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中野彰子 @toki21991
私、40年近くアニメーターやっているんだけど、昔は動画が一枚150円だったんだよ。卵が1パック、セールだと50円で買えた時代。進学率が二割の大学生の初任給が10万円くらいの時代に、動画1000枚書くことが絵空事じゃなく可能だったわけで、そうなると15万円の月収になった。
中野彰子 @toki21991
もちろん、かなりの長時間労働だったけど、日曜日はほとんどの人がお休みしていたし、締め切り間際の人だけが出社していた。原画マンも今よりも線が少なくて、たまに半パート描くような兵もいたわけです。私が20代の後半には車を買ったし、原画間に一緒に首都高速を走ろうって、車所有者が結構いた。
中野彰子 @toki21991
作監クラス、キャラデザクラスは一戸建てを持っている人がそこそこいた。マンションを買った人もいた。それが40年近く前の実際だ。経験者は語る。今、そんな裕福な人って滅多にいない。大卒の人より稼げた人が多かった時代から考えると、アニメーター地獄かもしれない。
中野彰子 @toki21991
ベテランの皆さん、会社の経営者の皆さん、この事実をご存じのはず、40年前は物価も安く、それなりに生活しやすかった。昔だって10万稼ぐのがやっとという人がいた、近頃の若いもんは甘いっていう人がいるけど、物価は3倍になっていることを考えれば30万稼いだことと同じなのでは。
中野彰子 @toki21991
もちろん、今すぐ単価を三倍にしろって言うほど、頭お花畑ではないけど、徐々にでもいいから単価を上げて、若い人が健康的な食事ができるようにならないと、作品が続かない。
中野彰子 @toki21991
実際、昔の大学生というのは、全体の2割しか進学しなかった、富裕層か頭のいい人なんです。その人の初任給が10万で、今の大学生とはちょっと意味が違うのです。今は7割が進学します。そうなると大学卒の希少性はない。昔だって貧乏っていうけど、社会自体が今より物が少なかった。
中野彰子 @toki21991
マンションよりアパートが断然多かったし、テレビだって、小さいし、アナログだし、携帯電話もパソコンもない。それを見て昔は貧しかったっていうの、やめませんか。
中野彰子 @toki21991
あと、すべての人が1000枚、いったわけではなく、また半パート描ける人はやはり一握りでした。でも普通にテレビシリーズの原画マンさんは3人か4人でしたので、70カットか100カットを一人で描いていたのです。いい時代だと思いますが、今それができるかって言えば、できません。
中野彰子 @toki21991
その当時でも、もちろん、ひどい会社はあって、動画が一枚100円だったり、最悪なところは50円だったりしたと話には聞いていた。でも150円の会社もそこそこあって、私が二番目に入ったスタジオジュニオは150円だったのは記憶している。おかげでIDKのお風呂付のアパートに住めた。
齋藤浩信 @OsatoSoh12
@toki21991 私と同期だと思います。私は動画は一枚100円でした。三年の動画期間中1000枚を超えたのは口パクで稼げた合作で一度だけです。線は少なくとも強弱や原画のニュアンスを拾う事が求められ楽ではなかったです。中参考も無く後ろ姿の次は真正面でした。中で絵を創るのが動画の仕事でした。5万位の月収です。
たま、絵仕事🖋 @hantutama
@OsatoSoh12 @toki21991 その頃は、本社や大きめの動画スタジオで100〜150円くらい。 下請けだと50円なんてのも。 動画マンだった知り合いは、当時、月300枚もキツい。ハッキリ言って食えないと言ってました。
齋藤浩信 @OsatoSoh12
@hantutama @toki21991 そうでした。調べると1980年と仮定して大学卒の初任給が14~15万ですし進学率は26.1%です。動画チェックが厳しくてリテイクがかなり出ますし、原画枚数が少なくて動画がキャラ表を見ながら絵を起こし原画の基礎を学ぶ時代でしたから500枚描いて5万は普通でした。
明日斗ロン @asm99rx78
@OsatoSoh12 @hantutama @toki21991 そうなんですね。私の頃は1980年辺りで、作画密度が増えてきて大学進学率も上がった頃なんで、月600枚以上描いてたので、普通より上だったみたいです。多い時で850枚描いてました。輸出用アニメの全盛期でした。
