなんだよな。
うにら @riafeed 2019年4月24日
ppknpudding ギャルゲーなんてまさにそれだし
rink @atopyred 2019年4月24日
まとめると「日本てホント育てようとしないよな」で良いのかな。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年4月24日
atopyred 別に、育つのに必要なコスト分ギャラに上乗せしてくれれば育ててくれなくてもええんやで?(アメリカのショービズ界はそんな感じらしい)
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年4月24日
(ヽ'ω`)アイドルとアーティストの違いなんじゃなからうか?
魔太郎 @86stars 2019年4月24日
芸なんて求められていないとか育てる気がないとか相変わらず雑な認識でよくもこう語れるもんだなあ。そういう人たちはアイドル市場側からしてもターゲットではないだろうからどうでもいいんだけど。
魔太郎 @86stars 2019年4月24日
Symbiodinium_a テレビ等で露出増えたからって得する時代でもないし、技術的に未熟だとしても他のところでそれを上回る魅力がある人もいますからね。成長してないってのもちゃんと見続ける人からしたら目に見えて成長してる場合もありますし。
fukusukehino @fukusukehino 2019年4月24日
日本のアイドル、会社側はわざと育てないんじゃないかな。気合入れて促成栽培で実力付けさせたら「アイドル」から「アーティスト」になっちゃうから。会社側からするとアイドルとして管理するほうが旨味があるんじゃないのかなぁ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年4月24日
アイドル評論家林明美(吉岡平)が「歌やダンスが得意なアイドルは売れてから有利」という意味のこと言っていまして。日本で「アイドル」に求められているものはそういうものじゃないってこと。アイドルマスターのアイドルはトップ目指してるという話も出てるけど、シリーズに「声優をつけるために人気投票で上位を取れるように応援する」ってやつがあるじゃん、あれこそまさに「歌やダンスがアイドルの人気(=実力)の条件ではない」の例でしょう。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月24日
日本のアイドルは成長物語を売ってる。「ファンの応援で成長した」というシナリオだから、経験値は足枷にしかならない。ファンは応援で成長するからより成長するようにより応援する、そしてそれが成功しているから今のAKBグループがある。 だから歌ができないダンスができないからオーディションに参加し辛いというハードルも低い。それが多様な人材確保にも繋がる。 意識の差じゃない、商売システムの違い。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年4月24日
特に大人数アイドルグループに求められているのは「群舞」のたぐいなので、ダンスユニットがするようなものとは本質が違い、魅力アピールポイントも違うように思う。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年4月24日
芸能界でキャバクラやってる連中がなぜかアイドル名乗ってるだけだろ、ケツに48だの46だのが付くグループは
3HA @XxHhha 2019年4月24日
どちらかというと韓国でEXILE系列のグループはアイドルだとは思われてない。ボーカルは踊らないし、パフォーマーは歌わないので。実際韓国の音楽番組に出た時は「どうして歌わないのか」「どうしてボーカルは踊らないのか」という意見がめっちゃ出てた。アイドル図は日韓共に同じだと思う、みんな歌って踊るのがアイドル。現に今LDHの中で一番アイドルに近いのはBALLISTIK BOYZかな…みんな歌って踊るし。
おく のぶ @samorou 2019年4月24日
プロレスと総合格闘技みたいな感じかな。似ているようでまるで違う。
こんたん @kontan8823 2019年4月24日
確かにダンスは上手い。でも歌は口パク、顔は整形で全部一緒でケバい。豪奢な薔薇よりも可憐なマーガレットの方が好きな日本男性には支持されないわな。
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年4月24日
未完成を愛でる舞妓文化は日本独特かも知れんが芸妓にならずに終わるのもおるでのう。
こんたん @kontan8823 2019年4月24日
でも、AKBのようなグループアイドルに付いていけな人が韓流アイドルに流れるかというとそうじゃないよな。たいてい、ルックスのいい女性アーティストかガールズバンドの方に流れる。
