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華輪 @karin_mic
先日、ゴスロリを着てショッピングモールを歩いていたら盗撮にあった話です。 自分の気持ちの整理のためのツイートですが、もしも読んでくれて何か思うところがあればいいねを押してもらえるとありがたいです。 pic.twitter.com/8TdMi0VZL2
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励ましの声ぞくぞく
詩鷺@レイド0%形状29 @siro_elsword
@karin_mic 囲まれるのは怖いよね、こっちもあちらに聞こえるように盗撮怖いなー!非常識だなー!って言ってやろう(´・ω・`)一緒にいたらぜひ
華輪 @karin_mic
@siro_elsword スマホいじってたから気づいたら囲まれてたって感じで対応遅れたのもいけなかったね。ひそひそ言われるのはそっち向けば大抵収まるけど、集団には非力だったよ。一緒にいたら是非!!!
詩鷺@レイド0%形状29 @siro_elsword
@karin_mic 少ないうちに立ち去るのが無難かもね…
華輪 @karin_mic
@siro_elsword 波風立てない対応策はたぶんそれが最適解
たいだ @cAYZS2mqcSNDUFu
@karin_mic 私も若い時に全身ピンク(フリフリ)で歩いていたのですが、写真こそ撮られなかったものの、物凄くジロジロ見られ、ヒソヒソ話をされたり、何でそんな格好してるの?とおばさんに眉をひそめられたりしたことを思い出しました。少しでも人と違うことをするだけで、世間の目って厳しくなりますよね。
華輪 @karin_mic
@cAYZS2mqcSNDUFu そうですね、今回は囲まれたのが怖くてのツイートでしたが、盗撮や指さされはかなり頻繁にあります。理解が広まるといいんですけどね……。 コメントありがとうございました!
窒素の白@ゲーム垢 @3pdETbmV1TS9oyf
@karin_mic @NaH2_Nita FF外から失礼します。 私はゴスロリやロリータの服を着ている人を「可愛いな〜」ってよく思います! 自分には絶対着こなせないので、着こなしている人を見ると凄いなって思います! 私だったら、多分「一緒に撮影してもいいですか?」と声をかけると思います。可愛い子は尊いですし( ͡ ͜ ͡ )
華輪 @karin_mic
@3pdETbmV1TS9oyf 着こなしている人をみると憧れますよね!声をかけた上での撮影なら大丈夫です。お洋服を褒めてもらえるのはとても嬉しいです! コメントありがとうございました!
窒素の白@ゲーム垢 @3pdETbmV1TS9oyf
@karin_mic いえいえ! これからも存分に好きな服を 着てくださいね!(何様って感じですよね…すみません)
華輪 @karin_mic
@neige_de_lune 盗撮は犯罪です。あまりに頻繁にされるため慣れてしまったものの、それに対する受け入れや理解をするつもりは私はありません。 また今回は囲まれてスマホを向けられたことが特に怖かったことからのツイートでした。 コメントありがとうございました!
華輪 @karin_mic
沢山のリプライ、引用コメ、rtいいね、ありがとうございます。数が多いので全てに返事はできていませんが目は通しています。 たくさんの方から励ましの言葉、優しい言葉をかけてもらい、感動しています。ありがとうございます。 これからも私はゴスロリを着ます。非常識な方々には負けません。
盗撮は犯罪
華輪 @karin_mic
そして、もうひとつ。 盗撮は犯罪です。リプライや引用で人と違うことをするなら……という文がありましたが、マナーの範囲内で自由に過ごした上で盗撮されることを受け入れたくはありません。 街中のロリィタさんを撮ったことがある方、撮られた本人は案外気がついていますよ。言わないだけです。

コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 9日前
京都なんかで舞妓さん見かけたから写真撮っとこうくらいの感覚なのかも
kusano @t_kusano 8日前
撮ることは良くないんだけど、変な格好してるのは自分でもわかってるんだよね?注目浴びるのは承知の上なんだよね?好きで変な格好しておいて、注目すんなって言ってるようにも見えていまいち気に入らないなあ。
あーる @xxxk_ac 8日前
もの珍しい服装なんだし、奇異の目で見られることはしょうがないのでは。 だが人垣作るとか目の前で貶すのは流石にクソだろ
廃人 @4Rlgag6XB3aUiTh 8日前
t_kusano 気に入らない、ってどの立場から物言ってんだか
inu @inu1122 8日前
変な格好のおっさんとか、電車内で叫んでるおっさんが盗撮されてTwitterに晒されるのと同じ理由でしょ。ミニスカート履いて「おっさんが見てくる!」とか言ってるやつと同類か。
masaozero @MasaoZero 8日前
撮られるのが嫌なら、着るのは同好の集まりだけにしておきなよ
いちごばったけ @oBCTqbX1XtlyKrS 8日前
盗撮は良くないけど目立つ格好してるならそれなりに自衛するしかないんじゃない?
五分魂 @gobudama 8日前
表現の自由の戦士棘民が、ことこういった件に関してはいきなり自己責任論持ち出すのなんで……????好きな格好できる世界にしていこうよ……???
