ひろゆき、ニコニコ超会議で「Vtuberの流行は廃れた」と見解。流行りとは何か。しらたま氏『チェックして損した』

ブレイク時からすると勢いが落ちたとは思うけど、 「依然としてやりたい奴が多い」という意味では流行っていると言えるんじゃないかな。
ニコニコ超会議 ひろゆき VTuber
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今回は初手YouTubeだ(しかもニコ動の切り抜き転載)
ローソン店員 @NerusonJ
ひろゆきがVTuberとかいうオワコン煽りまくって逆にうんこちゃんがフォローする側に回ったのクソ面白かったw 言いてえこと言ってくれるのサイコー 20万人もファンがいるわけねえわなwwww
ローソン店員 @NerusonJ
加藤純一がVTuber関連のコメント拾ってそれに対してひろゆきが正しい真実を言いまくるの面白かったなほんと バチャ豚はこれみて発狂してほしいわ いつまでもつまんねーガワしたブス配信者囲ってねえでよw
morim@sP🍆 @morisimorip
ひろゆきのVtuber関連のシーン見たけどアレは本当だよな まあでもあの配信はファン見てないしなんなら純いるしほんとにV好きな奴はぜってえ避けてるから届かないやろな
TOMATO@ @missTOMATOS
【超会議】Vtuberの廃れについて語る加藤純一とひろゆき【2019/04/27】 youtu.be/Z0jNlPDv5t0 @YouTubeより たしかに登録者と再生数が比例してるvtuberって少ないわ 流行りというか一部の奴が騒いでるだけでたまたまその一部の奴がニコニコに多かったりしてニコ動のランキングにvtuber関係がある
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カミュ・ラモン・ハッサン @unkochan8931
Vtuberの廃れについて語るひろゆきと加藤純一【2019/04/27 】youtu.be/Z0jNlPDv5t0
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ノイノイ @noi_knu
ひろゆきの言ってることが全て vtuberだろうが何だろうが元々面白い人じゃなきゃ面白くないしやる事限定されるからより難しい アバターがある事の利点なんて見た目の華やかさ以外そんな無い じゃあガワ要らないじゃんてなっていく 初期流行の映像作品的活動なら別なんだろうけど
よち @TheJam08
ひろゆき氏のVtuberに対する意見は、まあまあちょこちょこ言い返せるんだけど、界隈の外からの一般的な認識のひとつかなと思えるので、今後の結果で見返せればいいのではないかと思うし、これぐらい見返せないと実際問題Vtuberに未来はない
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
現状把握してないですが、超会議で批判したなら「空気読めてない」と言うだけですし、その人の言うこと真に受けてどうするの?と。 声が大きい人の言うことより目の前の課題片付ける方が大事なので…… #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/siratama_3gou?… pic.twitter.com/Va3WR9A7Hu
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しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
文化の発信をするイベントで批判をする意味がわからないので、本当に批判したなら「運営が人選間違ってない?」もセットになります。 どの道内容次第ですが、「で?」となりかと……
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
ああ、もしそれで不安になってる人いたら情報の整理含めて喋るかもしれませんが…… 影響力あるの?って感じなんですよね…… 若い子からすれば「先端コンテンツ」から外れる方なので…… 影響受けるのは30代以降かなと…… twitter.com/siratama_3gou/…
桃野缶太郎 @momono_kantaro
@siratama_3gou 今のあの人にどれくらいの影響力があるんですかね…?
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
@momono_kantaro うーん、コンテンツとして面白くみる人はいても影響力はちいさいかなぁと。
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
とりあえず批判でないことは確認。 動画の再生数などから廃れたコンテンツと表現してますが、広がる市場規模の話とかはなかったのと、すでにある事例など先端情報には触れないか評価してないので、保守的な印象でした。 で、対立煽る切り抜きが出回ってるのでふれないのが一番ですかね。 twitter.com/siratama_3gou/…
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
そもそもニコニコ発の切り抜きで偏った内容の弾幕飛ばしてるあたりでお察し。 また、もともとVtuberに否定的な見解を持っている人物だとわかってて質問ぶつけてるのも「荒れること」意識してかなぁと。 そう言う文化は好かないです。
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
なんというか、新しい文化を面白いと思って育てる人の情報取り入れた方が活動は楽しいですよ。 わざわざ嫌いな人の話聞きに入っても「わかりあえない」で終わります。 むしろ良いコンテンツつくって唸らせる位の方がいいと言うことで。
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
今日の一言 チェックして損した。 お休みなさいませ。

別件・Vと金の話

織田信姫🍡 @oda_nobuhime
pixivさんのインタビューに答えたよ(´っ・ω・)っ VTuberと金の話 pixivision.net/ja/a/4557
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
お金の話はどこを見て、何を話すかで性格がでますよね。 私は「ない」事を前提で話すタイプなので、夢を語るタイプとは逆になります。
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
現役フリーランスからみたVのお金の話!便利情報のまとめつき indivtubers.com/archives/4221 これかな? #平成最後に自分の代表作を貼る
しらたま。@フリーライター @siratama_3gou
よっと。私の記事と信姫様の大きな違いは企業案件に触れているかどうかです。 このあたりの話しも交えてまた記事書きますかね…… こうして、仕事は増えていくのでした。
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コメント

暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
ブレイク時からすると勢いが落ちたとは思うけど、「依然としてやりたい奴が多い」という意味では流行っていると言えるんじゃないかな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
現時点では「Vの流行」について聞かれて「廃れた」とまで言える状況でもないと思うし、そう言ってしまえる奴は、それはそれで好き嫌いの色眼鏡で判断しているよな。20万人どうこうの部分然り。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
こんな放言聞いて『正しい真実』とかいう頭痛が痛いみたいな言い回しをしている奴のオカンとかよりは、Vのガワは面白い美人が多いと思うよ私。人間、嫌いなモノに対しては考え方がぞんざいになるよな。
lonngfa @lonngfa 2019年4月29日
「iPhoneは流行らない」と評し、「NintendoSwitchはパッとしない」と語ったひろゆきが「VTuberの流行りは廃れた」というんだから、まだまだ全然廃れてないんでしょう。
生肉 @yukke0415 2019年4月29日
登録者の割に再生数は少ないというのは確かに議論の余地あると思うが。
じむ123 @sdejr01212 2019年4月29日
自身も廃れていてご意見番タレントになってるけどそこはスルーであれは売れない、これはオワコンばかり言ってるよね
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月29日
なりたい需要が多いのは別にいいんじゃね。ひろゆきが言うようなハードルの高さが参入障壁として機能してないってことだから、指摘が的外れってことだし。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月29日
オワコンっていうより、こういうのって最初の数人が注目されるだけってだけの話では。 ボーカロイドもなんだかんだいってミク以外は知名度低いし、集団アイドルだってAKB以外知らんよってなもんだ(もちろんそれぞれのマニア層はもっとたくさん知ってるだろう)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
目新しさが無くなれば面白い奴が面白いというのは当たり前で、面白い奴がどのプラットフォームに寄って来るかという話し。既に特定のプラットフォームで有名な人はそこで稼げるので除くと、
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
新しい面白い奴(に成りえる)が新規参入する時に、どこが一番労力当たりの期待値が高く見えるか。Youtuber目指すひとが「わざわざ」VTuberになる価値は新規性だったから薄まったという見立てかもしれないが、VTuberは顔をさらす実写のYoutuberより敷居が低く「わざわざ」という感覚は古いかも。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
ボーカロイドやニコニコ動画初期に活躍した人材が現在の音楽業界でけっこう活躍していることから考えると、ボーカロイド周辺は「新しい面白い奴」が集まる場の1つだったと言えると思う。
アル @aruhate 2019年4月29日
そもそもひろゆきとかホリエモン辺りをありがたがる風潮が既に…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
VTuberの設備に関してはスクエニのVTuber https://www.moguravr.com/vtuber-gems-company-2/ はゲーム制作レベルの機材を使っているだろうし、この動画の話題に挙げられたバーチャルおばあちゃんのモデルはFaceRigについているやつなので投資は少額。 https://www.moguravr.com/facerig/
なこ天 @nakoten1 2019年4月29日
ニコニコのコメントはVtuberに親でも56されたのか?
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年4月29日
ひろゆきは金の話をしてるのであって、文化としてどうかという話はしてないよ。やりたいやつはやればいいけど、企業が金儲けに来ても無駄だぞって言ってるだけ。
okoo @okoo20 2019年4月29日
よくわからんけど、まだまだVtuberの人気が健在なのはわかった。
ougontokei @ougontokei8 2019年4月29日
「一部の奴が騒いでる」いいですねこれ。つまり、鉄オタが暴言吐いてる、ドルオタが暴れてる、レイヤーがパコってる、キッズがガスコインで投げてる、でもそんな連中とおれら「本物のオタク」は違う、ってやつだ。ネットでよく言ってるやつだ。古参の有識者のおじさんの皆だ。結局誰なんだそいつ。なべて衰退覇権爆死最近くらいしか発言しない連中だ。何でもないからオタクを自称してるだけの、あの空っぽなネット在住のおじさん達だ。空島までは読んでたしスト2に触った事はある人だ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
企業Vtuberは日立の「白花伝伯爵」https://www.youtube.com/watch?v=ZW0FZSKXdW0 とか、社員の数より登録数や再生数低い。設備凄そうだけど
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年4月29日
私もそうだけど、自分が流行について行ってた頃の嗜好のまま年を重ねがちなんだよね。そうすると新たな流行とどうしても距離ができてしまう。ひろゆきの問題は、それを客観視できてないことと、データで分析できてないこと。再生数くらい見て言わないと。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年4月29日
オワコンがオワコン語りしてもね
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
Neko_Sencho 「後発でやたら(先発よりも)強い奴」はわりとコンスタントに現れたりするよ。関心が薄ければ四天王以外知らないというのも無理はないけど。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2019年4月29日
Facerigが出た初期の頃は普通に顔出せないからマスクして大会出てるプロゲーマーと同じと言う感覚だった、今は台本のないアニメキャラという感覚。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6233350] だが「ヒカキン」は「キズナアイやすあだの代わり」は出来ないんだよ。嗜好品とはそういうもの。
深月 慧🌥️謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年4月29日
安定期に入ったってのに衰退ってわかってねーなひろゆきは
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
yukke0415 「登録したVtuber」が「棚にしまったフィギュア」みたいになってしまう事はままあるよ。なぜってVを追える時間には限りがあるからな。大抵の人間は他にやる事がある中でVの趣味を持つ訳だが、Vはどんどん増えるので、登録はしていても見られなくなるVが多数出てくる。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2019年4月29日
YouTubeで1番売れるのはYouTuberじゃなくてラテンポップスのMVだと聞いてるけど。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2019年4月29日
もしかしてテレビ芸能人は今がYouTube勢に対して逆襲を掛けるチャンスかも(←煽ってどうすんだ)
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
視聴数増やしたいというのなら基本的には自分のウリを磨くか、そもそもウリを作るか、どちらかしかない。
marumushi @marumushi2 2019年4月29日
aruhate 自分の気に入らないものを代わりにバッサリ切ってるから持ち上げてるだけで、自分の好きなもの貶されたらあっさり反転するよ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
someryan そりゃ視聴者層がデカい方が上にはなるよ。それを比較しても意味はない、わかりやすいだろ?…「ラテンポップスをやるV」がいたら世界的に当たる可能性が無くもないか。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年4月29日
それで5chの●の個人情報流出の責任はいつとるんだこのタラコは
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
日本テレビの番組企画で、番組で発掘した新人声優に、花澤香菜、戸松遥、竹達彩奈という有名声優を加えて「ひだまりラリアット」というVTuberやっているのでTV局からの挑戦は既にある。 https://www.youtube.com/channel/UC1_lYuLo6zJhbBgAhfEPA0g/videos
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年4月29日
[c6233350] リアルYouTuberはなぁ……すぐ「チンコでiPhone操作してみたwwww」みたいな動画を投稿してしかもそれがYouTubeのトップ画面とかオススメ動画に表示されまくるのがな……。 ヒカキンとか過激ネタに頼らずに頑張ってるのは分かるけど、マジでリアルYouTuberのクソ動画が嫌すぎて一時期YouTube全く見てなかったもん。ぶっちゃけVtuberがいなかったらYouTubeは二度と見てなかったわ。少なくともバーチャルはチンコでiphone操作しないからな
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月29日
これ、「オワコン」議論を「ひろゆきが」「超会議で」やったってところに面白さを見出せばいいんですよね?