かしのき @oak10_r 2019年4月24日
女性アイドルに限らず男性アイドルも、俳優も、なんならその他の産業でも、今日本が韓国に並べるレベルのものってないんじゃないのかな。国力で負けるって、そういうこと。
rink @atopyred 2019年4月24日
AKB37564まだっすか
お豆さん @feijao0131 2019年4月24日
kami2805 AKBも下着見せるダンスとかやってたじゃないですか
めんつゆ @kerosenev7 2019年4月24日
アイドルとして売ってるものが違う。韓国は歌、ダンスなど、パフォーマンスを売ってる。日本は性格、人間性とかキャラクターを売るビジネス。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月24日
日本はもう芸能人で外貨獲得とか言う次元から次の段階に進んでるだけなんで今の日本が韓国と同じ次元で芸能で外貨稼ぎに躍起になってたらその方が問題だっつうの。
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2019年4月24日
だって秋なんとかさんがおニャン子やり出した時からアイドルにプロ意識どころか素人あがりっぽさを求めだしたんじゃんか。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月24日
アイドルは高校野球だよ。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年4月24日
「愛嬌が売り」といえば聞こえはいいけど、ようは「握手を売る」仕事って事でしょ? 歌や踊りが下手でも人気にさほど影響しないけど、握手が塩対応だと人気無くなるし。 https://togetter.com/li/1336286
黒咲千夜 @kurotinya 2019年4月24日
もう開き直って、好感度の上がる握手の仕方の練習をした方がいいよ。 歌や踊りなんて必要無いし、求められてもいない。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月24日
DukeSillywalker 歌やダンスの技量に重きを置いていないというだけで、成長する姿を見せるとはいえアイドルとしてはプロであることを求められる職業だと思いますけどねぇ。
鹿 @a_hind 2019年4月24日
言葉の意味するものが違うもん同士を比較してタコクデハーをやると出羽守になっちまうよ。 日本でアイドル目指してる子らのスキル・意識が低いとかいうより事務所も最初から求めてないだけでしょう。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年4月24日
まさにこういう「プロ志向」への反動が地下アイドルファンの熱量になったんじゃないのかね。「プロは完璧である」、「プロはアマチュアより優先されるべきである」、「アマチュアは所詮遊び、本気になるのは愚かなこと」 こういった押しつけがましい価値観にいいかげんうんざりしてたんだろう。無理やり食わされる高級料理より、自分で好きなものを選べるジャンクフードってわけだな。別に技術力の高いプロ好きも結構だが、「ジャンル違い」のこっち側に食いつくのはやめてくれよな。
@mouth0717 2019年4月24日
「すごさで圧倒する」のも「すごいことをすごいと感じさせない」のもどっちもプロの技であって、主にどちらの技術が求められているかっていう差異じゃないのかね。まあ後者の需要にかこつけて適当なことやってるプロデューサーがいないとは言わんが。
れいじてんてー@ロクスソルス両日参戦 @layzy_glp 2019年4月24日
日本のアイドルビジネスはおニャン子クラブの成功体験がすべてをおかしくしてるんだと思う
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年4月24日
日本の大手アイドルだって今はジャニAKBハロプロだけじゃなく、スタダ系とか他の大手事務所がやってるのからローカルアイドルまで多種多様いるわけで、それぞれに需要が違うってだけじゃないかと。韓国アイドルだってお国柄的に売れたら親族巻き込んでもめやすいとか7年目の契約節目で瓦解しやすいとか、女性グループのエロ踊りとかあっちはあっちで問題がないわけじゃないしなあ
@mouth0717 2019年4月24日
韓流アイドルは興行なんだけど、秋元康がやってるのは本質的にトゥルーマン・ショーだと思うんだよな。こないだのNGTの件で会社の告発が舞台上で行われたのもまさにそれだよね。普通ならこの状態で公演に出るのも出させるのも異常だし、次は法廷で逢いましょうってなるのが自然なはずなのにさ。舞台裏まで舞台の一要素として取り込んでしまうのがいまの日本のアイドル業界の路線だよ。
