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リンク 【資料:世論調査】女性天皇賛成86%、旧皇族復帰反対72%(共同通信社2017年5月) - 「皇室問題INDEX」設立準備室 4 users 227 【資料:世論調査】女性天皇賛成86%、旧皇族復帰反対72%(共同通信社2017年5月) - 「皇室問題INDEX」設立準備室 【共同通信世論調査】「女性天皇賛成」86%、「女系天皇賛成」62%新聞各紙の朝刊は2017年5月2日、共同通信社が実施した天皇陛下の生前退位をめぐる世論調査の結果を掲載した。有識者会議の議論においては対象外とされた「女性・女系天皇」や「女性宮家」についても調査対象としており、「女性天皇」賛成は86%にのぼった。内訳をみると、「女性天皇」「女系天皇」ともに賛成する人は59..
2017年共同通信世論調査

問8 現状では皇太子さま、秋篠宮さまより若い世代で皇位継承権のある男系男子の皇族は秋篠宮家の長男悠仁さましかいません。このため戦後、皇族の身分を離れた旧皇族を復帰させようという意見がありますが、どう思いますか。

賛成 22
反対 72
無回答 6

共同通信:調査は郵送方式で3月8日~4月14日に18歳以上の男女3千人を対象に実施
http://www.nishinippon.co.jp/import/politics/20170502/20170502.pdf

リンク 時事ドットコム 1 user 425 女系・女性天皇に賛成7割=時事世論調査:時事ドットコム 時事通信の4月の世論調査で、男系男子に限られている現在の皇位継承資格を女系・女性皇族にも広げるべきか尋ねたところ、「広げるべきだ」が69.8%だった。「広げるべきではない」は11.2%、「どちらとも言えない・分からない」は19.0%だった。 政府は女系・女性天皇に慎重な姿勢を示しているが、回答者の約7割が女系・女性天皇を容認していることが明らかになった形だ..
2019年4月時事世論調査

現在の皇位継承資格を女系・女性皇族にも広げるべきか
「広げるべきだ」69.8%
「広げるべきではない」11.2%
「どちらとも言えない・分からない」19.0%

皇族数の減少対策となる女性宮家創設の賛否
「賛成」69.7%
「反対」10.3%
「どちらとも言えない・分からない」20.0%

調査は全国の18歳以上の男女2000人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は62.1%。

リンク 朝日新聞デジタル 17 世論調査―質問と回答〈皇室〉:朝日新聞デジタル (数字は%。小数点以下は四捨五入。特に断りがない限り、回答は選択肢から一つ選ぶ方式)◆あなたは、いまの皇室に親しみを持っていますか。持っていませんか。 持っている 76 持っていない 17 その他・答…
2019年4月 朝日新聞世論調査

●女性天皇の賛否
男性に限った方がよい 19
女性もなれるようにした方がよい 76
その他・答えない 5

●女系天皇の賛否
男系を維持する方がよい 21
女系を認めてもよい 74
その他・答えない 5

●女性宮家の賛否
賛成 50
反対 37
その他・答えない 13

風に抗して流れに棹さして @againstwindwave
女系天皇を認めないのは政治の不作為。女性天皇と女系天皇は違うとしつこく言う極右はいるが、そんな細かい事にこだわっている場合ではない。共同通信の世論調査でも79%が支持している。#サンデーモーニング
よう @ragarut
憲法より天皇の地位は日本国民の総意に基づくのだから世論調査で女系容認が多いというのは十分理由になる。多くの国民は女系の意味を理解していないとよく言われるが、それはつまり日本国民の総意は女系だの男系だのは気にしないということ。 twitter.com/azukiglg/statu…
ルイーズ @kazunoko_louise
@SUNAFUKIN_GEAR 世論調査では7割が賛同してるの。男系継承を支持してる人なんて13%なのよ。 男系女系を含めた直系による世襲制度なんて世界中の王室が採用してるし、まあ日本の皇室には家名もないから王朝交代っていう概念はそもそも当てはまらないわ。 男性差別?日本の皇室にどんな男性差別があるのよ?
にこにこまま @6S1o6aP8GgV9jhz
国民の女性天皇への容認79.6%は男系男子派にとって脅威なんじゃないの?だからやたら女系天皇の弊害みたいな世論誘導を必死でやってるけど、ハッキリ言ってそこじゃないんだよ、天皇の子が居るのに継承出来ないのはおかしいよって思っているのよ、理屈じゃないのよ馬鹿すぎて話になりません。
ku♪ @jo9507no
@6S1o6aP8GgV9jhz 男系男子派の方は、旧皇族方の復籍をおっしゃってますよね。この先、もしかしたら、悠仁様に男子が産まれなかったら、復籍した旧皇族の方の男子のどの方かに継承させるんですかね?それって、何代前の天皇の血筋でも、男子なら良いんですよね?私はそれは何か? ?です。
にこにこまま @6S1o6aP8GgV9jhz
@jo9507no アホな話ですよね。生まれた時から民間人の人物引っ張り出してはい、今日から天皇ですと言われて国民が敬愛するわけないじゃないですか?皇室とはそういうものじゃないんですよ。今上陛下には敬宮さまがいらっしゃる、素直に子に継承させればいいんです。何が問題だと言うのか?
日本国憲法第一条

天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

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ツイートまとめ 過去400年間で側室の子どもではない天皇は109代の明正天皇、124代の昭和天皇、125代の前天皇の3人のみ 側室制度無しでの男系維持は難しい。旧宮家復活が国民に支持されるのかも疑問。そもそも本当に皇籍に戻る気あるのか、スキャンダルがあったらどうするのか。仮に復活させても、いずれ男系男子が生まれなくなる可能性も高い。 114068 pv 376 555 users 69
産経FNNが世論調査結果を公開したので追記(5/13)
リンク 産経ニュース 1 user 9 【産経・FNN合同世論調査】女系天皇と女性宮家に「賛成」64% 産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)は11、12両日、合同世論調査を実施した。皇室の在り方に関して、男系継承の伝統を変えることになる女系天皇に賛成が6…
2019年5月 産経FNN世論調査

男系継承の伝統を変えることになる女系天皇への賛否
賛成 64・2%
反対 21・4%

女性天皇への賛否
賛成 78・3%
反対 13・1%

・女性皇族が結婚後、宮家を立てて皇室に残り皇族として活動する「女性宮家」の創設についての賛否
賛成 64・4%
反対 16・3%

男系男子の皇族を増やすため、戦後に皇籍を離れた旧宮家が皇籍に復帰することについて
認めてもよい 42・3%
認めないほうがよい 39・6%

女性天皇と女系天皇の違いについて
よく理解している 10・6%
ある程度理解している 33・4%

あまり理解していない 31・6%
全く理解していない 20・3%

女系天皇に関し「男系継承の伝統を変えることになる」という説明を付けた設問の後に、男系男子の皇族を増やすため→旧宮家復帰の設問となっています。また、賛否ではなく「認めてもよい」と産経としてできるだけ賛成寄りの意見を広くとるような設問になっていることに注意が必要です。
ただ、旧宮家復帰の調査を各社ほぼやってないので、産経が調査してくれたことは良いことのように思います。

