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よねはらうさこ@食べまくり台湾だった @yoneharausako
戦争を経験したじーちゃんが若者に語り継ぎたいこと pic.twitter.com/fbZBgRpVq1
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よねはらうさこ@食べまくり台湾だった @yoneharausako
じーちゃんたちは「え、今?」ってくらい唐突に昔の話をしてくれるんだけど、「紙がないからトイレのあとそこらへんの葉っぱで拭くしかなかった。硬くて嫌だった」「空襲の音で耳が聞こえなくなった」など、そこには想像しえない貧しさと悲しみがある。令和も平和な世界でありますようにと思う
みき🦆 @12kozou
体験した人の言葉は重みが違う。 みんな、仲良くしてこ〜! twitter.com/yoneharausako/…
FF外でも失礼するチキン @inthechicken
戦争を経験したからこそ、世界との関わりを重視する人もいるんだね twitter.com/yoneharausako/…
眠たメ🍙 @nemutame09
実際の戦争って、映画みたいに劇的で英雄じみたシーンなんて、殆どなくて、ただただ惨めな空腹の毎日の繰り返しなんだよなぁ。。おばあちゃんも、同じこと言ってたっけ。
/せやから\ @seya_kara_
じーちゃんずーっと考えて「仲良くせなあかん」に辿り着いたんやろなぁ… twitter.com/yoneharausako/…
ふらわー11m♀ @gekorin87
学生時代、じいちゃんに過去の話を聞いたときに、関東大震災と2・26事件のことは話してくれたけど、第二次世界大戦のことは話してくれなかった。 ただ、一言、涙目で 「戦争だけはしてはいけない」 と手を握って言ってたことだけが忘れられない。 twitter.com/yoneharausako/…
亜希 @1017Popcorn
戦争してる国だって、国民は平和であって欲しいんじゃないかな? 世界中の人が手を取りあって……っていうのは難しいのだとしても、小さい子供が兵役や労働についたり、盗みでしか生きれなかったり、人身売買されたりするようなことはなくなって欲しい。 twitter.com/yoneharausako/…

コメント

マカ @pandon2 2019年4月30日
いまいちリアリティに欠けてる。
たつろー @eisenKono 2019年4月30日
戦争をしなかった場合、ABCD包囲網はどう解決すればいいのだろう。それぞれハル・ノート、メルセルケビール海戦、インドネシア独立戦争の国だよ。
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年4月30日
戦争をもう少し具体的に定義して欲しい。全面戦争と海外で紛争に介入するのとでは全然話が変わってくる。
くらっく @crazyslime 2019年4月30日
実際戦争ってのはお互いの財産を消耗しあい、勝った側が失った分を敗者から補填するという仕組みである以上、資源を減らす悪であるのは間違いないのよ
Yeme @yer_meme 2019年4月30日
ミクロな話なら当然やらん方が良いスけど、それですまないから面倒なんスよね……
KID提督 @KID_sakotsu 2019年4月30日
仲良くしたいのは山々だけど、喧嘩売ってくる馬鹿がいるんだよ 中国韓国北朝鮮って言うんだけど
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2019年4月30日
個人が仲良くしても戦争起きるだろう
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年4月30日
小中学生程度にしか通用しない話そのものって感じ。
ろんどん @lawtomol 2019年4月30日
気持ちは理解できるけど、ヒトラーがラインラントに進駐した時点でフランスが宣戦布告してれば、第二次世界大戦のような大規模戦争なぞならずにナチス政権は吹っ飛んでいた…ともいわれる(ヒトラー自身が、「あの時フランス軍が攻めてきたら終わりだった」とかなんとか回想してる)し、難しい話だよね…
九銀@半bot @kuginnya 2019年4月30日
中身がなくてつまらん……
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年4月30日
仲良くしろったって向こうから嫌ってきたらどうしよもないな
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年4月30日
「仲良くせなあかんねん」と言われても、「どうやって?」としか返しようがないし、それに対するまともな返答がないなら、それこそイマジン賛美してる連中と同じで現実から目を背けて逃げてるだけだと思うんだが。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
この辺のことは実際のところどこの国の人間でも思ってることなんだけど、それでも戦争は起きる時は起きるよね、ってのが現実。だもんで実際には「どう他国と交渉すればいまある問題から戦争を回避できるか」ってことなんだけど、日本の場合情緒的に「戦争は悲惨だからダメ」で思考停止してるからそれ以上のことを考えつかないのよな。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
もっと言うと「戦争はダメ」で思考停止してたら「戦争になってなければどうなってもいいの?」ってことでもあって、実際一部のサヨク的な人の中には「戦争にさえならなければ日本が占領されて殺されてもいい」なんて輩がいたりするのが控えめに言ってもどうかしてるわけでなあ。「戦わずして戦争に負けた状態になる」ことを望んでる人が少数だけどいるのよねえ。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
戦争は悲惨だからダメ、って考えには根本的な穴があって、「じゃあ自分らがダメージを受けない戦争ならよくね?軍備増強してやりたい放題しようぜ」ってことにもなってしまうのよ。てかアメリカ中国あたりはそうでしょ実際。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月30日
よく「向こう(誰によって?)が嫌ってる(何を?)から、俺にも嫌う権利がある」という人いるけれど、個人的に嫌われているわけでもないのに、個人的に憎悪する必要もないんだよな。「国家」と自意識の切り分けも出来ない人に、フィクションと現実の切り分けができるとは思えない
まきず @sayonarain 2019年4月30日
たかだか数十人のクラスでも仲良くできない相手はいるので、みんな仲良くは不可能だと思ってる。戦うのも無論よろしくないけど。
香織 @kaori_serizawa 2019年4月30日
残念なことに、仲良くすれば争いは起こらないというのは価値観を共有している人同士さらには国同士でしか通用しない理屈で、大陸での民族紛争などを経験していない日本人にありがちなお花畑思想というものです。 日本も過去現在、隣国に歩み寄りや譲歩を続けましたが、その結果がいまの特定アジアの国々なんですよね。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年4月30日
いい加減、生年がWW2に被ってるだけで『戦争世代』扱いするのやめようや。 今の小学生に『平成から令和に変わるときってどんな世界情勢だった?』って聞くようなもんだぞ。
SCP財団職員 @jsdf5475 2019年4月30日
やっちゃいけないって言うのは簡単だけどそれだけじゃ意味無いよ 戦争を起こさないためにはどうしたらいいか、とかもし起きたらどうするか、ってのもセットで考えないと…
---------- @yukiokurosaki 2019年4月30日
逆貼りニキとネキの独壇場 いつもの棘米
SSKTK@7/27凱旋ライブ @SSKTK 2019年4月30日
殴られたら痛いんやけど理由もなく殴る輩が多すぎる。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月30日
逆張りニキと呼ばれようがこういう実体験だの年齢だの経験だのだけで完封しようとする頭の悪い論考だいっきらいです。お気持ちだけで問題が解決すれば世界は平和さ、バ〜カ!
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年4月30日
仲良くするってのは、互いに『互いに仲良くしたい』って思ってなきゃ出来ないんですけどね 残念だけど片方が『オレガーオレガー』してたらそうもいかんのですよ
ぽちこ @potipochiko 2019年4月30日
悪いけど日本で生活してりゃ百回聞いたような話だし、これで考えさせられるとか考えてる人は小学生じゃなきゃ普段どんだけ何も考えてないんだって話だし、明日には忘れてそう
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月30日
戦争が悪いのではなく敗戦が悪いんだよ、国を守る戦争に敗けたからそういう目にあったわけで。というか、中国と仲良くしろとか言い出すの何のギャグだよって。
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月30日
戦争しなければ腹いっぱい食事を摂れるというのも錯覚に過ぎん
ワス @wsplus 2019年4月30日
その悪い人が国内で人気出て政権取ったりするからねぇ
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年4月30日
masilite 飯を食うために起こる戦争だってあるわけですからねえ。
Yo-太 @Yota586 2019年4月30日
つまりアメリカが外国人(日本人)を受け入れて外国(日本)と仲良くしていれば戦争は起きなかった・・・?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月30日
crazyslime 戦争せずに侵略されるがままになってもチベットやウイグルのようになるぞ、そうならない唯一の方法が戦争に勝って国を守りきる事だ。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年4月30日
そもそも日本の開戦理由だって、その一つに『通商の回復』があったわけですしねぇ。 『戦争とは外交の一手段である』ってだけでしょう。
N.exe(寝癖) @n_exe 2019年4月30日
国を明け渡してまで戦争を回避しても、今度はその新しい支配国の一員として戦争に駆り出されるだけだ。我々が「不戦」を貫けるのは、日本が「日本国」である限りにおいてなのだ。
かたまり @Katamarythm 2019年4月30日
補給線を確保しないで戦争したらダメって話じゃないのか
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年4月30日
仲良くするには両者に「相手に害を与えてはいけない」と言う合意が不可欠。その合意を引き出すために具体的に何をすべきかを考えるべき。
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年4月30日
愚かな俺の頭では戦力で威嚇するぐらいしか合意を引き出す手段が思い浮かばない。
白書き @shira_kaki 2019年4月30日
ただし相手が友好的な時に限るって話で、侵略勢力相手にやってたからいまダメダメなの何にも分かってないやん。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年4月30日
たんぽぽ食ってるのはまだいいだろ 空爆で上野駅に死体並んでるの横目に歩いたら生きてるのだけでもマシって気分になるから
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年4月30日
「戦争の苦しみ」というものは自明であって、それでもなお戦争が起こってしまうのだから、ただ単に戦争は悪だ、ダメだの域で終わってはいけないということですよね。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年4月30日
中国政府が他民族になにしてるのか本当に理解してるのかな 中国人と仲良くして日本人さえ助かれば他はどうなってもいいってことかな? 仮に仲良くしてどうしてチベットみたいにならないって自信持って言えるのかね?
giranggi @giorogiorogior5 2019年4月30日
現代の日本が次に関わりうる戦争の形態を考えたときに、80年前のような国家総力戦は考えにくい。日本から外国に全面戦争を仕掛けることは法的・政治的・経済的にあり得ない(なんのメリットもない)し、少なくとも日米同盟が機能している限り、どこかの国が日本を侵略するなど現実的に不可能だろう。むしろ、「PKO派遣先での現地武装勢力との衝突」みたいな非対称戦を想定していく必要があるだろうから、あまり大戦の記憶に拘泥しすぎるべきでないように思う。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
個人どうしなら「互いに相手の持ってる武器を踏んずける」ってやり方で互いの武装解除が出来るんだけどそれを国単位でやる方法を考えないと軍縮だとかそういうのも無理だよなあって思う。
ペンギンバックライター @penguinheron 2019年4月30日
たしかに「戦争はしてはいけない」けど、「戦争をさせられてもいけない」んだよね。戦争をさせられる、つまり戦争を仕掛けられないために、戦力のあるパートナーと同盟を結んだり最低限の軍備を備えたりして、「わたしたちに戦争を仕掛けると、大変なことになりますよ」ということを強く示すんだよ。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年4月30日
塩あってたんぽぽ食えてるだけまだ恵まれてるでしょ 木の根っこ掘り返して食べてからにしろよ しかもこれただ単に配給がなくて困りましたーってだけじゃん貧困でしかない じゃあ一般市民が貧困にならなければ戦争って続けていいのってことになるでしょ
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
ぶっちゃけ日米安保とか集団的自衛権とかも、別に戦争したいんじゃなくて、戦争はいやだマインドから来てるんじゃねえのって思うけどな。
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
747_bold そもそも食うものがなくて悲惨ってのも戦争の悲惨さとは違っていてあくまで戦時下の悲惨さ何であって、もっと言えば戦争が起こらなくてもそういう貧困はごまんとあるよね
ボトルネック @BNMetro 2019年4月30日
sayonarain それこそ「イマジン」を作曲したジョン・レノンは4人組のビートルズで仲違いしてるわけで
ふうか @huurakahuuka 2019年4月30日
「やってはいけない戦争」と「やらないといけない戦争」って両方きちんと教えて初めて平和教育なんだよなあ
あなぐま @badger2635 2019年4月30日
むしろ戦争が終わった後の方が大変だった人もいたことは記憶されてもいいと思う。水木しげるみたいに。軍隊にいる分には、前線に送られたりしなければ食うには困らない。
NTB006 @NTB006 2019年4月30日
どこまで遡って考えるのかによるけど、ロシア帝国がウラジオストックを領有した時点で、もう日本の国防上、日本の大陸進出は不回避だし。
kokomaro @kokomaro11 2019年4月30日
確かに戦争はするものじゃないのは分かる。 しかし、1939年のポーランドはどうすれば戦争を避けられただろうか?