ゆずき/ゆずず/ @haimarisa 2019年4月24日
AKBはアイドルじゃなくてただの何か。個別能力はマジで皆無。グループ名だけで生きてるようなもん。真面目に現在アイドルと呼べるのはほぼいねえよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月24日
しかしまあ、「日本はアイドルを搾取している!!」とぶちかましても、レッスン不要、歌もダンスも出来なくていい、愛嬌だけでいい、となると、圧倒的に注ぐリソースやコストが少ない日本のアイドルの方が労せずして結果を得ているワケで、搾取と正反対の状況になってるんじゃないの?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月24日
ちょっとマジな話をすると、アイドルでも何でもいいんだけど、その分野で「韓国がすごい」というべきものは何一つ無いと考えていいよ。歌って踊れようと、ゴリゴリにハードな性接待がセットだし、ビジネスの分野や工業の分野でも政治でも、ガワだけ取り繕って中身詐欺同然が横行している。虚飾にありがたがる価値も見習う意味も無い。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月24日
わりとマジに。アイドルって一種の「社会階級」じゃね。特に女性にとっては。10代のうちになんらかのグループで一瞬でもアイドル活動しとけば、一生「元アイドル」という肩書がついて回る。例えば起業したりユーチューバーになったりしても話題性が段違いだし(菅本裕子とか)、その話題性で政治家に転身する人もいる(仮面女子の人とか)。そうでなくても普通じゃ知り合えないレベルの金持ちと付き合ったり結婚出来たり。恩恵がとてつもなくでかい。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月24日
何より重要なのはアイドルという肩書を経由することで、世間的に「美人」という称号を公式に得ることができるんだよね。シンガーや舞台女優やアスリート、ましてや女芸人ではこうはいかない。仮に年取って劣化しても元美人扱いだし。
nesi @41sb_nesi 2019年4月24日
韓国のことは分からないけど、日本の女性アイドル好きの多くは別に上手なダンスや曲を見たいわけじゃないんだよ。「未成熟な子が目標(センターとか選抜とかオリコンとか)に向かって努力して行くのを応援して感動したい」だけ。だから結果より経過が大事。「俺が○○ちゃんを支えてるんだ」って思い込んで、自分の存在価値をアイドルを応援しているとこ自体に見出してる
alan smithy @alansmithy2010 2019年4月24日
prc_cookie つまり秋元康なのよ元凶は
渚稜 @nagisaryou 2019年4月24日
あとファンの側も芸ではなくアイドルという社会階級に幻想を見てる側面もあるよね。適当に撮った写真や単に自分の名前を書きなぐった紙が取引されたり。アイドルに会いに行けることの意味も、その社会階級に自身が同化する動機の方が大きいと思う。そのへんのコンビニ店員に会うためにわざわざ握手券付きCD買うやつとかいないし。
山下 @6wc2D732p08gevM 2019年4月24日
設定されたゼロからのサクセスストーリーを見せてファンに愛着を持たせるのがAKBで、成功者としての姿を見せてファンに憧れを抱かせるのが韓国アイドルじゃないかと思ってる
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年4月24日
向こうの芸能界は闇の深さに関しても日本の遥か先を行ってるので、憧れたりするのもほどほどにしといた方がいいかなと。
Shiro @Shiromagenta 2019年4月24日
syncbunny 90年代には、歌がうまくなると味がなくなるから練習を禁止されてた歌手もいたそうな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月24日
AKB系とハロプロ系って雑に分けるけど明らかに芸能活動へのスタンス違うし、素人臭さ売ってるのは「日本のアイドル」というより秋元康の売り方とする方がいいのではなかろうか?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月24日
alansmithy2010 そう、それよ。あの商品に手を付けるデブの仕業よ
逆ガル翼 @reversegwing 2019年4月24日
「プロデュース48を見てハッとした」
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年4月24日