ふじこ @hujikodesu 8日前
いいなぁ…僕がおちんちん出しながら歩いても誰も注目してくれないのに…
名無しちゃん @_mikazukimodayo 8日前
写真撮っていいですか?って聞かれたら快くOKするんだよなぁ。盗撮だとめっちゃ不快。 修学旅行でセーラー服の時めっちゃ外国人に盗撮されたてそうおもった。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 8日前
どうしたら日本人は「無神経」から脱却出来るのか?たとえば「もっと大勢が思い思いの服を着て外に出て、センスの良さが注目されることはあっても奇抜さが注目される価値観をなくしていこう」とか。
ロード・ロス @game0mode 8日前
盗撮はもちろんダメだけどあまり奇抜な服装は条例で規制されてるところもあるし同情はしないな
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 8日前
_mikazukimodayo 一応、撮られた写真がアダルトサイトの一コマに使われる可能性もあるので、覚悟は必要ですよ~。
キケリキー @KIKERIKI17 8日前
「キモオタww」みたいに写真取られてさらされるのと、何が違うん?本人に変な自覚があるかどうか?「変」とは何?みたいなね。露出の多いエロい格好した女性を、エロいなぁと見てしまうのはしょうがないとして、囲んで写真撮って「痴女発見ww」とか晒すのは、NGやろ常識的に考えて。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
無許可撮影と盗撮は日本語の意味として違うと感じる。
わななき @wananaki 8日前
コミケのコスプレ撮ってる感覚なのかね、あれもとんでもない角度でとったりするし。
saku @sakuuuuuuune 8日前
田舎あるある現象やね、田舎マインドは若年から年寄りまでそう 東京に来るといいですよ
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 8日前
奇異な目で見られることは許容出来ても盗撮は無理でしょ。 普通に犯罪なのになんで自衛しろになってしまうのか
しょーし @syousi 8日前
海外の観光地にゴスロリ(ではないが近い服装)で出掛けたら何故かよその国の外人に芸能人と間違われて記念撮影されまくった友人の話思い出した。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 8日前
これを自己責任って言ってる人は「変わった服装の人がいたら本人の了承を得ずに撮影・拡散してよい」とナチュラルに思ってるの……?
🐘 @_Utepils 8日前
目立つ格好してたのはあるけど普通に盗撮でしょ… TPO求められる場ならともかく買い物くらい好きな格好させてほしい。
@mtrgd 8日前
純粋な疑問なんだけど、その撮った写真って、こんなのいたよーって周りに見せた後も大事に残しておくの?撮った事も忘れて容量逼迫した時に消すなら撮る必要なくない??
ヘルヴォルト @hervort 8日前
hujikodesu 交番の前でやると人気者になれるよ
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 8日前
まだこんな人いるの(呆)
ヘルヴォルト @hervort 8日前
ゴスロリは好きだから撮影はしてみたいけどそういうものは許可を得るなり金を払うなりしてやるもんだろ。ゴスロリじゃない人に対していきなり撮影なんかしない、扱いは同じだろ
marumushi @marumushi2 8日前
ゴスファッションの子は何度も見かけたし電車で隣に座ってきたこともあるけど、そんな風になったの見たことないな。地方によるのか?
いもQ @imoq_tw 8日前
この話で表現の自由を持ち出すと、好きな服装をすることだけでなくそれに対する評価を口にすることにまで適用せざるを得ず、両方を認めるか両方を認めないかでないと一貫しません。盗撮は肖像権侵害なので別問題ですけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
昔、日本橋のロケット広場(現存せず)ですげーカッコイイ&綺麗なゴスロリさん見かけて、ダメ元で一枚撮影させて欲しいと願い出たら快く応じてくださって、その場で撮影するとアレだからちょっと離れた場所で一枚だけ撮影させて貰った事が。ネットには絶対に上げず、プライベートのみと約束して、もしこれが流出したら裁判してくれてもいいと、免許証を見せた上で名刺も渡した事があったなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
とまれ、デジカメや携帯電話・スマホのカメラ機能の発展と共に、この手のモラルの低さは加速した感があるね。
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
トイレとかプライベートな空間でこっそり撮るとか、あるいはスカートの中などを撮るならともかく、公共の場で、普通に服着てる人物の写真を撮った程度なら盗撮には当たらないよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
「風景を撮ったらたまたま関係ないゴスロリさんが写り込んでしまった」なら仕方ないが、いきなり無許可で撮影とか、失礼だな。「コンドームを付けないのは挨拶が出来ない男と一緒です」by加藤鷹
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
ともあれ、「盗撮には当たらないよ」程度の認識の人がウヨウヨしている場所では自衛は必要。テレビさんみたいにモザイク掛けてくれるとは限らないからね。
Tadashi @tadashifx 8日前
「目立つ格好してるから撮られても諦めろ」は「エロい恰好しているから痴漢されても当たり前」に通じる気がして私は納得できない。
メラ @vprjct 8日前
ゴスロリはそこまで奇抜とは思わないけど、昔あったジャミラスタイルのやつおったらさすがに二度見すると思う
いちごばったけ @oBCTqbX1XtlyKrS 8日前
好きな格好できる世界だよ。ただ嫌な目にあう世界でもあるが。
FFR31 @FFR31 8日前
_mikazukimodayo 写真撮っていいですか?って聞かれたら> なぜこれを訊ねない人がいるのだろうか? マナーの問題でしょう。
南風 @nan_poo 8日前
写真コンテストで雑誌に掲載されている写真でも、被写体になっている人の許可を事前に得ていないと推察されるものが多く見られるので、カメラを持つ人と一般人の常識はちがうと感じることがあります。とくに外国に旅行した時は、現地の住民や子供たちを割と平気でバシャバシャ撮影する人をよく見かけますし、カメラには持つ人の倫理観を麻痺させる効果があるんじゃないかと思っています。
山本航 @_WataruYamamoto 8日前
撮り返したったらええねんこんなもん
クリスセドン @sedooooooon 8日前
hujikodesu そのアイコンだと水谷豊でコメントが再生されて草
mr_harlock @mr_harlock 8日前
そこはやはり『盗撮しないで』と声に出して言うべきなのだろうか?いつだったか何処ぞで和服を着て歩いていたら勝手にカメラ向けられてそこで止まって、ポーズを…みたいなことを言われた、って話も見かけたことあるし。 やっぱ最善の手は撮られたら撮り返してその場で警察に盗撮で通報して相手の画像を証拠として提出なのかな?
