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水谷隼 @Mizutani__Jun
練習まで時間あるのでのんびり☕️ 「どうやったら卓球強くなりますか?この技術はどうやったら上手くなりますか?◯◯はどうやったらできるようになりますか?」って人生で1番質問されてる俺の嫌いなワードですから答えます。「1万時間練習してから質問しに来てください」 近道なんてない✋ pic.twitter.com/uKnUq4JWVE
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1万時間まずは練習!

あかねん @akanens3
そうそう。一万時間なんですよ。 (精神論ネタっぽく書いてあるけど、ほんとに調べた人いる。昔本で読んだなぁ) 毎日3時間やって10年 毎日8時間やって4年 回り道してないかのチェックは必要かもしれないけど twitter.com/Mizutani__Jun/…
Yamato Sawaki 沢木 大和 @101fantasista
@Mizutani__Jun 人生で成功する"こつ"が 2つあります。 それは何ですか? 「コツコツ」と。
たまさん @7i5uWrt2ydMtaoZ
@Mizutani__Jun 約25年という時間ずっと練習なさってきた しかも人よりずっと濃い時間を✨近道なんてない 水谷さんだからの説得力👍😤 練習頑張ってください👊😆🎵

他競技のプロも似たようなことを

昌磨のように... @hubhyi
一万時間(以上)、スケートとゲームにかけてる昌磨を思い出しました! twitter.com/Mizutani__Jun/…
なま @nama1971
昔、ジャンボ尾崎が超ロングティーで勝ちまくってた全盛期。「ロングティーでうまく打つコツはなんですか?」という質問に「ロングティーで二万発打ってから質問に来い」と答えた、という話に完全に通じる。 twitter.com/Mizutani__Jun/…
キリ坊@りょうまくん @kiribow
@Mizutani__Jun 道は違えどその道で結果を残してる水谷選手の言葉とイチロー選手の言葉。 やっぱり通じるものがありますね。 pic.twitter.com/Z7w6501e7h
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具体的に教えてくれないのは、対応としてどうなんだ?という声も

濃ミルクサトル @satomarugenjin
@Mizutani__Jun ただ多くの時間を費やして練習すればいいと言うものでもない。 水谷選手に憧れて卓球を始めて間もない子供にそんなこと言ったらさめるだろうな~ きっかけやコツをそういう人に教えていくことは大事だと思うけどな~ よーするに面倒くさいってのを言い方変えただけ?
チキーンレモン🐓🍋 @uzuranoutan
@tabletennismt @Mizutani__Jun 答えを見付ける何らかの手助けになるようにアドバイスするのが大人の役割だと思います。
チキーンレモン🐓🍋 @uzuranoutan
@Mizutani__Jun 言いたい事は分かるけどその言い方はないわ。言葉って大事よ。「どんな練習を」1万時間やれば良いのかくらいは答えてあげた方がずっと意味のある答えになると思う。
アクロシン @kurorohorumumu
@Mizutani__Jun もっと早くに知っていれば、その一万時間の練習もより実りのあるものだったはずなのに!って事もあり得そう。

実際、1万時間の練習にはコーチが不可欠

ハクライドウ@40代・50代向け健康美容ブログ @hakuraidou
#1万時間の法則 は、目的意識をもった練習を行ない、フィードバックをすることが大事。つまり、一流のコーチ(教師)の存在が欠かせない。だからこそ練習をして、フィードバックをすることは大事なんだけど、そのコーチが見当たらないんじゃないかな?ここにギャップがある。 hakuraidou.com/blog/85022/ twitter.com/Mizutani__Jun/…
あっつん @ssk_ats
1万時間の練習は適切なコーチングとフィードバックがあって初めて意味をなすものなので、どうやっていいかわからない人が1万時間やってもただ時間を無駄にするだけ。 twitter.com/Mizutani__Jun/…
しらたますたあ @goyamashiratama
まず練習やってみるなかで自分でこうしたほうがいいかなってのを突き詰めていってそれでもわからなくなってから聞けってことかな? 聞くにしても。 まぁ基本はもっとやれってことかね。 twitter.com/Mizutani__Jun/…
安心グッパイ! @tabletennismt
@uzuranoutan @Mizutani__Jun もちろんアドバイスを 求めたくなる気持ちも分かりますが‥
安心グッパイ! @tabletennismt
@uzuranoutan @Mizutani__Jun 全て知った上でアドバイスするなんて無理ですから もしアドバイスが欲しいなら コーチを雇うべきですね! 全日本チャンピオンに アドバイスを求めるのは 違う気がすると 私は思いました

多分こういう意図があったのかな

Kou@目指せ筋肥大 @kintore_1111
指導する時も感じるけど、これをすれば上手くなるってのは正直無い😭 聞く側は答えを知りたがるけど、各々の答えに辿り着くまでに遠回りしながらでも工夫を繰り返した過程の方が価値があると思ってる👍 あと、答えを簡単に手に入れようとする人は実践しない人が多い印象がある😭 twitter.com/mizutani__jun/…
Lili卓球スタジオ🏓櫻井勇治 @yuji222tt
とりあえず今は卓球を教えてくれるコーチが色んなとこにたくさんいるんですから、選手に聞くのは間違いです。 講習会などの質問タイムは別として。 自分で考えたり、練習してわからないのなら、聞く前に一回でもいいからコーチの指導を受けるのが1番の近道です。 文面で伝えるのって難しいんですよ? twitter.com/mizutani__jun/…
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コメント

@onpu_original 2019年5月9日
でも同じ一万時間練習した人の中でも上手だからプロなんでしょ?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月9日
まあ、一番のおススメは、ちゃんとした指導者に指導してもらうことやね。 もちろんその上での努力や練習が必要だけど、素人が本とかネットで読み漁っての時間とちゃんとした指導者に教わっての時間では効率が違いすぎる
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月9日
まあ、コーチからコツを教えてもらってもやるのは自分なので結局は練習するしかないですよね