グリーン蒼山 @0323Step
@toki21991 物価が上がるなら、比例して大企業は給料も上げなくてはいけませんね。 昔はみんな貧乏だった、けど、今はみんな貧乏じゃないから、マイノリティとして貧乏になるとマジョリティーにはなれなくなる。 昔は「風呂無し四畳半に住んで、高度経済成長期」、今は「スマホ必須のワンルーム暮らし」です。
グリーン蒼山 @0323Step
@toki21991 零細企業は仕方ないけど、大企業は物価と比例して給料上げる義務があると思います。社会的責任と言いますか。
大森巳加 🍙 @mika_selin
20年前にイラスト教室で先生が「20年前はイラストレーターでも一軒家買える人も結構いた。現在の原稿料がその頃とほとんど変わってない」って言ってたなぁ。 そう40年、上がるどころか下がったよね? twitter.com/toki21991/stat…
シャプナー @shapunor
この手の話しってだいたい、「こんな頑張ってるのにこの賃金はおかしい」って結論になってると思うけど、賃金は労働の価値で決まるんじゃなくて需要と供給で決まるってのは知っておいた方が良いと思う twitter.com/toki21991/stat…
農家始めました=ムラクモ @murakumo000
悲しいな 何でこんなにアニメーターは軽んじられるのか? twitter.com/toki21991/stat…
こかいBohゆうじ @o4krc4EWH8nyQLm
僕の動画デビューは32年ほど前か。小さな下請けスタジオで動画1枚120円。月に500枚描けずじまいでした…。 twitter.com/toki21991/stat…
kai @kai_hibino
昔は出来た今は甘い論調かと思ったら全然違った。 現場の人が言ってる肌感なんだからホントに日本からアニメなくなっちゃう。 お金は川上堰き止めちゃダメだよやっぱり。 twitter.com/toki21991/stat…
麻野あすか @as_ano_a
ちなみにこれ、元請けでそれなりに大きい会社でも2011年の時点で動画は基本150円だったんだけど今はどうなんだろう。 ちなみに動画、二原、原画は拘束料ないです。完全出来高です。原画3〜4千円、2原は1500円位だったな。 せめて動画は一律一枚500円にしたげてほしい。あと組み分も請求できてほしい。 twitter.com/toki21991/stat…
さとちゃん@ごきげんよーこ隊 @satochan_ssk
これ、アニメ業界に限らずどこの世界でも重要な指摘な。 twitter.com/toki21991/stat…
平野晴琉*ヒラノ ハル @HAL_HRN_2018
なんかこんな未来になってるって情けないというか寂しいというか。 twitter.com/toki21991/stat…
みなの:撮影案件ください @smart_rs700
至極真っ当 若い子もこの感覚と経済の流れは覚えておいた方が良い。 twitter.com/toki21991/stat…
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コメント

潮田 海 @umi_umi_Siota 2019年4月25日
30年くらい前にアニメーターやってた親戚の給料聞いたことないけどそんな生活に苦労したって話は聞いてないな(なお労働環境)
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月25日
絶対供給過多なんだよね、アニメ。職業人口も多すぎるんだろうね。しかしまあ、皆さんどうやって生きていらっしゃるんだろう。実家暮らしじゃないとできない仕事だよなぁ。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月25日
「やっぱり食えないからやめるわ」って途中で労働争議をぶん投げたくせに。ちゃんと最後まで活動した声優は待遇改善したのにな
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年4月25日
所詮他人事だからこう言うのもなんだが 今からでも労働組合作ってストやった方が絶対に良い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月25日
「下請業の一人親方」であるが故にこそ、労組は組めないし団体交渉もうまく進まないのよな