秋元系アイドルって最大手だけあって○○ダンスコンテストで優勝、みたいな経歴の人もそこそこいるんだけど、彼女たちがそのスキルを活かさせてもらえるかというとそうじゃなくてみんなと同じゆるい感じの歌とダンスで、ちょっともったいないなぁと思う。
Kyon-C @rosetail513 2019年4月24日
SILVER_CAP 若くして自殺する人も結構いますよね、韓国の芸能界
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月25日
FluoRiteTW 一時は良くてもアイドル引退後に何もスキルが身についていないやさしい虐待に近い状況では? という問題と、その「労せずして得られた結果」の利益がアイドル本人に還元されていないのではという問題があると思うのですが
こんたん @kontan8823 2019年4月25日
SILVER_CAP 日本の1960年~70年代の芸能界が今の韓国芸能界と言えば判りやすい。厳しいレッスンによってスキルを積んでいなければデビューできないけど、裏社会との関りが深かったり、性接待が横行しているあたりも、まんま同じ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
『「レッスンは事務所の責任」であり「練習はアイドル個人の責任」』これってアイドル以外にも当てはまるのではないだろうか?業務に必要なトレーニングの道を用意するのは企業の責任。その中で技能を習得するのは個人の責任。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
OJT(On Job Training)というのはOn(現場)でないと分からないこと以外のトレーニングを習得済みな人員に現場で追加するもので、0から現場で教えるって意味じゃないとか。
吉祥天 @sarutas2000 2019年4月25日
韓国って事務所が責任持ってレッスンする分、売れてから搾取されるというか費用回収が凄いんじゃなかったっけ。
アカさん @aka_san0 2019年4月25日
秋元系アイドルに限らず、日本の音楽業界は英米的な評価軸なんてとうの昔に放棄してるでしょ。そのことの是非はともかく、今はもう海外で通用するかどうかなんて最初から気にしてないし目指してもいない。Perfumeやベビメタみたいな稀な成功例もあるけど、彼女らにしても“英米的”だから評価されたわけじゃないし。最近ピッチフォークレビューで高得点とったCHAIしかり。なので今さらそこの物差しでレベルや巧拙を語られても、ピントのズレた指摘にしかならないんだよ。
こん @kGqy65 2019年4月25日
日本ではアイドルは好みの可愛い子が可愛い衣装で、可愛い歌を可愛い声で歌ってるのを楽しむもんでしょ うまい歌を聴きたいなら、歌手の歌を聞けばいいし、上手いダンスが見たいならダンスグループのパフォーマンスを見ればいいんだから、アイドルがそれである必要がない
アカさん @aka_san0 2019年4月25日
むしろ見た目がいい順、歌が上手い順、踊りが上手い順に売れていくならそのほうがよっぽど分かりやすいし個人的にはそっちを支持したいけど、日本のアイドルってそういうのとも違うでしょ。そういう意味じゃある意味しんどいと思うよ、だって何を目指したらいいのか分からないんだもん。まぁ俺がアイドルに興味ないから分かってないだけかもしれないが
渚稜 @nagisaryou 2019年4月25日
Symbiodinium_a どうなんだろ。80年代のアイドル、特に小泉今日子あたりが典型的だけど、歌手でも女優でもなく、アイドルとして熟成して行ってるのを感じるけど。歌も芝居もそれなりだけど、出れば話題になってなんとなく人を惹きつけるという。そういうのをスキルというのかどうかは難しいが。
すいか @pear00234 2019年4月25日
Symbiodinium_a 「顔が売れる」「名が売れる」という事は、これ以上ないぐらいセカンドまたはサードキャリアにとってのメリットなんじゃないすかねひょっとして。「スキルが付く」以上のコストパフォーマンスだったりしない?「元売れっ子アイドルや著名人プロデュース」という価値や話題性の大きさをかんがえたら。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月25日
ただ韓国アイドルやLDHが日本のいわゆる「アイドルオタク」の中で主流化するのは、現時点では難しいんじゃないかな。それは芸が完成されてるからとかそういうんじゃない。キャラクターや音楽の方向性が48グループと真逆。「4つ打ちでメロディーよりもビート重視の音楽に、ファッションモデルのような造形の女の子たち」というのは日本アイドルの主流派からは外れる。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月25日