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2019年5月9日
「とりあえず◯百万(◯千万?)用意しろ」ってとこからだろうか(・_
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月9日
ゴルフにはレッスンプロという人たちがいると聞くけど、こんなこと言うのかね?「上手くなりたい」のレベルが伝わってないだけだろ。ゲームを恥ずかしくない程度に他人と楽しみたいのとプロになりたいのとでは全然違うわけで。
やめとけ様 @Yametokesama 2019年5月9日
後半のツッコミ、最上のプレイヤーに上質なコーチングを求めるなんて馬鹿げているとわたしは思う。 せっかく最上のプレイヤーがいてくれているんだから、観測学習で学ぶか、当人が実際にやってみて学ぶか、好きな人生を選べば良いだろうよ。 頑張ってきた人に対して、まるで上達を消費コンテンツのようにして接してるみたいじゃないか。 回答があることに感謝しろよ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月9日
これが煽りに聞こえるなら、「一万時間の法則」で調べてみるといい。一万時間集中してやればプロになれる、という経験則だそうだ、毎日九時間で三年という計算だ。仮に六年だったら4.5時間。中学で初めた球児から高卒ルーキーが生まれるとしたら計算が合わないか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月9日
これを地で行って「無駄な努力」をした挙句に文句垂れるアホもたくさんいるからな
夕ボロ @sekken58 2019年5月9日
一万時間の法則は「チェスや音楽などの超競争社会で一番トップの人たちの練習時間」であって「プロになるのに必要な練習時間」ではないですhttps://logmi.jp/business/articles/12933
超魚目 @superUOnoME 2019年5月9日
先生でも母ちゃんでもないのにタダでアドバイスなんて。それに責任持ちたくないでしょうよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月9日
こういう質問する子どもたちが1番欲しいのって「憧れの人から直接アドバイスの言葉を掛けてもらう」事なんじゃないのかな
x3 @veyronX3 2019年5月9日
卓球って30年くらい前の選手でもある程度世界で活躍してた選手ならサーブだけで誰か判別出来るくらい打ち方がめっちゃバラバラなんだよね。流行りのチキータだって使わない選手はホントに使わないし。感覚が合わない人に教えるのはマジで大変な競技でもある。
かーぽ @xi8442 2019年5月9日
みんな、「甘い夢を見る怠け者」をせせら笑うのが好きだよね。
クドー @kudo0q12 2019年5月9日
1万時間練習して、それでも「上手くなるにはどうするの?」のレベルだったら、自分でも相応しい答えが分かりそう
エコ袋🔥縦のいとはあなた 横のいとはオタク @ecobukuro_free 2019年5月9日
教えてくれないのケチ!っていってる大人クソださいからやめとけよ
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche 2019年5月9日
具体的に教えてくれって人は自分が誰かに具体的に教えられるのかな?という疑問はあるよね。自分ができない事(と思ってるけど)を人に求めちゃダメよ。
coilcoils @coilcoils 2019年5月9日
いや、もう令和なんだから、こういう根性論やめましょうよ。
alan smithy @alansmithy2010 2019年5月9日
練習が苦ににならない人が向いてるというオチ。継続が苦になるようなら残酷だけど向いてない。絵を描くのとかも
ロード・ロス @game0mode 2019年5月9日
どうすれば上手くなるか答えるって言っておいて、〇〇してから質問しろじゃあ答えてないだろ
双馬 凜 @rin_souma 2019年5月9日
どうしたら上手くなれますかって質問はまじめにやったことのないやつの常套句じゃん。まじめにやってたらもっと具体的に踏み込んだ質問できるでしょ
zc @R19971998Zc 2019年5月9日
努力もせず結果を望む大衆への辟易とした感情からの反論だから、これ事態はおかしくはないと思いますが、一万時間の法則はバッリバリ生存バイアスから生まれてるので、一万時間やればできる、とか、一万時間習得に必要、とかいうのに根拠や必然性はないですよ。
すらーく @slarq 2019年5月9日
格ゲーでもムックやネットの攻略情報に頼ってプレイしてる人は、自分でフレームやコンボ研究してる人には絶対勝てない。
ポテコ @poteccco 2019年5月9日
onpu_original 一万時間真摯に努力し続けた人は「どうしたら上手くなりますか」なんて漠然とした質問なんかしないやろ。自ずと質問の仕方や内容が変わってくるし、そういう人の質問には具体的なアドバイスをするだけでは。
たるたる @heporap 2019年5月10日
具体的な質問には具体的な回答になりますし、漠然とした質問には漠然とした回答になります。業界や経験にかかわらず、です。
trycatch777 @trycatch777 2019年5月10日
まとめの中で「人生」とか無駄に主語を大きくしているやつと、それを褒めそやしてるやつは本当にバカだな…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月10日
暇と金を作れってこっちゃなぁ
HelloWorld職人@shima @shima3333 2019年5月10日
うーん、さすがに1万時間を要求するのは酷すぎる。上位数%の話でしょそれ。500~1000時間くらいで「どうしたら上手くなるか」なんて人に聞くレベルは十分超えられると思う。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月10日
なるほど1日30分を55年弱やればいいのか…ふーん
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月10日
なんか人月計算と同じような雑さを感じる話だな10,000時間って
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月10日
これは決して根性論ではない。かつてのスポ根は科学的に間違った指導でも盲目的にやっていたが、彼らは最も科学的・合理的と思われる事を自分で検証し、ベストを尽くしたつもりでも後から考えたら実は遠回りしてた、その試行錯誤の手間暇や思考を惜しむなって事なんだよな。彼らは自分で考えて自分で試して自分で検証して…を延々と繰り返して超一流なんだから。