あめかわ @ItiItikawa1 8日前
ショッピングモールでそんな格好したらイベントと思われても仕方がない。本当に怖い思いをしたなら同じことは止めた方がいいと思う。勝ち負けじゃないよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
ググると「肖像権とは、自身の肖像(容姿や姿態)をみだりに利用・公表されない権利のことです。 」で、勝手に撮影することは肖像権の侵害になりえます。一方で無許可での撮影と「盗んで撮る」という盗撮はちょっと違うのではないかと思います。
クロ@趣味用垢 @gamediechuki 8日前
どんどん生き辛い世界になっていくなぁ……。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
人権の権利保護は大事なのですが、そのために使う言葉が攻撃的過ぎるように感じます。
北邑直希 @naoki_ng08 8日前
盗撮/無断撮影はよくないと思うが、状況がわからず人垣の存在に気付いたらたしかに「有名人がきているのかな」と誤解してしまうかもしれない、難しい。あと「何かのアイドル」は肯定的な表現に思えるけど違うのだろうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
「盗撮」の意味は「被写体になる人物に気づかれないように、カメラ(ビデオカメラを含む)でこっそり撮影すること(goo辞書より引用)」なので、どちらも「無許可の撮影」と同じ事です。「万引き」と「窃盗」ではニュアンスが異なりますが、どちらも「窃盗」である事と同じです。 RT mikumiku_aloha:一方で無許可での撮影と「盗んで撮る」という盗撮はちょっと違うのではないかと思います。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero 軽犯罪法や各都道府県の迷惑防止条例における衣服をつけてない人、あるいは相手が見られて恥ずかしいと思うであろう姿をこっそり撮影する事も、映画をこっそり撮影する事も、被写体の許可なく撮影する事も、いずれも被写体や権利者の許諾を得てなければ全て「無許可の撮影」=「盗撮」なのよね。ドキュメンタリーなどで、被写体に撮影している事を伝えないまま撮影するのも同じ。
マケン犬 @watasi_no_make 8日前
俺が見た真っピンクのロリータ服着たバーコード頭数のおっさんは人垣を作るどころかモーセの如く人混みを割ってたな
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
300mmレンズで風景を撮影している時に「数百メートル先の橋の上にいる人の撮影許可」なんか取れない訳で、 #盗撮 の拡大解釈についてはカメラマンとして反対したい。ふだん「非合法でないなら合法」と言い張るタイプの人も、自分の興味ないジャンルの表現規制については無頓着だよなあ
mono @black_mono 8日前
盗撮はダメだよなって思ってまとめ開いたらいきなり「表現の戦士棘民」とか罵倒を受けたんだがそんなに仲間減らしたいのか
rambda @rambda2 8日前
gobudama 好きな格好ができる世界というのは奇抜な格好を奇異の目で見られない世界では必ずしもないので。表現の自由が批判されないことを保証しないのと同じこと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
「着衣盗撮」の判例では『人を著しく羞恥させたり、不安を覚えさせたりする行為』についてがテーマだった。 https://www.keijihiroba.com/involved/clothed-female-voyeur.html このケースでは「買い物中の女性の臀部を約5m後方から数十秒間にわたってスマホで動画撮影をした事案」「女性客の後ろを執拗につきまとい(5分間、40m以上追尾)、携帯電話でズボンを着用した女性の臀部を至近距離から11回撮影」が『迷惑防止条例違反』の対象に
rambda @rambda2 8日前
tikuwa_zero 無許可で正面から堂々と撮影してる場合はそこでいう盗撮の定義には当たらないのでは?