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年4月30日
そもそも現代戦で自国の本土が戦地にならない限り砂糖がない、野草しか食べられない状況になるだろうか?
将軍 @syougun 2019年4月30日
知り合った元海軍と陸軍のご老人三名(内二人はシベリア帰り、一人は空飛んでた)は次やるときは勝たないとダメだな論の方々でしたねぇ。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月30日
じいちゃんの言葉「わしゃ、アメリカとサツマイモは好かん。」
しろうと @sirouto 2019年4月30日
https://diamond.jp/articles/-/97868 太平洋戦争は本当に避けることができなかったのか - ダイヤモンド・オンライン 「大平洋戦争」は絶対に「不可避」ではなかった。色々な本に書かれているが、旧日本軍の上層部は、具体的に勝つ算段がないのに、「開戦必至」の空気を忖度して、見切り発車で開戦してしまった。 かりに百歩譲って、開戦不可避だったとしても、補給軽視で戦死者の約半分が餓死/病死とか、終戦の決断が早ければ犠牲者が少なかったとか、反省点は他にもある。
!にゃん @bibibikkuri 2019年4月30日
ところで最近、特定の宗教や特定民族や同性愛表現にめちゃくちゃ不寛容な国があるらしいですね…?不寛容に不寛容らしいですが、その国に不寛容してますか?
マママ @bolosal 2019年4月30日
前提条件で座ってお話が出来るなら良いけどぶん殴って来るならもう無理だし外国人と仕事する機会多いからそう思う。 日本人でもめちゃくちゃな奴がいるけど相手の両親を使えば大抵は丸く収まるが、外国人じゃ両親が外国で呼出しにも応じないしね。
Shiro @Shiromagenta 2019年4月30日
peipei999 すべての国と貿易できなくなるとか、働き手がみんな出兵しちゃって国内の生産や流通が止まるとか、生産しても軍隊用になって一般市民に回らないとか。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2019年4月30日
「我々は戦争を捨てましたが、戦争は我々を捨ててはくれんでしょうな」みたいな趣旨のことを言ったのは誰だったか
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年4月30日
平和になるためには誰かが割を食うということを強いられることにもなる訳だけどね。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年4月30日
戦地に行ってない人の戦争話は「飯がまともに食えん貧乏で腹が減ってしゃーなかった。めっちゃ辛いんやで。塩で野草食ってたんや」と話してる内容は大差がない。 日本で戦争したい人はいないけど、殴らる前にどう身を守る?くらいは考えないといけないよね?
あなぐま @badger2635 2019年4月30日
その食料難も戦争に負けて体制がぐちゃぐちゃになってからなんだよな。一番酷かったのは昭和20年の冬。上野に死体が転がってたのはその頃。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月30日
peipei999 日本が四面楚歌の状況の戦争なら割とあっさり食えない状況になりうるんではないかな。食料自給率って国防に深く関わる割に軽視されてるよね。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年4月30日
「被害者の気持ちに立ってみな」と被害者に言ってどうすんの?戦争の悲惨さをさぁ、お前の孫やらに言っても意味ねぇんだよなあ!殴られたら痛いから殴らないでといじめっ子に言ったところでいじめが無くなると思ってんのか。心優しい奴を縛る言葉はがめつい奴や切羽詰まった奴には効果がねえんだよ。それどころか付け入る隙を与える。沖縄見てみろ。「経験者は語る」はもはや毒でしかないんだよ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年4月30日
意外と楽しかったとか言ってる人も居ないわけでは無いから1人の証言で結論は導き出せない。
ヨネ @yone_imo 2019年4月30日
仲良くできるならしたほうがいいのは正しいと思う。でもそうできない時は必ずあるから、そのときのために準備だけは怠ってはならないとと思う。
reesia @reesia_T 2019年4月30日
この手の"戦争を経験した"話は、次は十分な備蓄と本土爆撃を回避出来る戦争をしようで終わるから。
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年4月30日
Shiromagenta 本土で戦争にはなってないけど国外で戦争はしてて貿易全部止まる、しかも止まってる原因は戦争。って現実的にはありえなく無いですか?
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年4月30日
"貿易戦争"で国を滅ぼされたら今度はみんな「貿易なんかあかん!」とか言うのかな
あなぐま @badger2635 2019年4月30日
戦争の記憶の風化の後に来るのは記憶の捏造だろうな。大衆のイメージから逸脱しない範囲で捏造される。
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年4月30日
kamiomutsu 四面楚歌で貿易は止まるだけど戦争はしてて本土では戦闘がないって現実的にはありえなく無いですか?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年4月30日
いい加減日本で語られる戦争体験の話が第二次世界大戦止まりなのなんとかしてほしい アメリカ兵呼んでベトナム戦争体験とかイラク戦争体験とか語り継いだ方が絶対にいい
あなぐま @badger2635 2019年4月30日
shizzumaru 自衛官にイラク派兵の話を聞くには、まだ早すぎるだろうなあ。カンボジアの警官の話が本になったのも最近だし。
伍長 @gotyou_H 2019年4月30日
敵に塩を送る(実際は販売を継続しただけ)がなんで美談になってるのを考えれば、戦争のなぜもわかると思うんだけどな。
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月30日
戦争は政治の一手段に過ぎないと思います。国家間に何らかの問題が発生した時に、話し合いで解決出来なければ経済的な制裁に移り、それでも問題が解決出来なければ戦争という手段になるだけで。戦争はいけない、というのは「喧嘩にならない様な問題解決を目指そう」という様なもので、具体的な道筋がなければ理想論に過ぎない。
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
「仲良くせなあかん」 言いてぇことはわかるし大抵の人間がそう思ってんだよ。向こうがちょっかいかけてんだっつーの。そもそも外国人が来ることに文句言ってるやつなんか殆ど見たことねぇぞ。年寄りだからって発言をありがたがってくれると思って適当なことほざいてんじゃあねぇぞくそったれ。
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
「仲良くせなあかん」 たとえばEUの移民、モスクだらけレイプだらけにされずに奴らを大量移民させる現実的な方法は何よ。外国人ってなんだ。全員聖人だとでも言うつもりか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月30日
peipei999 戦争が始まってから貿易が止まるなんて言ってないよ。前の戦争だって遠因は「戦争が始まる前から」続いていた経済制裁だよ。まあ今の日本はそれを避けたくて勝ち組の仲間であり続けることに拘ってるんだけどな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年4月30日
じーちゃんって何歳だ?物ごころついてるころに戦争ある世代って、かなり高齢なんだが。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
戦争しないに越した事はないのは大前提として じゃあ武装解除して丸腰になってラブアンドピースを叫べばこっちを殺そうとしてた奴が銃を捨ててイマジンを歌い出すのかってのとは別の話じゃけぇ
あなぐま @badger2635 2019年4月30日
rareboiled 今80歳で当時6歳。従軍経験者なら95歳以上かな。特幹とか考慮しても90は過ぎてるはず。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月30日
そもそも日本は貿易立国だからねえ。 他国と仲悪くして得になることなんかないよ。 一部の人のストレス発散のために他国と仲悪くしたって、戦争にならなくたって国が貧しくなるだけ
Shiro @Shiromagenta 2019年4月30日
peipei999 経済制裁でそうなる可能性はあるんじゃない?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年4月30日
うちの大御所様もWW1、2と生き抜いた人だが、戦争体験はこんな薄っぺらいもんじゃなかったぞ。それに何故そこから「仲良くせにゃいかん」に至るのか、そのプロセスぶっ飛ばし過ぎてて訳分からん。内容の無い薄っぺらい漫画だし、そもこの人以前デマも撒いてた気がするので信憑性底辺なんだよな。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月30日
「戦争」と「それ以外の時期」をがっつり分離しちゃうのって面白い思考ではあるけど、それって歴史(現代で考えるなら政治情勢)という視点が抜け落ちすぎじゃないのかな。実際に戦争状態に突入してるときだけが戦争なのか?ってのはまあ人によって考えはいろいろかもしれないけどな。
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年4月30日
[c6239499] 北朝鮮は今現在実質的にに戦争はしてないので戦争のせいでそうなってるわけじゃない。
なんもさん @nanmosan 2019年4月30日
peipei999 ずっと戦時経済体制続けてる口実にはなってるわけですから戦争のせいですよ。あそこは外敵がいるから悲惨な経済環境でもぎりぎり団結を保てる感じの国。そしてそれが庶民にとっての戦争の恐ろしさの一つでもありますね。
マシン語P @mashingoP 2019年4月30日
悪いんだけど負けたからそういう語り口になる。もし先の戦争で勝利を収めていたら「戦争中は野草を食べて飢えをしのぎ塩も不足しがちで砂糖なんて手に入らなかった。でも国民皆がその苦境に耐えたから戦争に勝てたんだ。今どきの若いものはそれを知らないから堪え性がなくてたるんどる」って言ってるよ。
風呂メタルP @hurometal 2019年4月30日
侵略者と仲良くしたら国は滅びる。
アギト @murasame1198 2019年5月1日
これ日本じゃなくて他国に言わんとダメじゃない? ミサイルとか約束破りとかしてくるのに何故か日本に戦争するなとか言う連中もいるしさぁ
mkri @mkri0x 2019年5月1日
満洲事変~太平洋戦争に関しては、基点としての満洲事変からして現地軍の独断と謀略で開戦して強引に傀儡政権を樹立したもので、大陸での協調をはかる国際合意にも反するわけだからその時点で法的・道義的な義がないし、経済的に見ても、実のところ当時の日本の主な貿易相手は英米だったわけで、英米との関係を悪化させて大陸権益を拡大させるのは愚策だった。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月1日
10年後か1000年後か知らんが次は勝とうな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月1日
まあ、証言ばかりを重視した第二次世界大戦観は徐々に変わりつつあるな、という感じはある。
mkri @mkri0x 2019年5月1日
kamiomutsu 太平洋戦争の場合、経済制裁以前から中国との戦争はやっていて、これが列強の中国権益の侵害とみなされていました(英米艦への誤射事件も起きています)。その後仏印進駐、日独伊三国同盟と膨張・反英米的な行動を取った結果さらに制裁が強化。全体としては、無計画に戦線を拡大させた結果アメリカとの関係を悪化させて経済制裁に至り、「逆ギレ」する形で太平洋戦争に至ったと言えます。
daeme @daeme 2019年5月1日
昔は日本国が日本人を侵略していた、と身も蓋もない糞ツイートでクソ令和歓迎ムードにも水を差しておく。
mkri @mkri0x 2019年5月1日
で、その太平洋戦争にしても、勝つための具体的な計画がない、占領地を経営して「共栄圏」を築く具体的な計画もない、日中戦争の頃から補給が機能不全を起こしている、という有様。そういう有様だから、最初から筋の通らない戦争もするし、現在問題視されるような戦争犯罪も起きるし、日本兵の多くが餓死するし、国内も食糧不足になる(本当に厳しくなるのは終戦後だけど)としか。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月1日
外国人(合法な旅行者)が来ること自体に文句言ってるのは極々一部の頭おかしい連中だけで、大半は文化財の毀損や、器物損壊・窃盗・強盗殺人・密輸等々に苦言を呈してるし、犯罪に対する批判は外国人だけに向けられるものでも、日本人というだけで減免・外国人というだけで厳罰を訴えてるんでもないんだよなぁ。強いて言えば「郷に入れば郷に従ってくれ」「文化や風習で譲れない部分は揉めてまで無理に融合・譲歩しなくてもいいよね」って話で。
mkri @mkri0x 2019年5月1日
ただまあ、単純に、太平洋戦争のときと今では日本の国内の状況も、取り巻く国際環境も違いすぎるから引き合いに出す意味自体があまりないだろうという気がする(日本の組織の無責任体質や精神主義といったあり方はあまり変わってないだろうけど)。
伍長 @gotyou_H 2019年5月1日
mashingoP 「臥薪嘗胆」ってまさにそういうことですしね
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 2019年5月1日
そりゃあ戦争はイヤだわ。だが「じゃあどうしますか」となった時に現実的なオプションをどれだけ用意できるかが全てを決めるわけで「平和のためにはみんな仲良く」なんて抽象的な話が何を解決してくれるってんだよ?ってみんな散々言ってきたわけでな。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年5月1日
11年前に亡くなったうちの爺ちゃんは「戦争は悲惨だけど、勝たなければ地獄」だと風呂入るたびに言ってたで。 まだガキだったから「ほ〜ん」って感じで聞いていたけどな。
しの @_sieraden_ 2019年5月1日
じゃあ次は勝てるやつでいくしかない
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月1日
「アベはヒトラーだー」「みんな仲良くしよう」これを両立させる方法を教えてください。ヒトラーと仲良くしたいのですかアベガーの皆さん。
snkiki @snkiki 2019年5月1日
チキンホークネトウヨおじさんの薄っぺらいコメントに比べて令和に語り継ぎたい戦争体験者の貴重な談話
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月1日
shiwasu_hrpy 100年以上前の戦争を生き抜いた人?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月1日
「戦争を起こすも止めるも自分達で決められる」という自惚れの裏返しだなあ。
My Mixture №774 @ScreamIcecream7 2019年5月1日
あるときはマックの女子高生 そしてまたあるときはよくわからん爺ちゃん 彼らの正体やいかに?!