犬神 @spyseewolf 2019年5月10日
卓球にせよ何にせよ無駄な努力ってよほど基礎トレ以外の事を勝手にやってない限りは無駄になることはない 基礎トレ以外をやり続けたなら知らんけど
犬神 @spyseewolf 2019年5月10日
この件で初心者が彼らプロに聞くべき事は「日々の1人でもできる基礎トレーニング方法」を「まだ未熟な自分らがやるなら毎日何回(何分間)やるのが効果的か」って努力の方法だろう
しの @_sieraden_ 2019年5月10日
「一番の近道は遠回りだった」「遠回りこそが俺の最短の道だった」
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年5月10日
coilcoils 根性論じゃない。 科学的に裏打ちされた話。 令和にもなって自分で調べられないのはまずいぞ。
みさ @misa_exchange_ 2019年5月10日
これの意図は「コツはありませんか?」とか「何を大事に練習していますか?」だと勝手に思っていた。スポーツ選手ではないしプロほどすごいこともしてないけど、同じ質問を学生に聞かれるとついつい「ど、どういう部分で…?」とキョドって聞き返してしまう。練習しているのは当然のこととして、それ以外でできそうなことを答えていたけどもっと深い意図や良い解答があるのかなぁ…。プロからしたら生活全てが練習みたいなもんだから、練習いっぱいが心理であり答えなんだろうか
inu @inu1122 2019年5月10日
でも世の中には「一万時間練習する」という当たり前のことにすら気づかない人もたくさんいるから質問に答えるのも大事だと思います。 そんな人はプロにはならないんだろうけど、そんな人でも環境次第では子供の頃から英才教育受けてたりするし。
良月 @ryogetw 2019年5月10日
バカ避けの回答なんでしょう
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
こういう理論は現場のプレーヤーだから許される。コーチにまではびこると典型的な精神論部活動コース
どんちゃん @Donbe 2019年5月10日
具体的にだの効率的にだの、これだけ言われてまだわかってないのいるのか。 あれはダメだった、これもダメだった、て探るのも方法のうちなんだよ。他人の出した結果見てそこへの最短距離探してるようじゃダメ。 過程楽しめないやつに結果はついてこないよ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月10日
一万時間努力しろっていうだけの一万時間の法則は嘘ってかデマだよ。社畜を一万時間したらトップエリートにならんやろ?そういうこと
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月10日
この回答は「お前は努力が足りない」って言ってるだけだから根性論そのものだよ。「良いコーチに教わってください僕はそうしました」で十分。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年5月10日
スポーツ選手にどうやったらうまくなるかなんて べたべったな質問だろ。なにいきってんだろ
あめかわ @ItiItikawa1 2019年5月10日
「負ける人は無駄な練習をする」自分の本に論破されてて草はえる
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月10日
「どれだけ効率のいい練習方法を知ってたとしても、練習すらしなければ何にもならない」という話でもあるので「とりあえずやろう」っていうノリかもしれない 「どういう練習をすべきですか」とかじゃなくて「どうやったらできますか」って質問だからこそこの回答だった可能性もある
KLEIN @klein_artifact 2019年5月10日
アドバイスがほしいポイントを具体的に説明できない(基礎すら修めていない証)人間が、初対面ないし対面すらしていない人間に対して上達の近道的なアドバイスを求めること自体がそもそも間違いという単純でごく当たり前の話。
manaju @junakabaroru 2019年5月10日
仕事でも同じかな。遠回りしたり失敗したりする事で近道見つけたり、ここから先は踏み込むと危ないって所を強く自覚する。でも仕事の場合はその経験を他者に漏らさず教えなきゃならないのよね。
まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月10日
質問が例えば「サーブの回転をうまくかけれるようにする良い練習方法はありますか? 今、ooxxという方法で練習してるのですが、もっと良い方法ありますか?」ならば「1万時間練習してこい」とは返さないと思う。
ぶぶんがぶん @y_ioy0 2019年5月10日
選手としては一流だけど、指導者としては素人なんだろな。 こういう質問するのって、幼稚園か小学生あたりが多いと思うのに、その質問に対して、嫌い、一万時間練習してから来いとかって。。。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月10日
hervort 社畜を1万時間頑張っても社畜の中の社畜になるだけだゾ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月10日
1万時間の法則を達成するとき「努力」とか「根性」に頼っちゃダメなんだよね。努力や根性は長く続けられるものじゃないからそもそもそれに頼っている時点で「1万時間練習する気がない」と言ってるようなもの。「練習」のハードルが高すぎるから1万時間練習できない。「キャンバスに向かって集中しながらじゃないと描けない」という絵師より適当なメモ帳に毎日落書きしてる奴のほうがうまくなるし「グラウンドじゃないと練習できない」と言っているサッカー選手より毎日道でボール追っかけまわしてる子供のほうがうまくなる。
煮物 @nimonotenpura 2019年5月10日
無手で教わりに来るなよ。こっちにまるでメリットが無い。最低1万時間やって情報共有に値するレベルになってから来て。 みたいな意図を感じた。
佐吉 @sakichi01 2019年5月10日
まあ、答える側からすれば正直「知らんがな」だったりするよな。。
アギト @murasame1198 2019年5月10日
イチローと比べると言い方って大事だなって感じる
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
onpu_original 才能云々の話はそれからだ、とエースをねらえ!でも言ってたな。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年5月10日