コメント

ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年5月6日
女系継承するとどういう弊害があるか知らない人が大半なのだから、そりゃそういう回答が多いのは当たり前なんだよなぁ
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月6日
できれば男系男子のまま続いてほしいが、それが無理なら女系天皇の道を開くしかないと思う。旧宮家では国民の支持を得られるとは到底思えない。国民は上皇陛下とその一族に好意を持ってるのであり、男の天皇なら誰でもいいわけではない。
斉御司 @saionji1942 2019年5月6日
いま復帰させて一世紀後に皇位とかなら行けると思うけど、後継者がいないってなってから復帰は国民の理解が得られないだろう。途絶えるよりは女系天皇って話になると思う。ただ、何十年か先の議論だろうけどね。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月6日
もう女性容認はデフォルトでしょ。女帝の前例だってあるし長子相続で全く問題ない。男系か女系かは、それこそ信仰の様なもので、「君主の何に権威を感じるか」という事。皇室側の問題じゃなく、実は国民の意識の問題なんだよね。
MuskaShota @MuskaShota 2019年5月6日
最近の天皇制(敢えて書く)廃止論者は、女系天皇を推すような世論を形作った方が皇室の廃止に繋がると気付いている。何故今まで男系で繋がってきたのか、単なる科学や感情論では説明できないものがある。できるだけ続いて欲しいけどね。旧皇族の民間人男系男子と女性皇族が結婚して、その子供が皇位継承者になるのが良いと思う。
MuskaShota @MuskaShota 2019年5月6日
正直なところ「上級国民」の件でも分かるように、専門的な知識もなく「~だろう」とテキトーな感情だけで喚いている連中の世論なんて、どれだけ当てにならず恐ろしいことか。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
これね、質問内容を「女系天皇を認めた場合、これまでの伝統が崩れますがそれでも認めますか」みたいな質問にすると集計結果関わってきそうな気がするんだよな。
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月6日
男系女子の天皇は歴史上いるが女系女子の天皇はいないので無し。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
この問題って、「男女平等」だの「グローバリズム」みたいなイデオロギーで語るべき問題じゃないと思うんだよね。
ラット @6587bv 2019年5月6日
これは酷い。まず調査した所が共同通信・時事・朝日新聞と、天皇を敬ってなさそうな所の調査結果。共同の物は2017年で最新の物でない。郵送方式の調査は国民の総意をはかるには不適切。時事の物は総数不明。女系・女性の設問を分けてない。調査方法不明。 朝日の物はどういう質問をしたか不明。総数不明。調査方法不明。これらのアンケートには価値が無いでしょう。あと、疑問なんですが日本国籍を持ってる人だけに質問しましたか?
ラット @6587bv 2019年5月6日
別の所に貼った物をコピーしました。私が考えるだけでも、これだけ不備があります。皇室という日本の根幹にかかわる意見交換の場に、このアンケートじゃダメでしょう。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
日本が専制(王政)や封建制(武家政権)或いは権威主義の時ですら歴史を尊重して手を付けなかった所に、今の民主主義の社会が踏み込もうとしてしまうことが、ある意味恐ろしくも感じる。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年5月6日
ACPP_DangerMine たかだか70年ちょっとの世相や居丈高な内政干渉厨の戯言で2000年以上続く国家の根幹をなし崩しにしてよい訳がない。軽々に考えるな!ってことだよね。極端な話、敬宮愛子内親王殿下が天皇に即位されてもその時点では男系は守られるけれど、その子供は最早男系ではないから即位は不可能。一方悠仁親王殿下にもし男の子が生まれればその子は皇位継承権がある。ただ、将来悠仁様の妃殿下となる女性への重責は恐ろしいモノになるからまずは結婚問題が大変なことになりそう。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年5月6日
昔は…大名なども家系継続の為正室(正妻)以外に側室(妾)を抱えていたし徳川家には[大奥]なんてものもあった。皇室も然り。然し皇室の側室制度は廃止された。[近代国家の君主たるもの側室制度を持っていては相応しくない]と昭和天皇が仰ったとのこと。ただ、既に昭和後期、各宮家に内親王殿下(姫君)は生まれても親王殿下(若君)がいない状況(その時点で皇位継承権のある直系男子は今上陛下や皇嗣殿下を除いて各宮家当主=いずれも今上陛下より遥かに年上=位しかいない)だった。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年5月6日
EF61501 そうなる危惧は昭和天皇程の方がお気付きにならない筈はないだろうが、それでもあえてそれを選ばれた。尤も昭和天皇は香淳皇后一筋の方でもあり元々側室=香淳皇后以外の[女]=など眼中になかったのかも(^^);
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年5月6日
女性天皇になるのは愛子さましかいないし、皇位継承を男系に限ったところで天皇家で継承できる男系は悠仁さましかいない。それに旧宮家の皇籍復帰と言われても正直ピンと来ないし世論がそれを良しとするでしょうかね?
Mo @mo9534156 2019年5月6日
伝統は守るからこそ意義がある。枝葉末節はともかく、「万世一系」って触れ込みは変えちゃいけない所でしょ。どうせ考えるなら、伝統を途絶えさせない方法を考える方が良いと思うんだけどな
柴犬大勲位 @sbinnn21 2019年5月6日
朝日の調査では皇室に親しみを持つ人が76%で、女系容認が74%だ。つまり女系じゃないと認められないという人は、皇室を認めないという人と同じぐらい存在感がないわけで、もう男系限定論が尊重されることはないだろう。「女系を認めないなら悠仁様を天皇と言い張ってればいいんじゃない?好きにすれば」的な扱いになろうかと思う。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine 朝日の質問はリンク先にあるようにこれ「皇室典範により、天皇は、父方に天皇の血を引く、いわゆる「男系」に限られています。もし、女性天皇の子どもが天皇になるとしたら、歴史上初めて、母方だけに天皇の血を引く「女系」の天皇を認めることになります。あなたは、これまでの「男系」を維持する方がよいと思いますか。それとも、「女系」を認めてもよいと思いますか。」歴史上初めてという説明はある
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
mo9534156 なぜ伝統が重要なのかというところまで立ち返ればいい。それは皆があの人は天皇だと思えるために、男系とか世襲とか直系の長男(女性天皇okなら長子)優先というルールがあると考えればいい。んで、現代日本社会において、世襲というのは国民に共有されているけど、男系というのは共有されてないという話。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月6日
ACPP_DangerMine そのころは男系がどうとかいう規定はなかったよ
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
世論の女系容認ってつまるところ、「愛子様の血筋が皇位継承するのでいいじゃん」でしかないので、いざそうなると「梯子を外された秋篠宮殿下と悠仁様可哀想」ってなるだけよ
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
6587bv 朝日はリンク先に乗ってます、長いのでこちらで省略してます。時事の調査方法は追記しておきました。旧宮家は17年共同しか見つけられなく、政治的に論点になってないから各社スルーですね。産経読売は4月調査で女系天皇の調査やってません。5月調査でやってもらえるといいですね。政党支持率とか見ればわかるけど、各社とも傾向は似た結果を出すので、よっぽど変な設問にしなきゃ似た結果は出てくると。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
世論とコモン・ローを混同して議論を進める輩がいますね。わざとなら煽動屋。わざとでないなら無教養
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
明治以降の皇室制度は、弓削道鏡や摂関政治、院政などの反省を踏まえて作られている。これこそが「伝統」
かじ @micking_bird 2019年5月6日
kurutto115 その二つが違うのは理解しますが、日本の皇室の制度において何がコモン・ローと関係しているのかが私には無教養なので理解できないので、よろしければそこについてご説明ただけませんか。コモン・ローは英国法の概念ですよね?
かじ @micking_bird 2019年5月6日