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
誰でも好きな服を着る権利があり、カメラマンは条例違反にならない範囲で好きな写真を撮る権利がある筈。権利の衝突があれば、法廷で決める。まあ個人的な見解では cinefuk はあからさまな「痴漢行為」だと思うが。ショッピングモールだと、書店や階段、ゲームセンター等でのupskirt撮影でよく逮捕されているけど、そういった痴漢と一緒に「街角スナップ」を「盗撮(=性犯罪)」と括られたくない気持ちが…
Tadashi @tadashifx 8日前
tikuwa_zero 本題と関係ない些細なことだけど…盗撮は無許可撮影の部分集合であって、同一というわけでも、無許可撮影が盗撮の部分集合というわけでもないのではないかと。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
個人的には、トラブルを避けるために「ニンゲンがうつり込む」のを避けるようになっているし、そういった風潮が元に戻れないのも知っている。今や全ての人が24時間カメラを持ち歩く「全人類paparazzo」の時代だから、警戒するのも仕方ないし、僕だって新近距離のシャッター音(効果音)でビクッとしない訳じゃない。もう #CandidPhoto の時代に戻れない、そういうノスタルジアと残念な気持ちと……
右田 @isoyama_hijiki 8日前
更年期うさぎ漫画ババアが食いつきそうな話題
有象無三 @kojimagukyuu 8日前
gobudama 漫画類は雑誌やサイトといった基本的に「見たい人しか見ない」ところで見れますが、ショッピングモールは雑誌以上に不特定多数の衆目に晒されるので、そういう場所でそういう恰好をするのだからそれなりの覚悟を持つべきではという事ではないでしょうか。自分もそう感じましたし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
風景を撮影するときに被写体が偶然映り込むのはセーフだよ。それで訴えられる可能性や、訴えられて負ける可能性がゼロとは云わないけども。 RT cinefuk:300mmレンズで風景を撮影している時に「数百メートル先の橋の上にいる人の撮影許可」なんか取れない訳で、 #盗撮 の拡大解釈についてはカメラマンとして反対したい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero 弁護士さんの見解を貼っておきますね。>「人物特定不可→肖像権の侵害とならないケースの例」 ・風景の一部として人物が写っているが人物が特定できない場合>【肖像権|人物の撮影→公表は肖像権侵害になる|差止・損害賠償請求】 https://www.mc-law.jp/kigyohomu/4984/
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
それは日本語の話で、これが法律の話になると「権利者(被写体)の許諾なく撮影する行為も盗撮と呼ばれる」って話を tikuwa_zero でしたつもりだったんだけど、解り難かったのならごめんなさい。 RT rambda2:無許可で正面から堂々と撮影してる場合はそこでいう盗撮の定義には当たらないのでは?
南風 @nan_poo 8日前
私の中での無許可撮影でのモラルの線引きは、スナップ写真で偶然写り込むか、と、その人物を主題にして撮影しているか、人物が特定できるか、かなあ。たとえば、よくカメラ雑誌に載っている人物が特定できるくらいに近写された「~する老人」みたいな写真は、たとえどれほど芸術的にすぐれたものであっても今は拡散リスクがあるからダメだと思います。そういう世の中を世知辛いという気持ちも痛いほどわかりますけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero ただ、無許可で正面から堂々と撮影している場合、且つ tikuwa_zero で挙げた条例や法律に反しない限りにおいては、これを明示的に禁止する法律は存在してないのよね。一方で、被写体が「止めてください」と云ってるのに無理に撮影したり、撮影した写真を私的利用以外の目的で使用したり、個人特定可能な状態でメディア掲載すると別の問題が出てくるのも事実。結局は「トラブルに遭いたくないなら許可を取ろう」って話に終始するかと。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 8日前
「撮影したい」気持ちばかりで、「勝手に撮影される」ほうの気持ちを考えないんだろうな。目の前で否定してるし、自分勝手すぎ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8日前
個人的な見解では「○○している人々」という被写体も、広義の「風景写真」に含まれると思っている。たとえば「合格発表で胴上げしている人々」とか。さすがに「ポートレート写真」を無許可で撮ろうとは思わないが、たとえば「カップルが乗っている公園のボート」を撮るのは #盗撮(=痴漢と同じ)か?
いもQ @imoq_tw 8日前
写真を趣味とする人のほとんどに悪意は無いと思いますよ。でも悪意がなければ悪じゃないってわけでもありません。許可を取ってられないというのは許可を取らなくていい理由にはならないんです。許可を取らなくていいにしても、理由は別にあるべきです。
超肉級 @muguzuhycahi 8日前
仮にイベントや撮影だと思ったとしても、それを側から撮っていいのかは要確認だと思うけど。
えび @_02jx 8日前
t_kusano 奇異の目で見られるのと盗撮は別問題
冶金 @yakeen4510 8日前
堂々と本人の目の前で写真をとるのを「盗撮」というのは日本語的におかしい(ばれないように写真をとるのが「盗撮」)。それはやはり無断撮影というべきだろう。「勝手に写真をとられた」でも可。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 8日前
撮影の許可を取るのは仕事や趣味でカメラ使ってる人のやることで、特に広く公開するわけでもない個人の写メでいちいち許可取るのは面倒だし必要もない。という認識の一般人が多いだろうから現場で怒らないと影響は与えられないだろうね。
茗荷昇紘 @masilite 8日前
最初にカメラ向けるアホどもは、人と違う事してるから撮ってやろうと軽い気持ちで押し掛け、その後で集まって来るアホどもは、皆やってるから自分達もやっていいという軽い気持ちで集まって来るのだろう。
茗荷昇紘 @masilite 8日前
yakeen4510 「盗撮」に「こそこそ隠れてばれないように」という意味は含まれない。「強盗」も「盗賊」も相手の目の前で堂々をやるものだし。
ヨンマル@ @yWWU36XlmGScdws 8日前
この手の話でなんで被害者が自衛やらせにゃならんの? 自分がされて嫌なことを相手にはしないって学ばなかったの?
trycatch777 @trycatch777 8日前
ちょっと変わった外見しているやつは気に入らない、と公言する重度の患者がコメント欄にいて恐ろしい。で、それならカメラを向けても良いと? 撮影された後どうなるか想像つかないかな?