他の人も言ってるけど質問内容が本当にこのままならフワッと抽象的すぎる。教えることが専門じゃない現役選手に聞きたいならもうちょっとポイントを絞るべきかと。真面目にやってれば自分の弱点は見えてるはず。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月10日
福原愛って多分10万時間ぐらい練習してそうだけど、4歳6ヶ月から毎日練習の最初に1000本ラリーミスったらやり直しの逸話卓球界的には効果ありなんだろうか
れれれ(ヌル) @NET_ARCD_spclzd 2019年5月10日
プロ奢さんの言葉を借りると、 プレイ時間だけで中身カッスカスなら意味ないけどね。
HX61B @HX61B 2019年5月10日
どうしたら○○できますか?なれますか?って質問をいい年した大人は普通しないだろ。するのはたいてい子供たちなんだから、そこは大雑把な質問でも、多少うんざりしててもきちんと答えてあげてほしいな。普段のイベント等で面と向かってされる時にははそうしてるんだろうけども。
アカさん @aka_san0 2019年5月10日
昭和の昔、アスリートはじめ勝負の世界に生きる人々の間では「飲む・打つ・買うは勝負勘を磨くためのプロの嗜み」として推奨されてた時代があった。そんな時代に、羽生善治が今回と同じような質問をされて「将棋をする以外に将棋に強くなる方法はありません」と答えてたのを思い出した
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年5月10日
こういう質問する人が求めている答えとは「チート能力が手に入る方法」なんだろうな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
HX61B 「キャプテン」で新聞部インタビューに「努力です」の一点張りで答えてたの思い出した。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月10日
まるっきり予備知識もなしな人が、なんかすごいらしい人に聞くというとこういう質問になっちゃうのもわかる。 いちいち怒っててもしゃあない。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月10日
才能と環境があるのは前提でそこから努力した人間が競ってるのがプロなので、努力の時間取れない人間は一流になれないし、才能や環境がない人間はそもそも努力すら無駄。
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月10日
試験で言うなら勉強の仕方が間違っていてもダメだし、根本的な勉強時間が足りていなくてもダメだし、才能がないならそもそも無理。
風鶴 @fuukaku_wiki 2019年5月10日
「上手くなる」の意味内容によるわな。 「ちょっと強い友達に勝てる程度に上手くなればいい」なのにこの回答してたら普及意欲のないアホだし、「大会で優勝できるトップクラスになりたい」なら的確な回答。
かまたり @scytheleg 2019年5月10日
経験値って大事だよね。スモールグールは斬ったら増えるけど、効率が良くなれば増える間もなく一掃できる。そしてそれは「斬る」をしないと学べないわけで。(トルネコ脳)
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月10日
onpu_original 多分、その十倍は練習してるんだよ。
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月10日
昔、長嶋監督が守備強化で千本ノックには意味が無いんじゃないかと思ったそうな。そこで思いついた画期的な守備練習の内容を聞いた時には死ぬかと思った。長嶋監督が思いついた特守は、二千本ノックなんだって。
南風 @nan_poo 2019年5月10日
他人と面と向かってこの回答をしたなら、さすがに「うんざりする質問なのは理解するけれどもっと他に言い方があるだろう」とは思いますが、ただ漠然と世間に向かって本音をツイートしただけなのですから。これで水谷さんを批判するのはほとんどクレーマーに近い気がします。
ざっぷ @zap3 2019年5月10日
的確なアドバイスが欲しいならソイツを目の前に持ってきてから言わないと、ってことでもあるとも思う。単にこの漠然とした質問が嫌いなんだよねw それはそれとして、同じモノにたくさん触れると良し悪しが染みてくるってのはあるんで、とりあえずこなす(やる、観る、聴く等)は初心者にはアリなアドバイス。ある程度知ってから、良いコーチを探そうぜ!
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月10日
一日一万回 感謝の正拳突き
ECHO @echo2944 2019年5月10日
こういう質問をしてくるやつは1時間たりとも練習してないのは分かりきっている(音ゲーマー並の感覚)まずは1000クレやれ、とはよく言われることである
ECHO @echo2944 2019年5月10日
練習努力をしたから必ず上手くなるわけではないが、上手くなった人は必ず練習をしている
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2019年5月10日
西川きよし師匠はやはり正しかったw
節穴 @fsansn 2019年5月10日
一万時間ネットで煽り続けてきたプロフェッショナルな皆様方
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月10日
echo2944 何だろう初めて見る文章だけれど、内海賢二さんがこの文を朗読するとしっくりきそうだ。
ハムカツのくり @sas02260807 2019年5月10日
タイトルはファンからとなってるがどんな質問者(経験の有無とか質問者が記者なのかとか)を想定しての回答かわからないので、同じ質問でも場合によるんじゃないかな
yoscar1979 @yoscar1979 2019年5月10日
チュートリアルの徳井さんが「芸人から’’どうやったらM-1で優勝出来ますか?'’って聞かれるけど、本当に優勝するやつは、そんな事聞いてこない」と言ってたのに通じるものがある。
甘雨_あまめ @asumo0212 2019年5月10日
1万時間練習して理論化した物は同じく1万時間相当の経験が基に無いと理解が出来ないって感じなのかも知れないね、外国人に日本語で話しても通じない感覚が近いのかも?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年5月10日
本当は一番聴きたいのは、「私のようなタイプは、どういう方向で、どういう練習をしたらいいのか」なのですが、それを答えてくれるコーチが回りにいないことが一般人の悩み。スポーツに限らず。間違った方向の練習を1万時間やってもうまくなるかわからない。単に一万時間やってからこいは「業界トップ」としては無責任。タイプを見極めていい練習法を指導してくれるコーチを育てて欲しい。上達する楽しみを一般人に!