日本国憲法第一条の「主権の存する日本国民の総意に基く」とは世論によって男系か女系か、世襲制かを決める、という単純な話ではなく、ポツダム宣言の”will of the Japanese people”に対応したものと考えるべきで、要するに日本国民に主権があり、国民が(天皇制廃止を含めて)政体を変えることができる、という大日本帝国憲法のアンチテーゼの役割がメインだった、と考えるべきでしょう。したがって、そこから「世論で男系女系まで決まる」というのは読みすぎだと思います。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月6日
敢えて言うなら、このアンケート「これを期に天皇制を廃止すべき」ってニッチだけど確実に存在している意見を無いことにしてるね。 天皇制廃止論者の奥平康弘氏が天皇家の人権問題として「退位を含む身分からの脱出の自由」を主張し「女系天皇によって伝統的正当性を欠いた天皇制」の解体を示したように、女系天皇推進に左翼識者が賛成してるのは、裏があるんじゃないかと思うんだが。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月6日
順序から言うなら まず男系維持で取れる手段は全部取って、それでも無理なら、女系の容認も仕方がない(伝統が亡くなった天皇家維持の正当性は誰かが考えなくてはならないが)けど、そこで男系維持のための旧宮家復帰は国民の理解が得られないけど女性宮家の新設なら得られるって主張は結論有りき過ぎない? それ、単純に「女性の権利が云々」という錦旗だけでゴリ押ししてない?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年5月6日
「不明」「不明」「不明」を連呼する前にリンク先でも見ればいいのに。きちんと「これまでの伝統崩れますけど、いいですか~(意訳)」って質問文に書いてある。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月6日
aiueo2341 伝統だから続いてきた存在の伝統を崩した結果どうなるかについて、書いてないし説明してないんですよね。 例えば、女系天皇で代替わりすると世界一般では天皇家から父方の家系に王朝変わったことになりますが問題ないですね?とかは聞いてない訳で。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月6日
ぶっちゃけその辺をしっかり説明しても女系容認が5割を切ることはないと思う。従来の王朝と戦後(又は明治維新)以降の王朝が異質なものであっても構わないと考える国民は増えていくだろう。変えた後に失敗したと思うかは別としてね
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月6日
国民の意志として女系容認の法改正が成立するのであれば従うのみ。個人的に女系容認論に違和感を覚えるのは大きく2点、①現状の人数、構成からして、皇籍離脱者(男女問わず)の復帰を行わずに女性宮家・女系継承だけで皇室の安定的存続が期待できるとは思えないこと。②女性女系容認の感情的背景は「女性に権利が与えられないのはおかしい」だと思うけど、むしろ天皇・皇族自体が著しく人権を制約された存在なんだからそもそもナンセンスだよね、ってこと。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
micking_bird コモン・ローは一般的な用法では英国法の概念ですが、他国の法体系でも思考実験的にコモン・ローの存在を仮定することは可能だと思うんです前提として(それが実際に法律としての効力を持つのかは別問題)。でもって
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
mk_802_ そもそも日本には婿養子で男性が女性の家に組み込まれることに違和感がないからなぁ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E5%A9%BF 「保守派」がわざわざ海外の王朝の概念引っ張ってくることに違和感しかない。まあ、ちなみにイギリス王室は次は女系継承だけど、ウィンザー家のままみたいね。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kurutto115 世論調査の結果を持って、慣習法的なコンセンサス、コモン・ロー的なものはこうだ!という、すり替えらしきものをコメント欄で目にしたもので
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月6日
世論調査では女系天皇容認多数との事ですが、80年前我が国の世論は対米開戦支持が多数でした。その結果は、皆様ご存じと思いますが
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 むしろ、入り婿が婿入り先の家に組み込まれることに違和感ないから反対の声も大きいんだよなぁ。王配殿下でもあくまで天皇家とは別枠っていう家族観だったらまだ文句も減ったろうに
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 へえ、対独戦争に合わせてわざわざ改名したザクセン=コーブルグ=ゴータ家は今度の王朝交代に際して改名しないんですか
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月6日
kame4477 何で伝統が重要かというと、天皇という機関の持つ権威を天皇個人から引き剥がす必要があるからでは?
香織 @kaori_serizawa 2019年5月6日
学者や専門家がきちんと結論を出しそれに国は従えばいいと思います。 陪審員制度と同じようにいくら市井の人間が感情的な判断で選んでもそれに流されないことが大切ですね。 安易なポピュリズムに陥らないよう願うばかりです。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
kaori_serizawa 小泉政権下の有識者会議「女系天皇にすべきやで~」
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
mk_802_ ①悠仁さま一人と愛子さま眞子さま佳子さま悠仁さまだから4倍で全然違うかと思うが。②あまり男女平等だからどうこうって言われてないけどね。どっちかというと、旧宮家復帰の不人気さからして、悠仁さまに子供が生まれなければ皇室が終わる可能性があるという面が大きい。
Ando @ando_nandhi 2019年5月6日
女系推進論のリベラルは皇族のことをよく「国民の意思により皇室制度を強要された奴隷」と言うが、それならこうやって世論調査から生まれた「国民の総意」を根拠に女系天皇等の特定の制度を皇族に求めるのもまさしく「国民による皇族の奴隷化」に他ならないと思うんだがな。皇族を国民の奴隷などと言い習わす人間が、国民の総意とやらを旗印に皇室の改革を強制するのは矛盾していると思うが。
かじ @micking_bird 2019年5月6日
kurutto115 コメント欄に対する反応だったのですね。私にはそれがどのコメントを指しているのか理解しかねますが、コモン・ローを持ち出した理由と意図については理解しました。ただ、日本は本来的にシビル・ローの国であるから、コモン・ローを持ち出すのはそれなりの強い正当化が必要だと思いました(あなたに対するものではなくあなたが反応したコメント先に対する反応です)。ともあれ、ご説明ありがとうございました。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 安倍総理「(前総理の私的諮問機関の結論に従う義務は)ないです」
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
実際悠仁様誕生の時点で女系を認めるという選択肢は無くなったも同然なんだよな。馬鹿が悠仁様を担いでやらかす危険が出てきてしまう
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月6日
29zgJQepexzZ 別に誰かに戦争しかけるわけじゃないんだから関係ないよ。それに放置しとけば断絶して滅びるのは目に見えてるし、それを選ぶのも自由だが、そうはしたくないのだろう? 何がしたいのかさっぱり分からない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月6日
apocalypse1706 「世論は結果の正当性を保証しない」って話の一例ですけど、そんなことも理解できなかったんですかね?
香織 @kaori_serizawa 2019年5月6日
kame4477 その有識者会議のメンバーの方達は別に皇室全般の専門家でもなければ学者でもないのですけどね(笑)
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月6日
29zgJQepexzZ 保証するものもあればしないものもあるってだけの話さ。こないだの衆議院選挙の結果も「世論の結果」だよ。
公然秘密結社社員 @higrik 2019年5月6日
個人的な意見であるが女系天皇を認めると絶対に女性皇族の婚姻の自由が侵害される気がするけど、それでいいの?
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
apocalypse1706 断絶して絶えると思うだろ? ところがそのときこそ旧皇族復活の好機なんだよなぁ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月6日
というか、皇室というシステムそのものが自由権の侵g >女性皇族の婚姻の自由が侵害される #文書はここで途切れている
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月6日