うっち @2014Painter 8日前
窃盗が罪でも家には鍵をかける。世の中善人も悪人もごっちゃで生活してるわけで自衛は必要。
ぷらずまわい @plaxma_y 8日前
地方こわい(※偏見です)
ハイホー @Ho__Hi 8日前
誰かを自分達(しかも互いに知り合いでもない)が取り囲んでることをおかしいと思わないんだね。
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 8日前
特に何かに発表するわけでもなく単に撮るだけって、質の良し悪しはともかく犯罪には当たらないのでは?
あり @xx_llux 8日前
盗撮はいけないと思うしこの件とは別件だけども、ゴスロリファッションは布を大量に使っててかさばるから電車の中でそういった服装の人が座っていると隣に布が侵食して座れなくて困るんだよな 普通の人間がラフな格好して歩いているのとゴスロリファッションは同じファッションだから!とは言えないと思う
たぬきかわいいbot @tanuking256 8日前
ゴスロリは正直変な格好だなーって思うのだけど、それをネタにして弄ぶのは最低だなぁって思うんだなぁ。まぁ内心で他人を変だと思ってる自分も崩れてなんだろうけど。
fishburgerman @fishburgerman 8日前
モールにゴスロリという組み合わせのために、何かのイベントもしくは目立ちたくて来ているパフォーマー(実際にそういう人いますので)だと思われた可能性高いっすね。無許可撮影はもちろん肖像権の侵害だしそこに議論の余地はないけど、可能性については自覚しておかないとやばいっす。
三景夕子 @YukoMikage 8日前
plaxma_y 確かに秋葉原池袋新宿原宿あたりでゴスロリ服着た人が歩いててもいちいち注目されないから、そういう服装が珍しい地域で着てる人は可哀想かも(´・ω・`)
ザイード・ハンサムハド @25buta25 8日前
俺もこの格好で街を歩いてるとオイルマネー目当ての輩に取り囲まれる
たちがみ @tachigamiSama 8日前
目立つ格好だから自衛しろって理屈が通ると障害者やハゲデブも同様の扱いになるのでは…? これらを指差して嗤ったり、勝手に撮影するのはあり得ない程に無礼よな なんでファッションだとそう思わないんだ?
三景夕子 @YukoMikage 8日前
hiroki_dorastor 前にオフの日に新宿界隈で遊んでたキャバ嬢さんがお客の一人に勝手に写真撮られて、それを肖像権侵害で訴えて立件できたことがあったので、所持してるだけなら平気かは微妙です。キャバ嬢さんだったからそうなったのか、キャバ嬢さん側の弁護士が強い人だったのかはわからないですが。
sinkoro @h_okasann 8日前
当方も普通の人が着ないような服を着て奇異な目で見られることがあるけど、普通の人が着ない服を着る場合は、ある程度その奇異の目に耐えられるメンタルが必要だよ。スマホで無許可撮影されてとか人が周りにって一瞬でそうなったんではないんだから、そうなる前に行動しないと、今後も同じような目にあうよ。それが本人になんの落ち度がなく、周囲の人が悪くてもね。泥棒とか痴漢もそうだけど、犯罪者が当然極悪だけど、じゃあ、自衛を一切しないの?ってこと。
おかちまち @hogehogeat 8日前
みみちゃんに漫画にしてもらい
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 8日前
YukoMikage 皆が皆権利意識が高まるとフレーム内に人体が映ってる写真を撮る事が事実上不可能になるような気がするんで、積極的には訴えればワンチャンあるけど、現実的にはなかなか行使する人もいない権利って事なんですかねぇ
takatakattata @takatakattata1 8日前
t_kusano なにその肌が出てたら触ってもいいみたいな痴漢理論は。目立つことと盗撮するのは次元が違う話。
暗黒呪詛式反魂存在・電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
ゴス側が写し返してやったらキレだしそうだよなぁそいつら。
20160528 @cr30323v 8日前
しかし現実問題、マナーの無い連中は多数存在するんだから、対策としては自分が変わる(人前でゴスロリ着ない)か、世界を変える(マナーを広める)かしかないよな。で、いくら何でもツイッターやここのコメントでわーわー言ってるだけで世界が変わるなんてことは期待できないし、やっぱり自己防衛論しかないんじゃない?
はる @haru_desu_4 8日前
盗撮はやっちゃ駄目なのはもちろんなんだけどそれとは別に自分でも気をつけた方がいいと思う 盗撮するやつ一人はいるし、日本人の民度は思ったよりも低いのと周りに流されるので一人やるとみんなやりだすと思う 不快な思いしたくないなら家で着とけ 外で着たいなら盗撮したやつに文句言うかポーズ決めるくらいのメンタルでいた方がいいと思う
神代武流 @tkr_kmsr 8日前
盗撮がアウトと言う大前提すら共有できない人が居るのが恐ろしいよなぁ。
オクラ @okura____love 8日前
こういう時に備えて常に襟元に剃刀を縫い付けている
ゆーや @yuuya_pon 8日前
ファッションくらい好きにしたらいいし目立つ格好だろうが芸能人だろうが舞妓さんだろうが勝手に人の写真を撮影する行為そのものが肖像権の侵害。「勝手に人を見世物扱い」して「勝手に撮影する」ことを当然と思っている人間の多さに恐怖を覚える。
たぬきかわいいbot @tanuking256 8日前
人殺しはいけないことだけど、人が居なければ殺人が起こらないことも理解すべきでしょ‼️😡💢
ヴァラドール @_Vorador_ 8日前
oO(オクラの襟元ってどこなんだろう)
KID提督 @KID_sakotsu 8日前
ゴロリにみえた
紫苑 @shion_candy 8日前
自衛しろって言ったって、確認も取らずに撮ってくる時点でヤバいのに、やめてくださいって言ったら文句言われたとかで揉めるか晒されるリスクが上がるのを回避して自衛する方法ってある?