moxid @moxidoxide 2019年5月10日
科学ネタの記者会見で記者から発せられる質問を聞くたびに、お前それ聞く前に最低限修めておくべきことがあるやろと思うので、ざっくりと切り捨てたくなる気持ちはわからんでもない。
山岡 @46yamaoka1 2019年5月10日
何か「半年ROMってから来い」みたいな話だな。
席上 @Nonsomnia 2019年5月10日
子供は語彙力がアレなだけで「どうしたら(水谷選手みたいに)上手くなれますか?!」の省略があったりするので、とにかく練習するんだ頑張れ!ってウンザリを隠して笑顔で返すのがプロだし後進の育成に繋がるのではとも思うが、そういう責任も出てくるトップ選手ってのは大変だなあとも思う
ボトルネック @BNMetro 2019年5月10日
mtoaki そんな谷口君は青葉学院対策で至近距離からノックしてたり努力ってレベルじゃない無茶な練習をしてたし、「がんばる」としか言いようがなかったよね
席上 @Nonsomnia 2019年5月10日
でも卓球とかの各種年齢層の低い競技は3歳とか5歳とかの時点で語彙力とか頭の回転がアレな時点で、もう君は確実にプロなんか無理だし趣味でやる以上の成長はないよ、ととんでも無く早く足切りされる厳しい厳しい世界な気もする
ボトルネック @BNMetro 2019年5月10日
子供に聞かれれば当たり障りなく大人の返しをするだろうけど実際は努力するしかないってことだよね、要は。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年5月10日
sir_manmos 「上達」のためにどれだけ時間やお金や体力を使えるかも人それぞれなので、上達を目指している人たちを「一般人」でひとくくりするのも無理。どういう相手か把握できていないのに具体的なことを答えるのも無責任だと思う
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年5月10日
どんな名医でもよく知らない人に「私は○○という病気です。治し方を教えてください」と言われたら、診断もせずに治療法を教えるような無責任なことはしないよ
やまPP @nigatudou 2019年5月10日
卓球は、中学生から初めてラケットを握ると世界と戦えない時代。1万時間の前提は一桁の年齢からが前提になっている。後は、ピエール瀧のように薬物でいくか。
地球ネコ @c9nk 2019年5月10日
hervort 8時間勤務✕250日で、年間2000時間労働。社畜1万時間は在職5年間に相当するので、まだ若手扱いですな。(クソリプ)
DDD @MoguDdd 2019年5月10日
hervort hervort 1万時間経ってプロ名乗れる。そこから凌ぎを削ってトッププロが選出されるんだから考えが甘い。そもそも名コーチに教えてもらっても全ての人がトップになれるわけ無いんだから幻想を 見過ぎ
ミトス@宮城 @mitos7 2019年5月10日
「我慢せずにラクして痩せる!」「○○が健康にいい!」みたいな安易でキャッチーで分かりやすい本のタイトルのような一言が欲しいんじゃないの?テレビなどのメディアだとそういう売り文句が氾濫してるし。
HACO-HIAYUSA @HACO_HIAYUSA 2019年5月10日
同感だな~。根性論とかそういう主旨じゃなくて、何を習得するにも「悩んで悩んで、それを自力で乗り越えたこと」じゃないと自分の糧にはならないんだよね。一流コーチから「こうやれば簡単にできますよ」って答えをもらって早く覚えることは可能かもしれないけど、それって表面をかっさらっているだけで本質じゃない。時間をかけることでしか、本質に辿り着く方法はないんだ。悩まなきゃダメです。俺も未だに悩みだらけだし、20代の若いときに悩みを自力で乗り越える経験をしたことは本当に良かったと今でも思っている。
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年5月10日
jinsei_febreze 毎日3時間、それを10年 を地で行った人がそんなに多いとは思えないなぁ…
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2019年5月10日
かといって自分が教えれるかどうかは別やけどね。コーチとプレイヤーは別能力だから。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月10日
要は「まず基礎はできてますか?」って話なんじゃないの。基礎が足りてない状態であれこれやっても身にならないし、そもそも基礎ができてたらそんな漠然とした質問しないでしょ?という。
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2019年5月10日
「どうしたら~がうまくなりますか?」って言う人。 たまに、他のことに何万時間使ってるすげー人だったりするから油断ならない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月10日
「良いコーチを見つけて言うことをよく聞いて基礎練習を頑張ってください」というのがカドの立たない模範解答なんだろうけど、こういう質問する人がその解答されても「そういうことを聞きたいんじゃない」って顔しそうだよね。
風鶴 @fuukaku_wiki 2019年5月10日
最初に答えをもらうと言う潤滑油使ったらそれで止まっちゃうのは所詮アマチュアの中では凄い人程度。 世界のトップと鎬を削ろうと思ったら、悩む時間なんて無駄。 答えを誰かから教わるというショートカットを使いつつもそこからノンストップで努力を継続して成長できるくらいでなければダメだよ。
エビゾメ @ABzome 2019年5月10日
結果が必ず出る努力はないし個々の持ち前の才能で上達差があるのは確かなはずなんだけど、だからってプロになれなかった時の責任を負いたくないからこういうのはもはや「練習しろ」とも答えたくないんだよなぁ。
w @_sorataro_ 2019年5月10日
率直な感想としては「言いたいことはわかったがお前の言い方が気に入らない」かな。
むう @nyal1999 2019年5月10日
satoyuyapyaa ホトケになってるのでは
らてーる @tenta325 2019年5月10日
「まず自分で出来る事を全部試してから聞きにこい」って言ってるだけだと思うけどな。その【自分で出来る事】のハードルが一流のプロの感覚だとそうなっちゃうだけで
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年5月10日
練習しか上達法はない、という他に、言葉においても一万時間やったやつでないと理解できない説明が山ほどある。長島語録みたいで、聞いた素人は笑うけど、そうでないと表現できないメソッドがある。万人に伝わる説明できてこそプロだろ、なんて甘えたこと抜かすやつもいるけどな。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年5月10日
tiltintninontun そうだね。でもそれは水谷さんレベルの人にする質問じゃないからね。大学に小学生が算数習いに来るようなもんで、沢山いるだろうし、よそ行ってーって言いたくもなるよね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月10日
ku9Nps8FqeEWBRK 一流のプロに客が「どうしたら上手くできるようになりますか?」なんて料理でも絵描きでもよくあることだし、ファンサービスをするかしないかってところで、この人は「しない」ってだけじゃないか?イチローだって「子供がやりたがるならやらせてください。やりたがらない子供に無理矢理やらせても意味がありません」みたいなこと、言ってたでしょ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年5月10日
まーコーチというわけでもないから、こう答えるのもアリではあるよな...