例えば、「少女趣味的なフリフリの衣装、黒髪、メロディー重視の音楽」を志向しながらもめちゃめちゃ歌の上手いガールズグループ(松田聖子が複数いるような状況)を韓国なりLDHなりが本気でプロデュースすればその限りではなくなると思う。でもまあ、やらんよね。しばらく48系の天下は続くと思うよ。
一太郎 @sameaota 2019年4月25日
歌と踊りという評価軸だけでみると負けるけど、秋葉に限らず嵐とかTOKIOとかSMAPも、それ以外の膨らみも評価されての人気だからね。そりゃクオリティが高い方がいいけど、ある程度のクオリティ(個人差あり)があれば十分っていう認識の人も多いと思う。一部の点だけ比べてこれはダメだって言われても
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年4月25日
sarutas2000 事務所は売れるために(国内じゃ金にならないから)外国に売り込み、大枚叩いてむちゃくちゃな宣伝文句をばら撒いたりYouTubeの再生回数縛上げさせたりと手段を選ばず必死。んで、そこに政府が韓流の外国発信ってことで(国民から徴収した税金から)金を出してくれるって寸法だからマクロ経済的に言うと搾取されてるのは韓国国民のほう・・・
はくしんかわ @sato231031 2019年4月25日
「アイドル」の定義が何なのか全く分かっていないのかな。国によって意味が違うってこと知らないタダのバカでしょ。
冶金 @yakeen4510 2019年4月25日
ppknpudding 大量の選択肢 → その中に「芸が何一つできなくてもただ若くてかわいい女の子だけでいい」って選択肢があるところが愚劣なところなのです。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年4月25日
この韓国のアイドルビジネスは、端から見てたら華やかだが韓国経済的にみると外資稼ぎを名目に国内の資産を浪費しているだけなのだが、これを今更国内需要に切り替えるなんて土台無理だろうな・・・とまぁ他国のことなので知ったこっちゃ無いが、日本人としては反面教師として観察。
渚稜 @nagisaryou 2019年4月25日
FluoRiteTW 商品に手を付ける云々言うなら、小室哲哉とか小林武史もそうだけど。なぜか秋元康ほどは叩かれんよね。高井麻巳子が結婚したのはおニャン子卒業後だし、不倫だのなんだののきな臭い話題もない。なのになんでこんなに彼だけ叩かれるのか、謎だ。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年4月25日
未完成なものを愛でる文化はわかるし、それを売りとしているアイドル業界にも何も言いたくはないけどさ。 外にそれを持ち出すのは勘弁して欲しいんだよね。具体的に言うと、俳優初挑戦とか声優初挑戦とかいうやつね。 そりゃ成長楽しむアイドル業界側からしたらそれでいいんだろうけど、持ち込まれる側としては作品の完成度、つまりは出演者には完成品を求めてる訳で、未完成品持ち込まれても困るし。 何を言いたいかと言うと、住み分けは大事だよ。
jinko @jinko_1 2019年4月25日
韓国アイドルは実力的にも楽曲的にも日本のアイドルよりも上だと思うけど、それでもアイドルグループの寿命は日本よりめちゃめちゃ短い。カムバの度に整形して顔変えてくるし、Izoneで人気なのがAKBの中でも歌えない踊れないさくらたんだし、結局若さとビジュアルを消費してるのは変わらないと思う。
立月@隠密 @tatuki911 2019年4月25日
AKBはファン人気があって実力があっても運営に気に入られないと干されるという話を知ってるから金しか見てないんじゃ…と思ってしまうな
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2019年4月25日
日本でもコンセプト突き詰めたりダンスや歌の実力を売りにしたりしてるとこは結構あるんだけど、テレビで見るアイドルはタレント的な使いやすさと広告代理店のパワーの関係でAKBや坂がほとんどだもんな。それじゃ詳しくない人がアイドル語ろうとすると素人ばかりみたいな印象になっちゃうよなあ…
🐚 @0wew0wew0 2019年4月25日
以前話題になった「銭湯絵師」も、絵は描けるがオリジナル作品を生み出す技術が無い「見た目だけ良いアイドル」に見える。名前と顔を売る金は出してやるが、技術は自分で金払って身につけろと突き放す。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月25日
yakeen4510 ジャニーズ系のアイドルってそんなもんじゃない?→ 芸ができなくても若くてイケメンならOK
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月25日