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 8日前
盗撮を無許可撮影と解釈するとして、褒められた行為ではないけど犯罪にはならないのでは。
青列車@leTrainBlue @EF61501 8日前
肖像権以前に他人様の尊厳を無視して勝手に無許可撮影するのは褒められた行為じゃない。まして胸元とかスカートの中とか撮る様なら言語道断。ゴスロリ?大いに結構。貴女が着たいなら着れば良い。その事自体は何の問題も無い。ただ…街角スナップとまではいかなくても街中で何らかの写真や動画を撮ってる人がいたとして、添えが明らかに貴女を撮影対象とはしていないが偶々その画角に通りがかった貴女が入り込んだ…とかいう場面ならそれは止むを得ないのでは?とは思う。
倉瀬美都 @clausemitz 8日前
うーん。私もかつてはゴスロリ着てたけど、そういうのは、しゃあないと思って見逃してたけどな。ショッピングモールって書いてるから、たぶん田舎なんだろうけど、場所によっては本当に不愉快な目に会うところもあるから、あらかじめ下調べしたほうがいいわ。
メラ @vprjct 8日前
「こんなハゲいたw」パシャ→炎上 「こんなゴスロリいたw」→炎上しない そういうこと
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
「盗撮はアウトだけど、無断撮影は法律に触れないんだからOKでしょ」って人がいる事も地味に怖い。 RT tkr_kmsr:盗撮がアウトと言う大前提すら共有できない人が居るのが恐ろしいよなぁ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero 実際には、無断撮影は法に触れないワケではなく、それを直接制止する法律がないだけで、その様態に応じて、迷惑防止条例、軽犯罪法、人権(プライバシーの侵害)、著作権(肖像権)などで裁かれる危険性があるので、ドキュメンタリーを撮ってるワケでもないなら、事前でも事後でもいいから許可取っておいたほーがトラブルにならなくて済むよって話なんだよね。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 8日前
tikuwa_zero 「被写体になる人物に気づかれないように〜」は当然「無許可の撮影」の要素を含むが、だからといってイコールで結ぶのはロジックがおかしいです。/ tikuwa_zero 日本語とは違う法的な「盗撮」はどこに定義されているのでしょう。日本語と異なった意味で使うなら当然どこかで定義していますよね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
速度違反取り締まりのオービスだって「取り締まり中」の看板出しとかないとややこしい事になるぞ。(「防犯カメラ撮影中」もそういう事)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
日本語的に言えば堂々と奪い取ろうが、コッソリ掠めとろうが「盗み」だろうが。
たぬきかわいいbot @tanuking256 8日前
dragonchicken19 撮影された動画が何に使われるか分からないけど、無断撮影しても別に犯罪じゃないのでわ⁉️⁉️⁉️別にカメラ隠してる訳じゃないから盗撮でもないでしょ🤗✨ アホk...おっと。
ありよし/コアロン @TnrSoft 8日前
「バレた時点で、盗撮は既に、、、、無許可撮影に変わっているんだぜ!」(ブチャラティ風)
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 8日前
ゴスロリ程度で人垣ができるって、どんな田舎なんだww とはいえ、「好きな衣装を着る自由」と「びっくりしたらジロジロ眺める、写真に撮る自由」のぶつかり合いだなあ。   ちなみに、犯罪になる盗撮は「人が通常衣服を身につけていない場所」を許可無く撮影した場合に限られ、何でもかんでも許可なし撮影が犯罪になるわけではない。  「やめてください」といったのに、しつこく撮影された、とかいう場合だと、迷惑防止条例なんかに引っかかる可能性があるけどね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
軽犯罪法(1条23号)において禁止されてる盗撮行為は、邸宅・風呂(浴場)・更衣室・便所などにおける覗き見。各都道府県の迷惑防止条例においては、公共空間における無許諾の撮影全般。映画盗撮防止法においては権利者の許諾なく映画館等で映画を録音・撮影する事とあります。 RT hirayasu:日本語とは違う法的な「盗撮」はどこに定義されているのでしょう。日本語と異なった意味で使うなら当然どこかで定義していますよね。
チェコ @czech_neko 8日前
相手が何着てようが面と向かって批評したり勝手にカメラ向けるのは失礼でしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
オレのコメント対象は mikumiku_aloha さんのコメントで、そこにそのような文言はありません。何か勘違いされているのでは? RT hirayasu:「被写体になる人物に気づかれないように〜」は当然「無許可の撮影」の要素を含むが、だからといってイコールで結ぶのはロジックがおかしいです。
へきトラハウス @misat1192 8日前
無言で撮影しかえしてやるといいと思う
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍩 @sengodebu 8日前
ゴスロリが許されてロリコンが許されないこの風潮マジファックだね
脱アカした元研究者 @tabisawa 8日前
t_kusano 「変な格好」をしてる以上注目されるのは仕方ないってものすごく閉鎖的な田舎もんの発想だぞ。その発想から抜け出さないままだと将来大恥かくことになるから気をつけろ。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 8日前
tikuwa_zero それは「盗撮」という言葉を定義していないか、「この法律において」というローカルな定義です。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 8日前