ガンタンク南雲@好きに遊びたい @RX75GUNTANK 2019年5月10日
単純にコミュニケーションの問題で、質問者の前提条件(年齢、卓球歴、得意な戦型、使用しているラケット、練習環境、普段の1日あたりの練習時間等々)が共有されてないから、漠然とした回答にしかならないのではないかと思った。
犬連結マン @nekokoala1 2019年5月10日
近道は無いかもしれないが回り道や袋小路やトラップはあるよね
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月10日
少なくとも「根性論」だの「精神論」だのと批判してもっと効率的な~という奴は、まず基礎練習ぐらいしてからにしろってことだ。基礎もできていない奴ほど効率がどうのと言う。
Hacchi @2mocccck 2019年5月10日
たまに「努力したから必ず報われるわけではない」と言うと「努力しても無駄ですね」とか「結局才能ですね」とか言ってくる人がいて地頭が良くないと努力すらできないんだなと実感する。ある程度努力しないとその努力が無駄かどうか判断すらできないんだけどな。
name @unagi_anago 2019年5月10日
一番当てはまるのは語学だよ。「中学、高校6年やってもしゃべれない」って当たり前だ。1日45分、週5日でできるようになるわけないだろ。でも1日3時間を毎日、1年間やるだけで、第2言語としてはかなりのレベルに到達できるよ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年5月10日
まずは「デモデモダッテ」をしなくなることだな
星川月海@6/16サンクリ A23ホール L10a @hosikawatukimi 2019年5月10日
「一万時間練習続けられるくらい好きになれ」ってことなんじゃないかな
ashitani @ashitani10 2019年5月10日
この一万時間の法則ってよく聞くけど、スポーツとは相性悪くない? 語学だったらわかるけど。 正直素質によって差がつきすぎるじゃん。 大谷選手の身長が150㎝だったら野球選手になってないでしょ。 水谷選手より下位の選手が彼より努力不足だとも思えないし。
Bauer @WorldLeaf 2019年5月10日
(この間、「ちゃんとした指導を受けて」1万時間って言われてたけどな……だからスポーツ選手は嫌いなんだ「苦しい練習」を誇る可能性が高いから)
うっち @2014Painter 2019年5月10日
世の中には無駄かもしれない選択と無駄な選択の二種類がある。無駄かもしれないと立ち止まる事は100%無駄な選択
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年5月10日
おお!あれだけ頑張って生意気なビッグマウスやってたのに無視されてた水谷が炎上してる!感動!
チャダ @puppetmaste2501 2019年5月10日
加藤鷹にSEXの上達法を聞いたら、「最低1000人とSEXしてから聞きに来い」って言われるのかな?
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2019年5月10日
なんかのきっかけってのはあるがそれのためには経験とかが必要ってのもある
ミルクジャンキー@5/26マイナビBLITZましょ隊 @around_a_man 2019年5月10日
「現状どれだけの能力があって、いつまでに、何ができるようになりたいのか」が分からなければ、「練習してください」以外言えないような。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月10日
要するに「おととい来やがれ」ということでしょ?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月10日
HX61B いい歳こいた大人がするからうんざりしてるのだろうよ
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月10日
一万時間を達成するための計画とその実行力もなく「上手くなるにはどうするんですか」と馬鹿面下げて聞かれたらうんざりするだろうな。尤もマスゴミに宣伝してもらうにはその馬鹿に付き合わなくてはならんのだがね。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月10日
「正しい方法で」が頭に隠れているので注意
ありっせ@なんか創る2019 @XeroAlice 2019年5月10日
そうは言っても努力できるのは才能なんですよね
私の作ったまとめ見て欲しいの @Super_Neumann 2019年5月10日
ワイは1万時間ネットをやってきたけど上手くなってないんやが…
neologcutter @neologcut_er 2019年5月10日
「まず基礎づくり。単純すぎておもしろくないからみんなやらない。コツコツやるしかない。必ず答えは出る。努力に勝る才能なし」by野村克也
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
紀元前のギリシャで「学問に王道なし」と言った方がいましてね。学問でもスポーツでも同じでしょう。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月10日
「どうしたら上手くプログラム書けますか?」と「どうしたら1次方程式をプログラミングできますか?」の違いを考えてみれば、そりゃ前者の質問はキツイよな。ここに対して、「まずはマイコンを一回自分で作ってみようか、そこからそれを動かすアセンブラを勉強だ、バイナリ写経でも良いぞ、僕はそうした」とか言われても困るだろうしな。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
Super_Neumann 普通の人から比べたら十分にパソコンの大先生ですよ!