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2019年4月29日
ガワもそうだけど、VTuberの強みって個性がしっかりあることと、コラボがしやすいことにあると思う。何だかんだ後発のVTuberも配信していくにつれて何らかのキャラ付けは自然と生まれるし、同じ企業所属は勿論、他企業ともコラボはやりやすい。一時のビックバンはなりを潜めたけど、まだまだコンテンツとしては続くと思う。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
kamiomutsu まぁあいつの持ち芸だからな。ネタフリを受けて弱点あげつらったのは、要はそういう事だろ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月29日
aruhate ひろゆき&ホリエモンがすっかり「ネットご意見番」「ネット生き字引」のつもりで「ネット老害」と化している現象
パンダ牧場 @panda_farm 2019年4月29日
確かにスポーツとか食べてみたとか実写に比べてできないこともあるけど、Bilibili動画で日本のV達と海外のV達が一緒に歌のイベントしたのとか、未来感あって面白かったけどなあ。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2019年4月29日
ヘラヘラ笑いながら既存のコンテンツの揚げ足とって俺は凡人とは違うアピールするのが平成最後のオワコン。
さむわんわんわん @some_one11 2019年4月29日
既にいるけど企業の広報として活躍させていくってのが主流になっていくんだろうなぁとは思う。増えまくったゆるキャラみたいになりそう
KLEIN @klein_artifact 2019年4月29日
「それ、単なる貴方の感想ですよね」と言ってあげればよかったのでは。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月29日
言われたコンテンツほど長生きする魔法の言葉・オワコン
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月29日
過当競争で採算合うのはごく一部、稼げなければ櫛の歯が欠けるように貯金尽きた者から順に落ちていく・・・・という状況だから決して「隆盛」ではないし「安定」もしていないから「衰退」傾向なのは間違いじゃない気がする。右肩上がりじゃないでしょ。これからもドッカンドッカン盛り上がって拡大して持続可能性があるならいいんだけどね。一時期の流行=ブームは落ち着いて、別の軸で話すべきものに移り変わっているところかもしれない。 ひろゆきの読みは大体当たる。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月29日
あんなに何でもできる林檎様が大回転してるのに左内輪じゃねー時点で不健全なんだよ!!
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年4月29日
Key_Hukatuki まだ幻滅期だと思ってました。当初の珍しさがなくなり、初期ブームが終了する段階。ひろゆきさんは、この部分に対して流行が廃れたと言っているのでしょう…それならあながち間違いでもない
マシン語P @mashingoP 2019年4月29日
VTuberを否定評価したことより、何故VTuberを否定するのか考察したほうが有意義。
席上 @Nonsomnia 2019年4月29日
すげー技術だ近未来きたな!みたいなインパクトはそろそろ薄れて顔出しはしたくないYouTuberの皆さん、くらいの印象に落ち着いてるよね。やってることも大差なかったりするし。したくない、って表現も、正確ではないだろうけど
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年4月29日
z_n_c_890_P 実際には多くの企業が安定期に向けた取り組みを始めています。最終的にはyoutuber/生主/タレントが本名と芸名のどちらを出すか…と同レベルで自分の身体を出すかデジタルアバターを出すかと言う形になっていくんじゃないかな…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
FluoRiteTW ニコニコ超会議でのAVATR2.0勢の出演は全員リモートだったというのはバーチャルならでは。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月29日
オワコンな人がオワコンと言っているという姿
R335 @R335_ARC 2019年4月29日
本当に興味ないならわざわざ話題に出さない
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
FluoRiteTW 「数字を取りたいなら考えを絞らなければならない」という意味ではひろゆきは間違っていないんだよな。だがまぁそこはみんな分かっていた訳で、今回は有名な人間がそれを言語化しただけ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
FluoRiteTW その場合不健全と言うよりは「運営の手際が悪い」話だろうけど、それはそれとして、あの人自身はかなりガチガチの常識人だからなぁ。エゴサでバズったのも「真面目な結果はみ出した」形だと思う。個人的にはそういう方向でハメをはずす事を考えていって欲しいんだよな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
z_n_c_890_P 『自分の身体を出すかデジタルアバターを出すかと言う形になっていくんじゃないかな…』 それは流石に無いんじゃないかなと思うけど。顔出ししなくてもリアルネタやったりは出来るしな。
からくさ @Karakusa21 2019年4月29日
Vtuberはbilibili動画とかの中国市場・海外市場の取りこみが今後成否を分けるカギになりそう。縮小する日本市場だけ見てオワコンだなんだと分析しても仕方ない。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2019年4月29日
オワコン化というより真新しさがなくなってVTuberってだけでは特徴にならなくなったって程度でしょうよ
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
klein_artifact 「感想じゃなくて数字として出てる事実でしょ」って返されて終わりじゃん。
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
VTuberとして一番可能性があったのがゲーム部。「アニメキャラがそのままYouTubeをやっている」という運営方針がキッチリ刺さって登録者と再生数の釣り合いが取れていたし
風呂メタルP @hurometal 2019年4月29日
すあだサンにも触れているとは流石だな。 VTuberアマチュアでやる人は増えるだろうけど 商売でやるのは今からじゃ無理があるとは思う。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月29日
MutsuniNaruBeam 日本で言うオワコン=安定期(新規はあまり来ないが一定の固定客がついてる) なので…
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年4月29日
なんか批判的な意見に捉えがちだけどVtuberが壊滅してます!って言ってる訳じゃないと思うのよね。データでみると現に企業案件が爆死したり、登録者数と再生数が比例してないぐらい見られてないってだけで、既にここまで認知されてカテゴリー築いた訳で、それは誇っていいと思うのよ。後はひろゆきが指摘した問題点をどう解決するか?だわな
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
DekatyouNy その固定客が登録者の割にクッソしょぼいからオワコンて言われてんじゃん。キズナアイとか200万超えてる登録者のYouTuberが出していい再生数じゃないぞ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
TVではTVに出演するまでに色々と乗り越えないといけないことがあって事務所や有力者の力が必要だったのがYoutubeではそこの山小さいので、より「面白い奴が面白い」勝負に近づいているという面はあるかも
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年4月29日
問題点を解決できれば一時はニコ動に追いやられたものの、今では花盛りのyoutubeみたいになるし、逆に問題点を解決できなきゃピークアウトしてから立て直せなかった今のニコ動みたいになるだけ
Vocal of FREE @vocalofree 2019年4月29日
VTuberって実際動画の中で何やってるのか、ツイッター見てる程度だと全然流れてこないんだよねえ。何やってるかわからんからフォローするほど興味も持てない、って人がかなり多いんでないか。何か特定ジャンルに専門化したVTuberとかだったら見てみたいんだけど。
165センチメートル @165hir 2019年4月29日
良く言われるコンテンツの消費段階の「面白くない奴も面白そうといってコンテンツに参入してくる」の段階にきたのかなと 次は「面白くないコンテンツが量産されて、面白い奴らは去っていく」だけど コンテンツの母数が大きければそれなりに延命してはいくので「面白い新規参入者」が奇跡的に現れる可能性もなくはない
ミルキー☘クローバー @milky_clover 2019年4月29日
今のVtuberってやってる事も話してる内容もニコニコ時代からさほど変わってないからそういう意味で目新しさというメッキが剥がれきったら衰退は早いと思う。 当時ニコニコ文化に迎合していた見込み顧客も大体獲得しきっただろうし後はどれだけニコニコ時代を知らない一般層を引き入れるかに掛かってる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
Youtubeやその他の配信プラットフォームで「面白い奴は面白い」で評価されても、そこからどうやって稼ぐか問題。人気の動画を見るとTV並みに細かく広告が入ることがあり、広告業界からの注目度は上がっていると思われ
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年4月29日
mikumiku_aloha ありがとうございます、意味不明な方も多いでしょうし…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
vocalofree 色々でYoutuber(VTuber?)のゴシップ情報扱っているVTuberとかもいる。再生回数の多さやありがちなのは歌っているのとゲーム配信かな?迷惑系でないYoutuberとあまり変わらない。
かるめ @karume8ki 2019年4月29日
オワコンがオワコンイベントでオワコン語り……?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
Youtubeのような超巨大組織の力を借りればTV局のようなローカル組織の力を借りなくて情報発信できるようになり、「面白い奴は面白い」の評価を得られるようになってきたけど、イベント等の興行やYoutube以外の広告収入はまだローカル組織に握られていて、面白いと認められたら儲かるという状況にまではなっていないと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
ニコニコ動画は配信サービスの収入が広告頼りではいかん、サービスに金払ってもらって稼がないとという風で始まったハズなんだけど、広告頼りの配信サービスであるYoutubeにサービスの質で負けてサービスに金払っている顧客に不評と
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年4月29日
なんつーか。Vtuber云々の評価はともかくとして、日本のインフラをこれでもかと利用してる人種のクセに「日本の法人税高いから日本経済終わってるぜ!資本海外に移そうぜ!」ってこれまた同じ人種のホリエモンと一緒に、日本インフラタダ乗り持論で盛り上がってる人にあまり日本のオワコンを語って欲しくないというかw
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年4月29日
輝夜月は5本くらい見て速攻で飽きたのに、まーさんガレージとGUNMA-17は過去動画含めほとんど観てしまった人間からしたら「その通り」と言いたくなるが、その前にニコニコ関係者は最近ニコニコ発祥の流行がほとんどないことと向き合うべきなのでは?