tikuwa_zero "「盗撮」の意味は「被写体になる人物に気づかれないように、カメラ(ビデオカメラを含む)でこっそり撮影すること(goo辞書より引用)」なので、どちらも「無許可の撮影」と同じ事です。「万引き」と「窃盗」ではニュアンスが異なりますが、どちらも「窃盗」である事と同じです。" で「同じこと」としているロジックがおかしいということです。
ジョージ2世 @GEORGE221 8日前
都会ならゴスロリくらい誰も気にしないんだが。田舎なのかな。
kingofjoker(もしくはalpha) @kingofjoker 8日前
カメラ向けて良いかどうか考えて欲しいやね 自分がされたらどう思うか考えろや
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
そうですよ。だからそう書いてるじゃないですか。それとも、「映画を堂々と撮影すれば盗撮にならない」というご主張をしたいので? RT hirayasu:それは「盗撮」という言葉を定義していないか、「この法律において」というローカルな定義です。
脱アカした元研究者 @tabisawa 8日前
BBH_X01 これのどこがぶつかり合いだよ。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 8日前
携帯・スマホにカメラ搭載されてから、いわゆる「盗撮問題」が出て来たよねぇ~。現像が必要な銀塩カメラ時代には無かった(or些細な問題だった)。
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
注目されるのは仕方ない。撮影という点ではほぼセーフでグレー要素もほとんど無い。ただ一連の行動を考えれば一線を超えて侮辱的だと思う。侮辱罪とか名誉毀損とかの線で攻めるのが妥当では。
okoo @okoo20 8日前
人垣ができるほど写す人がいたというのに盗撮とはこれいかに?????
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
「盗んで撮る」と「無断撮影は違う」という主張に対し、「盗撮は被写体になる人物に気づかれないように=相手の許諾を取らない撮影で、無断撮影も同じく相手の許諾を取らない事だから同じ」と説明しています。これ以上の説明は不可能なので、気になるならスルーしてください。 RT hirayasu:(略 tikuwa_zero )で「同じこと」としているロジックがおかしいということです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
無断撮影で責められるのはマナー違反程度の観点までしか無理でしょう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
「堂々と撮ってるから盗撮じゃない、無断撮影だ」って文脈で盗撮と無断撮影を切り分けたところで、被写体の人に訴えられたら少なくとも写真を撮影した時点で被写体の許諾なく、且つ被写体が気付いてなければ、幾ら撮影者本人が「オレは堂々と撮影していたんだから盗撮じゃない」と主張したところで盗撮扱いされるので、そこに拘る意味って殆どないよね。「無断撮影はどんな場合でも完全合法で、盗撮はアウトだ」みたいな主張をしたいのでもない限り。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
tikuwa_zero こういう事件もあるし。>電車内で女性を無断撮影しただけ なぜ書類送検され、停職5日の処分に? https://www.j-cast.com/2013/02/14165407.html?p=all
ST_009 @ST_565 8日前
hirayasu 相手にコメ返するならちゃんと相手のコメント読んで理解してからコメ返したら?
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
やたら肖像権って言葉使い出すやつのほとんどが肖像権の1割も理解してないのなんなんだよ
やまだ @eien0213 8日前
言い分も撮影者も分かるんだが……(ジャニーズを追ったりするのと同じでしょ…?)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
FFR31 プロとか、ハイアマチュアでもそれやらない人いるのよね、声かけた瞬間「モデルを使ったヤラセ写真になる」とか言ってね…
グレイス @Grace_ssw 8日前
変わった格好をした=注目される ここまでは自己責任だろう。だからといって =撮影されても文句言えない は間違いなわけで、街中で人に向かって躊躇いなくパッシャパッシャしてる馬鹿とかその場でスマホ叩き折られても仕方ないと思うぜ。
さんぴん茶 @CyQcmr 8日前
マリスミゼルみたいなの想像してたけど固定ツイートの服見たらそんなでもなかった 囲まれるほどかなぁ…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 8日前
いいか悪いかは別として、それがTPOギャップなんじゃないの?と。「特殊な服の着こなし」とは、そういう目にあっても動じない心構え、対処を含めての心得も覚悟もセットだと思うので、それがこのツイ主にはまだまだという事でしょう。もっと強くなれというのは酷かなあ、その前に仲間内のパーティーを重ねてから、世間に出るにはまだ早いとは思った。 下妻物語を思い出しながら、
Shin Matsuda @syncbunny 8日前
状況を好意的に解釈すると、子供たちがスマホを向けたあたりで何かが閾値を超えてそこに被写体とそれを撮影する人々という構図が出来上がってしまったのではないかと思います。それ以降に集まってきた人たちは別にゴスロリを白い目で見るような人でもなく(なかには、そういう人もいたかもしれませんが)ただ単に野次馬根性で集まってみるとみんながスマホ向けてるからアイドルやコスプレイヤーが撮可イベント開いてるのかと思い、とりあえずスマホ取り出して撮ってみただけというようにも思えます。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 8日前
「カメラ向ける奴が無神経。許可取らないとかお前は馬鹿か」で終了する話がなんでこじれてるんですかね。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 8日前
っつーか、「通りすがりで会った一般人を見世物扱いする」って相当下品な行為よ?