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月1日
うちの母親も80過ぎとるし近所に住んどる伯母さんも80代後半のはずだが、「みんな仲良くしよう」なんて甘っちょろいこと言ってれば戦争は無くなるなんて甘っちょろい考えは持っとらん。 現実的でよかったわ。
TsubasaE3 @tsubasaE3 2019年5月1日
人造人間16号 『正しいことのために戦うことは罪ではない。話し合いなど通用しない相手もいるのだ』
逆ガル翼 @reversegwing 2019年5月1日
戦争と日本に来る旅行者の間に何の関係もないでしょ。中国から来る旅行者に悪い人(泥棒や詐欺師?)が混ざっている状況で、どうやってそこから戦争に話を繋げたいんだ?「俺に泥棒をさせないと日中戦争を開始するぞ」とか中国人が言ってるの?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月1日
身も蓋もない言い方をするなら、少なくとも今の政府は「戦争が起きない」ための努力はきちんとやってるんだよね。「1つでも多く強い国を仲間に引き入れるか、もしくは仲間に入れてもらう」「何か行動を起こす時は事前になるべく多くの国の同意を取り付ける」という努力。そういう意味では日本は先の大戦から学んでるよ。
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
日本人「だけ」が加害者なのではない。日本人「だけ」が仲良くしようとしないのではない。現に今、日本の領土領海を侵害しているような外国人にも同じように働きかけてくれなければ意味がない。この人は日本の中だけでそんなことを行ってなんの意味があるのだ。日本は戦後70年、他の国と仲良くしようと頑張ってきた。だがまだ日本を憎み日本を仮想敵とし日本への野望を抱く異民族が近隣にいる。この現実の前では、そんな願いはなんの力も持っていない
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
「仲良くしろ」と日本人にだけ言うのは、「萬世において日本人だけが常に絶対に戦争の原因で加害者だ」という、この上なく自虐的で後世の全日本人に対して侮辱的な暗黙の前提があるからだ。この老人は戦後世代の我々全員を一方的に誹謗し侮辱しているのだ。はっきりいう。「加害者だったのはお前らだけだ!!己等の罪を我々に背負わせるな!無礼者!!」令和の時代においては、こういう前時代的な愚かな日本人にこそ猛省を促していくべきである
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月1日
「戦争」と「物資不足」は関連しているとはいえイコールではないんだよな。「物資不足があるから戦争反対」ならば、WW2の米軍のように最前線までコーラとケーキとステーキを豊富に供給できるなら戦争賛成ということになる
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月1日
この話で大事なのは「仲良くすること」ではなく「【仲良くする】というシンプルなことがどれだけ難しいかを感じること」なんだと思う。それが理屈じゃなく直観でわかってるから「仲良くせなあかん」って繰り返し言ってるんだよねきっと。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月1日
lawtomol イギリスはイギリスで親独政権でしたしね…
🐌新種🐌 @Geda_2 2019年5月1日
ごもっともな話なんだけど、うまく言えないけど…戦争はダメゼッタイという次元のものではなく、「仕方・やめ方」によるのではと、ここでの総ツッコミを読むにつけ改めて。反戦や九条を声高に叫ぶだけの団体や政党が支持を得づらいのもそう。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月1日
大事な格言なので何度でも張ろう「汝平和を欲するならば戦争に備えよ」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月1日
あと「八方美人をしない」というのも戦争回避の鉄則として日本は(今のところ)守ってる。あらゆる国と同時に友好が実現する事はありえない事をきちんと理解してる。不利益をもたらす国は冷たくあしらい、利益を共有する相手には笑顔で接している。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年5月1日
お花畑の人たちがホント羨ましいよね。国家と家族をなくして、子どもを取り上げるカルト世界を作るための世界のみんなと「仲良く」なのに。のんきなものだ。どうせお花畑のコメントが多いんだろうなと思ってたらそうじゃなかった。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年5月1日
KID_sakotsu 日本は朝鮮半島を植民地にして、中国大陸を侵略した。その歴史的事実を無視する事は出来ません。
上野 良樹@規制中 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年5月1日
DekatyouNy 反共の大義を掲げてソ連の防波堤に利用しようとしたら、ナチスはもっと酷かったというオチ。単純な宥和政策ではないのです。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月1日
でもどうしてもという時は争いは起こってしまうんだよなあ…(諸行無常
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年5月1日
nanmosan なるほど、確かに戦闘だけが戦争ではないですからね。
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
五族協和、八紘一宇こそ大日本帝国の理念だった。戦争に勝っていたらまさにジョン・レノンのいうイマジンの世界になっていたかも知れないw そんな戦争世代が我々に「負けてすまなかった」というならわかる。「仲良くしろ」というのは変節した敗北主義者の自己正当化であり侮辱だ。そんな変節漢に説教されたくない。そもそも日本の反戦主義者の価値観は「日本敗戦」に立脚している。彼らの善悪の秤とは戦争の勝敗なのだ。惨めで笑えるのは、彼らは自らのその戦争依存を自覚していないのだ
@mouth0717 2019年5月1日
戦争体験って全員が同じものじゃなくて、立場や境遇によってそれぞれのリアルがあるから一概には語れないと思うんだよな。まとめの漫画が嘘とは思わないが、身の回りの戦争経験者をみると脳内が戦前の軍国主義で止まったような人間も結構いる。まあ、いつの時代も大本営発表を無邪気に信じてミーハーなまま生きてた奴が多数派なんだってことだろうけど。
@mouth0717 2019年5月1日
負けてすまなかった→そもそも勝ち目がなかった→仲良くしろ。筋通ってんじゃん。いじめられっ子の発想だ。戦争で嫌な思いをした人間の素朴な感想としてこの上なく正しいと思うよ。
鹿 @a_hind 2019年5月1日
こんなん9条バリアー信仰となんもかわらん。 同じ人種ですら全員が仲良くは出来ないのにいい人はいるからって悪いものから目を逸らすような薄っぺらい情緒で戦争回避出来りゃ苦労しない。 昔、戦争起きても酒飲んで腹割って話し合えばわかるとか言ってた人達は国内の人間とも仲良くできなくて今じゃどっかに消えちまっただろ。
らくしぃ @x891rksy 2019年5月1日
中国人とだってなかよくするに越したことはないさ 中国共産党となかよくする?冗談いっちゃいけない
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年5月1日
つか「皆が腹減らしてた時代の惨めさ」の事は知ってても「現代で腹を減らさなきゃいけない惨めさ」は、このじいちゃんも想像つかんだろ。 「高度経済成長」の時代と「バブル崩壊後」の時代を生きて、考えた結果出た答えが「仲良くしなきゃ」ならそのツケは後の世代が背負う事になりそうだぞ。 正直考えたんなら「他所の国がどうなっても日本だけが飢えなきゃ良い」ぐらいは言って欲しいね。「今の子」を想うなら。 その上で「世界とどう向き合うか」が大切で、初めて「各国仲良くしましょう」って選択肢が出るんでしょう?
ハムハム8/10(土)南ツ26b @8ham6ham8ham6 2019年5月1日
前提として。この老齢の方は当時子どもなんだから、体験のみに立脚する場合、同年代(=子ども)にしか通用しない論理で話すしか出来ないですよ。そして内地で空襲にも逢ってないなら戦争体験は「腹減った。」だけ。読む限りだと老人が後に問題意識を持って何か調べ、体験を自分の中で成熟させたとか何も無さそうなので、難しい話は聞くだけ酷です。
J-invariant @invariant_j 2019年5月1日
「戦争は貧しくなるから反対」ロジックは「豊かになるための戦争は賛成」なんだが本当にそれでいいのか?
ユーコン @yukon_px200 2019年5月1日
腹を減らしてるだけで戦争体験かよw
ユーコン @yukon_px200 2019年5月1日
a_hind 九条バリア内でも内ゲバで殺し合いしてんのにな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年5月1日
今のベネズエラを見てから言え。戦争じゃなくて内戦だけど。
野上はるか @harukanogami 2019年5月1日
まーた本番おっ始めてんのかお前ら
dos @just0300 2019年5月1日
コメ欄を見ると結局こうやって戦争は繰り返され、永遠になくならないというのが目に見えてよく分かるね。
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年5月1日
少なくとも国連軍に参加して他国で武力行使を行う、とかならこんなことにはならないから問題ない? 避けるべきは全面戦争かな。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月1日
じゃけん次は補給しっかりした上で始めて、今度こそ勝ちましょうね という話
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年5月1日
最悪の下には、もっと最悪なことがある。
mtk @m_2re 2019年5月1日
こっちがいくら仲良くしたくてもねぇ…
ボトルネック @BNMetro 2019年5月1日
せめて映画「ランボー」ぐらいの戦争体験でないと心は動かんよ
かすが @miposuga 2019年5月1日
実際経験せずに生きてこれてるのがどれだけ幸せかは、世界中の紛争や戦争の実体を映像つきニュースで見られる現代なら想像の必要すら要らないかと。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月1日
戦争がヤバいのは本来右も左も関係ないはずなんだが、経験もないのにネット知識こねくり回す自称軍事アナリストが大量に現れるのがツイッタランド。
上里来生 @kamisato_3 2019年5月1日
実際に戦場に行った父母方の祖父は「いや、満州は良かったなぁ。もう一回行きたいわ」と「次は負けねえ」だったが。戦災を経験しただけの人の悟ったような言動は信に値しない。中身がない
イマジニア @imaimaeq2 2019年5月1日
yellow_chikuwa でも高齢で戦争を経験していて昔に貧乏をしたじいさんが高い知見があると言ったら別にそんなこともないよね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年5月1日
tachi_yodaka 私の今は亡き祖父は両方とも戦地に行ってないに等しい(父方は丙種だったから行ってない、母方は小学校の教師だったから終戦直前まで召集されなかった)当時の飢えや他者を犠牲にした被害を知ってるからこそ『制度があって使える事・それを使えるように今使ってなかろうが自分たちが頑張る事』の必要な数々に『戦争起こさない』ってのが含まれてる事を自覚してたし、そういう教えから爆誕した母の仕事ぶりも放置&行動煽った上で私たちにも何であれが必要か教えてたけどな。もう人それぞれとしか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年5月1日
maki_miquette 今の友人関係レベルに単純化した仲良く+喧嘩と同レベルで平和や戦争考えてたら間違うし最悪の結果に行きつくぞってのはとりあえず言葉でも知識でも背中診せられる事でも叩き込まれたよ。祖父母+両親に私はね。
ShadowP @pre_shadow 2019年5月1日
こういう「戦争はダメだから仲良くしよう」ってのは、「泥棒はダメだから豊かになろう」って言ってんのと同じで、「どう豊かになるのか」「泥棒の被害にあわないためにはどうするのか」「泥棒の被害にあったらどうするのか」って観点が抜けてるんだよなぁ。挙句、「泥棒をしようとしなければ被害にあわないから、鍵を捨てよう」みたいなことを言うのもいる始末。泥棒のために言ってるとしか思えない。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月1日
"D-day"に参加した連合国軍兵士たちは前夜祭で飯食い過ぎた結果、上陸艇から降りる前にひどい船酔い、降りてからは重装備が災いして溺死とか散々な目に遭った人もたくさんいるから「有事においては腹八分目」とか伝わってるのかもしれない
すらーく @slarq 2019年5月1日
国と国の関係ってのは仲が良いとか悪いとかじゃなくて、お互いの利害を冷静に計ってやり取りするものだろう。みんな仲良くなんてお花畑思考もダメだし、感情的に忌み嫌うのもよろしくない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月1日
( ×H×)y-~~仲良くするのが無理そうなら距離を取るのも一つの考え方では無いかなと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
3枚目の「中国は14億人日本の10倍、日本に一人悪い人いたら10人悪い人いる」のところ、屁理屈にすらなってないよな。同じ比率なわけないだろ・・・、人口が多いから悪人が多く見えるんだって誤魔化してるだけだよな、悪人の比率が高いから犯罪率高い、日本人が10人に1人なら中国人10人のうち2人は悪人、そういう話を誤魔化してる。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
あと、結局コレ「中国人と仲良くしないと戦争になるぞ」って脅してるだけにしかみえない。でも中国は反日教育をやってるようなヘイト国家でヘイト人民なので話があべこべ、実際は中国人が日本人を嫌って仲良くしてない、その上で戦争は起きてない。日本人が中国人を嫌ったところで小さな事だから、こんな文句をいうなら中国の若者に言うべきなんじゃねえかな。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月1日