遮光昏人 @KREHITO 2019年4月29日
「今のたらこに影響力あるわけねえじゃん」ってド正論ぶっ刺すのはNG
ham68616d sub @ham68616dsub 2019年4月29日
ご参考: バーチャルユーチューバー(Vtuber)は登録者数ほど閲覧されていないのではないか https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13218970.html ※コンテンツの良し悪しではなく実際に視聴者数少・広告効果が薄いという話です。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年4月29日
加藤純一(うんこちゃん)とかの方がオワコン感あるけどな(個人の感想)
けろ @kanade24p 2019年4月29日
ものすごいどうでもいいけどオワコンという単語がここまで生き残るとは思わなかった
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
the_no_plan 純は今全盛期きてんだよなあ
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年4月29日
ツイッターで事故ることで有名なキセキさん、次元の壁を越えるために着ぐるみ発注クラウドファンディングされてますよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
人気の動画を見ると、動画が始まる前にCMが二本入っていたりするので、CMを入れている方は広告効果がそれなりにあると判断しているはず。
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年4月29日
Dongpo_Jushi_x 最近のトレンドの発祥がニコニコで無いことは運営も分かっているんじゃないかな…ただ、新しいイベントに対してオフラインのイベントを企画・運営して、かつ若者を集められる…と言う点においては唯一無二な所があるので、当面盛り上げ役に徹しつつトレンドリーダーを目指す流れになっていると思う
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
mikumiku_aloha インストリーム広告なんて登録者1000人からつけられる低いハードルだが
なこ天 @nakoten1 2019年4月29日
ham68616dsub VTuberを見ているユーザーの消費金額が通常のYouTuberを見ているユーザーに比べて何倍も高いから案件の単価も高く広告効果も高いという話です。https://www.pixivision.net/ja/a/4557
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
誕生して日が浅いのに企業CMやったりニュース出たりドラマやったりしてるんだよなぁ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月29日
DaisyAdreena ひろゆきの言説って基本的に、みんながモヤモヤ言いよどんでいる物事を口さがなく言ってのける 、しかもマイナス評価で……って部分に価値があると思うんですよ。最悪を想定しておけば、どんな結果でもまあセーフって感じで。そういう意味では、あの場で「明確に言語化した」ってことは大きいかな、と。頑張ってるのにドンドン困窮していくのではしんどいし、心が持たない。ひろゆき批判ではなく、状況が決する前に何が見直すべきだと思うんですよね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月29日
ひろゆきははちま側についたから嫌い
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月29日
ネット芸人がアニメキャラのガワを被るVTuberはそうそうマーケット広がるものでも無いだろうな。むしろ「おっさんが美少女のガワを被ってバーチャル空間に出てくる」と言うバ美肉のほうが現象としては重要な気がする
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年4月29日
[c6234126] いや、キズナアイの代わりもいないぞ。「中の人」の事なら、アズマリムの一件でそう簡単に変えられるものではないと言う認識が広がっているし…
くらっく @crazyslime 2019年4月29日
結局のところ、ガワを用意して個性を発揮できれば勝てるのがV界隈
gunjo-chan @yama4321 2019年4月29日
「再生数が中堅ユーチューバーより少ない」→「つまり流行りが廃れた」の論理展開が不明でこれ中年あるあるの「適切な言葉がパッと出てこなくて意味が近いけどちょっと違う言葉で補完しちゃった」奴じゃねえの・・・
kartis56 @kartis56 2019年4月29日
TVが取り上げるようになったから、流行の最先端ではなくなったのは事実かと。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
3_3_me 売れてるYoutuberは、人数的に見ても上澄みの上澄みの上澄みの上澄みなんだよなぁ。さらにメジャーかどうかを見ると…
ポケモン垢@dqmslパズドラ、エロゲー Vtuber @sougo678432 2019年4月29日
Vtuberって名前がそもそも厳しくないですか? アバターとして使う形でタレントがやったほうがいいような じゃないと再生数が死ぬだけかと もともと話がつまらない人は無理なのは賛成だけど
sap @smashpoppin 2019年4月29日
親分面してるキズナアイが平均10万再生いってないのがこの業界の限界を物語っている。登録者100万人超えでこの再生数はマックスむらい並みのオワコンでしょ。あと加藤純一の方がオワコンなんて言ってる阿呆がいるけど、四天王より少ない登録者数でも生放送の視聴数は倍以上違うから全然オワコンじゃない。
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
crazyslime 何を持って勝つと表現してるのか分からないけど、にじさんじ代表とする紙芝居軍団なんて全員負けてるようなもんだからな
鉄"ぷにけ・めっさ2けむり21"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2019年4月29日
Vtuberでホール丸ごと一個使ってる超会議で言っちゃう辺りが…俺の中ではもう岡田斗司夫と同じ枠の人という印象。加藤なんちゃらはそもそも誰だオメェレベル。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
[c6234126] ヒカキンの代わりにデカキン観とけ
ささみくん @3_3_me 2019年4月29日
kitayokitakita その上澄みの質がVはクソ。YouTuberは上質
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年4月29日
sougo678432 一時期、「Virtual being」という表現が流行りましたね。技術系には最適ですが、一般向けにはなかなかアピールし辛い言葉なので、総称としては「バーチャルさん」辺りが流行る気がします
sap @smashpoppin 2019年4月29日
シロが特に悲惨で、もう五万再生すら厳しくなっている。60万人も登録者がいるのにこの数字は、単純に動画がつまらないって見放されてる証拠。同じ登録者数のきょんくまってYouTuberは20万40万再生を当たり前に叩き出してるから、やっぱり動画が面白くないと人はついてこない
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年4月29日
廃れたというより一般化したってだけじゃね?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年4月29日
つーかそもそもひろゆきが運営してるってことになってる4chanだって公式バーチャルYouTuberのイラスト公募してただろ。あれもう完全になかったことになったのか? たしか4chanの有料会員だけがイラスト投稿できることになってたはずだが、それでこの発言はちょっとまずくないか?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
3_3_me そう思うなら勝手にそう思っときゃいいのに、反論になって無いゾ。
sap @smashpoppin 2019年4月29日
加藤純一をオワコンなんて言ったらほとんどのゲーム実況者は底辺に格下げされるからな。上が2BROしかいなくなる
長介 @chousuke 2019年4月29日
栄えるとか衰えるとかじゃなく、Vtuberってのは発信のひとつの手法なわけで。「こういう手法もある、身バレしなくても動画や生放送ができる新しい手がある」というのが認知されたことが大きいんでね。Youtuberと比べて再生数がどうのってのは、こしあん好きが多いかつぶあん好きが多いかって話と同じレベル。些末事。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
なんでうんこちゃん信者は、ギャグとしか言えないレベルでうんこちゃんを持ち上げるんや?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月29日
面白フラッシュ倉庫みたいな奴がなんか言ってる
マケン犬 @watasi_no_make 2019年4月29日
再生数とか同接とか荒らししか使わねぇよ。人気があるのが好きってんならそれでいいけど人気がないのを貶めたりしてると自分に返ってくるって弁えとけよ。何が好きかの話にオワコンとかしょうもない。
長介 @chousuke 2019年4月29日
あと、いまだに「ひろゆきがこう言った」なんてのが話題になってるのがちょい信じられない。ソースははちま、ソースはリテラっていうとハイ解散ってなるのに。ひろゆきの発言なんてそれ以下だよなあ。なにかを専門で勉強したこともなく発言に責任取ったこともない人の発言をなんで少しでも真に受けちゃうんだろ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
顔出しとバーチャルでこれから名前を売ろうという人達が競争している舞台としてSHOWROOM面白いですよ。お店のイメージガールを争うイベントとかで並んで競争していますから
alan smithy @alansmithy2010 2019年4月29日
Dam_midorikawa ワイドショーコメンテーターに成り下がったやまもといちろうも足しといて
転倒小心 @tentousho 2019年4月29日
ふんふんなるほど、とコメント欄を楽しく読み続け、途中から何故かキズナアイとヒカキンを並べた話になり、どっちに替わりが存在するかという謎の話題になってるので「馬鹿野郎ヒカキンのかわり居るわけ無いだろ!! まるおともふこがついてくるんだぞ!!」という第三勢力:猫についてぶっ込みつつ失礼致します #最高級爪とぎカリカリーナの製造元から最高級品送られててびっくりした #どうでもいい
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月29日
ひろゆきはともかくとりあえず加藤純一はウザい… ひろゆきも歌ってみたよりもボカロの方が制限多いからオワコンとか言ってるようなもんだけどな… MMDよりも踊ってみたのほうが優れてるとか… Vも面白けりゃ伸びるし大半は底辺ってだけだろ…
uki @netgameneet 2019年4月29日
たらこ嫌いだけど割と同意、フィルターがかかっているであろうことは認める
鳥公 @crowkou_ 2019年4月29日
ひろゆきってIphone流行らねえとか宣言してなかったっけ?  流行り見抜く能力がそもそもあるかっつー
かにたま @kanisato 2019年4月29日
企業とか自治体とかがいろんな層にアピールしていくのに実写の芸能人使うかバーチャルタレント使うか その手段が増えたのはいいことなんじゃないの?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月29日
先輩助けて!やってたアズマリムがけものフレンズ2のCVやってたから、声優のVって本業の営業宣伝にもなるっぽいから別にいいんじゃないのかね… ちょっと変わった声優ラジオとも取れるし…
ますたー。(概念) @masteralice3104 2019年4月29日
ひろゆきは逆張りの天才だと思っている。だからVtuberはまだ流行るな!
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月29日
代々木アニメーション学院が専用の学科を設けたわけだしね。 、ひろゆき の言うことだもん。ひろゆきの言葉を鵜呑みにする2ちゃんねらーは若干いるだろうけど、民事訴訟から逃げまわって、運営していないと言いつつ運営してた嘘つき ひろゆきのことは全力で山本一郎も否定するとは思うけどね。、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月29日
じぶんがかかわった ニコニコ動画が衰退しつつあるから、そういうことからの恨み節もあるんでしょう(嘲笑
digest @digest105 2019年4月29日
うんこちゃん自分の放送ではめたくそ言うくせにこういう場だと必ずフォローする側にまわるよな
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年4月29日
単純な話、Vtuberに頼ったイベントやっといて「Vtuberは終わった」って、すげーかっこ悪くない?ひろゆきってだいたいそんな感じだよね。「2chは終わったから他の人に譲った」って言っといて姑息な本家争いしてるし。
yoshiko @yosii_0609 2019年4月29日
ひろゆきって誰?という20代多そうだなあ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月29日
「オワコン」ねぇ。そうねえ。「超会議」ねぇ。そうねえ。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年4月29日
技術的な面白さはあるので、技術がどこかに接続することはあるかもですが、ゲームのプレイ動画方面だと、顔出しナシ、アバターナシ、でやってる人とか、さらに声も合成音声で地声ナシとか普通にいますし、「中の人のキャラクター性が重要」なら、プレイ動画方面に関して言えば、ぶっちゃけ "V" 部分って無くてもいいんでないのかなって。
uniuni @wander__wagen 2019年4月29日
「キズナアイよりヒカキンやうんこちゃんのほうが圧倒的に面白いし」 うそやろ・・・キズナアイも可愛いだけな所あるけど、みてて吐き気がするヒカキンよりは全然いいわ
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年4月29日
2ch好きだった人ほどひろゆきのこと信じてないだろ。何せひろゆきの発言モロにさらされてきたのがねらーだからな。
uniuni @wander__wagen 2019年4月29日
うんこちゃん、声デカすぎで音割れしまくってるクソ動画を昔見たけど、その時点で見る価値ない糞だと確信した。ネットのユーザーも結局殆どはTV視聴者と同じでさ、流行ってるって言われてるものが好きなだけなんだと思うよ。
いま @imamu6 2019年4月29日
ひろゆき帰って来てたんだ。 意外とマメな人だねぇ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
逆神様のお墨付きもらったのでもっとデカくなるんやろな
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年4月29日
うんこちゃんってとうふさんみたいにネタで信者のふりするってネタだと思ってた
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月29日
webisu_vip 信頼とかはないけど面白いことを言う人というイメージはある。だから面白いことを言えないおっさんになっているのを見るのが一番しんどい。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6234126] 「数字」の話を言っているなら、それは単に「他のリアルYouTuberがヒカキンに及ばない」というだけの話であって、キズナアイとは何の関係も無い話なのでは。「嗜好」の話で言えば、輝夜月もときのそらもキズナアイの代わりは出来ないよ。数字が上なら代わりがきくというものではない、それはヒカキンがキズナアイの代わりが出来ないのと同じ事だ。
uniuni @wander__wagen 2019年4月29日
「キズナアイの代わりは他にいくらでもいる」 でもヒカキンみたいなのがキズナアイに代わるのも無理。ヒカキン見てるやつなんて流行りもんを皆で見るのが好きなんだろうし、居なくなりゃまた別のやつの視聴が増えるだけだろ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
「最高に売れているものだけが正義」をやりたいなら、それはどこぞの漫画キャラみたいに「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」と言い切っているのと同じ事だが、私はそうは思わない訳だよ。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月29日
懲役太郎っていうVtuberが登録者数4.4万で最近の再生数が2万〜5万再生数なので飽きられてるのって雑談とゲーム実況なんじゃないだろうか
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
Vの界隈、全体数の増加に比して供給が増えすぎてめちゃめちゃにパイが分割されてるんだよな んでぴろしきとかは調査が甘すぎてキズナアイの再生数だけみてオワコン認定するけどゲーム部,にじさんじ,アイドル部あたりは多分名前も知らない あと加藤純一は統計だけ見ると全然オワコンじゃないけどなんで伸びてるのかなんもわからん、なんで?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
キズナアイの場合「登録者数に比べ閲覧数が低い」のであって、「閲覧数自体はたいてい10万オーバー、多い場合は40万オーバー、最大数百万」なのだから、その代わりのVなんて「数字」だけで言ってもそう何人もいる訳がない。強いVではあるんだよ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年4月29日
個人個人が好きなことすればいいというのが動画SNSの時代だろうに。いまだに流行ってるかどうかでやること決める連中もいれば、そうじゃない奴もいる。オワコンという言葉が生まれたサイトの元管理人で所有権を争っている人にとっては終わったかどうかが重要な価値観なんだろうけどね。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月29日
どうでもいいけどヒカキンとキズナアイの比較の話見ててふいに「オナニー覚えた子供(精通前)がヒカキンやはじめしゃちょーの動画見ながら致してる」ってツイをこないだ見たこと思い出した それは……せめてキズナアイがかわりになれば…いいね……って思った…
Licorice @Licorice_90 2019年4月29日
ああこんな人もいたね。まだ最前線にいるつもりなんだ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
真に終わっているのは「対象をまともに判断出来なくなっている奴の脳味噌」だろうから、自覚があるなら脳を活性化・正常化させる事にでも注力すればいいんじゃないかな。私だってその辺にはそれほど自信ないけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月29日
「vtuberはオワコン」ってのは割とわからなくもなくて、中の人が人でなくなってAIにとって変わられる気がしてる。そして、コンテンツとしてもタレントではなく、インターフェース一つになるんじゃないかしら。キズナアイちゃんとかはレガシーな存在として残るだろうけど、新規のvtuberが市場を広げていくことは無いってのは同意だわな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年4月29日
ヒューマノイドインターフェースとは彼女のことなのかもな
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
smashpoppin 直近の10本20本くらいを見れば平均10万回は普通にクリアしているし、登録者数と比較してどうこうというのはぶっちゃけ単なる印象論に過ぎないよ。で、マックスむらいって誰だ?知らない。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
chousuke 『いまだに「ひろゆきがこう言った」なんてのが話題になってるのがちょい信じられない。』 ひろゆきだからどうこうという事ではなく、「そこそこ知られた人間が一面の事実を突いた」だけの事だよこれ。内容的にすべて間違いという事もないだろ?