亜山 雪 @ayamasets 2019年5月11日
基礎練習を1万時間淡々と続けられるのは才能だと思う
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月11日
人の能力はスキルポイント制だから、そりゃあ「運動能力極ビルド」してたら「交渉」あたりスカスカでもなんの不思議もないんだが。……ちなみに引退会見で記者あしらいまくったイチローは対応褒めてた人ばっかりみた気がする(←違いがわからないマン
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年5月11日
当たり障りのない質問には当たり障りのない答えしか出んわな。
naruto,tousen @narutousen 2019年5月11日
この答え自体は間違っていないと思うけど、こう返された人が卓球を好きになるかというとならないと思う。それでも言いたければ「どうぞお好きに」としか言えない。
地球ネコ @c9nk 2019年5月11日
日ハムの選手は、少年野球教室で同様の質問をされると「シャウエッセンやハムで栄養をつけて、毎日しっかり練習してください」と、スポンサー企業の利益に繋がる模範解答をするとかしないとか。FAQを用意しておくのって大事よね。
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2019年5月11日
たまに他人にものを教えるとき思うことだけど、結局の所技術や知識ってのは教わる側の腑に落ちないとものにならない けれども腑に落ちる為に必要なことというのは結論ではないんだよな しかも結論に至る為に必要な過程も人それぞれ差異がある
NT @nobio_to 2019年5月11日
どんな分野でもプレイヤーに技術の質問したら解答はこんなもんですよ。 ただし、コーチングやマネジメントの立場にいる人が同じ答えを返したら失笑ものです。
影山影司 @apto117 2019年5月11日
この手の話題ではやはりダルビッシュ選手のこの名言を挙げておきたい。 https://twitter.com/faridyu/status/15897716977
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月11日
技能向上の壁に突き当たるまえに壁の乗り越え方訊いても、壁の前に着いてから訊いて下さいとしか言いようがないしの。各々異なる訳だし。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月11日
1万時間かけて基礎身につけた同士じゃないと話しても分からないコツとかノウハウってあるからね。逆に言えば1万時間までは体系化されてることを覚えて練習するだけだから、「誰かに教わって努力せよ」としか教えようがない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月11日
『負ける人は無駄な練習をする』(著 水谷隼)、こんな本だしててそれ言うのおかしくない?。
イモモン @mizubeyu 2019年5月11日
周りにいた結果を出せる人は努力の仕方がうまいタイプや常に好奇心を持って誰にでも質問するようなタイプが多かった
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月11日
公私は別で良いんじゃないかな。家族や知人にPC周りの質問攻めに合うとか、ちょっと頼まれるとか、絶対に「わかるわかる」ってなるはずなのに、伝導師のように清く正しく布教しろって空気、おかしくね?
ラット @6587bv 2019年5月11日
必要以上に質問され嫌気がさしてるのは分かるんですが、この手の人ってなんで正直に才能・生まれですって言わないんだろう?  水谷隼・鈴木一朗のお二方共に小さい頃から優秀だったとウィキペディアに書いてありますよ。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月11日
世の中、近道は無いけど、抜け道ならあるで。
立月@隠密 @tatuki911 2019年5月11日
単純に「コツとかそんなこと考えるよりまずは動け、話はそれからだ」ってだけの簡単な事でしょ。
立月@隠密 @tatuki911 2019年5月11日
6587bv 自分より上手い人を知ってるからでしょ、「なんでも言うことを聞いてくれるアカネちゃん」のゆかりさんみたいに自分が一番と思ってなきゃ才能なんてそうそう自分のことでは言えん
roostarz @roostarz 2019年5月11日
漠然と上手くなりたいと言われたら練習としか答えようがない。上手くなるための試行錯誤をしながら1万時間も練習すればそれなりに課題も見えてくるはず。課題について質問すれば具体的な返答もできるだろ。
@ @KareidoMegane 2019年5月11日
game0mode 「回答します(解答を教えるとは言ってない)」
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月11日
実際、練習時間よりもまともな指導者探すのが最優先だと思うよ。 実はおいら卓球部にいたこともあったんだけど、先生ヘタクソ、部員たいしてうまくない(習いに行ってるのが数人いたらしい、でもおいらと大差なし)で、それなりの時間やったけど素人よりはマシかなあって程度、大会に出てたようなのには歯が立たないよ
ふみー @magical_fummy 2019年5月11日
「ラリーに始まり、ラリーに終わる」だろうなあ。ラリーを続けられるようになることに始まり、どんな速い球、どんなイレギュラーコースにもついていけるようになる・・・。それから攻撃サイドのテクニック。 とにかく、誰か実際の「人」と向き合っての練習。 練習時間も試合経験も圧倒的に少ない私でも想像くらいはできます。
Laminate @Laminate_s 2019年5月11日
1万時間の法則って適切な環境、適切な指導者の元で適切なカリキュラムを続けるのが前提で、こういう質問ってどういうのが適切かって話じゃないのか。1万時間やってからきてねじゃ遅くない?