apocalypse1706 左様。ほんで、「世論がそーだから」って安易に女系天皇を是認して、その結果起きるあらゆる事態に国民は責任持てんよねってハナシ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月6日
じゃあそのまま放置しとけばいいんじゃないのー。おれは天皇制がなくなろうが天皇家が滅びようがどうでもいいので。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月6日
apocalypse1706 皇統を堅持したい側に国民からの十分な支持を得られると感じてなく、それを断行するだけの勇気を持った有力者がいないから。皇統にこだわらない側は伸びても構わないから延々議論だけ提起しておけば問題ない。まあ結果は見えてるわね
夢の回転ユキダマ @8_snowball 2019年5月6日
女系天皇がリベラルの陰謀だ、とか男系男子はy染色体が本質だとか、疑似科学まで持ち出すとさすがに引いちゃうよ。肝心の旧皇族の具体的候補者は出てこないままですし。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月6日
higrik つまり眞子さまには皇位継承権があった…?
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月6日
やたら伝統伝統って言ってる人がいるけど、民間人を天皇にすることのどこが伝統なんだろうと、個人的には思うよ。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月6日
kame4477 ①の方は、ぶっちゃけ議論まとまる時期には眞子さま佳子さまは対象外だと思うから、実質悠仁さまと愛子さまだけ。もちろんお一人からの男子限定よりお二人からの男子女子問わずのほうが期待値は高いけど、安定的とは言えないと思う。②の方は当然議論の入り口はそこだけど、皇籍復帰の不人気、女系容認の多さの背景は漠然とした男女の区別(差別)おかしいよね、という意識だと思ってる。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月6日
小泉政権の頃なら、若年の女子皇族が未成年含めて8人もいらっしゃったけどねぇ
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
S7qUuC1HgifKlLq 臣籍から皇族に戻った例は意外と多いんだよなぁ。絶え間なく続くものだけが伝統を構成するもんじゃないんだぜ?
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 女系容認論は欧州の事例を持ち出すことが多いので、保守派が欧州の事例を持ち出してカウンターするのは理に適ってるんだよなぁ
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月6日
kurutto115 宇多天皇とか?臣籍に下ったのは数年程度だし、そもそも身分制度のある時代に臣籍に下ったんであって、別に一般庶民になったわけでもないでしょ。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
apocalypse1706 実際問題、現行制度の皇位継承者がいなくなっても、神社本庁辺りは旧皇族の子孫連れてきて祭祀やりだす展開が目に見えてんだよな
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 この辺、世論調査の話は、大学の教養系の講座でもやると思うけど、私が例として挙げているのは説明云々よりかは同じ内容をどう表現するかというところなんですよ。 「限られています、認めます」と言う表現を使うと物事を緩和するようなイメージが得られますし、「なくなります、しなければならない」と言う表現を使うと悪い方向に物事が変化しているように取れます。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
S7qUuC1HgifKlLq 鍛冶屋の弟子の長九郎から貞致親王になった例がありまして。完全な一般庶民から皇族に戻った例も実はあるわけだこれが
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
apocalypse1706 このまま放置していてもある意味天皇家はなくならない(旧皇族は今でさえ「旧皇族」だ)。それどころか、天皇がいなくなっても臣民から摂政を選ぶようにすれば制度上は「天皇制」の維持すら可能だ(ちなみに天皇制は本来共産主義者連中の用語だぞ☆ミ)
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
ウザ絡みしてくる愉快犯には仕返ししてやるに限る
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月6日
kurutto115 あら知らなかった。で、どんな人かと思ったら普通に皇族のご落胤じゃん。今の旧宮家は普通に父や祖父の代から民間人なわけで。これが皇族復帰のための先例になるとは思えませんが。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
S7qUuC1HgifKlLq 完全に一致する先例はありませんが ・5世代前に皇統から分かれて地方豪族やってた継体天皇 ・生まれた時は臣籍だった醍醐天皇 ・完全に一般庶民の身分だったのが皇族になった貞致親王 という例を合わせれば旧皇族復帰も先例に全くそぐわないものではないだろうと
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月6日
なんかこう、失敗した左派達と言ってることがまるで同じでなあ。「正しいことを言ってる我々の言うことを聞いていればいいのだ」「庶民に、我々の崇高な考えが理解できなくてもいい」、彼らの末路はよく知っているとおり。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
mk_802_ 皇室典範改正の付帯決議で女性宮家等の検討を政府に求めていて、秋から検討始めるのが政府方針だから、間に合うんでないかな。安倍政権だと進まんかもしれんけど。とりあえず女系天皇棚上げで女性宮家作っておいて、悠仁さまに男子が生まれなければ女系に移行が一つの落としどころになるかな。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine まあ産経読売も逃げずに世論調査せえよって思いますわ。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
kurutto115 皇室がなくなるリスクを負ってでも、男系を維持するっていうはまた皮肉と言うかなんというか。天皇制廃止論者は男系維持派の勝利を願ってるだろうな・・・w 悠仁さまやその子孫で男系男子が途絶えたとき、「皇室廃止」も現実的な選択肢として俎上に上がってしまうのだけど、それについてはどう考えているのか。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 「皇室がなくなるリスク」ねぇ。女系にもそういうリスクがないと思ってるのならお笑いですよw
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
「女系を容認するくらいなら皇室を廃止すべき」という意見も当然、棘にいるようなネット保守派にはあるんだけどわっかんないだろうなぁw 詳しく解説してはあげない
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
まあ政治制度の上で皇室が廃止された場合は、神社本庁が大手を振るって旧皇族の子孫を祭祀に迎えるでしょうねw
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 「悠仁さまに男子が生まれなければ女系に移行」って言っても、愛子様の子孫と悠仁様の子孫のどちらに皇位を伝えるのかっていう大問題が発生するので、そのまま移行が既定路線になると考えるのは甘いな
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kurutto115 現政府はそこら辺の権威の分裂に関して慎重なので、女性宮家がすんなり通るとは思えん
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
ま、三種の神器が聖イシュトヴァーンの王冠になったり、民選の摂政が実質大統領したりしてる日本を想像するのは、それはそれで面白くはあるがね>皇室廃止
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
kurutto115 「女系を容認するくらいなら皇室を廃止すべき」極右と極左の熱い握手が見られて感無量だわ。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
kurutto115 直系長子優先ルールで悠仁さまが皇位継承してるなら悠仁さまでいいんじゃないの?
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
kurutto115 まあ岸田内閣か石破内閣か菅内閣か枝野内閣かしらんけど、次は日本会議系から離れるからそこで女性宮家創設かな。どっちにしろ公務が回らん問題はやらんといかんからな。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 極右と極左なんて一周回って似たようなこと言ってるってそれ昔から言われてるから