「敵同士でなくなるために仲良くしよう」ってのは「友達100人出来るかな」とあんまり変わらんからなあ。「関係に応じた適切な距離」くらいには触れないと、「そのためにどうする」がどうにもならぬ
moxid @moxidoxide 2019年5月1日
仲良くなるには一度血みどろの総力戦を経て、相手の立場を心の底から理解する必要があるのだ(ジャンプ理論)
冶金 @yakeen4510 2019年5月1日
「実体験」って書いてあるけど、なんか違う。この方は確かに戦争は体験しておられるのかもしれないが「大量の移民が自国にやってくるということ」は未体験なはず。仲良くする=移民歓迎ということなら、とんでもない話である。
ライ一世 @emperorraifirst 2019年5月1日
上の方でABCD包囲陣で戦争せざるを得なかったとか言ってるけど、そこで止まっちゃったら戦争ダメで止まった人と変わらないよね。日本の奇跡的な復興は、ルーズベルト大統領が死んだり、米ソの冷戦構造で日本を復興させる必要性が出たりと沢山の偶然に助けられたのを忘れたらいけないと思うんだ。その上で果たして戦争しか道は無かったのかと考え続ける必要があると思う。
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月1日
戦争回避に全力を尽くした結果、小さな火種が地域を焼き尽くす業火に変わってしまった欧州があるんでな
たちがみ @tachigamiSama 2019年5月1日
戦争はよくないよー皆仲良くしようねーだけで済むのは政治を理解出来ない子供が相手の時だけよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月1日
日本が仮に周辺国と戦争になるとして、周辺で核持ってないの韓国と台湾だけだから、それ以外と戦争するなら、ひかえめに言って国内に数発は核爆弾が落ちる。 飢えるよりマシかもしれんね即死ですめば
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
giorogiorogior5 いわゆるMOOTWからLICに発展するパターンですね。戦争と平和の中間に位置し、場合によっては大国同士の政治的対立も含まれるという。イラク戦争なんかは概ね戦争と見て間違いないですが、その後のゴタゴタなんかはまさにこの状態。 ベトナム戦以降に研究され出した概念なので、一般ピーポーはほぼ知らないと思われます。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月1日
右とも左とも、与党・野党支持者、誰に対しても仲良くできなければ、国すら違う人たちと仲良くできるはずないんだよね。「仲良くしなくちゃ!」っていってる人たちはそこから目を背けちゃダメだ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
peipei999 そんな貴方にアルフレッド・T・マハンの「海上権力史論」をお勧めします。この本の内容を踏まえて話すと、日本は海上優勢を他国に奪われた時点で死ぬ。もっと言うと、航空優勢で負けた時点で海も死ぬ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月1日
Squal0 逆だろ。国が同じ程度でなんで仲良くしなきゃいけないんだって話だ。老人ばっかで態度のデカい上にケチな日本人より金を落としていく外国人のほうが100倍良い。中国企業にはもっと頑張って日本市場をボコボコにしてほしいわ。「日本製」というブランドにあぐらをかいたアホ企業どもを淘汰してほしい。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
ntbxp おっと正規軍ですら匙を投げる国の話はNGだ
yaya @yakumokumaneko 2019年5月1日
letssaga3 なるほど、じゃあなんでそこ以外は同じことになってないんだ?他の列強は何年帝国主義をやった?
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
emperorraifirst 戦争以前の段階で片付けようとするなら外交しか無いのですが、明治以降の伝統として日本の外交ってお粗末も良い所なので……。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月1日
だいたいこういう話になる「日本人は日本人と仲がいいのが当たり前」という前提で進んでいくのがムカつくんだよな。同じ日本人でもブッ教徒なんかはさっさと死んでほしいと思ってるし、銃規制撤廃に反対する日本人は銃殺されるべきだとも思ってる。ペドフィリアの権利解放のために戦っている戦士たちは国籍関係なく同志だしな。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
satori_Lv35 勝敗に関係なく戦争は悪です。理由については「孫子」、「呉子」、クラゼヴィッツの「戦争論」を読んでね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
勝てば良い戦争なんて第一次世界大戦以前の対植民地戦(ボーア戦争、ズールー戦争を除く)か、騎馬民族が仕掛けた戦争くらいしか例が無い。戦争の為に兵站を酷使する事で、国力と国民経済に凄まじい負担が掛かるのだ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
moxidoxide ややバイオレンスだけど、世界大戦のリスクを国家間で共有できたという意味で間違ってないのが恐ろしい。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月1日
letssaga3 その歴史的事実とやらの処理は条約等で全て終わってるのに、それを無視して未だに謝罪と賠償を求めてくるような3馬鹿と仲良く出来るわけ無いでしょ
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年5月1日
yaju5123 それでも本土で戦争はやってないってあまり現実的ではないような。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
peipei999 現代戦だと「本土で戦闘が起きないのに物資が困窮する状況」は、割と普通に起こり得ます。海上封鎖とまでは行かないものの、某国の軍事作戦を展開し、「海上交通に障害、もしくは懸念あり」と判断された場合、日本の物流や経済は大きなダメージを受けます。 仮のケースですが、仮想敵国の潜水艦が輸送ルート上に展開したという情報を流すだけで、物流に障害が発生する可能性が割とあります。
鏡音レンにするボタンを押された技北 皆(かがみねれんにするぼたんをおされたわざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月1日
国を挙げて敵愾心を煽っているのはどっちだって話だよ。「外国人に逆らうな。逆らったらご飯が食べられなくなる」と言うのは「力こそ正義」をマイルドにしたに過ぎない。北斗の拳かよ、って話。
glulug @glulug 2019年5月1日
感情ぶつけたいだけのペラッペラな反論コメばっかで笑えるなあ
吉田 @shigotoyounoaka 2019年5月1日
なぜあんなことになったのか?の原因を「悪いやつがいたから」で結論づけてしまう人が少なくないけど、あれこそ先人の労苦と経験を水泡に帰してしまっているのではと思う
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月1日
いやいやいやいや、そもそも軍縮やらなんやらを飲みに飲みまくった結果やぞ。せやから「言うべき時は言う」が正しい。 経験談や主観より、歴史に学ぶべき。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月1日
そもそも先の対戦の根本的な原因は、西欧列強の帝国主義というか、海賊主義的な行為でしょ。 西暦1000年くらいからずーっと海賊的な行為を行ってきた結果。
Ma Ak @AkXxaak 2019年5月1日
とりあえずアメリカのおじいちゃんにも聞いて来よう
gdhuufdyho @gdhuufdyho1 2019年5月1日
じいさんの言葉にマジレスするなら本の一冊くらい執筆しろお前ら。青林堂なら出版してもらえるだろ。
Ma Ak @AkXxaak 2019年5月1日
あと戦前もたらふく食べてたかも重要。単に戦後の発展で食えるようになった可能性も。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
まず仲良くできない人間(相手理由でも)はいるので、仲良くできなくても干渉しない、穏やかに接する事が大事。  そして平和というのはあらゆるコストを払ってようやく実現し続けられる現象であって、飢餓と戦争反対は異なる事象。 ただ戦争反対というだけの価値観ならどれだけ損しようが遠慮なく飢えさせるし、餓死したら「戦争は起きない」という本末転倒になるよ。 飢えたくないなら思考停止せず、戦争することも視野に入れてもっとも安定した繁栄を行える外交を考えるべきなので、第一目標をきちんと定めるべき
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
この「戦争反対」「仲良くすべき」のまとめに同調的なコメントだけでも異論を『逆張り』とか仲良くする気がない人間がいる時点で無理無理。仲良くするどころか、人間が理解し合うだけでも遙か先の未来か永遠に来ないよ
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
letssaga3 だからなんでしょう? 昔のことなら元寇でモンゴル帝国の手先となって攻めてきたり、「新羅寇」として侵略や占領してきたり、百済と同盟して援軍を出してあげたりしている日本は恩人とも言える立場であるが、その歴史的事実を挙げず一部だけを取り上げるのは、歴史的事実の無視と思われますが。  後、植民地ではなく賛成を得た併合です。歴史的事実を捻じ曲げないように。  そもそも昔なんて曖昧な言葉で行動を挙げだすと収集つかなくなる。永劫に戦争したいウォーモンガーなのでしょうか
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月1日
こういうの総論賛成各論反対っていうんでしょ
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年5月1日
mikunitmr すまんかった。大御所様(祖母)と大婆様(曾祖母108歳故人)の話や… _(:3 」∠)_
NTB006 @NTB006 2019年5月1日
letssaga3 素朴な疑問なんですが、日本が大陸に進出せずに、当時のロシア帝国を封じる方法って何がありますか?
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月1日
そもそもこのじーちゃん戦中派じゃないんかな。ひもじい思いはうちの親も体験してたけど
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月1日
MDKJGY 戦争を嫌うことと日本に外国人が来ることと労働者として受け入れること。それぞれ違う問題なのだけど、「みんな仲良く」と言う勘違い教師みたいな言い草で一緒くたにするのは感心しませんね。
sahama @sahama 2019年5月1日
まあ嘘松なんじゃないの こういうのって
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月1日
letssaga3 日韓基本条約どこ行った?それ言い出したら在特会とかが竹島の不法占拠を根拠に韓国叩きするのも正当な理由になってしまうよ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月1日
Neko_Sencho あのね。広島長崎以降の武力紛争、戦争で核兵器が実戦投入された事ありますかね?核兵器を使用した場合の国際世論の反発、また日米安保条約があることを考えれば米軍による核報復リスクもある。北朝鮮ですら核を使用するかは疑わしいと思う。あれは核とミサイルで体制を守れるって思ってるからでしょ
腐゚リティン@字一色 @puddingting 2019年5月1日
平和な時代って、一見にこやかに見える外交の場の裏で、激しい駆け引きをしていることによって成り立っているんだよね。水面下で外交官同士・政治家同士でとんでもない努力をしているから平和なんだ。一般の人はせめて、できるだけ仲良くし合えるようにしましょうや。どうしても相容れない人とは距離を取りましょうや。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月1日
Neko_Sencho せやな。核兵器使ったら向こうも死ぬかもしれないと思わせるために核武装するか、後ICBM迎撃システムのイージスアショアも揃えないとな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月1日
Neko_Sencho 貿易は安全保障あっての物種だぞ。それ言い出したら石油や貿易の相手国の体制保全、利権保全のための出兵も容認できる。貿易の利益=自国を守るになるから。アメリカのセオドア・ルーズベルト政権~冷戦期の南米への軍事介入とかね
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
「戦争やったらロシアにも清にも勝っちゃった。景気は良くなるし権益は拡大するし戦争はいいことづくめ!大陸経営に口出すアメリカが気に食わねえ。よっしゃ次はアメリカと戦争だ!バスに乗って三国同盟締結!日本は戦えば大国にも負けねえんだ!」そんなノリで戦争始めた世代が「お若いの、戦争は飢えるからやっちゃなんねえぞぉ…みんな仲良くぅ」とか、むしろ笑うわw その出たとこ任せ、行き当たりばったりの両極端で短絡な思考のどこに知性があるんだ。令和の時代では、戦前世代の戦争体験を絶対視する考え方は捨て去るべきだ
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
NTB006 おそらく(オーバーテクノロジーとか荒唐無稽なもの除けば)無い。 ロシア、欧州の各国が帝国主義で植民地増やしてる状況で朝鮮半島はロシアのカモだし、中国も張子の虎で欧州にとって(特にイギリスに香港取られてる時点で)カモネギ。 (定義が曖昧だが)東アジア共同体などで同盟を組む防衛構想もあったが当時の中韓がお花畑で戦力格差に気付いてない以上、日本が欧州に植民地にされないためには拡大政策しか無い。正義とも悪とも呼ばないが、ほぼ唯一の生存戦略と思われる
矢塚和哉 @yaduka 2019年5月1日
WW2の場合は総力戦やった末の負け戦だからそりゃ悲惨になるよなあ、という個人の感想。 負け戦はやっちゃならんのだ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
ryu_ex222 なお地政学上、朝鮮半島は誰がどうしても荒れる運命にある模様。大国に挟ませ過ぎてヤバ過ぎィ!