aka_san0 そこは芸能なので仕方ないよね。AKBはたまたま選抜総選挙というシステムでグループ内で序列が可視化されたけど、必ずしも見た目がいい順だったり、歌が上手い順だったり、漫才が上手い順に売れていかないのが芸能界です。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月25日
ジャニーズ系のプロ意識は凄いよ。エンターティナーであれと自認している。どっかと違って塩対応とか聞かないでしょ?あと一般常識とか礼儀作法とかファン対応とか全部叩き込まれるんじゃなかったっけ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月25日
nagisaryou そりゃ成果だけ持ってって責任を負わない豚だからでしょ、槍玉に上がるの。
魔太郎 @86stars 2019年4月25日
HEAT_MP そのくらいの興味と知識しかないのに決めつけでアイドルは云々と語ろうとするのがどうかと思うんですよね。
メラミ @merameramix 2019年4月25日
ジャニーズはJr時代に先輩のバックダンサーとしてしごかれるから最低限のスキルは仕込まれてデビューしてるでしょ。城島リーダーすらバク天決めてたんだから。むしろSMAPの中居君の歌の方が育成失敗感あるくらい。
い・かえる @ita_kaeru 2019年4月25日
「アイドルを責任持って育てる」かつてのナベプロがそうだったんだけどねえ。渡辺社長は所属アイドルを責任持って親御さんから預かってるという意識を持って、大事に扱い一人暮らしさせずに自宅に下宿させてたとか。浜村淳さん(かつてナベプロ所属)が著書で書いてた。浜村さんも当時下宿しており、「ザ・ピーナッツとひとつ屋根の下にいたんですよ。けど人に言えなかった(いうとファンやマスコミが押し寄せるから)」と思い出を書いてました。
ご飯のおかずは白米 @YOKO0713 2019年4月25日
rosetail513 それは、芸能界側の問題以外にも「成功したらその人が一族を養え」という儒教思想も関係してて、ただでさえ一族を養えと重圧をかけてくるのに、さらに親族にろくでなしでもいようものなら あっという間に精神病むよね。
骨格 @black_nasbee 2019年4月25日
アイドルの定義は置いといて、日本からも欧米のチャートの端っこに引っかかるような奴らが出て来て欲しいよ。ゴリ押しでもいいからさ。ゴリ押そうにも見世物として箸にも棒にもかからないような奴しか居ない。
ならづけ @nara_duke 2019年4月25日
ガンダムで例えると、ラクスが日本のアイドルでミーアが韓国のアイドル
グレイス @Grace_ssw 2019年4月25日
うーん、例えばPerfumeは意味を知らずに歌うことで無機質感が出るため、敢えて歌詞の意味は教えないと言うし、欅あたりもその辺目指してる感じはする。それとは別に、今のアイドル像ってやっぱりおニャン子クラブあたりから固まってる気がするんだよな。そう考えると、連綿脈々と積み上げてきた秋元商法の成れの果てって感じするし、NGTの一件から察するに、昔からやり方含めて何も変わってないんじゃないかな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
pear00234 スキルの方は、結果的に成功しなかったチャンレンジャー(そっちの方が成功者より遥かに多い)も得られるので。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2019年4月25日
海外で通用しない云々は、良くも悪くも日本は日本だけに売れればとりあえず食えるだけ市場が大きい(今はまだ)、韓国は国内市場だけでは食えないからアメリカ・アジアをにらんでいかないといかんというのもあるだろうか。
yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2019年4月25日
なんとなくのイメージだけど、ジャニーズは教育コストすごくかけて育ててるイメージがある。だから独立とかになると揉めるのだろうけれど。
鳥居勇一郎 @Toriwyi 2019年4月25日
なるほど。&凄い。 自分だけでなく色々と考えられる人達が揃っているんだね。
Holten @Holt800 2019年4月25日
別に日本人みんなが学芸会みたいなレベルの「アイドル」が好き・満足してるというわけじゃないと思うけどな。そういうのに席巻されてる今のアイドル業界って「好きな奴しか見てない」という気がするし。扱いやすいからとそういうのを前面に起用してきたテレビ業界が好きなだけじゃないの
のの @simeta 2019年4月25日