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
まあ最近の左翼のトレンドは大御心を忖度する方向性で、皇室廃止は共産党ですら時期尚早言ってるからな
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 公務が回らん問題は最早女性宮家創設したくらいじゃ手遅れなんだよなぁ(眞子様佳子様には間に合わんだろ)。だから旧宮家復活の話が余計に出てくる
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
apocalypse1706 自分らの言ってる「正しいこと」に自分から背くような「失敗した左派」ほどアホなことはしてないし、今の左派程度でも権威が残せれば(何せ未だに「知識人」連中を押さえてる)女系容認論も蹴散らせますわ
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
ていうかここでの話題はウヨサヨの全体的な盛衰ではなく、皇統維持のためにどういう手を打つかという個別イシューだからな。このまとめで「女系は国民に支持されている!」ってホルホルしてる人らには悪いけど、集団的自衛権の時なんて国民の支持も専門家の支持も左翼サイドの勝ちだったのに、国会で負けたのは左翼だったんだぜ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月7日
何処でどんなふうにとったアンケなんですかね(´・ω・`)
kame4477 @kame4477 2019年5月7日
kurutto115 安保法制と違って別に左翼サイド=女系賛成の構図じゃないけどな。自民党内も割れてるやろ。そもそも小泉自民党で女系一歩手前まで行ってたわけで。まあ不測の事態に備えて愛子さまは残すんでないかなさすがに。
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
kame4477 ウヨサヨの話じゃない言ってるのに分かりにくいようなら言い直してやるわ。女系論者は世論が味方についてると油断してると、集団的自衛権反対論者みたいに足を掬われるぞ。あっちも世論は味方だったんだからな
kame4477 @kame4477 2019年5月7日
適当に調べると船田と河野が女性宮家肯定の記事書いてんな。二階も肯定してた https://www.sankei.com/politics/news/160826/plt1608260009-n1.html あとこれはヨタっぽいけど麻生も女性宮家支持とかなんとかhttps://dot.asahi.com/wa/2017070300088.html?page=1
kame4477 @kame4477 2019年5月7日
kurutto115 そら一般論として世論調査の結果どおりに物事が進むわきゃないのは最初から明らかやわw
kame4477 @kame4477 2019年5月7日
kurutto115 つーか集自権は自民党は固めてて、どっちかというと民進党が割れて、希望と立憲に分かれる原因になってるからね。むしろ今回の事例とは逆なんや。とりあえず現状の男系派は女性宮家が創設されないよう先送りさせるしかない。
ベイングローリーつよし @Machid20 2019年5月8日
男系皇統という伝統を守っていく方法を模索するべし。ただそれだけの事。 『男系継承という伝統が不安定だ』 『ならば女系の天皇を認めよう』 ☝️ これはとんだ筋違いの議論。あり得ない。例えるならば、地球最後の日に向けた政策について話し合ってるようなもの。最後の男系男子の(つまり伝統に沿う正当な)天皇がお亡くなりになるまで、議題に載せる必要すら無い。そんな事を話し合う前に、男系継承を守る為の方策を全力で考えなさいと。
くるっと @kurutto115 2019年5月8日
kame4477 先送りさせるしかない? 女性宮家制度はそのままなし崩し的に女系容認につながるものでも、男系継承を危機に陥らせるものでもないぞ? 単なる現状維持の先延ばし策でしかないからな。旧宮家復活の障害が増すわけではない。まあ女性宮家制度を通さないとあんたみたいな女系主義者はピンチだろうけどな
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年5月8日
女系天皇(非男系天皇)論者は、女性皇族(特に内親王である眞子内親王・佳子内親王・愛子内親王)は自由恋愛で結婚相手を見つけて、その相手である男性(恐らく神武天皇から連なる男系男子ではない)が皇室入りし、それを世間・皇室が歓迎することをイージーに想定をしているような気がする。だが、それは皇室(というか皇室の個々の家庭)で皇統における男系の意義が重大か否かについて教えてるか否かでそれは変わっていると思う。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年5月8日
小泉内閣の皇室典範改正骨子では内親王は親王同等に皇籍離脱を難しくしてたが、もし内親王が個々の教育で皇統における男系の意義が重大と認識しているのであれば、無理に旧皇族の男系男子と結婚しようとするか、又は一生独身を通すかもしれない。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2019年5月8日
一方で女性皇族が皇統における男系の意義が重大と認識していないのであれば、女系天皇(非男系天皇)の道を開くことになるが、女性皇族の結婚相手で皇室入りする男性が旧皇族の男系男子でない場合、男系支持派が一定の規模はあり、彼らから男性家族や親戚に猛反対の声が届くかもしれない。その場合の世間の結婚反対は民間出身の美智子さまの皇室入りや公害企業チッソ幹部が親族にいた雅子さまの比じゃないと思う。皇室会議では皇族委員が結婚に反対票を投じる事態が起こるかもしれない。
kame4477 @kame4477 2019年5月8日
kurutto115 え?今まさに男系派の政治家さんは、女性宮家が将来の女系天皇につながるからって反対なさってるやないですか。
くるっと @kurutto115 2019年5月8日
kame4477 そりゃあ、現状の内親王が降嫁して皇室を離脱するの前提の制度よりかは女系容認に利するところはありますよ。それでも女系容認へのハードルはまだまだある。現制度では女性天皇すら認められてないんですぜ? そもそもあーたは女性宮家創設が女系容認にどう利するか理屈をお考えで?
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kurutto115 自分の中で結論出てるやん。「女性宮家創設が女系容認にどう利するか理屈をお考えで?」→「現状の内親王が降嫁して皇室を離脱するの前提の制度よりかは女系容認に利するところはあります」
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kokuramusen2282 女系天皇が認められた状態で、例えば悠仁さまの長子が女子だったら女系ルートに乗るけどなぁ。まあその子も男系つなぐために結婚しないとか理論的にはできるけど、さすがに無理がある。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月9日
kame4477 「女系天皇が認められた状態で、例えば悠仁さまの長子が女子だったら女系ルートに乗」らんでしょう。そうなればすでに愛子さまが天皇になるルートなんですから。次の譲位が何年後だと思ってるんです?その時には「制度を変えて直系長子の愛子さまか、これまで通り男系男子の悠仁さまのどちらが継ぐのか」で比較されてますよ。
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
clockrock4193 もちろん時系列で変わる。まあ返信した人が内親王が男系につなぐため独身貫くか男系男子と頑張って結婚する的なこと言ってるんで、そんなもんずっと続けられるわけないやろって趣旨です。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月9日
kame4477 kokuramusen2282の話なら「仮に女性天皇が認められた状態で、直系長子の女性皇族が男系をつなぐつもりがある上で、世論とかに関わらず彼女自身ができる手段」というだけでは?まあ、確かに個人の判断によるものである以上、そう何度も続くわけがないんですが。 それこそ今のままなら、御世継たくさん産んでもらって確率的に宮家を増やしてもらう以外にやりようがないのでは?どっちにしろ公務が忙しくて夫婦の時間が取れなくては意味ないですが。
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
kame4477 ああ、現状維持以上の意味はなく、むしろ通らないと女系主義者にとっては危機的という認識で合ってるんですね、あなたも
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
どうも勘違いしている人が多いのだが、そもそも女性宮家創設が議論になるのは女系容認論の弱さの表れなのだ。何故って、女系天皇を認める場合は女性宮家創設は当然の前提で、これまで議論にすらならなかったポイントだからだ。小泉政権の有識者会議の頃の議論を思い出してもらいたいが、「女系天皇を認める場合は、まず結婚後の女性皇族も皇室に留まることになるが、配偶者の扱い、称号をどうするべきか」というのがよくある議論のパターンだった
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