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
既に戦後は終わり、第二次世界大戦は資料と根拠を持って分析するべき過去となった時代。語り継ぎたいのであれば、一般人Aの感想として資料にまとめてください。それが戦争反対や飢餓問題の根拠として採用されるとは到底思えませんがどうぞ。 戦争を仕掛けてくる国家があり、国民を飢えさせない国家として立つ中で「世界は仲良く」「戦争は惨め」なんて曖昧なプランで平和を語るのはほぼ無理。 飢えや義理や責任によって、家族で戦する事象なんて戦国時代の歴史で経験したことでしょう。
digest @digest105 2019年5月1日
日本人は「戦わないこと」が平和だと思ってるけど、世界は常に「自国の平和のために戦っている」のだそうだよ。そして「中国の平和」は日本が無くなることだそうだ
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
yaduka 勝ち戦ですらやった時点で負けなんすよ。戦争になった時点で軍隊の任務の6割くらいは失敗してるという。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
yaju5123 ファ?!ウーン……(危険度が)イキスギィ!  現代に置いて技術のハッテンや軍事コストの増加などで地政学上の価値は下がったが、それでも橋頭堡など価値はまだまだ高いので、火種が残らないなんて絶対に無理ですね。路地裏で札束持って全裸でいるぐらいの危険度。  不干渉地帯にするか空白地帯にするか、消し飛ばして物理的に消滅させて、地政学上の価値を消失させるぐらいでしょうか……(「平和」にはなる)
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
yaju5123 戦争は外交の一手ですからね。戦争が起こる時点で最後の手段を使用してるので外交の失敗とも言えます。 現代は高コスト化で折り合いがつかなくても戦争は非常に起こりにくくはなりましたが、戦争になる時点で損しかありませんね。 まぁそれでもどうせやるなら勝ち戦で少しでも損害を減らしたいですが
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
「戦う」って定義が曖昧なので、外交努力や経済戦争なども含めるのか戦闘行為のみを含めるのかで変わるので穏やかに話し合っていきたいですね。 ただし、無条件の平和は前述の通り自国の消滅すらありうるのでNG
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
ちなみに自民党が10年以上前から続けている平和外交が「自由と繁栄の弧」。民主化(民主主義、自由、人権、法の支配)や市場経済化などを広めて、共通する価値を根付かせることにより秩序を作る政策。 超端的に言うと法の下の平等を守ってお金を価値観にして話し合おうみたいなこと。 中近東にも広めてて、宗教的対立などはひとまず置いておいて、国民が飢えないようにみんなで裕福になろうみたいなことをやっていたりします
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2019年5月1日
こういうのに賛同する人ほど「GW中に閣僚が外遊?税金で海外旅行なんてアベガー!」みたいなこと言ってそう。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年5月1日
pandon2 リアリティのあるフィクションのプロパガンタに騙されそうね。
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年5月1日
戦争をしたら惨めになるんじゃないで。戦争に負けるから惨めになるんやで。アメリカの子供はセリなんか食ってなかったと思うで。つまり、「戦争が悪い」のではなく「戦争に負けることが悪い」というお話よな。まる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月1日
戦争は飢えるからダメだ。貿易を大事にってのは世界恐慌後何故日独伊三国が軍事行動に出たのかの観点が抜けてる。世界恐慌後、英仏の様にブロック経済で何とかなる国と違い、自国の市場(植民地)や余剰人口の捌け口がないからこれらの国は獲得する手段として軍事行動を選択したわけで
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2019年5月1日
yaju5123 「6割」という数字は何を根拠にはじき出した数字なのかを論理的に客観的な根拠をもって説明できるなら、話を聞いてやらないでもない。
あなぐま @badger2635 2019年5月1日
letssaga3 同じく植民地化された台湾と内南洋諸島諸国は揃って親日国になっているし、また侵略を受けて唯一戦場にされたフィリピンも戦後の外交努力や経済協力の結果親日国になっています。その歴史的事実を無視することはできません。侵略したから植民地化したからという単純な問題ではありません。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月1日
ephemerawww まぁ、あれよ 体験の美化には俺も反対なんだが、当時の世界情勢的に拡大路線は避けきれなかっただろうなと
鳥公 @crowkou_ 2019年5月1日
戦争の是非なんて、そんなことは全部わかった上なんだよなあ。 いじめられた側に「イジメは悲惨やで。仲良くしな」と言われても、あっちにいってくれませんかね……となるだけ
Ma Ak @AkXxaak 2019年5月1日
ryu_ex222 これかねぇ。外交の失敗が戦争なので、戦争しないからって外交の失敗が消えるわけじゃない。
田山みきお/他称 失脚 @sikkyaku 2019年5月1日
え?おいら黒い言い方すれば 「どんな相手だって全員が全く一緒という事はない。こっち側に近い人間もいるはずなので  敵対国になりそうな国に対してはこちら側の人間を増やして相手国の世論を操り  国際世論に対しては味方をしてくれる国を増やして相手国を孤立化し  もし相手国への嫌戦工作適わず事に及んでしまった場合にも頼れる交渉チャンネルはちゃんと残しておく(WW2の講和交渉でソ連に頼ってしまった二の舞にならないように)  そうやっていつも出来るだけ多数派=仲良し沢山で居ろ」 と読んだけど…
田中一郎 @eggmanpat 2019年5月1日
「中国なんて14億人おるねん、日本の10倍や」 その中国がどんどん軍備を拡張して周囲の国々の領土・領海にちゃくちゃくと侵略を始めてるんですが、どうやって仲よくしたらいいですか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月1日
AkXxaak 戦争した事自体が外交のさらなる失敗を防いだってケースもあると思う。韓国が北朝鮮に制圧されずに済んだ朝鮮戦争、イラクのクウェート侵略に対して侵略戦争は戦後世界では許されないという姿勢を示した湾岸戦争、どっちもアメリカ等が軍事行動起こしてなかったら更に西側諸国中心に被害出たと思う
Moku1738 @User_1738 2019年5月1日
日本が戦争を放棄しても戦争は(ry定期
ashen @Dol_Paula 2019年5月1日
随分昔に「ゴー宣」で指摘されてたけど、この爺さんの言ってるのは戦争経験でなくて敗戦経験なんだよね。相手の言う事にくっする奴隷の平和でもいいから二度とあのような経験はごめんだ,となるのは解らんでもないが受験に落ちたからもう受験は止めようって言ってるようなモノだし。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
Neko_Sencho 「戦争になったら飢えるぞ!」が「戦争になったら核が落ちるぞ!」に脅迫内容が変わっただけだな、それを防ぐ手立ては中国人仲良くなること(言いなりになる)ではなく核兵器を持つ事だ。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年5月1日
まだ元気にお話ができるおじいちゃんって、70代後半から80代くらいだろうから、終戦時には小学生(うちの父もそのくらい)。 ひもじかった記憶が一番強いだろうし、大学に行く人も少なかったから、本当の意味で小並感な内容しか出てこなくても当たり前な気がする。
kartis56 @kartis56 2019年5月1日
戦争経験者が人格者とも限らんのよね。辻ーんとか戦後に議員までやってるけど…
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月1日
Dol_Paula アメリカでは広島・長崎の核投下は「勝利の象徴」みたいに捉えられてる面もまだまだ根強いですからね。オバマ大統領の代まで過去の歴代米大統領が広島を訪問しなかったのがそれを物語ってます。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
yaju5123 善か悪かの話なんかしてない、摩り替えするな。「敗戦が悪い」っていう言い方してるのは「貧困の原因」っていう文脈だからな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月1日
「(悲惨な生活になるから)戦争はダメ」というのは「生活が豊かになるなら戦争もOK」「次の戦争は絶対に負けないよう軍事力に全てをつぎ込もう」に転ぶ危険を孕む。
大発後発 @denden7651 2019年5月1日
でも皆いい人ばかりとは限らないのよね・・・。もっとも一部の人の脳内では世界市民は皆暴力を憎み平和を願っているのに邪悪な戦闘民族の日本人(+米国人)だけが世界秩序を乱してることになってるようだけど。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月1日
みんな仲良くと言っている人でみんなと仲良くしている人間みたことないな。アメリカ1強と核兵器が現代の平和に一番貢献しているでしょ。戦争が嫌なら核兵器持つべき
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月1日
戦争したらそれだけで失敗というのも間違いで、国家の利益で言うなら戦後の平和と利益を確立できるならするべきときにはするべきなんだよ。叩くべき時に敵を叩かないで滅んだ愚かな国も武将もいくらでもいる。現代ではコスパや政治体制や外交考慮して経済で殴り合うのが主流なだけ
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年5月1日
「戦中一桁+団塊世代の戦争体験は、結局食い物がなくてひもじいしか無い」いつものパターンだな、仮にハルノートの内容飲んでたとしても同じくらいひもじい事になってたと思うが。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 「貧困の原因」から「戦争が悪いのではなく敗戦が悪いんだよ」に対して、「国力と国民経済に凄まじい負担」=そもそも経済的に悪いという意味から「勝敗に関係なく戦争は悪です」と読めるので、どっちも正しいと思いますよ。  現代の戦争は、自立している国家の経済にとっては起きるだけで悪(影響)しか与えないですし、開戦するのならば敗戦すれば経済的に悪(影響)ってのもどちらも肯定できる論理。  近代兵器は莫大な予算がかかってミサイル一発でものすごい不経済ですからね……。起きた時点で赤字
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月1日
可能ならば基本「仲良くしたほうがよい」とは思いますよ。その仲良くする方法が何なのかってのが問題で。「あの人怒らせたら怖いんだよな」と思わせた上で仕事上仲良くするとか、そういう場合もありますよね。
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年5月1日
そして「勝ってる戦争はカッコイイぞー!!」の声に乗せられていき、「あの戦争は正しかったんだ !!」と叫ぶ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月1日
現状「戦争が起きても勝てばええねん」みたいなこと言ってる人に関してはお花畑思考を9条バリアーと逆方向に振ってるだけでしょ、と思うことはある
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
UMAUMA77370249 近代以前なら話し合いで決着がつかないなら、計画的に戦争してさっさと終わらせた方が良い場面はありましたね。現代はコストと周辺諸国と厭戦感情がすごいから起こさないで経済などで決着するのが大体良い。 仮定で言うならその他諸々のリスクとコストよりも戦争するほうが戦略目標を達成ならありとは思います。ただレアケースで中国、ロシアあたりしかできない芸当だなぁとも
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
ryu_ex222 詭弁を弄するな。一般論で言えば戦争に勝っても貧しくなることはあるだろうが、このお爺さんの話は明らかに日本の敗戦後だ、一般論に落とし込むのは間違ってる。もっと言えば日本以外の世界中の国々が現在も戦争をしているがそのすべてが貧困に陥ってるというわけではないだろう、アメリカなんか戦争をしないと経済が回らないなんて言われてるくらいだ、戦争=負担ってのも間違ってるよな。
kikao @chin_pan_man_c 2019年5月1日
子供に伝えるとき、これぐらいふわっとしたニュアンスで語ってしまう気持ちは理解できる。 おじいちゃんも生々しい話とか子供にしたくないだろうし。問題は伝えられた側。漠然と「仲良くしよ~」で終わるって頭チンパンかよ
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2019年5月1日
私らが年寄りになったら「若い頃は政府が未来のない年寄りにばかり金を使い夢も奪われ皆貧しかった。過度な福祉を与えてはならん。」って言ってやりたい。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
仲良くしなくてもいいから軍備を整えて抑止力で侵略を防ぐんだよ、そもそも仲良くしてたって侵略される仲良くしてたら侵略されないなんていう幻想は捨てろ。
spin_out @spin_over 2019年5月1日
戦争をせずに占領されたチベット人に向かって同じことが言えるなら主張として認めてもいい。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 では satori_Lv35 で「悪い」とかそもそも善悪論の話をしなければ良いんじゃないでしょうか。更に言うなら前提条件が不確かだから、多数におけるデータで語っているのに「詭弁を弄する」などの判定の前に「こういう意味だ!」などいくらでも変えられる議論の体をなしてない文と思いますが。 まぁあなたが「詭弁を弄するな」と詭弁を弄したいならどうぞ、それで良いと思いますよ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
ryu_ex222 satori_Lv35 善悪の話じゃないってすでに言ってるはずだが・・・、説明せずともわかる文脈だしな、日本語読めないなら絡んでこないでくれ。このお爺さんの言う貧困の原因は「敗戦」だ、多数のデータで一般論する必要もない日本の話しだからな。文脈無視して善悪論に摩り替える、日本の話なのに他の話をもってきて一般論に摩り替える、詭弁だよな。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月1日
ryu_ex222 日本の場合は平和の維持もそうだけど。次に世界大戦があるとして、傍観なんかできる立ち位置にはないので、どの陣営について働くことが戦後の立ち位置や国際的な発言力につながるのかというのが大事だと思うよ。働かない国に発言力なんかないんだから。外交のために戦争という手段は持っておくべき、戦争は外交のための手段の一つなのだから。他の国と仲良くするためには戦争できた方がよい