たのメール @tano_mail 2019年4月29日
結局あのバーチャル世界にしか存在できないからリアルで商品紹介したり料理したりが出来ない、だから広がらないっていう部分はそのとおりだなと思う。youtuberというジャンルからゲームと雑談だけ抜き出した存在だけど、言っちゃえばプレイ動画も雑談も声だけあれば本人の画像なんて必要無いからガワが良かろうがどうでもいいんだよな
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月29日
maochin39blue それは受け取る側の視点で、発信する側としては新しい表現手段として選択肢が増えたんで(これ以上ドカンとブームが来るとも思えないけど)完全になくなることはないと思う 今の「顔を晒したくないYouTuber」文脈と並行してオリキャラ創作文化に合流してくんじゃないかな、これはどっちかというとVRChatに流れてるけど
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2019年4月29日
EDテーマ曲良いですね😄 この曲をカバーしているVtuberがいるとは思わなかった。 本当に「なんでもあり」ですね。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
いや食レポはよかとちゃんが切り開いたし 食べる大谷さんとかもいるし。商品紹介もゲーム機器はめちゃめちゃ有効ってのがにじさんじゲーマーズあたりで立証されてるし(エレコムまきおとか)、特にゲームに関しちゃ本人が出演する効果がめちゃめちゃ高いことがヴァールハイト(100万DL)、アズレン(ランキング一桁上昇)で証明されたよ
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
「内容だけが大事、それを誰がやろうと関係無い、ガワは2の次」という向きは、マグロナちゃんたちバ美肉層を知らないのかも知れない。「思い通りのガワと声」は確かに本人の世界を変えるし、仕事も増えるんだよ。
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2019年4月29日
vtuverが出てきはじめた直後ぐらいに収益化審査厳格化がはじまったのが痛かったな。昔はチャンネル作ったと同時に稼げたが、あれから再生時間やチャンネル登録者の条件を満たした上で、少数の審査員がまわってくるまで放置され続けるという悪環境になった。今はまた緩和されたけど、あの頃に金にならんからと諦めて去っていったvtuverは多かった
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
youtubeの仕様でいえばライブ急上昇死んだのが痛いね
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
Kim_Kaphwan11 ちなみにこのVの魂の人は、活動してほどなく、重病で外見含め相当なダメージを負ったらしいんだよな(現在は回復しつつある様子)。それでもVの器は変わらずある訳だ。そういう意味ではVのアドバンテージを活かせる例だとも言える。
たのメール @tano_mail 2019年4月29日
nabeshima_tama vtuberなのに食レポってどんな工夫してんのかなと思って食べる大谷さんってのだけ動画見たら料理動画にイラストとボイス付けてるだけなんだけどこれvtuberって言えるのか?
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
tano_mail いわゆるvtuberらしさが気になるならよかとちゃんオススメ あっちは全身GBでがんばってる。あとvtuber定義論争はウルトラ不毛なのでやめといた方がいい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
tano_mail SUNTORYの飲み物を2回に1回(毎回じゃないw)ぐらい紹介している公式Youtuberで燦鳥ノムさんという方がいます。最新の動画は再生回数7.4万回。 https://www.youtube.com/watch?v=XA2yIPs3_FQ チャンネル登録数は8.7万。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
技術者としての推測だけど2019年度後半にはVケット3あたりで撮影によく使う小物、たとえばギミック付きのバーチャルスパゲティみたいなものが安く手に入るようになってKnuclesでフォーク持って現実と連動してVRでもご飯食べるVが出てくる
I am I...Me. @IamIMe2 2019年4月29日
そもそも君たちは経営やプロデュース側の人間なのか? 大多数は単なる消費者なんだろう? ならば流行り廃りを気にせずに自分の好きなものを見て好きなものに金を出せばいいだけだろう。 自分の好きなものが廃れてしまうと(コンテンツの供給がなくなるから)嫌だ、というなら理解できるが、 それに対して一個人ができることなんてないんだから甘んじて受け入れるだけだよ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
未だにVtuber=キズナアイ(または初期四天王)を引き合いに出すのは「周回遅れ」も甚だしい。すでにⅤ界隈は「趣味趣向の分散と多様化」の段階に入っていて、新人がどんどん力をつけて初期組を追い抜いている状況なのに「有名Vの再生数が低下してるからV界隈そのものが衰退」とか典型的「木を見て森を見てない」論。
じゅたろーは歓楽街合同主催 @jutaro_admiral 2019年4月29日
tano_mail次元の壁を越える斗和キセキとサントリー公式youtuberの燦鳥ノムさまをすこれ
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年4月29日
ひろゆきの先見性は結構疑問符がつくけどなあ
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
Vtuberが料理したりリアル商品説明もすでにやってるんだけど・・・時代はどんどん進んでるんだよ・・・
08_Reader @08_Reader 2019年4月29日
リアル撮影した映像にVを合成するというスタイルもあるからな。リアル商品説明どころかリアル観光地レポもいける。
ぷらねろ @pltrock 2019年4月29日
ひろゆきやホリエモンが言ってることの逆打ちすればいいだけだからある意味わかりやすい逆リトマス試験紙である
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
例えば「にじさんじグループ」内でも「月ノ美兎&JK組」がトップにいるけど、新人の「本間ひまわり」がどんどん人気が出て既存の先輩勢を登録視聴ともども追い抜き「JK組」に肉薄している状況で先日3D化も果たすという異例の出世をしたり、V界隈でもどんどん「世代交代」が行われてるのに、いつまでも黎明期の初期組(四天王)の話をしても何の意味もない。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
08_Reader  すでに「にじさんじ」が「Vと行く修学旅行」として「Vtuberがリアル観光案内」する企画が始まってるんだよね。
KLEIN @klein_artifact 2019年4月29日
3_3_me その数字に対する評価の妥当性は何を以て担保しているんでしょう? 担保するものがないか、信頼性に欠けるのであれば、それは結局個人の感想でしかないのですよ。 データがあるから、というのは単純なその存在や見せ方に騙される典型ですから気をつけましょう。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
abemaTVでやってた「にじさんじのくじじゅうじ」で去年の段階でライバーが商店やレストラン等に出向いて食レポや商品紹介やってんだよなぁ・・・(スタッフにタブレットとカメラ持ってもらって中の人は車とかで待機、商品や食事を持ってきてもらい食べる) V界隈否定派な人の話が去年の春ごろから情報が止まってて「周回遅れ」すぎなのが痛い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
収益の話しもそれが良いか悪いかは別として、Youtubeライブのスーパーチャットがあり広告収入だけではなくなっていたり。
I am I...Me. @IamIMe2 2019年4月29日
動画当たりの再生数/チャンネル登録者数がVtuberは生身のYoutuberにかなわないって話するなら、 生放送の同接数やスパチャ金額は生身YoutuberはVtuberにかなわない(ここうろ覚えなんで自信ないけど)なんて話も聞いたことありますね
I am I...Me. @IamIMe2 2019年4月29日
[c6234885] それは流石にキズナアイを知らなさすぎでは。多くのキズナアイファンは性格や立ち居振る舞いも含めてキズナアイが好きなんであって、顔や声だけで好きな人はあまりいないと思いますよ。 逆に生身Youtuberに詳しくない身から見ると、ヒカキンなんて同じようなことやってる人いくらでもいそうでとても唯一無二の存在には見えませんがね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
クリスマスの時に「にじさんじJK組」が自分たちが選んだプレゼント交換で商品を説明(商品は別撮りスタッフが持ったり動かしたりする)をやってるから商品説明なんて簡単にできるんだよなぁ。 月ノ美兎が自分ひとりでリアル料理(?)して配信したり(かなり危なっかしくて冷や冷やしたが)もっとやり方を煮詰めればもっとリアルなこともできるようになる。
希望 @nozomi_crs 2019年4月29日
[c6234885] キズナアイが見た目と声だけだと思ってる時点で草しか生えない。「面白くてバカやれる奴がいればヒカキンの代わりなんていくらでも出てくる」くらいの雑論法だわ。
仁和寺 @kuronekowith4 2019年4月29日
バーチャル重視のアイちゃんもリアルと絡めた企画をやるし、VTuber故の制限は今後あまりなくなるのではと言う予想…そも企業VはYoutubeだけじゃ利益あげられないから外部露出増やしてる訳で、再生数取れないからオワコンは大分アホな意見では
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
V界隈はどんどん新人が出てきて、人気も趣向(推し)も細分化多様化している状況で「裾野が広がっている」状況なのに、いつまでも「キズナアイ他四天王」という初期黎明組の話をしてるんだって話ですよ。現代アイドル文化の話をしてる時に山口百恵や松田聖子の話をしてるのと同じ。それだけV界隈は進化が早い。あっという間に話題が時代遅れになっている。(もちろんそこに乗れないVや企業は脱落する)
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
キズナアイ本人も「Vtuberという存在が社会にとって特別なものではなく当たり前になるのが理想で自分はたまたまその牽引役にすぎない」ということを言っているわけで、まさに今それが進んでいる状況になっていて「キズナアイだけが有名になる」ことではないんだよね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
そもそもオワコンと言われた「ニコニコ超会議」自体が、Vtuber人気もあって「リアルでもネット視聴でも過去最高の来場者数」を更新したんだけどね。まとめサイトで「超会議スカスカw」とか一部だけ写した写真でデマが出てたけど、ふたを開けたら過去最高と。
ツイッター怪人アルゴン @Argon3545 2019年4月29日
問題は一年後に同じことが言えるか、だよね オワコンって言われ続けてるならコンテンツとしては生きてるし 何も言われなくなったらそれは終わってるってこと。 オワコンって言われてるコンテンツほど長生きするよね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月29日
「真新しさだけで注目を集められた」第一次ブームは終わって、今は「当たり前の発信手段、選択肢のひとつ」になったぶん「参入が多い割に視聴者が増えない」停滞期に入ってるかな、と言う印象はある。この先しばらくは、実力の低いのは淘汰されてくかも。
エビゾメ @ABzome 2019年4月29日
現実タレントのネット版みたいなYouTuberに抵抗がある層でも外面のキャラクターモデルを手に入れて意思のあるアニメキャラクターとして君臨したからこそVTuberに新たなファンがついたのであってお互いの客層は取り合うような被り方は一切していないよね。アメリカの興行市場に比べたら日本のエンターテインメントは数字で完全に負けてるけど、それは日本のコンテンツがすべて流行っていないという事にはならないでしょうに。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
「実力の低いのは淘汰されてく」のはタレント全体の話しでVTuberの中限定では無いでしょうけどね。 松屋のライバルは吉野家じゃなくてマクドナルドやセブンイレブンという感じで。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月29日
キズナアイは見た目や声のかわいさではなくて、(多分それだと他と優位に立てない、まぁtda監修モデルはすげー良いんだけどな)キモはやはり中の人(などいない!)の演技能力やと思うんだがね…親分と言われるだけの貫禄があるし…トークは冴えてるけどなんか縛りプレイしてるのか?? シロはあまりに変人なので笑えるし… まぁエラい縛りのある環境で勝負してるんだから、本人のトーク能力だけだと思うわ 逆にキカキンは無駄金浪費してるだけだろww
痛日記P @IDOLort6 2019年4月29日
Vtuber自体は既存コンテンツの進化版という感じがある。元々ゆっくりを筆頭とした紙芝居二次絵だったものが技術の進歩により動きをキャプチャできるようになり喋れるようになりライブ配信ができるようになったという事。ゆっくりは喋れたけど。逆に言えば動画配信の内容次第では盛り上がれるコンテンツであり骨子は昔から変わらないので終わる事がないと思ってる。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年4月29日