逆に女性宮家を認めなければ当然女系天皇の認めようがないわけで、女系反対派が女性宮家に反対するのは当然なんだよな
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
極端なことを言えば、女系天皇容認までに「女性天皇を認めるか否か」、「女性皇族の夫の皇族入りを認めるか否か」、「既婚の女性皇族の即位を認めるか否か」、「女性皇族の子の皇族入りを認めるか否か」、と細々段階的に議論する方がいちいちハードルを設けることができて反対派に有利なわけで。女性宮家が議論になるのは、女系反対派が既に女系主義者を譲歩させるのに成功していると言うこともできる
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
ちなみに、既に女性皇族が断絶した宮家の祭祀を引き継いだりしてるので、そこら辺の点で言えば女性宮家が認められても何を今更だったりする
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
ともあれ、女性宮家に反対した方が女系反対派には有利なわけだが、そもそも女性宮家の話が出てきたのは皇室の人手不足というのが直接な原因(その対処として、「女系容認とまで言わないから女性宮家は認めさせて」という、容認派から反対派への譲歩なわけだな)。この差し迫った理由があるからには、単に反対して女性宮家制度導入を延期にさせるだけではちょっとの先延ばしにしかならないだろう。そこでだ
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
女系反対派としては、女性宮家制度のバーターとして最低限「これは将来の女系天皇容認を前提としたものではない」という言質を引き出しておきたい。できれば「将来抜本的解決策が講じられるまでの暫定的な措置に留める」(※)ようにしたい。「女性宮家を創設するが、それで得られた時間を生かして段階的に旧皇族を復帰させ、公務を引き継ぐ」までできれば最高
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
(※)女性宮家を「暫定的措置」としておけば、「将来の抜本的解決策」が旧皇族の子孫の皇族入りとなるのがほぼ前提となる。女性宮家が暫定的な限り、女系天皇容認は難しいので。ただし、「抜本的解決策」に「女性宮家制度の恒久化がセットです」とやれば女系容認もできないことはない
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
大事なのは、皇位継承がいよいよ危うくなってから議論に本腰を入れるよりも、先回りして旧皇族の復帰の布石を打つこと。そして女系容認よりも旧皇族復帰の方が皇位継承の安定化に効果的だということだ(これは後程詳しく語ることもあるだろう)
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年5月9日
皇室と天皇の歴史、皇位継承に関する法令や皇室典範の知識、家系や血筋に関する知識、それらを問う試験を行って、その点数とこのアンケートの回答をクロス集計してみてほしいね
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kurutto115 女系派いうか、まあ皇室にとっても危機やしな。君も長く書いてるけど、互いにデッドロックさせて、旧宮家復活も女性宮家もナシで、悠仁さまのお一人様皇族に突き進むのはさすがにマズいって認識は君にもあるんやろ。
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kurutto115 それはその通りで、旧宮家復活させんなら令和の改元のどさくさで、しれっと復活させとくべきでもあったけどね。つーか男系派の政治家もやる気あるんなら、具体的に誰を復活させんのか正面から提示して議論せえよって思うけどね。当事者も出てきて国民の前で皇族にふさわしい人間であることを示したら、議論も前に進むんじゃねーのっていう。
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
kame4477 認識に相違がありそうだが、「お一人様皇族」が皇族の負担、特に悠仁様の将来のお妃へのプレッシャーという意味で非常にマズいという意味ではYes。「お一人様皇族」が最終的に皇室の消滅に繋がるのでマズいという意味ではNo
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
皇室消滅が目前となったら女系容認だろうと旧皇族復帰だろうと余裕で通って存続が決まると見ている。下手すると両方通る
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
女系容認や旧皇族復帰は法律の範疇だが、「天皇制」の廃止は憲法マターだからな。わざわざ「皇室を終わらせた総理」の汚名を背負ってまで苦労して憲法改正する政治家なんていないだろう
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
kame4477 改元に合わせてしれっと復活なんて無理。今回の改元ってつまり「生前退位」という、皇位継承問題並みの激ヤバ案件があったわけで。そもそもしれっと復活できるならとっくに復活してるわw
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年5月9日
皇族限定でクローンを実用化するというのはどうだろうか?
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
kame4477 あと冷静に想像してもらいたいんだけど、「私は〇〇さんが皇族にふさわしいと思います!」って主張する政治家、いくら〇〇さんが旧宮家の血筋でも信用できるか? まず制度設計ありきで、誰が皇族に迎えられるかは機械的に決めるしかないでしょ
くるっと @kurutto115 2019年5月9日
そもそも皇位継承の安定性や世継ぎの期待のプレッシャー軽減を考えるのなら、具体的に人柄を押し出せるほどの少数ではなく結構な人数を皇族入りさせるべきだと思うがな。それに対して女系容認は現時点で3人増やせるだけだ
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kurutto115 私としては、日本政府の法的手続きが天皇の存在を前提にしているから、もし悠仁さまが即位後急死された場合に空位となることが、法の支配を大前提とする近代国家としてあまりにひどすぎるからなあ。そういう状況になるまで、皇室で意見が割れ続けるんなら、皇室の存在が日本社会を不安定化させてるのは明らかで私は廃止論に転向すると思う(まあそのころまで生きてないかも知らんけど)
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
別にちゃんと旧宮家復活が民主的に議論されて決まり、国民もそれを歓迎し、上皇さまと同様に社会の安定に寄与することになれば、私は別に男系男子でも構わんけどね。まあ、それより女系okにした方が、象徴天皇としてよりよく機能するだろうと考えているけど。
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kurutto115 じゃあどういう枠組みで復帰させんのか具体論で提示したらってところ。「結構な人数を皇族入りさせる」ことが可能なのかどうかも全然わからんし。だから、現実的じゃねぇって言われんだけどね。まあ最初っから男系絶対ならそれでも納得すんだろうけど。
kame4477 @kame4477 2019年5月9日
kurutto115 国民の意思に寄るでしょそれも。天皇退位が内々に言ってのも通らねーから「お言葉で」直接国民動かして、国民が圧倒的に退位支持になることで政府動かして、退位にに道筋付けた状況見れば明らかなとおり、国民が皇室がない方が良いと思えばなくなるだけよ。
Hornet @one_hornet 2019年5月10日
ちなみに「女性天皇と女系天皇の違いを理解している」というのは何%なんですかね。
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 ああ!! 一人皇族って男子が一人とかじゃなくて文字通り皇族が当代の天皇一人って状況か! 思考実験にしてもあまりに極端な仮定なもんだから正しく文意を理解できなかったわ
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 だって一人皇族って、皇位継承者たる男性皇族がいない、つまり悠仁様にご子息が生まれていないし上皇もいないという想定なのはわかるとして、摂政に就任しうる女性皇族もいないってことでしょ
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 女性宮家制度が成立せず、内親王がたが降嫁しているというのはまあ十分あり得るとして、悠仁様にご息女が生まれてもなければ、皇后も皇太后も太皇太后もいないという状況って、、、そんな状況下で悠仁様が皇位に就くって、、、そんな状況があり得るとすれば、悠仁様を最後に皇室が廃止されることを国民が積極的に支持してる状況としか考えられないでしょ
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 だってそうでなければ、一人皇族という状況になる前に政府が女系容認なり旧宮家復活なりに動くって。そこまでの状況で政府が決断できないの、それこそ国民が皇室廃止を積極的に支持してないとあり得ないわ
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 女系容認すれば象徴としてより機能するってのがわからんのだよなぁ。まあ、ここや関連まとめで男系維持する方がより皇室制度が機能するって言われてもそっちは首肯してないようだけど