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年4月25日
まあとりあえず円盤を2倍の金出して買うことから始めようか。
@onpu_original 2019年4月25日
円盤が2倍の値段になったら給料が上がるくらいならこんな低賃金にはなっていないんだよなあ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
ボトムズでさえ子供向けに絵本出して稼ごうとしていた時代と、子供向けスッパリ切った深夜アニメが多数放映されている現代ではビジネスモデルも違っていて。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月25日
アニメ番組だけやなく、例えばCMとか企業プロモとか、そういうのもするようになりゃだいぶ変わると思うで。
やし○ @kkr8612 2019年4月25日
mikumiku_aloha 人口ピラミッド見てくださいよ。ボトムズ放映当時と現在(1980・1985年と2015・2020年あたり)で年少人口どんだけ減ったと思ってんですか。 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/PopPyramid2017_J.html
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
kkr8612 現代でも子供相手にアニメ作っているところあるので、昔と比較するならそこに絞った方が妥当ではないかと思います
やし○ @kkr8612 2019年4月25日
声優たちの労働争議の結果ギャラが上がり制作費を圧迫したことでスポンサーが監督に「あのキャラいらない」「あいつも殺せるだろう」とキャラクターの削減を要求し、上下からの突き上げを食らった監督の板ばさみの苦悩のすえイデが発現して宇宙が消滅することになったのはあまりにも有名(半分本当)
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月25日
行政から改善プランがあったけど、それを潰したのが民主党政権に一票を投じた奴ら。
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月25日
アニメの偉い人はこぞって「政府の犬になどなりとうない!」と吠えてたけど、真意はこういう現状を調査されたくなかったのかもな。 実現してりゃ今頃、アニメーターは世界的な一大産業としてトヨタ社員みたいな暮らししてた。自動車会社の都合で自動車行政が作られるように、規制にストップなんて簡単だったのにな。
Holten @Holt800 2019年4月25日
「アニメ制作現場安すぎ」は定期的に出てくるが、なぜそれでもなり手が途絶えないのかが不思議だ。減っていってるからヤバい!っていう話なら、残念だけどいったん淘汰されないと変わらないと思う
倉瀬美都 @clausemitz 2019年4月25日
onpu_original 円盤の値段というより、円盤がどれぐらい売れるか、ってことですかね?海外のアニメの円盤の値段を見るとびっくりするぐらい安いけど、それは世界を相手にしてるから売れる絶対量が違うからね。日本だと日本でしか売らないので枚数が少ないし。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年4月25日
あとアニメを作る手間も変わりすぎだしね。今やってる『どろろ』なんて最新話は作画崩壊とか言われてるけど、それでも半世紀前の白黒のは紙芝居レベルで、当時の人が今のどろろを見たら腰抜かすクオリティだと思うよ。ところがアニメーターの収入はあまり上がってないとか…。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年4月25日
onpu_original イラストレーターの中村佑介氏が、アニメーターがブラックなのは会社より消費者のせい、と言ってはりましたがちょっと意味分かりませんでしたね
ピパタ @nasubi172 2019年4月25日
大学進学率って6割未満だったような...
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月25日
まとめ中で一枚いくらとありましたけど、現在でもこういう賃金方式なんですかね?