昔からひろゆき氏は「こんなものバカにしか必要ない。だからなくなる」といった話をよくしていますね。正論なんだけれど、世の中にはそういうバカな事に時間やお金を使いたがる人ってすごく沢山いるという現実(そしてそれらによってひろゆき氏自身もいろいろ享受している)、という視点がなぜか抜けている事が多い
アギト @murasame1198 2019年4月29日
vの配信で視聴者と超会議楽しみって会話してたの見てたから凄くいたたまれない…
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年4月29日
ただ、vtuberというのはあからさまな「狭い趣味の世界の時間の取り合い」なので(生放送を頻繁にやるライバーとかになると、見逃さない様にすると普通の社会人は一人か二人の動画や配信を見るのが限界)、動画配信というプラットホームでは多分、頭打ちに近いだろうなというのは自分も感じる
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年4月29日
vであることのメリットはいろいろあるけれど、「顔出ししたくない、話が面白い人の発掘」というのは大きいと思うんですよね。肉声でしゃべるのは嫌だけど、ゆっくり解説動画なら作ってもいい、という人が一定数いて、色々面白い動画を作ってるわけで
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6234885] 仮にその2つが使えたとしても完全に二番煎じ、かつ現状のV界隈なら確実に埋もれる。あとあれはあれで中身は割と尖っていて、何しろ代名詞的なセリフが「Fuck you」だ。別の人間が魂をやっていたとしてあの位置まで行ける確証はどこにもないし、少なくとも私にはこなせる自信は無いな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
顔出ししているタレントでアバターのようにVTuberとしての名前とグラフィックを持つというパターンもあるので、境目はどんどん曖昧になってきていると思います。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月29日
mikumiku_aloha ガワがあった方が都合が良かったりするのも確かなんだよね
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2019年4月29日
DaisyAdreena そうなんですね、それは知らなかった・・・教えていただいてありがとうございます。 Vtuberの可能性を感じさせるエピソードですね。
🍺ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍺 @sengodebu 2019年4月29日
登録者の水増しの方が簡単やからな…一つ一つの動画の再生数を水増しは金かかるし…登録者を大幅に水増ししちゃえばあとは馬鹿なキッズが見に来て再生数稼げるから…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
yukiyake_ バーチャルジャニーズですと、ジャニーズ事務所所属のタレントとしてのショーの出演などをしながら、夜の決まった時間にファン向けの配信をバーチャルの側でやるという感じみたいです。リアルでの出演に比べバーチャルの出演の準備は楽ですので
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2019年4月29日
mikumiku_aloha Vtuberじゃないけど、人気歌い手ユニット「浦島坂田船」も2.5次元の存在と言えそうですし、確かに境目は曖昧ですね。 https://natalie.mu/music/artist/95118
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年4月29日
ニコ動が言うあたりにパンチが効いてる。というか仮にもVTuber関連の人も来てるのに、この手の発言して俺正論みたいな顔するのもなんかキツいものがある。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月29日
お、男性歌い手そもそも2.5次元状態説ね。 例えばある歌い手グループは一時期Vに転生してたけど伸び悩んで全員元の鞘に出戻ってますが、 トラッカあるなしに関わらずもともとイラスト自体はあったりするんですよね。 実は本質的にはVか否かを区別すること自体にあんまり意味がないし、 馬やぽこピー、犬山、委員長みたいに必要に応じて次元の壁ぶっ壊してる人も多い(バーチャルとは...)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月29日
「真新しい文化としてのムーブメント」が終わって、定着したコンテンツとしての安定期に入った感はあるよね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年4月29日
結局オワコンってよりはお金やらを動かす業界にするにはどうしたらいいかの段階というか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
ニコニコ超会議でVのタレントが有料チケットのイベントやって、それが帰省先からのリモート出演だったりすることを考えると、バーチャルならではの仕事の仕方で金稼いでいた現場でひろゆきはこのコメントしていたと。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年4月29日
「オワコン論」、いつもの手口やね。どんなブームでもコンテンツでも、いずれは終わる。だから「すぐ終わる」「もう終わる」って騒いでいれば、いつかは「な、オレの言った通りだったろ?」と鼻高々で名も売れる。「地震が来る」「災難が来る」と吹かし続けて、当たった途端に「絶対に当たる予言者」ヅラする宗教家と同じ理屈。 そういや、どこぞで「日本はオワコン」ともヌかしてたっけ。個人的には、ひろゆきこそとっととオワって欲しいんよな。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月29日
そもそも今更このクチビルゲの発言引き合いに出す時点でセンス無いわ
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年4月29日
シロちゃんなんかは既に深夜とは言え自身がMC勤める番組持ってるし、シロちゃんとその後輩をメインメンバーに据えて進行する番組なんかも持ってるから一概に動画の再生数ガー!言うててもしゃーないも思うけどなぁ。とっくに話題に出てるけど他所の箱じゃドラマを持ってる子だって居るし、強いところはどんどん存在感を増してきている現状登録者数・再生数だけでふんだらら言ってても周回遅れなのでは?
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月29日
それはそうと、ひろゆきは岡田斗司夫と似たルート通ってるなと。オタ文化に造詣の深い識者ってポジション取りには成功してるし、過去に一定の功績もあるけど、専門外だったりアップデートされてない部分で的外れな発言も目立つ。
遮光昏人 @KREHITO 2019年4月29日
初音ミクはオワコン!から何年たった事やら
仁和寺 @kuronekowith4 2019年4月29日
zeramochi Youtube一本でやってる人が動画・配信で数取れなくなってオワコンって呼ばれるならまだ分からなくはないが、今の主要な企業Vは最早Youtubeは活動内容の一つみたいになってるからな。VTuberをYoutuberとしてだけで語っていいものかと言う問題が…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月29日
Vチューバーの魅力は見た目と声以上にその人のキャラクター性があるよね ホラーゲームで奇声を上げるとか、にこやかにFPSで敵をキルしまくるとか、着眼点がおかしい世間話始めるとか そういう魂に依存する性質が大きな魅力なのだ
I am I...Me. @IamIMe2 2019年4月29日
[c6235237] 俺の返信も読んで
仁和寺 @kuronekowith4 2019年4月29日
[c6235237] 面白さも可愛さも他人の趣味嗜好次第、と言う当たり前の事実が抜けとらんか…?主が面白いと評するヒカキンも誰かにとっては見るのも嫌なつまらないコンテンツで、アイちゃんも同じことが言える。全員がOnly oneで誰かにとってのNumber oneなんやで
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年4月29日
yuki_yugi_paru (一部出オチ系の外見をしてるのはおいといて)大半の美少女のガワは外見が圧倒的メリットにならない分、逆に魂で勝負するしかない世界だよね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月29日
millowisp イケメンだから人間性がクソでも許される、美女だからつまらない事を言ってももてはやされる みたいなことないですからねぇ
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年4月29日
いやキズナアイと同じ可愛さのキャラをいくら作っていくら魂入れ込んでもそれはただの「同業他者」じゃん。「キズナアイ」としての役割を求められている時はキズナアイ以外じゃ成り立たないし、ヒカキンとしての役割が求められてる時も同様でしょ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月29日
キャラクターを創る事とキャラクターが創る企画の話がごっちゃになってる方がいますね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月29日
もし現実の人間が一定以上の容姿を得られるようになった場合、容姿は判断基準たりえなくなる 個々人の好みはあれど「かっこいい、可愛い」と言った画一的な判断基準が機能しなくなる となれば判断基準になるのはガワではなく中身になるのは想像に難くないし、Vでも同じと考えるのが妥当よね
ねむ @warawarasokuhou 2019年4月29日
ニコ生も同じように廃れてるだけどな
hpradi @hmemradio 2019年4月29日
キズナアイだけがというわけではなくて、Vtuberジャンル全体が登録者数数に対して再生数が異常に少ないというのはあるみたい。https://www.youtube.com/watch?v=potnHW8I4pY この解説動画によると、「vtuber」「ゲーム実況系」「商品紹介系」「料理系」の上位100チャンネルの、チャンネル登録者数に対して1つあたりの動画がどれだけみられているか比較してる。vtuverのジャンルだけ突出して少なく、他ジャンルの半分以下しかみられていない
ろんどん @lawtomol 2019年4月29日
ひろゆきとホリエモンがオワコンだろ
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月29日
見たことないけど、本当に流行っているなら黙ってスルーすればいいのに、なにか必死になって言い訳している姿を見ると、ああって何かを察しますね。
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月29日
人は真実を言い当てられると攻撃的になるというやつですね・・
うめいじどり @da_sth 2019年4月29日
マジレスすると、話題に出されてる時点でオワコンじゃない
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6235237] 数字が取れる取れないの話じゃなかったのか?二番煎じ、かつ魂のスペックも本家より低いのでは、代理も務まらん劣化版にしかならんよ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6235237] 例えば、お前があのガワを手に入れたとしても、「あの声と喋りで更新頻度の高いVtuberをやる」という代役はおそらく務まらない。もちろん私にも出来ないし、ヒカキンにも出来ない。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年4月29日
3_3_me ヒカルやラファエルみたいな詐欺師が上質だとは…たまげたなぁ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月29日
実際、毎日VTuber動画見るかどうかというとせいぜいオヤブンとルナぐらいだな
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
代わりがいくらでもいるとしても、実際には誰も代わろうとはしないのでまるで意味が無い。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
常々思っている事だが「芸能人なみに美形な一般人」は何人もいる。ではそこを実際に分けているのは何か?まず第一に「本人が芸能をやろうとしているかどうか」だけなんだよ。やらない奴が誰でもやれるとか言っても意味がないんだよな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6235380] 「相手より面白ければマウント取れる」って話だったろお前のは。そこから見えるのはせいぜい「数字の大小」のみであって、Vのガワの話なんて最初のお前は一言もしていなかったよ。( [c6233350] まあVtuberよりリアルYoutuberのほうが面白いよな キズナアイよりヒカキンやうんこちゃんのほうが圧倒的に面白い )
スレッジ・ハマーに伝言 @mahiroya_8492 2019年4月29日
自分の中でこの男とホリエモンは「Nintendo Switchは大失敗するとドヤ顔で言った時流を読めない人間」でしかない。たまには何か褒めるといいよ、それが当たったら少しは信頼されるかもね?