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 ちなみに誰も「そのすべてが貧困に陥ってる」なんて主張はないのでストローマン論法はやめてくださいね。あくまで戦争は不経済の主張だけです。 更に言いますとアメリカもレアケースの一つではありますが、イラク戦争などで小売統計はその後2週間連続で大きな減少が見受けられたというデータがありますので、兵器の耐久年数や消費期限が切れる前の使用でも、人員やその他物資などは使用があり、戦争準備との意味で長期経済にも打撃は有ったと推測されます。結論は、戦争に限って負担が無いはほぼありえない
bun🍃 @bun3559 2019年5月1日
ジョン・レノンの綺麗なところばかり見て批判しないでほしい。彼は共産主義に傾倒したくせに死んだとき何百万ドルも遺産があったり、IMAGINEが収録されたアルバムでポールへの皮肉をがっつり入れてるとか、とにかくゲスでケツの穴が小さい卑怯な人間なんだよ。しかもそれを隠せないところが俗っぽくていいの。聖人君子なんかいないってことを身をもって証明してる人だから、レノンを神格化しちゃだめゼッタイ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
ryu_ex222 はて、あなたが「そのすべてが貧困に陥っていると主張している」とは言ってないんですが・・・、ストローマン論法はやめてくださいね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
ryu_ex222 レアケースの一つ(自分で言ってる)を持ってきて「戦争に限って負担が無いはほぼありえない」って結論づけちゃうのも詭弁だよなぁ、一部の例外だけ持ってきて全否定、まさに詭弁じゃないか。いいかげんにしろよ。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 善悪ではなく経済に悪いという日本語が読めないのでしょうか。良い悪いなどの説明は小学校で習ったはずなので、最低限で良いので義務教育レベルの単語理解能力と文章読解能力をまず身につけてください。  また、このおじいさんの貧困の原因とありますが戦争中でも物資回収や節約など貧困は起こっていた記録はありますので、そもそも敗戦という原因が間違っており、戦争中から物資不足になっていることと開戦理由に経済封鎖されたことをご査収の上、改めて論じて直すのが賢明かと思われます
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 つまり私に言ってないのに返信で「そのすべてが貧困に陥ってるというわけではないだろう」と書いたのでしょうか?まさしく詭弁の見本、お見事でございます。 その場合は、別コメントとして書くのが良いんですよ。覚えておきましょうね
真弥 @mayaarisaki 2019年5月1日
戦争は避けられるのであれば避けなければならない行為ではあるが、必ずしも避けられるとも限らないから、戦争を学び・対策を考えなければならないといけないんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
というか反論したいなら、お爺さんの主張である「戦争=貧困である」と「仲良くしなければ戦争になる」を証明しろってんだよ。「イラク戦争などで小売統計はその後2週間連続で大きな減少が見受けられた」とか貧困っていうほどでもないような話持ってきてドヤ顔するとか有り得ないから。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
ryu_ex222 善悪論の話はしてないって言ってるのがわからんのか、バカは黙ってろ。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 レアケースというのは「戦略目標を達成」と前述しておりますが、読めずにてきとーなコメントをされても返信できませんので一読ください。 またあなたは「説明せずともわかる文脈だしな」と書いておりますが、私の場合きちんと前提条件を説明した上で文章としております。日本人なら読めるように書いておりますのでお読みください。 また経済的影響については前述の通りリスクやコストを上回る戦略目標としても、経済的には損失が有るという文章ですので、そちらにつきましても一読ください
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 誰もかけらも主張しておりません。satori_Lv35 『善悪論の話はしてないって言ってるのがわからんのか、バカは黙ってろ。』お言葉そのままお返しします。ちなみに倫理の意味です。 経済の良し悪しについて語っておりますので、理解できないなら素直にそうお書きください
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
UMAUMA77370249 実際、戦争した方が外交するよりもマシと判断したなら、間接アプローチ戦略を駆使した上で速攻開戦、早期決着を付けるべきではあります。 問題はそれがかなりのレアケースという。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
ryu_ex222 とりあえず「小売統計はその後2週間連続で大きな減少」程度で、たんぽぽとせりなしな食えなかったような貧困の裏付けにならないのは明らかなので、反省して二度としゃべらないでもらえますかね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月1日
「小売統計はその後2週間連続で大きな減少」が「たんぽぽとせりなしな食えなかった」に相当すると思ってるのかよ、馬鹿じゃないのwwwwwwwwwww
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月1日
戦争を経験した(従軍だとは言ってない)
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
satori_Lv35 「戦争=負担ってのも間違ってるよな」に対する反証で、貧困という言葉は出してないんですけど。経済の意味わかりますか? そして顔真っ赤になったのかはわからないが、善悪(二元)論と経済的(貧困)な良し悪しを一緒にして「善悪ー」って言うのは真剣に意味がわからないんですが??? 倫理(宗教)と経済って別物でしょう??? 比較として、経済が悪化はデータで表されているという話はまず開始点ですが理解できておりますが?
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月1日
戦争を避けるということは、いじめで言うならどんなにいじめっ子にカツアゲされても物を壊されても殴られても友達をいじめられても、殴り返さずに我慢することなのでそれ理解をして平和主義者は言ってほしい。いじめっ子とも話し合えば仲良くできるかもしれないしな。もっと強い発言力のある子と仲良くするのが楽そうだな
影山影司 @apto117 2019年5月1日
すべてが戦争によって作られたわけじゃないけど、大英博物館とかアメリカのドでかい街を見ると「戦争で勝った国は豪勢だねぇ!」ってなるよな~。悪人の数を単純に人口比で考えてるのは、他国に行って違う環境や国民性を見ていない人のセリフだと思う。
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年5月1日
なんで誰も政治家に直接「とっとと朝鮮半島と戦争始めましょう」って訴えないんだろう?「憲法改正も賛成するし徴兵制も賛成します。経済に大打撃でも我慢します」って言えば張り切って憲法改正と軍隊創設を張り切る政治家一杯いそうだけどな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月1日
yaju5123 孫子の兵法は「戦う前に外交で決着付けるのがベスト、武力をちらつかせて威圧して降参させるのが事前の策、実際に戦うのは下の下の策だよ(ざっくり解釈)」みたいな感じで戦争が悪というより戦争になった時点で作戦失敗だよみたいな感じじゃないですかね。で、「戦争になっちゃったら失敗なんだけどやるからには絶対勝て、何が何でも勝て」と続くのが孫子のリアリストな部分な訳で。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
UMAUMA77370249 戦争を避けて(軍事)力がない以上、例えばジャイアンアメリカくんと仲良くするしか無いですしね。校則(国際法)も実行力の意味であてにならないですし、自分自身ですら自分を守らないなら持ち物がどんどん奪われていって貧乏になることは明白ですね……
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
satori_Lv35 戦争は例外なく国家・国民・経済にとって負担になるよ。良いから孫子を読めっつってんだろ
kartis56 @kartis56 2019年5月1日
natuyoroi 勝ったけど本土爆撃されたりして惨めなイギリス…
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
zawaif_2 悪、というと若干語弊を招く言い方ですね。正確には「外交上の失敗」と位置付けるのがおっしゃる通り正解です。もっと言うと、戦争する場合でも直接対決は避けろ、直接対決の際は有利な条件に持ち込めなんてのもあります。リデル・ハートの間接アプローチ戦略なんかはこの辺を参考にしてるとか何とか。 ぶっちゃけ戦争する事で国家になんの損が無い場合はバンバン戦争すべきなのです。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
kyokuu0928 朝鮮半島と戦争した場合、露中に対する緩衝地帯が無くなるので、日本はより一層防衛費を投じなければならないのです。朝鮮半島を飼い殺しor新日米寄りにするのが朝鮮戦争以降の戦略である所以ですね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
UMAUMA77370249 更に踏み込んで、いじめっ子と仲悪い奴と仲良くして、いじめっ子を間接的に失脚・いじめの対象にせよと言うのが孫子の兵法である
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
yaju5123 おっしゃる通り国境が面してしまうのは辛いですね。後は緯度高いですし民族が反発なども予想される中、どの国も占領したくないだろうですね……ババ抜きのババそのもの。 基幹部品は握ってると聞きますし、じんわりと締め付けて稼ぐのが一番いいんでしょうね
kisara @kisara50 2019年5月1日
dHUdFFTB8PdTSjV アンパンマンだね。僕の顔をお食べよ!で兵站重視しつつカレーパンマンや食パンマンと戦争は数だよ兄貴!とばかりにバイキンマンに無双する。
yaya @yakumokumaneko 2019年5月1日
飢えて死ぬか、奴隷になるか、戦って殺されるか選べってならないためには連合で他を圧倒する武力を持った上で上手にちらつかせて使わないようにしましょうねー。これを拒否する人がいっぱいいるけど。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年5月1日
「戦争はいけない」から「誰とでも仲良くなろう、分かり合おう」とか言って無理矢理分かり合おうとするから碌な事にならないんですがね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月1日
大体の場合の「戦争は良くない」というのは暴力装置としての話なわけで、そりゃ皆見知らぬ人にいきなり殴りかかったり殴られたりするのは反対しますわな。(極稀にそうじゃない人もいるかもしれんけど)それとは別に外交上の手段だったり経済活動の一環として戦争があるというのも理解しないといけない訳で、前者と後者を混ぜるから話が歪んでしまうのではと思うのです。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月1日
ryu_ex222 航空自衛隊の航空研究センターの分析だと、朝鮮半島はスパイクマンの言うリムランドを体現してるとの事です。何処の国が所有しても、下手すりゃ大戦の幕開けという恐怖。 まずうちさぁ、巡航&対艦弾道ミサイルあんだけど……焼いてかない?(A2/AD戦略)
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月1日
戦争は避けようなんて言うのは弱者の発想で、強者は必要なら支配を確立するために戦争を能動的にコントロールして有利な状況を作ろうという発想で動くので、弱者には戦争を避ける権利も能力もないんだよな。
barubaru @barubaru14 2019年5月1日
戦時中は小中学生ぐらいかな?戦後、自衛隊を整備した世代ですよね。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月1日
yaju5123 ファ?!リムランド?!まずいですよ! ミサイルはあー、いいっすねー。遠くで見てるので焼くならどうぞ(無関係宣言)。完全に疫病神の押し付け合いだってはっきわかんだね……。その上でタップダンスしてる様子を見ると、酷いこと言いますが、平和って観点だけで言うなら半島を跡形もなく吹き飛ばすのが後腐れなくていいと思ってしまいますよ……
小野阿久斗 @504timeout 2019年5月1日
戦争が悪ってのは国民の生業を制限し、福祉に回すリソースを戦争に回して国民の命を懸けて行う博打だから。どうしようもないときに行うものであってもそれが悪であることには変わらないし、それは必要悪というもの。 だから権力を持つものは戦争をする場合にはよく考え、慎重になければならない。
なんもさん @nanmosan 2019年5月1日
武力での安全保障ってけっきょく防衛線をどんだけ他国におけるかって話にしかならないんですよね。戦前の日本の防衛戦略もそうですがいまのアメリカもまさにそれで、日本は外交交渉があまりにも下手だからああなっただけ。そして、その部分の総括がよくなされてないせいであんま進歩もしてないので、けっきょく日本に武力をちらつかせた高度な外交とかは永久に無理なんじゃないかなあ。だっていまも「日米同盟は日本の生命線である!」だけでしょ?w
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年5月1日
仲良くなるにもコストがかかるしリスクは有るし、コストとリスク度外視で「仲良くしよう」と言うのは行き過ぎた理想論だけれど、コストを抑えリスクを逓減する手段としての仲良くすることは有効だからふんわりと「仲良くしましょう」と言ってそういう雰囲気を醸成することは悪いことじゃないし、喧嘩になった場合に備える事とも両立する
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 2019年5月1日
すまんが、戦争を記憶するご年配者の話は「自己の体感」だけで語るので、それに考えさせられただの共感しただのって話は正直言って飽きてる。戦争はしたくない、これは私も含めて大抵の人の共通認識だろうけど、単にスタートラインでしかない。そこで思考停止してる話ばかりでな、しない為には何を目指すか、達成するか、継続するか、そういう話が殆ど無いのはなんでだろな
ぐっつすっす @karappoflavor 2019年5月1日
まいど戦争にいって中国人を○した、今でも夢に見るって言ってた親戚の爺さんが死んだあと、従軍してたけれど国外に出たことはないって聞かされて、老人が本当のこと言ってるわけでもないと常々思ってる
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月1日
yu_skv719 勝ったところでその勝利の利益を誰が得るのかっていうのが問題だ。「戦争で日本が勝てば日本人みんなが幸せになる」と思っている連中こそアタマお花畑だぜ。つるむ味方を誤るのはケンカを売る敵を間違えるのと同じくらい致命的だな。「外国の人と仲良くしろ」っていうのは裏返すと「同じ日本人だからって自分に不利益しか与えない奴に同町するな」ってことだと受け取ったぜ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月1日
nanmosan 君の認識がそうだってことを言ってるだけだな。日本の外交がダメなら、TPPはどう説明する?