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月25日
manmarumarumain アニメの供給を減らしても解決するかっていうとしないと思うよ。アニメと同じプラットフォームにはほかに多くのライバルがいる。ドラマにバラエティにニュースもろもろ。 同じ配信プラットフォームを共有する全てのコンテンツがライバルだから、アニメが減っても他が増えるだけ。 アニメ業界が賃金引き上げを行っても同じ、より安い金額で他のコンテンツが穴埋めを行う。 供給減らすなんて単純な話じゃなくて、根本的に新しい売り方をするしか生き残る道はないと思うよ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月25日
MutsuniNaruBeam そうです。さすがに150円よりは上がってるらしいですけど、高解像度化による作画カロリーの上昇と釣り合ってるとは思えません。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月25日
hervort たしかに。ただ他のジャンルは高低差激しいでしょうが、それなりに賃金問題クリアしてるわけじゃないですか。大変なお仕事と聞くADさんにしたって一人暮らしされてるわけで。今のアニメファンがいきなり可処分所得増えたりはしないでしょうから、新規ファンを増やす方向で他の売り方を模索するのは商売として当然として、減らす方向も一旦必要だと思いますねー。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年4月25日
実質労働者の名ばかり事業主というおかしな構造はさっさと潰した方がいいわ
くらっく @crazyslime 2019年4月25日
物の価値ではなく需要と供給で値段が変わる つまりアニメーターが薄給なのは供給が多すぎるからに他ならない まぁ上の人間が遊ぶ金欲しさに買い叩いてる可能性も否定はしないけど
クリスセドン @sedooooooon 2019年4月25日
諦めず組合作って交渉するしかないのか?でもだれが代表になるのかで色々大変そうだ
ATM-09-DD @ATM09DD 2019年4月25日
TVシリーズのアニメLDは4話収録5000円が主流だったはずだから円盤の値段は倍以上になってる
おかちまち @hogehogeat 2019年4月25日
まあ、あとはいつものこれ https://www.minnanokaigo.com/news/usami/Q115/ 「業界の利益を代弁してくれる議員というのは、最低「10万票」の集票を確約しないと誕生しません」 「せめて20万人程度の組合員数は欲しいところです。そうすれば本気で業界のために走り回る議員が現れるでしょう。みなさんも組合費(月給の1.5%程度)が惜しいかもしれませんが、バカにせずにこうした活動にできる範囲で参加して、自らの待遇向上のために戦うことをお勧めします。」
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月25日
30年前って、一枚一枚セル画書いてた時代だよね。 データ化が進んでる現在と作業量とかは変わんないのかしら。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
昔は発注する方も、同じ枚数でも手間のかかるのとそうでないのとかを仕事の山谷考えて調整していたそうで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
無理をさせるにしても、先月は難しいの連続して苦労かけたから今月は楽な方を選んでとか
マシン語P @mashingoP 2019年4月25日
消費者物価指数は90年代以降右肩下がりか横ばいのデフレ経済ですけど、80年代末のバブル景気の頃には頭打ちの傾向が表れていました。でも給与水準は上昇していた。つまり物価が上がらないから給料が上がらないというのは嘘か因果関係の錯誤が起きている。
あかさたな @emesh 2019年4月25日
「アニメーターで食えていた時代」から作画カロリーなんて馬鹿みたいに上がってるという点を無視しているような気がする。同じ技量でも掛ける枚数は減ってるのに1枚当たりの単価は変わらなかったりするしね。もちろん健全な発展じゃないけど。
キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2019年4月25日
働き方改革で内職さんみたいな個人事業主の救済みたいのがあった気がするけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月25日
供給過多とは思わないが、コケるのが見えてても漫画原作などの実写化映画のほうがお金動かせるっぽいって現状がすべてなんじゃないかなぁ
sap @smashpoppin 2019年4月25日
供給過多というよりクリエイター食わせる気皆無のビジネスモデルから脱却できてないからこんなことになるんじゃない?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年4月25日
これで政府がクールジャパン謳ってんだから失笑モンだよな。ちゃんと業界調査して整備するかと思いきや見事に何もしねぇ。
debushow @debushow2 2019年4月25日
1979年、ガンダム初回放送時に当時30代前半の安彦良和が倒れ、以降入院を余儀なくされたのと、ガンダム誕生秘話に語られていた。安彦は作画監督だったのでそれ以降作画品質は非常に低下し、劇場版で書き直せたのが良かったと本人談。ただガンダムの制作環境は当時の水準でも非常に悪く、アニメーターの数が少なかったという。
debushow @debushow2 2019年4月25日