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6235387] 自分のアンチに配信使って正面切って文句つける様なタイプ、それほどいない筈だが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月29日
VTuberは企業系で箱推しがあるから、その箱に入っているだけでチャンネル登録数は義理で増えるが見てはもらえないということあるかもね。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
ヒカキン使ってキズナアイ叩こうとしても大して意味がないという事を覚えて帰ってくれよな。
I am I...Me. @IamIMe2 2019年4月29日
[c6235387] 反論できそうなコメントにしか返信しない姿勢カッコ悪い
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
何にでも言える事だが、「自分がやりたい事」なら、上位互換だのに気後れせず、誰だってやっていいんだ。
じゅたろーは歓楽街合同主催 @jutaro_admiral 2019年4月29日
つかbilibiliとかIRIAMとか17とかshowroomとかプラットフォームが山程ある現状でYouTubeの再生数だけを見て人気不人気を語ること時点で??って言う。
コスモさん @atomic_cosmo 2019年4月29日
たとえブームが落ち着いてきたのだとしても、それが社会の中で普遍的にあるものとして浸透したのなら、それはいいことなんじゃないかなあって思うの
okoo @okoo20 2019年4月29日
とりあえずひろゆき氏には、togetterでちょっとだけ目立ててよかったね。 ぐらいしか書ける言葉はないやろ。
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年4月29日
今頃にならんと気づかんのかこいつは。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
[c6235414] お前の主張が「面白さ=数字」でないなら、なぜ「相手より面白ければマウント取れる」という話を持ち込んで来た( [c6233350] )のか意味がわからない。また『ヒカキン>キズナアイ』に意味がない事はお前の返答からも明らか。( [c6234126] ヒカキンがキズナアイの代わりになることはできない)
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年4月29日
最初の頃にも言ったけどさ、vtって企画脚本構成演出トーク編集全て一人でできる人にとっちゃ全く美味しくないのよ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
ヒカキン使ってキズナアイ叩こうとしても大して意味がないという事を覚えて帰ってくれよな。 #2回目
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2019年4月29日
じゃあ誰にとってvtは美味しいのか? というと、ミニマムでも企画だけは絶対に押さえておける人、と言うよりむしろ法人かもね。 その法人が脚本や演出トークを外注させるのに便利なのであって。トークが外注でもvtにより人格権は押さえられるからね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
今のV界隈は「世界的知名度利用してリアル社会で企業CMや情報番組、バラエティ等にタレントとして打って出るキズナアイ、輝夜月の四天王勢」と「歌唱力や演技力でメジャーデビューするときのそら、富士葵等のアーティスト系」と「個人の人気だけでなく個性と多様性で全体的な箱推しを進めるにじさんじ勢」と「新しい価値観を模索する振興Vtuber勢」と進む方向性が多方面にわたっている状況であって旧来のyoutube動画の枠内だけの「再生数」だけではすでに「V界隈の実情は語れない」状況になっている。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年4月29日
kumonopanya ブレイク時からすると勢いが落ちたとは思うけど、「依然としてやりたい奴が多い」という意味では流行っていると言えるんじゃないかな。 #2回目
味噌カッツ @freakykombat 2019年4月29日
vtuberは基本的に「客がキャラにつく」。動画コンテンツの企画ではなく、そこで動いてること喋ってることに客がつくので「キャラは知ってるけど何してるかは知らん」っていう温度感でもファンになれる。そこがメリットでありデメリットでもあるんだよな
味噌カッツ @freakykombat 2019年4月29日
キャラにしか客がつかなくて自作コンテンツが金になってくれないのはキズナアイのリリースした楽曲群を見ればよくわかる。キャラ、と言うかミームとコンテンツとがちゃんと両立出来てるのはバーチャルねこぐらいしかおらんのじゃないか
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
[c6235414] もう言ってること無茶苦茶で草
出無精マスク @annoupoteto 2019年4月29日
はちまや刃レベルの対立煽りかよ乗る価値ねえな
きうり@我々はディナーです @kiuri_oic 2019年4月29日
crazyslime 〇〇「スーザン・ボイルのルックスと歌声のギャップに何も言わなかった者だけが石を投げなさい」
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2019年4月29日
もはやyoutube動画の枠内だけにいる「Vtuber」という名称自体が時代遅れになりつつあり「ヴァーチャルタレント」「ヴァーチャルライバー」「ヴァーチャルシンガー」とかで「ヴァーチャルでありながらリアル社会にも浸透していく」段階に入っている、「ヴァーチャルな存在が特別や奇異なものではなく当たり前の存在になる」時代になりつつある。また日本だけでなく中国などの海外勢もⅤ業界に打ってきている。
cocoon @cocoonP 2019年4月29日
ひろゆきは依頼されたから仕事として喋ってるだけで、本当にオワってるのはひろゆきに「依頼する側」なんだよなあ。ひろゆき自身だって自分が「オワコン」であることはわかってるでしょ。
ゆうへい @35dieyuhei 2019年4月29日
廃れるにしろ続くにしろ、面白いかどうかはユーザーが選別していくでしょ
cocoon @cocoonP 2019年4月29日
V界隈の人って22/7についてはどう思っているんでしょう
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年4月29日
人にとって面白さとはまちまち、ってことが理解できてんなら尚更自分の感覚だけを基準にオワコン扱いしてマウント取る意味がわからんのだよなぁ...
転倒小心 @tentousho 2019年4月29日
ときどきボカロの話する人を見てて、なんかだんだんあの頃を思い出しながら「タイミング的にはアッコにおまかせ事件に近いよなこれ」と思って、つまりあともうちょっとでひろゆきあの時の和田アキ子ポジションに成り下がってたのかもなーと思ったりしたのでした
ラヌ @25ranai 2019年4月29日
一番流行ってるであろう時にもう廃れてきてますと言っておけば、そうなった時に先人だと言ってもらえるもんな。
👽 @minakawasan82 2019年4月29日
絵が置いてあるだけのバーチャルでもなんでもない、一昔前の萌え声生主みたいな奴ばっかりになったな
👽 @minakawasan82 2019年4月29日
キズナアイって人のファーストシングルが大爆死した話好き
ハシビロコウ @vhodnk 2019年4月29日
超会議というオワコンでひろゆきというオワコンが人様をオワコン呼ばわりする滑稽さ
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年4月29日
オワコンオワコン言われてる超会議も今回は16万8千人入った(過去最高)らしいし、まあそういうことなんじゃないの
seiken @seiken_ 2019年4月29日
貴方の感想ですよね?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月29日
いわゆるyoutuberでマルチに活躍してる人っていうたら誰やろ。KAZUYAさんくらいしか浮かばん。
らてーる @tenta325 2019年4月29日
流行ってるから何なの?流行ってないから何なの? いつもコンテンツを楽しんでるのは自分自身なんだから、世間の間で流行ってるかどうかを気にする理由が全くわかんねえ 仮に人気が無くなって廃れたとしても、それを知ろうが知るまいが状況は変わらないんだから知る意味もない 煽りたいだけちゃうか?
パンダ牧場 @panda_farm 2019年4月29日
いつか、リスナーもV化する時代が来たら、逆転するかも。
ebxy @ebshrimp 2019年4月29日
もともと、リアルのyoutuberやゲーム実況界隈よりは小さな流行だったというのを無視して、数字だけで流行り廃りを語るとこうなるよねって話。たとえば、出版でいえば「日常系」や「なろう系」が少年漫画以上に売れた時代なんて一度も無いのに、流行ってるだのなんだのとされてグチグチ言われてたのと同じ。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年4月29日
「登録者数のわりに再生数が少ない」ってのは、VtuberはいわゆるYoutuberよりもライブが多くて動画の尺が長くなりがちなのが影響してるでしょう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月29日
オワコンご意見番(笑)の言うことなんて聞く価値ない説
takatakattata @takatakattata1 2019年4月30日
オワコンのプラットフォームでオワコンおじさんがVTuberについて語るっていうギャグなんじゃないの? マーケットとして規模は小さいままだしVTuberだからっていうアドバンテージはなくて結局本人のコンテンツ力頼みなのは指摘通り。 昔と違って流行りは一神教的なものでは起きなくなってる背景もあるけど。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年4月30日
ひろゆきはネット界隈での出自(あめぞうで2ch開設の宣伝を各スレでばらまく(これ自体が当時の感覚だと荒らしスレスレの行為)、元は「交通違反の揉み消し方」)からして私の中ではオワコンどころか始まってもいないのだがこの男の事を馬鹿正直に信じている人がいるのかな?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月30日
別にVを普通のyoutuberと単純比較してもいみないと思うけどね… どっちかって言うと、やるのに初期投資かかり過ぎで参入しづらいのが問題でね? 会社で声優でプロデュースしてるのには、なかなかシロートは太刀打ちできない…
Husetsu @husetsu126 2019年4月30日
「最終的にはその人が面白いかどうか。そして現在のVtuberでは制限がある分、youtuberより伸びづらい」ということかな。まぁ現状はそうかもしれないけど、将来的にAR技術の発達でyoutuberと同等のことができるようになったり、もしくはVRだからこそって分野が発達してもらいたいね
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月30日
ボーカロイドはむしろ誰が作ってもおんなじ声でしか歌ってくれないって成約があるがゆえ、共通の言語的にむしろ流行ったわけで、Vtだと制約が多いから流行らんなんてことにはならんと思うわね… 誰でも現実離れした美少女になれるってとこでなにやんの?ってどこだろうしww
磯辺焼き @isobe_iso89 2019年4月30日
オワコンと言いつつこうやって発言を気にして纏めたり棘にコメントを書きに来る人がいるのでまだひろゆきは終わってないコンテンツなんでしょう
たく様@リンガ泊地(中二女子的バ美肉欲しい) @takustrongstyle 2019年4月30日
キズナアイが「意外と稼げない」って言うてる画像見たことあるけど、それをひろゆき氏風に言ってみた感じなんかな?企業がするにもカネかかるし、シロートが「バ美肉」手に入れてもヤる事は動くアニメアイコンみたいな物かも知れない。まだまだ使いきれてないジャンルではなかろうか?
鳴かず飛ばず @nakazunorail 2019年4月30日
もうバーチャルYouTuberしかできないことってないような気がする。
abc @ooaappii 2019年4月30日
アニメデザインにアニメ声でオタクトークする時点で客の数は一定以上には増えないと言うか早い段階で頭打ちになるから何でもできる無限の可能性ではないよ…例えばVチューバーがパチスロユーチューバとコラボしてたの見たけどいつもより少ない視聴数と大荒れコメントと低評価で見るに耐えなかった。コラボ先を広げようとしてあんなことになるのが今後続出するよ。
冶金 @yakeen4510 2019年4月30日
「登録者と再生数が比例してるvtuber」 → 意味がよくわからない。いちいち「登録者数100人のときは再生数が〇回」「500人のときは…」「1000人のときは…」という調査でもしてるんだろうか??
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2019年4月30日
チャンネル登録者数や、上位YouTuberの再生回数と比較したら、VTuberの動画の再生回数は確かに低いし減少傾向にはある。ただ、一度考えて頂きたい。『YouTubeに動画を高頻度で投稿し、ほぼ全ての動画で1万再生を超える』って、果たして容易にできることだろうか。相対的な数字は低くても、絶対的な数字は十分だと思うんですがね。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年4月30日
まあ「そこでそれ言うなよ」っていう話ではあるけど、「登録者と再生数」っていうのは動画時間の話であると同時に、一般人が見てないって事でもある。一般人が見ないという事はvtuber視聴者の時間っていう「席」が決まっているので、これから新規にやりはじめるのは難しいと思うし、華やかな面だけ見て始めると打ちのめされるだろうと思う。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2019年4月30日
kotira4tyoume 更に言うならVTuber増え過ぎて、追いたくても追いきれないっていう状態というのも関連してる気が。YouTubeはあまり見ないけど、ニコニコ動画に上がってるまとめ動画は見るっていう人、俺含めてそこそこいるんじゃないだろうか。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年4月30日
特にこの春は、アニメや地上波の影響もあってか新規vtuberの「自己紹介」動画が多くて、見たものはほとんど全部一本で止まっていた。再生数が予想より、あまりに伸びな過ぎたのだろう。絵も声も可愛い・かっこいいし、そんなにクオリティが低くは感じないので、先人の様に半年から一年頑張っていれば伸びるんじゃないか、と思うのだけど
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年4月30日
シロちゃんの初期の動画(それでもパート何十回目か、だったと思う)を最近改めてみたんだけど、ツイッターアカウントが画面に出て、フォロワー数200とかだったんだよね。その状態から毎日投稿をずっと続けていて今に至っている
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
panda_farm ライブ配信系だと配信者から視聴者が認識される。Youtubeやtwitter アカウント名で馴染みの客として個が認識される。そのために有料コメントしているような関係
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
kumanekodon ここのコメントを見ると日テレが有名声優起用したり、スクエアエニックスが、AKB系がと大手が参入していることがあまり知られていないようなので、大企業と零細企業、場合によっては個人が割りとフラットに競争出来ている方だと思います。ひろゆきが話題にしているバーチャルおばあちゃんの様なのは、ゲーミングノートPC とかを既に持っていれば1,500円のソフト買うだけ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
nakazunorail 運用が楽というのは利点だと思います。在宅のままコラボ配信が出来るとか。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年4月30日
ちょいskbmmderつーばーとしてデビューしたろ! すいませんうそです
アギト @murasame1198 2019年4月30日
isobe_iso89 いや発言内容で集まってるだけでひろゆき自体は大して関係無いと思う
はいで @iiiiir1212 2019年4月30日
結局結論は動画の中で出てんじゃん「面白ければ売れる」これだけだろ ここでご意見吐いてる一個人の評価それぞれだと方やヒカキン(その他youtuber)なんてつまらない、方やキズナアイ(その他vtuber)なんてクソだとか色々意見出てるけど、どっちが人気かなんて唯一にして絶対の評価方法である数字が証明してる 「vtuberが衰退した」っつーか「vtuberが実は面白くなかった」ってのがこの話の主題じゃねえの
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月30日
isobe_iso89 ひろゆきは結局面白くない人がVTやってもダメもともと面白い人がVやったらオモロイって当たり前のこと言ってるだけで実は全面否定でもないのに、正論とかコメ流してる信者はウゼーと思うわな… うんこチャンは単なるdisだから、ひろゆきの論評とは全然がうわ…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月30日
iiiiir1212 面白い人がやれば面白いが、面白くない人がVやったからといって面白くはならないという話だと思うが…
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2019年4月30日
そう言えば東方って何回「終わった」っけ?