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 逆に女系は具体的になったから頓挫したわけだがな。男系優先の余地を残していれば、悠仁様誕生で完全に白紙にはならなかっただろうに。そもそも女系容認か旧宮家復活かって状況で今から具体案出すわけがないんだよな議論の戦略上。女系容認論だって具体的に内容が固まったのは女系容認前提の有識者会議でだろうに
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 情報量がないレス。皇室が廃止されるほど国民の支持が廃止に傾けばそりゃ廃止されるでしょうね。民主主義国家なんだから
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 逆に今のまま皇室を求める声が大きければ女系容認なり旧皇族復帰なりが実現する。皇位継承問題で皇室がなくなるほど対皇室世論が悪化していれば皇位継承者がいても憲法改正で皇室廃止されるわ
くるっと @kurutto115 2019年5月10日
kame4477 段々わかってきたんだが、あんたは女系天皇容認論者というより皇室廃止容認論者だな。道理で皇位の安定性に対して何がベストなのか突き詰めて考えてるように見えないわけだ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年5月10日
女系って言ってしまうと「王朝交代」なのでそれを為したきゃそれなりの憲法を制定しろよ護憲派サマよぉ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年5月10日
kameって資料の裏付けと自信が無くなると「思う」とか「考える」とか連発し始めるよな
kame4477 @kame4477 2019年5月10日
kurutto115 いや、廃止論ではないな。皇室がある日本を守りたいと私も思う。ただ近代的な人権概念と矛盾している制度ではあるから、それなりに国民感情なり現代的な考え方を皇室にも入れ込んでいかないと維持が難しいという認識。あなたは何が起こってもなんだかんだ続けるやろどーせって感じがする。
kame4477 @kame4477 2019年5月10日
torijar まあ国民の総意に基づくから、確かな論理なんて無理だからなぁ。
kame4477 @kame4477 2019年5月10日
kurutto115 摂政じゃ駄目じゃね?あくまで天皇の代理なんだから天皇が生存してないとアウト。というか摂政自体は別に宮内庁長官とかでもええやろ。まあ細かい話やけど。
kame4477 @kame4477 2019年5月10日
kurutto115 じゃあ具体的にどうやって進めんの?早めに旧宮家復活させた方がいいんやろ君の認識では。そんならそれに向けて議論しないわけ?それとも女性皇族が十分に少なくなってから議論した方が有利って話?
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 「それなりに国民感情なり現代的な考え方を皇室にも入れ込んでいかないなら廃止すべき」の間違いでしょう?
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 いいえ、 「それなりに国民感情なり現代的な考え方を皇室にも入れ込んでいかない」と、国民の支持を得られないだろうってこと。私は心情的には皇室が末永く続くことを願ってるんだけど、政府(皇室も政府の中の一機関だね)ってのは国民の安全や生活をよりよくするためにあるので、それに寄与する皇室でなければ、心情とは別に、冷静な判断も必要にはなるよねっていう。政府は私が気持ちよくなるためにあるわけじゃないからね。
毎日コーヒーが美味いのが幸せである。 @brassringcoffee 2019年5月11日
そもそもこれをもって女系天皇容認、旧宮家復帰反対が国民感情とか言っちゃう時点でなぁ・・・ 現代的な考え方は必要かもしれんが、それは女系天皇容認とかいう常軌を逸して頭の悪い方法ではない。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
brassringcoffee 常軌を逸してるというのもあなた自身の価値判断だし、べつに国民一般においては普遍的な話でもなんでもない、ということがわかるよねと。
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 やっぱり「それなりに(自分の考える)国民感情なり(自分の考える)現代的な考え方を皇室にも入れ込んでいかないなら(国民の支持を得られないに決まってるので)廃止すべき」じゃないか
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 そういう君はどういう風に女系継承を導入するか言いもしないのな。まあ、kame4477 のように言う割に小泉政権の有識者会議だって愛子様と眞子様のどちらが皇位にふさわしいか議論して継承順位を決めたわけでもなし。どうも君が人に求めるものは適切ではないな?
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 宮内庁長官に摂政させるのはどうかとしか思えない。そりゃその程度の考えじゃあ、君の考える日本の法の支配や立憲主義は怪しくなるわけだわ
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 それに皇室典範には摂政が天皇の生存を必要とするとは明示されていないぞ。「天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く」で、そのままお亡くなりになった場合に摂政がその地位を失うのは
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kurutto115 「天皇が崩じたときは、皇嗣が、直ちに即位する」によって摂政を置く条件が失われるからであって、空位となった場合にどうするとも定められていない。法の趣旨と政治制度の維持を考えるとそのまま摂政が任に就くものという解釈がなされるだろう
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 違う、 kame4477 「別にちゃんと旧宮家復活が民主的に議論されて決まり、国民もそれを歓迎し、上皇さまと同様に社会の安定に寄与することになれば、私は別に男系男子でも構わん」まあ個人的な心情として女系を認めたほうが良いというのはあるが、上の話と一緒で、象徴として社会の安定に寄与することが最も重要。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 どういう風にって女性宮家認めて皇位継承権を女子にも与える。で「じゃあ具体的にどうやって進めんの?早めに旧宮家復活させた方がいいんやろ君の認識では。そんならそれに向けて議論しないわけ?それとも女性皇族が十分に少なくなってから議論した方が有利って話?」について答えられる?
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 kurutto115 それで問題ないと考えるのは、まああなたの自由ですが、私の考えとは相いれませんね。
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 戦後皇籍離脱した旧皇族からの続柄で指定するか、それに該当する人物を直接挙げるかした立法措置で、皇籍が与えられる人物を皇族とし、後は皇室典範に則る以外に何かあるのか?
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 そうだな。宮内庁長官で問題ないと考えるのも君の自由だし、僕の考えとは相容れないな
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
しっかし宮内庁長官が摂政は傑作というかw それってつまり御璽が国体って話だわw
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 つまり「それより女系okにした方が、象徴天皇としてよりよく機能するだろう」(kame4477)というのは、純粋に「個人的な心情」からそう思っているだけということか。回答してもらいたかった問いに対する答えは得られたが、何ら議論に資するものではなかったな
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 根拠については、まとめを読み直してください^^
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 だから摂政は天皇の代理だからなぁ。本体は天皇。法律を素直に読めばそういう趣旨。まああなたのアクロバティック解釈もそれはそれで尊重しますよ、ハイ。
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 つまり世論調査の結果に従えということか! 間接民主制の意義を知らないようだな
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 「摂政は天皇の代理」とは皇室典範のどこに書いてあるのかね?? どう法律を素直に読めば「本体は天皇」と書かれているのかね? アクロバティックなのは君の方だ
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