ふみー @magical_fummy 2019年5月11日
magical_fummy そういう意味では、「効率的な練習になるような球を打ってきてくれる相手」の確保っていうのも重要なんだろうなあ。観察・指導してくれるコーチが兼ねてもいいし、別の人が担当してもいい。打ち返しやすい球ばかりの相手では良い練習になりそうもない。
こばやしゆたか @adelie 2019年5月11日
このとき、自分を複数にすれば時間が短縮できる……っていうのは、大変なことになるからやってはダメだ。//
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2019年5月12日
練習を嫌なものと思っているうちは、1万時間やっても大きな成果は得られないと思うけれども。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年5月12日
冒頭の回答には、正直半分同意、半分反発やったけど、ラストの「負ける人は無駄な練習をする」で、多少ポジティブ側に振れた。某プロ野球監督の練習では「走れ!」しか言わなかったって話も聞いたし、頭悪い指導者を仰ぐと、1万が10万時間でも上達なんか絶対せえへんし、かえって体壊すだけやと思う。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2019年5月13日
こういう一見もっともらしいこと言ってるようで何のタメにもならないこと言う脳筋嫌い。「どういう仕組みか」って理論的背景が分からなきゃ、練習時に気を配るべきところが見えないだろ、それでめくらめっぽに時間だけかけて、それがええのんか?
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2019年5月13日
histoire_langue 調音音声学の授業でそんなことやったら顰蹙モンなんやがなあ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月13日
仮に、水谷選手の中に、【誰が聞いても誤解のしようがなく、誰がやっても間違いなく効果のある、魔法のような革命的な指導の言葉】があったとして、それを水谷さんが聖者のようにSNS等で宣託しなきゃならん理由はなんなんだろうな。有名選手になったからかね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年5月13日
histoire_langue イベントなどで顔を合わせただけの有名選手がそこまで面倒を見る義理はない。そういうのを期待するならちゃんとした指導者に聞こう
かしわ天 @kashiwaten6mai 13日前
こんなもん結局「その場で伝えきれるか」「相手にそれを教える気があるか否か」だけよ。基礎練習の1つでも教えてお茶を濁すか、企業秘密ですとバッサリ切り捨てるほうがまだ有情。「どういうことをすべきかも、その理屈も一切教えないけど1万時間闇雲に何かしとけ」って、相手が真に受けて実行したらその相手の1万時間を無駄に潰す事になるし、闇雲な努力が無意味だと分かってる相手からしたら侮辱にも程がある言葉。「秘密に決まってんだろ!教えねぇよバーカ!」ってストレートに邪険にしたほうが優しいまである。
かしわ天 @kashiwaten6mai 13日前
物事には「闇雲に1万時間やっても、効率こそクソ悪いし拙い結果であれど(大抵の人は)一応多少なりとも何かにはなる」ものと「闇雲に1万時間やっても成果は全くゼロ」ってのがあるんだよ。そして前者である物事なんかそう多くない。し、やっぱり効率は無駄に悪いし、そもそも”(頑張れば)効果が出るトレーニング”に行き当たる保証も無い。教えないなら教えないで全然いいけど、「質問の仕方が漠然としてた」程度のことに腹を立てて「闇雲に時間を使え」と返すってのは、ケチとか関係なく単に陰険で短気な性格してると思う。
メラ @vprjct 13日前
闇雲に一万時間やって成果がゼロっていうのは一万時間という時間を舐めすぎている
しゅら @syurash 12日前
長嶋茂雄にどうやったら打撃が良くなるか質問したら「球がばーっと、来たらバーッと打ち返せばいいんだよ」と言われた話を思い出した
ユーコン @yukon_px200 12日前
国宝クラスの職人も「高卒じゃ遅い」とは聞く話だ。
ゆり @mesikuwanuinu 12日前
「1万時間の法則」を「科学」とか言っている人がいるけど、ほんとっすか。
北風と太陽 @leave_to_say 11日前
結局、人それぞれ適正の有無や得手不得手があるからこれといった画一的なアドバイスはお茶を濁す程度しかできないだろうね。恐らくどんな方法を伝えたところで、誰かしらが上達しなかったぞってクソリプ送るだけだと思う。1万時間ってのは概念で、そこまでやる気力と継続力が無いとそもそも上達のスタートラインにも立たんわ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 11日前
vprjct 例えば拳法や武術なんかの人体構造を利用した投げや関節技の類、またその「型の習得」に留まらず、「理屈を理解して、決まりきった型でなくともその理屈を実践・再現・利用できる」ようになるのなんかは、理屈の説明と相対練習抜きでは、マンガみたいな天才でもない限り、何時間やっても無理だと思いますよ。「力ずくで捻じ曲げたりブン投げる」のなら、一人で筋トレだけしてればできる様になる”人も中にはいる”でしょうけどね。
かしわ天 @kashiwaten6mai 11日前
vprjct 「キーボード操作も覚束ない人にネット環境も資料も一切無い状態で、パソコンのパーツ群を与えノーヒントで組ませる所からスタートし、漫然と1万時間そのパソコンを触らせてたら、実際のビジネスシーンで実用に耐えうる、他のソフトウェアと比肩するソフトウェアを開発できるようになるか?」という話でもいいですね。まぁそれだと「できるようになる人が出てくる確率はゼロとも断言はできない」部類の例えかもですが、常識的には極めて非効率・絶望的で意図してそのように薦めるのは悪質だという話です。
かしわ天 @kashiwaten6mai 11日前
vprjct あるいは「タクシーやトラックのドライバーや郵便配達員”だけ”を長く続けていれば実際の大会で通用するレーサーとして十分な腕が付くか」とかですかね。自分は「基本的には無理」だと思います。
メラ @vprjct 10日前
kashiwaten6mai 拳法という目的があるなら何らかの型の拳法を1万時間やると思いますし、ソフトウェア開発したいならソフトウェア開発を1万時間やるべきで、レーサーになりたいならレースを1万時間やるかと。「テニスを1万時間やってたら野球がめっちゃ強くなった」っておかしいでしょ。花形満だけや。
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