はいで @iiiiir1212 2019年4月30日
kumanekodon だからそう言ってんじゃん 面白くない人がトップ層のVやってんだよ今は
はいで @iiiiir1212 2019年4月30日
この動画でひろゆきが言う「流行りは廃れた」っていうのは「初期の爆発的流行はもう無くなった」って意味なんだろうな それはどう考えてもそうだし、目新しさに釣られて流行初期に何人か見てみたけど「ガワだけで実際面白くねえな」と思ったやつが離れていったことによる視聴者数の低下を「廃れた」って表現するのはそう間違いでもない
にゃるらとほてぷ🐬みま @mimarisu 2019年4月30日
ニコ動でなくYoutubeがメインの人達に媚びってニコ動でアニメ放映してたりして、お偉いさんが批判してるのなんかカドカワ特有のけも2みたいな臭いがプンプンするわ。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年4月30日
mikumiku_aloha 100万かければ、キレイな絵にできるけど、2Dでちょっと動く程度ならほとんどタダってのも行けるのね… まぁどうせやるなら、キレイな3Dモデルでやりたいとこだわな…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
kumanekodon モーションキャプチャーの設備とか金や組織でクオリティに差がハッキリ出る。でも「面白い奴は面白い」の世界なので、面白い奴が使わないと宝の持ち腐れ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年4月30日
というか新しいものが生まれたらみんなとりあえず触って良し悪しを判断するっていう段階が終わっただけよね 衰退はこの後の「コンテンツとしての在り方を確立し獲得したファンを維持し規模を拡大していけるか否か」で判断すべき話であって今語れるようなもんじゃないと思う 今はまだ衰退を語れる段階に至ってない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
ヤッターマンチャンネルとか、再生回数1万回越えは僅か。 https://www.youtube.com/channel/UCjKvR591Lk-izSv9zKSpP-g/videos
かにたま @kanisato 2019年4月30日
ところでそもそも面白い動画ったなんだ…?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年4月30日
Vtuber全く興味ないですが、人は流行り廃りでコンテンツを好きになるわけじゃないから、とくにひろゆき氏の言説にどうという気持ちはないです。
water20 @water20 2019年4月30日
再生数より、実際にいくら収入があるかの方が重要でしょうね。YouTuberの動画を見る人は若い人が多く、ほぼ課金しない。VTuberを見るような人はソシャゲなどオタク系コンテンツの課金に慣れているので課金しやすい。再生数だけ見てもあまり意味は無い。企業案件でも実際に物が売れるのは後者な気がする。
jtoestep @jtoestep 2019年4月30日
ひろゆきは切り口の角度が面白いって部分は良いんだけど着地点がずれてるんだよね。堀江と一緒で切り口で人を集めて着地点で燃やして稼ぐタイプだから真面目に捉えちゃ駄目
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
kanisato 言われてみると「誰もが爆笑出来る」ような動画ってあまり無いような気がします。「面白い奴が面白い」だとニヤリとかクスリとか笑う系になりがちなのかもしれません。
メラミ @merameramix 2019年4月30日
そもそも論で語るなら、Youtuber自体の新規伸び率もどうなのって話になるんじゃないの?視聴者側の時間は有限なんだから動画を見る時間を全ジャンルで奪いあっていて、先行者が有利なのはジャンルを問わない。今はVtuberを見る層という市場でパイの取り合いの段階にまで来たって事でしょ。一番大きな切れの大きさを見て、パイ全体が小さくなってるとまでは言えない。
メラミ @merameramix 2019年4月30日
でも未来への負債も残さない事が可能で、過去の経歴も問われず、ほぼ完璧になりたい自分を演出し得るというのは大きな利点であるので新規参入へのメリットが完全になくなったわけではないと思う。参入への技術的ハードルは下がり得るし、また逆に技術的に演出できる天井は上がり得る。「ただVtuberであるという事だけで利点がある」という時代が終わっただけの話
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
見世物として「ただVtuberであるという事だけで利点がある」期間は多分かなり短かったと思う。キズナアイの後、Live2D勢が盛り上がる前ぐらい。一方でライブ配信系では自宅から部屋着で出来るなどの楽さは非実写ならでは
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年4月30日
横山三国志でいうと、有能な武将が次から次へと劉備のもとへ集まっていくポケモン的わくわく期を過ぎたぐらい。
tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年4月30日
逆に懲役太郎さんみたいに、Vじゃなきゃ活動出来ないであろう人も居るから、完全に無くなりはしないで頂きたい。
abc @ooaappii 2019年4月30日
water20 オタク向けゲームソフトもアニメのブルーレイも右肩下がりで、皆無料分だけで満足して金払わないのがオタクコンテンツの現状なのに「オタクの購買力に期待する」とか自殺行為にも程がある。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月30日
うんこちゃんとかあのへんがVtuber批判するのは、うんこちゃんらの世代は「マスクde実況」が定番スタイルやったからでしょ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月30日
ていうかひろゆきって人まだいたんだ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年4月30日
minakawasan82  ituneのチャートで1位とってなかったか?
water20 @water20 2019年4月30日
ooaappii えっと… ソシャゲの売上ご存知ですか? 1ゲームにつき数百億円なんですが。無料課金で満足しているのはお金のない学生さんぐらいです。あと、ブルーレイだのパッケージゲームだの旧メディアを持ち出す意味がわかりません。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年4月30日
ひろゆきは「ニコ動側の人間」なわけで、Youtubeが主戦場のジャンルに肯定的なコメント出すわきゃないよね。単なるポジショントーク。
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
SILVER_CAP そういう理由ならちょっと同情してしまう
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年4月30日
wander__wagen 「キズナアイが活動の場にニコ動を選ばなかった理由は何だと思いますか?」とか「超会議だとか何だとか内輪のイベントにうつつを抜かしてる間にVtuberに逃げられた気分は?」とか質問すりゃよかったんですよ。日本発のサブカルチャーコンテンツなのにニコ動が選ばれずYoutubeが選ばれてるって時点でもうアレなんですけども
abc @ooaappii 2019年4月30日
water20 ソシャゲのガチャに課金する人は「最高レア揃えてるのを他人に見せたいという強烈な承認欲求」と「ガチャのギャンブル性」の両方に脳を焼かれているから金を突っ込むんです。(自分が魔法少女ソシャゲに70万くらい入れてる体験から言ってます)。Vチューバーにそういう「直接金を突っ込む」要素ありますか?それが無いから旧メディアのマネタイズと同等の話になるんですよ。
abc @ooaappii 2019年4月30日
投げ銭があるだろって言うかもしれないけど、月に数十万数百万って個人のお小遣いとして見るなら高額だけど、企業が運営していく分には全然少ないからね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月30日
ニコニコ超会議に来てバーチャルタレントに会える有料チケット買ったりグッズ買ったりしている人達を「オタク」に分類するかしないかで、「オタク」どうこうの議論は分かれるかもしれません。
しろうと @sirouto 2019年4月30日
ここで言われているVチューバーの「オワコン」を、「衰退期」と解釈すると違和感がある。個人的な見方では、衰退期ではなくて、「新規参入期」が終わったという方がしっくり来る。前期アニメで『バーチャルさん』が放送されたし。
高城さんちのぉ拓さん @TakagiTakk 2019年4月30日
難しいことはどうでもいい。俺も美少女になりたいんや。それだけや。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月1日
ドワンゴがVtuber事業を畳んでるんでそう発言せざるを得なかった、という事なんでしょ。オワコンって事にしとかないと「じゃあビジネスとしてモノに出来なかったお前ら何なの?」と突っ込まれるわけで https://kanpou.npb.go.jp/20190415/20190415g00077/20190415g000770040f.html ←※最下段の右の「株式会社リド」はドワンゴやカドカワなど5社によるVtuber事業の合弁会社
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
「(漫画アニメ系)オタク」の区分、「二次創作の閲覧・制作に足を突っ込むか否か」だというのが持論だ #脱線
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
「オワコン」扱いは大抵は門外漢からであり、門の中から見れば大抵が論外だ
じゅたろーは歓楽街合同主催 @jutaro_admiral 2019年5月1日
ooaappii iTunesやらアマゾンやらで一位をとった薬袋カルテちゃんのstardust finding youとかもあるんだよな
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
Vに関するまとめはそこそこ作っているつもりだが、反響が少ないパターンも割と多い。そんな中、本件がView数・コメント数ともに伸びたのはやはり「ひろゆきによるディス(あえてこう言う)」が元だからだろうな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
Vで十二分に利益をあげられているっぽい所(印象)といえばにじさんじくらいか?…多分このジャンル、意識的に支援しないと正直それほど儲からないだろうから、各人無理のない範囲でやっていこうな。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月1日
ooaappii あなた自身が「脳が焼かれて」ソシャゲに70万つっこんだのを一般化して「オタクは」と言うのは、ストーカーが自分の行為を指して「恋愛は」と一般化するのと程度ととしては変わらないですよ
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月1日
確かに、ニコニコとカドカワがvtuber人気に乗っかって作って三か月で解散した「株式会社リド」の件は、「あの場でvtuberを下げた発言」をした事に影響しているかもね。ひろゆき氏はそういう忖度はしなさそうだけど、主催から発言内容についてNGも出されないだろうと思う
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月1日
紙の出版業なんてオワコンと言われながらもう何年も経ってて、実際オワコンなんだろうけれど、おいしい汁が吸えなくなったとしてもそこに人が居る限りすぐにはなくならないんだよね。東方や初音ミクとかも、多分世間的にはオワコンなのかな。でもアイコンとしての霊夢や魔理沙、ミクはいまだに現役だし
にににry @for_registratio 2019年5月1日
あくまで個人の感想として… 「投げ銭等」「Youtubeの再生数」「小物等物販(にじさんじは売ってたりするよね?他はよくしらん)」「例えばキズナアイのCDの売れ行き、他」「企業案件」「TVやCM等別メディア」で企業としての売り上げ・利益と見れるのがどれほどか…。 upd8・にじさんじ・ホロライブ・アップランド・ゲーム部のとこ・ShowRoomアバター2.0、etc…企業としてどうか、所属Vtuberへの分配はどうか…。
にににry @for_registratio 2019年5月1日
for_registratio なんとかなってるところと、そうでもないところがあるのかなぁとも思うが、そうだとすると今後はそれらの企業に所属できるか、出来なければ後は個人勢みたいになっていくのかなとは思う。が、別にそれはオワコンってわけでは無く、流行が落ち着いて業界が再編され安定化していくような段階なんじゃないかな。
にににry @for_registratio 2019年5月1日
前にも似たようなマトメで似たような書いた事があったような気もする。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
うーん。よくわからん部分があるな。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
ooaappii ooaappii 私が首突っ込んだ某V箱(発足半年未満)でも、100万クラスの金を突っ込んでいる人間は観測範囲だけで複数人見かけているし、数十万突っ込んでいる私のような人間なら100人単位でいる様子な上に、運営担当者の人数は下手したら一桁で済むっぽい様子で、運用資金もそれほどかけてはいない様子だけどなぁ。ただしVの各人自身にはさほど収益はない様子だが。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
ゲーム企業とV企業、普通に規模が違うだろ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年5月1日