やまだ @eien0213 2019年5月1日
だからといって開放してるから悪人がやりたい放題なんでしょ?(仲良くと下手にでるのは違う)
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月1日
まあ勝ってたアメリカは本国では週末にはパーティーしてた訳で 負け戦の末期だけを戦争の悲惨さ、というのは無理あると思うんだよな
Licorice @Licorice_90 2019年5月1日
戦争が良くないことはわかってるので、日本以外の国にも言ってよ。せいぜいアメリカにしか言えないんだろうけど
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
Neko_Sencho それ、正直なところ核兵器いるよねって結論にしかならないと思うんだけど
ボトルネック @BNMetro 2019年5月1日
Dol_Paula 小林よしのりのたとえで言うならこのじいさんのは「戦争」じゃなくて「戦時下」なんだよね
ボトルネック @BNMetro 2019年5月1日
あえてサヨク史観で悲惨さを強調するにしてもこの例は薄っぺらいと思う。せめて空襲や原爆で焼けただれた人とか挙げようよって感じの。
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月1日
ryuya_magami 20世紀終わりごろの平和教育ってこんな感じで銃後の暮らしの体験談を聞いてハイ戦争は悲惨ですね平和って大事ですねでおしまいだったの
ボトルネック @BNMetro 2019年5月1日
正直なところ戦争は悲惨だから仲良くしましょう、ってのは武器を持ちましょうって言ってる人も思ってることでな。実際戦争を回避するための手段で「武器を持つ」ことを選択してるんだから、そこを勘違いしちゃいけない。まとめの例はそのレベルにすら達してないのよ。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月1日
「日本の軍国主義ガー」って叫んでる中国は軍拡し続けてるし韓国は徴兵制敷いてますよってな。どっちが軍国主義だかこれもうわかんねえな
秋野桜 @kiraku_tayu 2019年5月1日
戦争は良くないはそうだが食糧難を原因とする戦争など生きるための戦争も存在するし平和を求めるなら戦争に備えよという名言もあるしな ただこの話に関しては知人同士での世間話以上の域を出ないので元ツイを否定するようなコメントをしてもしかなかろうな
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月1日
まあ下らない「※個人の感想です」だな。植民地にされていたらどんな悲惨な目に遭っていたか。次の戦争では価値観を共有できて意思疎通ができるアメリカと組んで勝ち組になろうぜ。
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
戦争は政治的な「選択」のひとつであり、政治の「選択」はただの判断であって「善悪」は最初からどうでもいい。「正誤」は何にとっての正誤であるかで異なり「結果」によって確定する。このような視点からすると「戦争を自ら禁ずる」ことは、得がないばかりか日本にとって危険ですらある。なぜか。日本から権益を奪おうとしている相手の視点からすると、日本が絶対に戦争をしかけてこないとわかっていれば、相手の政治的選択のオプションや状況判断の確度は、日本より優れたものになるからだ
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月1日
日本が戦争を放棄したとしても、戦争は日本を放棄してはいないのである
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
また地域の安定や平和に貢献しているとは言えない。奪いやすい相手がそこにいる。それは紛争の種があるようなものだ。日本が80年近く戦争を免れてきたのは、ひとつは冷戦下でアメリカの軍事的庇護にあったこと。もうひとつは世界経済を左右する経済大国であったことだ。だがその両者ともに条件は悪く不安定な方向に変わっていると認識すべきだ。令和の時代は戦争の可能性がより高くなっていくだろう。我々は今後、この爺さんのような考え方で平和が守られると思ってはいけない
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
それとこれは言っておく。そもそも「みんな仲良く」という考えにとらわれた戦後教育第1世代の団塊世代が、日本の技術や人的資源を中国へほいほい流した結果、日本の産業は追い抜かれ、中国は強大な経済大国、そしてアメリカを凌ぐ軍事大国への足がかりを得た。その見返りは?それは日本への脅威。圧力だ。団塊どもは自分の孫やひ孫より中国の未来を選んだも同然だ。それが戦後の、愛国心や民族主義を否定した反戦主義者や左翼の唱えた「みんな仲良く」が日本にもたらしたものだ
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
dHUdFFTB8PdTSjV 当時の庶民の認識は、そんな政治的判断のレベルまで至ってない。戦争をやれば景気が良くなる、くらいにしか思っていなかったろう。だから戦後の日本の世論は、ひどい目にあった、じゃあ戦争は完全放棄しよう、という極論から極論へ安易にブレたのだ。彼らには大局を見る知性など無かった。常に目の前の状況があっただけだ
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
平和は、同質性でまとまった共同体同士が、必要以上に関わらず住み分けることでしか実現しない。共同体=国を否定する思想も、異質を住み分けず混在させ同居しようとする思想も、住み分けず他の共同体のものを奪ったり、逆に恵みを施そうとする思想も、全て戦争に至る道だ。自分に言わせれば「みんな仲良く」は間違い。仲が良かろうが悪かろうがとにかく住み分けること、適切な距離、テリトリーを守ることが最も重要だ。「平和」とは「住み分けようとする努力」のことだ。他の意味はない
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年5月2日
俺の給料新卒から昇給より税金の方が値上がり多くて、食ってくのも辛いし、家庭も持てんのだけど。最低限食えるし、当時よりマシと言われるかもだが。戦争より老人医療費と年金の方が攻撃力高いと思うんだよな。
もよか @ELnn7Y3WGGy1t9b 2019年5月2日
ここのコメント欄はネトウヨで溢れてるけど、元の漫画は7万以上イイネされてるので、漫画に共感する人は多いんだよね。
柚@ゲーム垢 @FOpepper 2019年5月2日
一般人レベルは良いけどまたぞろ友愛とかワケわからんこと抜かすクルッポーを首相にされると困るナア
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
yaju5123 まったく負担にならないなんて誰が言ったんだ?、藁人形やめろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
たんぽぽやせりなしか食えないような貧困っていう話題なのに、負担になるかならないかってだけの話に摩り替えるとか頭おかしいんちゃうか。
テスト @test5570 2019年5月2日
なんで日本が太平洋戦争に突き進んだのかも分かってないようだなこの爺さん。誰も好き好んで戦争なんかしたくねーんだよ。でも自分たちの利権や尊厳を守るためには戦わなければならないときは必ずあるってことだ。一度大きな敗戦をしたからって悟っちゃう人多すぎ問題。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月2日
test5570 まあ戦時中に子供だったんだからこのぐらいの認識なのはしょうがないんじゃない?問題なのは元発言を深いと思ったり感動したりする人たちで(漫画にした元ツイの人も含めて)
ボトルネック @BNMetro 2019年5月2日
ELnn7Y3WGGy1t9b の発言に顕著だけど、情緒的な「戦争いやだー」以外はネトウヨ呼ばわりする単純化されたオツムが色々心配なんよね。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月2日
nekokoala1 んでそもそも戦争は国同士の争いですよって基本的な部分はすっぽり欠落してるんだよね、あの教育。
べにひいろ @akayf1 2019年5月2日
もう戦争経験した高齢者っていっても戦時中子供でこういうふんわりした体験談しかリアル戦争体験で聞けなくなってるって事でしょう(´・ω・`)
ボトルネック @BNMetro 2019年5月2日
akayf1 戦場に言ってた世代はもうほとんど鬼籍に入ってるからなあ。それはそれで「戦場」の体験談であって戦争の一部にすぎないけども
ボトルネック @BNMetro 2019年5月2日
戦争を回避するにはそれぞれの事案でどう話し合えばこじれないか、要するに交渉のスキルを上げていくしかないんだけど、それが出来なさそうな人が多いよね。
barubaru @barubaru14 2019年5月2日
戦時中子供だった世代って、55年体制を支持し日本の再軍備を進め安保体制を確立した世代のはずなんですよねえ。
DROP @D8drop 2019年5月2日
国と国の関係は人間以上に複雑だ。戦争経験者の言葉は理解できるし、そうしたいという感情があっても人間一人一人考え方や性格などが違うため、戦争が起きる可能性はいつだってある。残念だけど
ざおーが @zaooga 2019年5月2日
ドラマの「おしん」だと大根めしが貧困の象徴として使われていた、じいさんがそれを見ながら「大根めしは贅沢だった」と言ってたなあ、守りのための戦力は必要だけど平和を望む気持ちは忘れたくないねえ。
石の中のワグナス @funoji134 2019年5月2日
じゃあゆたかなら戦争しても良いのか?と思う俺は天邪鬼
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月2日
まあ国が豊かなら片手間に戦争できるし死なずに殺すことも可能なので、やっぱり豊かさは大事だよね
龍ex @ryu_ex222 2019年5月2日
satori_Lv35 あなたが言ってますね satori_Lv35 『戦争=負担ってのも間違ってるよな』。 論理学では、あなたの言った言葉からあなたの主張は戦争≠負担「戦争は負担にならない」となります。数学や論理学の初歩なので10秒でも良いので調べてからコメントしてください。 もし『まったく負担にならないではない』(おかしな日本語だが)と言いたいなら前言を間違っていたと撤回した上でコメントしなさい。 あなたの文章の不出来を人に責任転嫁して詭弁を弄すのはやめなさい
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年5月2日
個人的に「仲良くしてればいい」で終わる戦後教育って最もダメな代物じゃないかと思っています。あと移民受入は全く次元の違う話ですね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月2日
ELnn7Y3WGGy1t9b 百田尚樹先生や高須院長のツイートも中韓批判する時10万~数万いいねとかあるんだけど、あれは正論ってことでよろしいでしょうか?
ふるたか @furu49144635 2019年5月2日
アメリカは対ドイツ戦の片手間に日本相手してたからな、それでも国民は飢えてなかった。つまり戦争氏しても平気なくらい豊かにならないとダメってことだ。
ふるたか @furu49144635 2019年5月2日
このじいさんはWGIPの影響を受けてるからな、100%真に受けちゃダメだぞ。
アギト @murasame1198 2019年5月2日
ELnn7Y3WGGy1t9b その論は自分がどんなに否定したくてもいいねが大量にあるやつは認めないといけなくなるんですけどいいでしょうか…
My Mixture №774 @ScreamIcecream7 2019年5月2日
正直今の時代「戦争はできるだけ避けるべきだけれど戦わなければならない時が必ずある だけれども基本的に戦争はよくない」程度の言葉のほうが響くよね。。とくに遥か上空をICBMが飛んで潜水艦や軍船が領海に侵入してくる状態だとさ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
ryu_ex222 「まったく負担にならないなんて誰が言ったんだ」、まったく負担にならないなんてどこで言った?、答えてくれ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
なにやったって負担にはなるだろうよ、防衛費だって税金から少しずつ負担してるんだから、負担になるならないの言葉遊びしてるだけだよな。「負担になるのだ!(たんぽぽしか食えなくなる)」、いいかげんにしろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
「じゃぁ福祉も国民の負担になるからやめようぜ」って言えちゃうような詭弁だ。負担は悪だから仕方ない。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月2日
例えば国民をテロの脅威と恐怖から解放するために行ったイラク戦争は悪なんですかね?