昨今のアニメ全体の商業継続性は難しいようです。例えばあかほりさとるは著書「オタク成金」の中で「アニメは円盤が売れることで製作費を回収するつもりだったが、一部のヒット作を除いて当初から上手くいっていなかった」というようなことを述べている。結局スポンサーさんの資金力が大きく、ロボもの時代のようなグッズ売上をリンクさせる仕組みが一番マシなのかな? 今ならソシャゲですかね。
@道交法違反 @deg2typeR 2019年4月25日
GEORGE221 中村氏の趣旨は分からないけど、有料の映画、ビデオでもない無料のTVアニメのクオリティに視聴者が文句言うと、円盤が売れなくなるという理由でクライアントから精度要求されるからね。もちろん予算は上がらない、TVはTVだから予算は同じ。こなせる枚数は減る。減ればそれはそのまま収入減だから。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年4月25日
円盤の値段が2倍になろうが3倍になろうがアニメーターの給料は1円も変わらないんだよなぁ
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月25日
ここで政治行政批判を見ることになろうとは思わなかった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
debushow2 プリキュアは今でもオモチャ屋さんスポンサーに付けていると思います。ゲゲゲの鬼太郎はどうかしりませんが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
ディズニーは3DCGに舵切っているので、米国に学ぼうとしても難しい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月25日
「こんな未来になってるって情けない」を自分の経歴に割り当てると、WSやPCの仕様レベルからのハードウェア設計はほとんど日本の企業でやらなくなったので、アニメはまだ頑張れている方なのかもしれない。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月25日
毎度書いてるけど、一部のアニメ関係者の言うように「向いてない人を振るい落とす」とかだとしても、最低時給くらい(東京で千円にちょっと満たない、実は千五百円でも貧困)は稼げるシステムにしていかないとまずいんじゃないか? サラリーマンだって即戦力になる新人なんてそうそういないが、普通に給料は出るぞ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月25日
全ての不幸は「最終回とその前が放送事故レベルの作画のせいでVHSがバカ売れ(セカンドインパクト)してしまった某アニメ」のせい。
田中一郎 @joqZi8dFM6aH0U1 2019年4月25日
制作費をスポンサーから捻出できないのをそのままアニメーターが被っちゃうからな。こんだけアニメ放送多くてもなぜかアニメーターの生活が苦しいってどんだけ不健全な構造なのよって。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年4月25日
katumaru8000 流石に主線はコピー機みたいなのでやってたはず。色トレスは手描き。で、裏から色塗り。 今はデジタル化した分、グラデや透過光もバリバリ使えるので、画面が派手に。 …の前段階の原画と動画(このまとめでの本題)は、鉛筆手描きのままじゃないかしら。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月25日
この手のまとめには、必ず「アニメーターの給与を決定するのは、製作委員会ではなく制作会社です」という注意書きを100回でも1000回でも書いとけよ。何度も同じまとめ見るのはうんざりだ
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
M__Sadohara その制作会社に予算出してアニメ作らせてんのは製作委員会だろ何言ってんだテメー。確かに直接給料支払ってんのは制作会社だけどな、結局アニメーターに払う金だってその予算からはじき出した結果だろうが。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月26日
Theresia 原画動画はまだ鉛筆のままだよ。一部デジタル化の動きもあるけど板タブや液タブで鉛筆と同じっ量と質の仕事出来る人が揃わないから動画原画までデジタル化するのが一般的になるのはまだ先でしょう
takatakattata @takatakattata1 2019年4月26日
そういう感覚の人が、若者のなんとか離れとか言っちゃうんだろうね。 自分の時は努力したらすぐ結果が出せたのにって。
marumushi @marumushi2 2019年4月26日
この手の話題の度に何度も書くけど、複数のベテランアニメーターが賃金問題について「ヘタな新人が食えないのは当たり前。上手くなって量こなせば稼げるようになる。新人のうちから高給を与えると働かなくなる」という類の発言をしていて、これが業界の相違とは思いたくないが、そりゃ人増えんわと思った
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月26日
rxf_91 製作委員会から仕事を請けるのは制作会社。制作会社は決められた期日までに予算と人員を確保して仕事を仕上げるのが仕事。当然そこには人工計算が含まれる。それができないなら、仕事を請けてはいけない。こんなこと幼稚園児でもわかることだ思うが、もっと説明したほうがいいかな?
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