ヴァールハイトとかアズレンあたりは普通に億とか動いてんじゃないかな。わからんが。その辺考慮すると企業案件ベースで話すのは金額ベースのビューから観ればそう外れちゃいないと思う。 あと蟲毒のスパチャ文化は一般のV文化として語ると異常なので一般V語る時は感覚アジャストした方がええと思うで。推しの命がかかったスパチャってなんやねんってなるでしょ
プラタ🍃 @prata_0123 2019年5月1日
ビジネスとして見たらyoutuberにガワ被せて目先変えただけでとっくに飽和してるから、再生数稼ぎ等々で流行として乗るにはもう遅すぎるって話。その辺で言ったら最終的に企業ぐるみで動いて資金力での殴り合いになるし。個人で楽しんでやる人についてはまた別の話でやりたい人がやればいい
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
nabeshima_tama 課金ゲーは億ではきかないんじゃないかな。だが運営にも桁違いの金はかかるだろ。SHOWROOMギフトはさておくとしても、にじさんじ勢の上位は相当スパチャ出るぞ。女子高生組あたりは1000万レベルあったんじゃないか?V側の取り分かスパチャ単純計算かはわからんがどこかで見かけた記憶がある。広告収入も無論あるだろうしyoutubeのみでの活動でもない。具体的な総額は分からんとしても相当量のクロは出せている筈だ。でなければVをあれだけ量産もしないだろ。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
nabeshima_tama あと命がかかっていなくても、SHOWROOMではイベントの内容と展開次第では10万単位でギフト飛ぶしな。あと、あらためて言っておくが「収益モデルはどうなんだ」という話の流れであって、SHOWROOMの例だって当然ながら1例の提示ではあるだろ。
nanasi @nanasi43 2019年5月1日
ひろゆき | 出演者 | ニコニコ超会議2019 公式サイト https://chokaigi.jp/2019/artist/hiroyuki.html 超ニコラジsupported by サッポロ生ビール黒ラベル@ニコニコ超会議2019[DAY1] - 2019/04/27(土) 09:30開始 - ニコニコ生放送 https://live2.nicovideo.jp/watch/lv319092117 出演時間 5:05:53~6:43:50
nanasi @nanasi43 2019年5月1日
経済を発展させる事ってそんなに必要なこと? ひげおやじとひろゆきの雑談2018年2月編Part5 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=CUZOxzNMyrs バーチャルYouTuberについて9:00頃~
nanasi @nanasi43 2019年5月1日
VTuberはなぜ増え、どう駆け抜けたのか? 当事者たちが振り返る2018年【のじゃロリおじさん×にゃるら対談】 https://news.denfaminicogamer.jp/interview/181227
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
for_registratio 「面白い奴が面白い」世界なので、金をかければクオリティは上げられるけど、クオリティ上げれば勝てるわけでは無いのが面白いところです。個人Vtuberより無名な企業勢はけっこういますので。
三色 @sansyoku_TGC 2019年5月1日
「面白くないやつが面白くないことを始める」時期に来てると言いたかったのだろうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
sansyoku_TGC それはあるかもしれないです。
nanasi @nanasi43 2019年5月1日
【東大卒のV界考察】VTuberってオワコンなの? - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=m3w_dRb_PGU
nanasi @nanasi43 2019年5月1日
考察|『VTuberは優しい世界』は嘘?登録者数と再生数から考える界隈の環境と問題点 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=potnHW8I4pY Vtuberがオワコンと常に言われている理由は、Vtuberが全然足りていないからだ。 - ニコニコ動画 https://www.nicovideo.jp/watch/sm34529426
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
消去法的に考えると、個人が何かやりたいと思った時にYoutube以外のプラットフォームに有望なのがあるか。インスタグラム?TikTok?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月1日
スクエニが仕掛けたVTuberの足跡。【ジェムカン】0からわかるGEMSCOMPANY~結成編~ https://youtu.be/JVdBISLU4-c
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月1日
アホがアホなタグを付けたのを機にタグ編集を禁止した。
なーんぐ @EJSC654 2019年5月1日
プリチャンが終わるまでは廃れたら困る。ただでさえ足引っ張ってる要素なのに…
snk @snk33970362 2019年5月1日
誰もがスマホでパッと動画を見る習慣に忍び込める能力に長けているチューバーが成功してる訳だろ。Vtuberは忍び込みには、まあ失敗してて、でも企業案件は取ってこれるし実績も出してる(らしい)。案件の数・額ともにヒカキンの方が遥かに上だろうけど、彼は毎動画100万再生を目安に動物取り入れたりターゲット層によって公開時刻を変えてライブ感出したりあらゆる工夫をしているのに対して、キズナアイはとてもそうには見えないんだよな。バックの企業は決して小さくは無いと思うんだが、この差は何だろう?
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年5月2日
まぁ、おっ!なんかリアルタイムで動いてる!ってだけで面白がられる時期は過ぎとるわな… そのうえで何やるかはまだまだいくらでも考えられると思うが… 各々決まった枠の中だけの活動でなくてそれこそバーチャルタウンみたいに、アバターのママ侵入できるサービスとかもうちとないのかね…むしろリアルでできないことをやった方が…
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2019年5月2日
まぁ、ネットの自然発生した流行がお嫌いなひろゆきの事だからな……。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
kumanekodon 一部でVRChatというのが流行り、そこから配信することもあるようです。またバーチャルキャストという仮想スタジオみたいなのはそこに何人か呼んでの配信も出来ます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
令和のカウントダウン配信をVRChatからやってたりしました。 https://www.youtube.com/watch?v=wGllyL7yI5M&t=14m50s
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年5月2日
mikumiku_aloha ほう、動画としてはいまいちまだ洗練されてない感じだけど、ちゃんと集合して交流みたいなんは出来るんですね…良く動ける人とそうじゃない人が居るのは環境の差かな… 遊ぶには十分だけど動画コンテンツ発信に使うにはもうちとかな…キレイにするとサーバが死ぬだろうし… シロ組はトウフと一緒に配信特化みたいだしな…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
kumanekodon VTuberが流行った技術的な背景はVR技術じゃなくてモーションキャプチャーの普及という説もあります。ひと昔前みたいに専用スタジオじゃなくても出来るようになりました。頭と手の3点のトラッキングと、その他関節合わせて10点で動きが随分違います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
「VRならでは」の事はVRChatという環境に集まってやられている事が多いです。クオリティはまだまだですが「ならでは」に興味ある人にはチェックをお勧め。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
Youtubeはパノラマで立体視のいわゆるVR動画というのに既に対応しています。で、そのVR動画でVRChatで演劇をし、配信などもしているようです。 VR動画はこちら(スマホVRやOculus GoでYoutube VRアプリで見れる) https://www.youtube.com/watch?v=r8YqDM3x8yc
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
自分がVTuberがVRChatに行く動画でなんかすごいなと思ったのはこの動画。版権関係アレだけどw https://www.youtube.com/watch?v=KTr6EC8QVbI
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2019年5月2日
mikumiku_aloha 日本人あんまりいないみたいだけど、日本風キャラでネカマやっとる人が居るねw 某マクドのキャラは…こっちで付加された変な意味はないのか知らんけど… あっちでも結構悪人扱いされてるからなww
うてん。 @uten00 2019年5月2日
同人だって売れてる人なんて上澄みの上澄みだけど何十年と続いて規模もすごいやん。目を引くための流行りの逆張りなんていつものことだし気にしたい人はすればいいし趣味や仕事で活用してる人はそのまま好きにやればええ。VTuberという形ではなかろうが今のVR技術やノウハウはいずれSNSのアバター並みにインフラ化はしてくと思ってるよ。
三丁目のミケさん @0905lcon 2019年5月2日
奴はただ単にバーチャルYouTuberの文化がニコニコ動画から出てこなくて僻んでるだけじゃないか? (何故か自軍にいたバーチャルおばあちゃんは褒めてるししかも中身をバラすし) ミクや東方や角川キャラなどを利用して二次創作物の発信能力はあったのに残ったのはホモネタのみ… 後発のビリビリには抜かされYouTubeに反撃されてるしね
師匠🍆ハイパーメディアデベロッパー @sea_show 2019年5月2日
ビジネスとして微妙というのは把握してるので(マネタイズできるのは一握りだろうし)、個人や同人活動の範囲でエンジョイ勢をやるのが正解なのだろうなーと思う。 ただ、日本国産の中華資本寄りのVtuberも居て、経済のパイがでかいのでそこはまた別の話になるかも知れない。ビジネス的には正解かも知れない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月2日
専業はどの分野のタレントさんでも厳しいのでしょうが、副業でやる分には顔出ししなくて良いという利点があり。
minstrel 5/27AACR@緑 6/9富士ヒルクライム @minstrelatElore 2019年5月3日
ひろゆきのターゲット層は30代~50代くらいの2chのコアユーザーだから今の新しいサービス自体には影響ないんじゃない。Vtuberそのものには興味ないけど。
あいしー★ @aicm2 2019年5月3日
流行してるものを貶して注目を集めようとするのは承認欲求の末期症状だよねぇ
Toshiyuki Matsui @freetime 2019年5月3日
イジメというかこんな発言しても、VTuber側からひろゆき氏に対して反論して来ないし、そんな利害関係持ち合わせてないから衰退したといってるだけ。邪推するとひろゆき氏自身がVTuber関係で損したんじゃないの?
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年5月4日
ひろゆきのバーチャル観だけど、実はにゃるらの放送にも出てたりしているのでそっちも合わせて観ないとフェアじゃない感はあるかな。モーキャプ使ってるだけやんけ、みたいなドライさが彼の思想背景にある。しかしVtuberブームは『モーキャプ使うだけでここまでできるんか』という再発見(aka のじゃおじ)が骨子なので、文脈を正確に把握してればこういう発言にはならないっていう
ねねっとテックダイナー【新作ゲーム開発中☆】 @nenet_techdiner 2019年5月5日
まだ、なにか余地があり、鉱脈が有るって感じですね。(コメ欄の熱量は感じました☆)
よびだん @yobidan1 2019年5月6日
輝夜月が生配信のアーカイブ残さず、ライブやメディア露出メインに移行した辺りから「俺の手から離れた」感があって、vtuberの動画自体見る頻度減ったな。
2ap_2 @2ap_2 2019年5月7日
収益化するのは難しそうですね。 ドワンゴ、VTuber事業で苦戦 バーチャルキャストは1億5650万円の最終赤字、リドは解散 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/07/news074.html
2ap_2 @2ap_2 2019年5月7日
葉邑ゆう、チャンネル登録1万人割ったな…
ざ_な_く&890P@マジミラ他 @z_n_c_890_P 2019年5月7日
2ap_2 まだ一年目だからね…ただ、バーチャルキャストはプラットフォームとしては十分に伸びる素地はあるし、なによりvrmコンソーシアムが立ちがあって業界標準を取れる可能性があるので、ここで我慢できるかどうかになってくると思う
fopton @fopton 12日前
「コンテンツとして面白くみる人はいても影響力はちいさい」VTuberがどういうメンタリティなのかよくわかる発言だな。面白さとかどーでもよくて、影響力が大きければそれでいい。手っ取り早くマネタイズすることに特化してる。悪意を持って言えば、悪目立ちすればなんでもよくて、コンテンツの質など地に落ちていていい。そりゃ廃れるだろう。今だけの祭りだ。