日本は若さに価値を重く置いて、出来るだけ若く見せようとする風潮が強い。 だからアイドルの未熟さが売りになる。 上下関係の厳しい韓国は、相手より年が一個下なだけで相手の言うことを聞かなきゃならないから、若さにあまり価値がない。 少しでも年が上になるように、数え年で歳を言う風習があるほど。 下の立場では搾取されるだけだから、上昇志向がものすごく強く、有名な受験戦争の激しさにもつながる。 つまり、その上下関係と上昇志向を利用して、事務所がアイドルを徹底的に鍛えることになる。 こんなところかな。
Shiro @Shiromagenta 2019年4月25日
yu_ku_yu_ku 人々の好みが違うんじゃないかなー。韓国での歌を翻訳して歌ってた少女時代と、日本用に日本人が作った歌を歌ってたカラだと、日本ではカラのほうが売れたけど、韓国じゃ逆なわけで。
すいか @pear00234 2019年4月25日
mikumiku_aloha その「スキル」ってのが、セカンドキャリア、サードキャリアで食ってくのにそれほどパフォーマンス良くないんじゃないか的な印象がある。歌やダンスや音楽のスキルで食ってく難易度って「容姿が良いうちに顔と名前を売る」より高いんじゃないだろうかみたいな。
すいか @pear00234 2019年4月25日
あと日本のアイドルファンや芸能ファンは、この話題で言うところの「高性能な歌とダンスと強いビートの曲を優れた容姿の若い女性に実装して売る」アイドルを過去に見てるから、鮮度を感じないんだと思う。MAXやSPEEDなんかの沖縄アクタースクール系。
Hornet @one_hornet 2019年4月25日
そもそもAKB自体が「容姿に優れた子に歌やダンスのレッスンをみっちり行ってスター性を持たせた状態で世に出す」という昔からのアイドル像に対するアンチテーゼだったような
しろがねさん @whitebellsweet 2019年4月25日
tatuki911 坂道とか、どんなに運営に推されても握手券が売れず、本人がしんどいという現象もありまして。運営が推す→露出が増える→アンチも増えるの流れで。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月25日
Holt800 自家中毒というか負のスパイラルが起きてる気はしますね merameramix yu_ku_yu_ku 何だかんだいってジャニーズはレベル高いと思いますよ、歌も踊りも。更にプラスαも色々プロデュースしてる。ガチのシンガーソングライターや作家が何曲も楽曲提供するだけのことはあります。こちらはトラブルも多いですが、全体として正のスパイラルが起きてる印象
しろがねさん @whitebellsweet 2019年4月25日
Grace_ssw 逆です。欅坂はコレオグラファーのTAKAHIROさんが振り入れ前にメンバーとかなり時間をかけて歌詞の意味を理解し、自分なりのイメージを持ってパフォーマンスさせています。
Shin Matsuda @syncbunny 2019年4月25日
black_nasbee 世界的なヒットチャートに乗らないというのは別にアイドルに限ったことではなくて、日本の音楽シーン全体の問題ではないかと。本気でやるのなら韓国がやったように、日本の音楽シーンを世界で聞かれるようなフォーマットに変えるなどの施策が必要でしょうけど。
骨格 @black_nasbee 2019年4月25日
Shiromagenta うむ、確かにベビメタは良かったよね(遠い目)
しろがねさん @whitebellsweet 2019年4月25日
そもそもTWICEやBLACKPINKは日本の女子中高生に圧倒的人気を誇ったわけで、アイドルヲタク向けじゃないですよね…。
骨格 @black_nasbee 2019年4月25日
syncbunny 確かに。その手の音楽自体が日本国内でパッとしないよなぁ。日本人自身に需要がないんじゃ話にならないよね、稀にそれこそベビメタみたいな逆輸入パターンもあるけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月25日
syncbunny 本来ならジャニーズにはその潜在能力があった筈なんだけど、経営層の極端なネット嫌い(直営店でブロマイド売る昭和ビジネスへの固執)が原因で、YouTube・Instagramで広報する韓国アイドルに市場を占有されてしまったと思う。東アジア圏からジャニーズを求めて来日するファンを「ビジネスチャンスだ」と思えれば良かっただろうに
どんちゃん @Donbe 2019年4月25日
韓国全体に言えることなんだけど、あっちはトップになる!という意識がものすごいんだよ。トップになれば日本の芸能人なんか話にならんくらい稼げる。そのかわり、トップになるまで皆貧困。だからプロ意識超高い。 日本は、すぐにそこそこ有名になってそこそこ稼いで適当な時期みて引退する、そんなバイト感覚のゆる〜〜〜い職場。だからプロ意識低い。 さてところで、管理職視点で見て扱いやすいのはどちらでしょう?