宮内庁長官がやればいいって方がよっぽどアクロバティックなわけだが、そんなの御璽を押せば法律になるというか、三種の神器を奪えば天皇になれる式の発想ですね┐(´д`)┌
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 この「ふさわしい人間であること」を示すって、裏を返せば「皇族はそれにふさわしい立派な人物でなければならない」って話で、現代の立憲君主制に対する考え方としては妥当ではないね
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
不慮の事故その他による天皇の不在(本来は速やかな皇位継承によって避けられる)を「天皇が(略)国事に関する行為をみずからすることができないとき」と見なして摂政を置くのはアクロバティックな法解釈か?
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
法制定時に想定されてない事態だから無しって言ってたら「結婚は両性の合意に基づくと憲法に規定されているので同性婚は違憲!」って話だが、そういう憲法解釈は主流ではないな
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月11日
ようやく女性天皇と女系天皇を別に分けて話題が出始めたか、という感じだな 話のスタートラインに立つのが遅いぞ
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 ちゃうってw 「それより女系okにした方が、象徴天皇としてよりよく機能するだろう」の根拠の一つだよw
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 そういう趣旨でしょってこと。君は君なりの解釈があるのはわかるけど。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 んー例えば桜田大臣レベル以上のヤベー人間が天皇の任についたら、これはひどいから早めに退位させた方がよくね?って議論にはなると思うけどね。まあそれが権力闘争に利用されて云々ってのはわかるけど。まあ人柄を皇族復帰の条件にするか否かは微妙な話になるかもしれんけど、国民の総意に基づく法の趣旨からして、どういう人なのがが事前に明らかにされた上での、議論が必要のように私は思うよ。
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 つまり君がそうだと考える以上のことはないわけね
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 つまり、君は立憲君主の進退をその人格で持って決めろというわけか
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 その論理が正しければ、女系主義者は愛子様が皇位にふさわしいか否かその人格を議論しなければならないはずだが?
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 「国民に認められている」のが「象徴天皇としてよりよく機能する」のは論理の飛躍があるな。それにその論理を認めたとして「女系天皇が象徴天皇としてよりよく機能する」と言うためにはマイナス面なども加味した上で判断する必要があるが
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
悠仁様誕生で女系天皇容認の流れが一気に途切れた理由とか全然考えてないでしょ。安倍総理が保守的だからって話で終わらないぞ
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
結局「世論がそれでいいって言ってるんだからそれに従うのが安牌だろ」でしかなくて、どういう制度の在り方が皇室の安定性に寄与するか全然考えてないんだなぁ
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 皇族方は国民がどういう人か知っているという前提は成り立つけど旧宮家はそうでないでしょって意味ね。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 マイナス面って何だろね。
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 まあ皇室の安定性言うなら側室なしではまた危機が訪れるかもってのがあるよね。
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 その理屈なら、愛子様の将来の伴侶が決まっておらず、ご子息がこの世に生を受けていない時点では女系天皇を認めるか議論ができないことになるな
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 本当に、kurutto115で言った通り悠仁様誕生で女系天皇容認の流れが一気に途切れた理由とか全然考えてないんだな。君がその程度の理解で女系天皇を容認していることはわかった
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
例え空位の場合は摂政を置くことができないとして、僕の言ってること(そういう危機的事態(kurutto115)になる前に皇位継承を維持するための政治的判断がなされないはずがない)に変わりはないわけだが。君は危機的状況を想定するのがよっぽど好みと見える
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 「かも」ではないだろう? そもそも現時点で側室制度を復活させても、次の世代の皇族には悠仁様のご子息しか残らん。ほとんど無意味。側室制度が議論されるより先に、女系容認なり旧皇族復帰なりの決定がなされるだろう
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 どうも君は分かっていないようだが、君主の性格が悪かったり、無能だったりしても問題なく国が運営されるのが、成熟し、安定した立憲君主制なのだがな
kame4477 @kame4477 2019年5月11日
kurutto115 いや旧宮家復活して男系維持したとしてもって話やて、よく言われてるけど。
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 2、3人しか復帰させないのであればそうだろうな
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
旧皇族は断絶した家がありつつも全体としては問題なく男系を維持している。フランスやドイツの旧王家だって同様に男系で問題なく家督を今も相続し続けてるわけでなぁ
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kurutto115 具体的な人物を挙げろとか、その人物が国民の人気を得られるかどうかって考えは、愛子様フィーバーに乗っかって制度を変えようとした女系主義者らしい意見だと思うのであった。やっぱり考えの浅はかなポピュリストだったんだなって
くるっと @kurutto115 2019年5月11日
kame4477 「どーせなんだかんだ続ける」ではない。世襲君主制は君の考えるほど脆弱ではないし、君はどうしてものっぴきならぬ事態になる前に解決策が取られないと信じているようだ
須賀 慶治(すがっち) @arcadiaff869 2019年5月12日
saionji1942 愛子様が女性天皇になった場合、愛子様と婿様の親王様は、天皇陛下のDNAを受け継がないため、万世一系の皇位継承も途絶えてしまい、ただ天皇家という家族が残るだけになってしまう。 そういう意味では、一般庶民から皇位継承者を選ぶのと何ら変わりなくなってしまうし、家が残ればいいという問題ではない。
kame4477 @kame4477 2019年5月12日
arcadiaff869 そういう問題設定自体が国民に共有されてないよって話なんや。
くるっと @kurutto115 2019年5月12日
kurutto115 おかしいと思ったんだよ。旧宮家の子孫を迎えるなら血筋で決めるに決まってるのに、誰にするのか言えとかさ。結局「そいつの人格がどうなのか俺が判断してやる」ってんだろ? 笑止千万だわ
くるっと @kurutto115 2019年5月12日
まあ君が皇位継承問題について論じるモチベーションがどこにあるかは kame4477 でわかったよ。君が論じるべきは皇位継承問題ではなく憲法にどのような非常事態条項を設けるかについてだな
くるっと @kurutto115 2019年5月12日
皇室の継続性や近代国家の安定性を自分で低く見積もっておいて、継続性/安定性が低いから心配だって言ってるんだから傑作だよ
kame4477 @kame4477 2019年5月12日
kurutto115 いいえ、違います。私は皇室が存在することが、現に日本社会に良い影響を与えていると考えており、この国民の支持の基にある皇室を、維持していきたいと考えているからです。
くるっと @kurutto115 2019年5月12日
kame4477 「お前が立憲君主制について語るのは kurutto115 kurutto115 で分かるように100年早いから、別の話題でも議論してるんだな」って直接言われないとわからない?
kame4477 @kame4477 2019年5月12日
kurutto115 あなたがそういうご意見なのは尊重します。ハイ。
kame4477 @kame4477 2019年5月13日
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