ペンギン海未ねこちゃんはアマドリに行くの巻 @Penginumineko 2019年5月2日
残念ながら子供の視点での見方なのよね……年齢ごとに視点は全く異なると思うけど、好きで戦争やりたい馬鹿なんて今時いないよ。しかし、ジャイアン相手に喧嘩売られて理不尽な要求されてそれでも戦争せずに豊かな暮らしが出来るのかという話。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月2日
satori_Lv35 繰り返します『戦争=負担ってのも間違ってるよな』 satori_Lv35 ご自身の文章です。文章が読め返す能力があれば、読み返しください。読めないのであればコメントを控えることをおすすめします。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月2日
satori_Lv35 「戦争は例外なく―」を否定するあなたの返信は経済についてではないので不適格です。  そしてたんぽぽについての感想などはあなたが返信したコメントには書いていません。あなたはたんぽぽとせりがお好きなのかもしれませんが、主題としておりません。もし主題としていると主張するならきちんとご証明ください。  そして前述の文章より、あなたは文脈から理解を求めているようですが、あなたは主題と異なるコメントに論理性のない文を返信しているため文脈がおかしくなっております
龍ex @ryu_ex222 2019年5月2日
satori_Lv35 自身で善悪論ではないと書いてるのに、悪と書いていることに理解が及びません。返信は比較論として経済の良し悪しを書いており、負担が悪とは誰も書いておりませんし、負担はゼロにしなくてはならないなども書いておりません。戦争による経済としなかった経済比較した上で、戦争による悪化を主題としております。 あなたのたんぽぽというレベルや単純な負担の有る無しではなく、経済の話をしているのです。まずそれをご理解の上で、よくご自身の文章を読んだ上で詭弁以外で返信ください
龍ex @ryu_ex222 2019年5月2日
satori_Lv35 多分読んでいない、理解できないようですので、私の主張は最初からこれです。ryu_ex222 文脈をご理解してないであろうあなたにもわかりやすく主張を言いますと、「現代における宣戦布告(開戦の意の戦争)にかかるコストは高く経済に悪影響を与え、戦争をしなかった場合と比較して国民に無用の負担(コスト)をかけて(勝利敗戦でも)飢える可能性があるから避けるべきでは有る。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月2日
ryu_ex222 しかし、戦争をしない(できない)状態で宣戦布告されるとそれ以上の被害(コスト)が発生し戦争する以上に飢える、あるいは命など損失の可能性がある。 なので、外交にコストを使用して平和を維持する努力をしつつ軍備を充実させ、宣戦布告してくる国のコストを上げる。そして、外交手段として戦争を選択可能できることにより、外交で平等あるいは有利な立場を作り、国家国民が最大多数の幸福を受けられる繁栄をすべきである」ということです
腹デカM @haradekaemu 2019年5月2日
これ、「目の前の食べ物をもっとありがたく食べようね」って話なら賛同を多く得たのでは。日本の残飯の多さは恥ずかしいところなので。
ぢべた @jibetaP 2019年5月2日
別に「仲良くしろ」は無防備マンでいろとは一言も描いてないのにここまでケチつけるコメントが沸くのは流石にどうなのよと……
ネワノ @One_of_Engineer 2019年5月3日
peipei999 石油・天然ガスの輸送妨害を3年くらい続けられたら、戦争しなくても社会基盤が壊滅しますね。(もっと早いかも)
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月3日
MDKJGY 「戦時下でひもじい思いをした。だから戦争反対」から「外国人旅行者に文句いうのはいかん」まで飛躍するゆるふわ論理回路が怖いんですよ。dadaとか通報しちゃう人にありがちな感覚
Ma Ak @AkXxaak 2019年5月3日
One_of_Engineer 石油は90日天然ガスは2週間の備蓄だよ。なおウランは2年。石炭は忘れた。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月3日
Halo_nyanko あくまで結果論ですが、悪ですね。通信網の遮断やその他の電撃的な攻勢は流石の一言ですが、ラムズフェルドの少数精鋭構想や戦後処理など、随所にガバが見られます。RTAなら再送不可避の内容です。 イラク戦で一番不味いのは、フセインの持つ権力構造とイラク軍の軍人を国外に多数逃した事です。これにより、ゲリラの戦力、質が拡充したり、IEDの手口がより巧妙になったりしましたね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月3日
funoji134 自国・同盟国に致命的な損害が出ない、戦争しても国際関係に深刻な影響が無い、する方が総合的に利があるという条件が揃うならぶっちゃけ戦争した方が良いですね。 というか、ここまで条件が揃ってるなら躊躇なく戦争に踏み切った方が良いですね。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月3日
「仲良くせなあかん」は正しいのだが、その実現方法についていろんな考えがある。で、具体的にどんな方法があるのか、いままで戦争を防いできた事実はあったのか? それは歴史を勉強して、そこから人類の知恵をくみ取るしかない。そこを間違うと戦争への道まっしぐら。「武器を減らせ」とか「非武装中立」とか「無抵抗」が正解の答えではない。そんな単純な話ではないのよね。。。悲惨なWW1の後なぜすぐにWW2が勃発したのか?これだけでも考える価値がある。
かじ @micking_bird 2019年5月3日
発端の漫画は、①戦争の結果と貧困の結果(たんぽぽやセリしか食べられない)を結び付けている(海の反対側の米国を見るように、軍事ケインズ主義で栄えた国もある)、②個人同士がいくら仲良くしたところで、戦争は防げない、なぜなら戦争は政治的なものであるから(戦争は国家間の政治的行為の延長であるのに個人間のいざコザと同等に見てしまっている)という点でかなりのミス・アサンプションがあるなぁ。
かじ @micking_bird 2019年5月3日
yaju5123 クラウゼヴィッツは『戦争論』で戦争は「悪」とも「失敗」とも言っていないゾ。ただ「危険」であるということは彼は考えていたかもしれない(本文中には明示的には出てこない)。戦争が容易に本来の目的を逸脱する可能性があるからこそ、クラウゼヴィッツは戦争を政治目的に適応させることの大切さを述べている。
かじ @micking_bird 2019年5月3日
Halo_nyanko そもそもイラク戦争はフセインが核兵器を持っているみたいのから始まって、そのあとアルカイダとフセインが関わっているとか言い出して(結局関わっていなかった)、その結果としてイラクの真空化を招きISが跋扈するようになったのだから、何も政治目的を達成できず(そもそもその政治目的自体が虚構で、戦争をしなくても達成されていた)、そしてISという新たな安全保障脅威を生み出したのだから、倫理的な面でも(開戦の正当化となった核兵器もなかったし)、戦略的な面でも悪としかいいようがない。
まるい りん @maruirin 2019年5月3日
そういうえば、イラク戦争の大義名分は「イラクは大量破壊兵器を持っている」でしたね。 これに限らず、戦争の目的や大義名分が怪しいにもかかわらず、戦争を正しい手段だと思い込まされてしまう、という面はありそう。難しい。
NTB006 @NTB006 2019年5月3日
ドイツと仲良くしようとしたら、チェコを併合された。とか、ポーランドを分割された。という歴史がありまして。
あぼか丼 @abkadon211 2019年5月3日
この国は海運が生命線なので海運を邪魔する国がいるなら相手が何であろうと排除しなければなりません。前の大戦もそうだし、今も何ら変わらない。貿易が止まれば戦争しかないんだこの国は
kona* @o_nR 2019年5月3日
たんぽぽを塩で食う生活は嫌なのでなんとしても戦争はやめてほしいですねえ 安易なメリットに飛びついて選択権をもつ人間の知らないところで餓死する人間を作らないでほしいですねえ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月3日
ryu_ex222 satori_Lv35 わからん人向けにすでに「貧困の原因」という文脈だと解説している、理解が及ばないというのは日本語が理解できないという事だ、ただひたすらお前が無能なだけ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
マンガの中のおじいちゃんも子供だましレベルだったが、擁護してる連中も「戦争は負担なのだー、わるいことなのだー」みたいな子供だましレベルの事しか言えないっぽいのがなんとも言えない気分になる。戦争終わってから70年以上、こんなアホみたいな与太話にすら反論してはいけない風潮になってたんだなぁってさ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
「戦争は絶対に悪いことなんだ!国民の負担なんだ!」とか言って、中国が侵略してきたとき戦争しないんですかね、まぁこの人達はそれが理想なんだろうけれど。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月4日
仲良くするには「お互いにリスペクトする」って態度が大切だ。「外国人が日本に来ることにああだこうだ言う人が~」というがそれは「向こうがこちらをリスペクトしていない(具体的にはルール守らないとか)」というのが透けて見えるからだし、欧州の移民政策の顛末も見てりゃそりゃあ「ああだこうだ言いたくもなる」よ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年5月4日
この世界の片隅にで伝えたかったことは、こういう戦争経験で世界平和・人類愛を老人になってから語る人たちが、当時すぐそばで無意識に虐げていたという事実を「覚えてすら」いないということへの警鐘だよな。「戦争苦しい・・・悲しい・・・」で、玉音放送が流れたあと「なんのために耐えてきたのか!!」と虚しさで怒るその時、近所で「某国」の旗が上がり、自分たちの業を思い知るというラストシーン。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月5日
情緒に流されないで、仕組みを作らなければならず、それの究極的な姿は、存在する核兵器を統合管理し、例外なく世界政府の行う戦争以外の武力行使を非合法とする世界政府しかあり得ない。
t_f @tf44029245 2019年5月5日
そもそもこういう、"むかしむかしあるところにおじいさんと戦争がありました…"みたいな掴みどころのない話から何か教訓を導こうとするのが無茶なんではないかと思いますが。そこから、"だから仲良くしなければ"と言われても、そもそもその戦争からして、"中華民国が仲良くしようとしないからだ!!"という因縁から始まったわけです。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年5月6日
たぶんこのコメの流れにお怒りした人がつけたんだろう「コメント欄=スパブロ対象の皆さん」だの「コメント欄閲覧非推奨」だのといったタグが、ご高説も垂れる癖に自分は仲良くもできない、いつもの口だけっぷりを示しているんだろうね。みっともないったらありゃしない
田中(こ) @kuuki_of_kuuki 2019年5月6日
力を持ってる国は力が劣る国に対して非常に強気だということは、中国の外相会見などを見れば誰でも分かるだろう。ロシアも同様。仲良くしなければならないというのは大いに結構だし理想だと思うが、力を持つ国が力が劣る国に対して使う「仲良く」はまるで違う意味合いになる。ほぼ「黙って言うことを聞け」と同義。それがこのお爺さんの言う「仲良く」ならもう何も言うことはないが、結局「仲良く」というのはなあなあで取り繕いながら、一方でここぞという時に突きつけられるものを持っておくことでしか成立しがたいということ。
Mahshah @remnantmahshah 2019年5月6日
皆さま、そういうことはここで書くだけにして、こういうおじいさんに向かって直接言わないであげてくださいね。
ラット @6587bv 2019年5月6日
納得いかないな~。日本が仲良くしなかったから、起きた物の様に言うのは違うと思う。当時ってどの国も帝国主義で、白人至上主義。有色人種はカラードと呼ばれ差別されてた時代。気づいた時には、アジアで植民地じゃないのはタイと日本だけ。世界恐慌が起こり、ブロック経済が行われる。資源の無い日本が独自に外交しても、支配国が取引を許さなかった。経済的に日本は締め付けられた。だから仕方なく、自存自衛の為に戦争に踏み切った。植民地を持てる国が持たざる国と仲良くしなかったのが原因でしょ?戦争さえしなければいいは本当?
冶金 @yakeen4510 2019年5月7日
そりゃ隣国は争いばかりしているところが多いけど、現状白人たちははっきりいって有色人種を見下しているわけだから、そんな人たちと信頼のおける同盟なんて結べないよ。それは今までも、これからも変わらない。アメリカにいいように利用されても「アメリカが守ってくれる」とか思ってる連中って、どんだけノーテンキなんだろうね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月8日
remnantmahshah 眼の前にこんな老人が現れたら直接言うべきだろう、まぁ筋金入りのサヨク爺だろうから聞く耳持たないだろうけど。
鏡音レンにするボタンを押された技北 皆(かがみねれんにするぼたんをおされたわざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「戦争したから飢えた」じゃなくて「飢えたから戦争になった」ということですね。順序が逆だけど、当時子供ならわからなくても仕方ないのかもしれませんね。 そして「九条で豊かになった」のではなく、「豊かだったから九条の問題点を気にしなかった」とも言えるのかも。
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2019年5月23日
この手の戦後民主主義的な老人の語りのテンプレ感というか置きに行ってる感もなかなかなくて、そういう意味では(見解に賛同するかはさておき)あの時代に「戦争論」で戦争の中で得た充足という語りを活写した小林よしのりはよほどえらいし勇気があったのだ、と思う。
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