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年4月25日
おぼこさが売りのの舞妓と芸が売りの芸妓のような伝統の影響はあるのかもしれない
グレイス @Grace_ssw 2019年4月25日
whitebellsweet なるほど、これは失礼しました。Mステあたりで見たとき、割と機械的だなあと感じたので。しかしあれはメンバーの負担がでかそうな振り付けです。ライブなんかは心配になるなあ。
いずみな @iiizumiiina 2019年4月25日
テレビで愛想を振りまく訳でもなければ握手会にももう2年近く出ていない平手友梨奈ちゃんが欅坂46の中で1番人気なのは興味深い構図ですね(グループ運営が彼女以外の握手等で成り立っているのはありますが)
しろがねさん @whitebellsweet 2019年4月25日
Grace_ssw メンバーもダンスの運動量がきついとは言っていますね。群舞として統制を取るためには、歌詞や世界観を理解させるというのが、秋元系では画期的かもしれません。
しろがねさん @whitebellsweet 2019年4月25日
E-girlsも女性ファンが圧倒的に多いです。女性グループ好きな非ヲタの女性ファンは「完成度」が高い方に惹かれていますね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年4月26日
rosetail513 プロスポーツもそうですが、現役のうちに一生分稼ぎきれなければ「詰み」みたいなところありますからね、あっちは。
Kyon-C @rosetail513 2019年4月26日
nagisaryou 確かに卒業後の結婚ではあるんだけど、ファンクラブを結成した直後の結婚だったのが大きかったと思う。ファンクラブ結成後、一ヶ月もたたずに結婚して引退されてしまっては、じゃあ何のためのファンクラブだったんだと言いたくもなる。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月27日
まあ要約すると、日本は韓国の言うところの「アイドル」とは比べられないくらい方向性もバリエーションも裾野も広く豊潤で、ただ単に「同じ名前だから」というだけで同列に扱うのはおかしい。不勉強だからやり直せ。・・・・って事でしょ?LDH系みたいな売り方やハロプロ系、秋元康系、沖縄アク後略系、地下アイドル・ロコドル・声優ユニット、それぞれ違うセグメントで競っているのに、方向性違うものを並べて優劣云々とかバカしか喜ばない話。仕事なら「この比較おかしいよね?」って上司にガン詰めされて低評価喰らう話だぞ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月27日
22/7好きだからどうこう言えない側面と、秋元康関連の一抹の不安が同居していたりはする……
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月27日
あと、VTuber関係は胡散臭い事務所多すぎなので、もっとリアル芸能界様の業界慣習棍棒で殴られて最低限の芸能活動の常識くらいは標準化して欲しいところ。地下アイドルより質が悪い。ネット絵師にイラスト無料発注する名も知らぬソシャゲ会社みたいなノリが多すぎ。
さばこさん @sabaco_popo 2019年4月29日
KPOPオタク的には、JYPやYG、SMEあたりの大手はなりたい人間も多いし事務所側もアイドルのコンセプトありきでそれに見合う人間を作るようになってるのかなと思う(整形もその一端) あと、東方神起の日本の曲とか聴いていると、JPOPのメロディや発音はKPOPみたいに声張って歌うのに向いてないから単純な実力の差は実はそこまで大きくないのではと思う AAAのボーカル達とか平均的なKPOPアイドルと同等以上には歌えるんじゃないかな
さばこさん @sabaco_popo 2019年4月29日
あと韓国は歌謡曲(ドラマOSTとか)かアイドルしかまともにチャートにのぼってこない国なので、本来R&Bやバンドがやりたいような人たちも続々アイドルしてしまうというのもあるかも Brown Eyed Girlsとか元は歌がかなり上手い硬派なボーカルグループだったけど、売れるために整形してエロダンスした途端ヒットしていたし
かすが @miposuga 2019年4月29日
日本のアイドルや芸能って、どんなジャンルでもファンはその人の成長過程を楽しむ面があると思ってるから、出てきた時点ではあんまり完成されすぎないくらいがいいのかも?  どっちが正しいとかよりも文化の違い。
xi @accountLINKonly 2019年4月29日
歌や踊りの完成度も努力も凄いとは思うけど、逆に言うとそこまでしているのに『アイドル』のくくりでわざわざ反感教育を受けた国に出稼ぎせにゃならん文化なの?と可哀想になるんだよねえ…手取りもブラックだというし…
普通の日本人 @takahira123 2日前
FluoRiteTW きもっちわりぃなこいつ……