trycatch777 @trycatch777 8日前
こいつら撮影した後、赤の他人の写真をどうすんねんって話ですよ。本人が望んでない写真がグループLINEやインスタに上げられ、それがTwitterなんかでの晒しにつながるわけで。どうやったら好意的に見られるのかと。
シンデン @Shinden28 8日前
(日本じゃほぼ無いけど)夜道を歩いていたら強盗にあうかもしれないので夜で歩くのは避けた方が良いのは確かな話。だが、悪いのはあくまで強盗である。同様に「変わった格好してるから、変わった目で見られる事がある」とは本人の覚悟の話。見た側が「変わった格好してるから悪い」と言うのは、バカの言う事。世の中には一定数のバカがいるから、そう言う目にあうことは覚悟せなアカンかとは思う。が、悪いのはバカがバカだからだ。
デュアルハート @haniwaras 8日前
あくまでファッションとして楽しんでる人なのかな? コスプレと認識されて自動的に撮影OKと勘違いされたのだろう
ちびまる a.k.a 大仏 @caffelover 8日前
ショッピングモールってあたり地方中核都市とかなのかなあ。新宿、渋谷、原宿あたりだとまずこういうことにはならないので、一度そういう場の選択肢を知ってしまうと東京に来たまま地方に帰らなくなるのよね
脱アカした元研究者 @tabisawa 8日前
なんかスリやカツアゲに対抗できないなら金もって歩くなみたいな話だな
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8日前
gobudama  表現におけるファッションは見られてナンボやと思う。勝手に撮影はNGやが、見られるのが嫌ならやめるしかない。ワイはヴィンテージ沼の住人やから、ジジババ連中とか理解の無い人に何かしら言われたりするけど気にせぇへんどころか言われたら勝ちみたいな所あるで。
六花 @rikka_frost 8日前
コメント内に「珍しいからつい見ちゃう」と「珍しいからつい撮っちゃう」を同列に扱ってる人がちらほらいてびっくりするわ。奇抜な格好して注目を集めるのは自己責任だけどカメラを向けられるのは違うよね? 不審な動きをしてたから証拠の為にこっそり撮影するとかならまだわかるけど、ただ珍しかったからなんて理由で人にカメラ向けていい事なんていっこもないと思うよ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 8日前
kitayokitakita んなわけあるか。人目を引きたい、ただ自分が着たいなどなど目的は人それぞれだよ。
*ゆっっっけ@カンフェスO06 @CNANGyukke 8日前
日頃からゴスロリ着てるなら、奇異の目で見られるくらいは慣れっこだと思うけどなあ。大勢の人に囲まれるのって想像した以上に恐怖だと思いますよ。囲んだ人たちも、他の人達が集まってるから、そういう撮影とかイベントとか何かだと思ってしまってのことで、悪意はないんだろうなと思うとそれがさらに怖い。
RGB000 @19666_61 8日前
一般人にモラルを求めるのは難しい
neologcutter @neologcut_er 8日前
男性コスプレイヤー、アフターで初対面の女性から乳首を触られるセクハラ行為を受ける https://togetter.com/li/1355099 ←この件もそうだが無神経なヤツ多すぎ。自分のやりたいことを優先させるのではなく遵法精神を持てよ。
佐渡災炎 @sadscient 8日前
迷防盗撮は「著しい羞恥を感じさせる」という要件が入ってるんで、肉眼で普通に視認可能な状態をただ撮影するだけでは何の罪にも問えん。ただの無断撮影を取り締まる法律はない。無断撮影した写真をSNSに公開したら話は別だけど。
佐渡災炎 @sadscient 8日前
tikuwa_zero 迷防は「著しく羞恥させる」、軽犯は「通常衣服を装着しない場所」なので本件とは無関係。プライバシー権やら肖像権は、個人的に所有する写真には適用できない。パブリシティ権は著名人などの財産権なので一般人にはない。
佐渡災炎 @sadscient 8日前
施設内での撮影が禁止されてるなら建造物侵入、その場を立ち去ったのに執拗に追いかけて撮影してたら迷防(つきまとい)が成立する可能性はある。いずれにしても撮影が禁止されていない場所でのただの無断撮影をやめさせる根拠はない。
かしわ天 @kashiwaten6mai 8日前
意図して奇抜な格好してる(自覚があってやってる)なら、見られるまではしゃーない。ただし盗撮(あまつさえ拡散)するのと、クスったり貶したりする奴らはダメだ。スマホが爆発して破片が眼球に刺さればいいし、下顎が吹き飛べばいい。押し合いへし合いの人混みの中でガチで尖ってて余裕で人に刺さるような鋲が付きまくってる服着てるとか、よほど人に具体的な迷惑かけ得るような格好でもしてるなら話は別だが。
ヘタレさん @hetare_rider 8日前
まーた練り物だがちくわだかが暴れてるのか。こいつ別のまとめで“ロリコン案件や反フェミニズム案件では、「人権擁護」に熱心な癖に、LGBT案件や他の人権問題ではむしろ抑圧者の側をエンカレッジしているのね。それもおおむね「違法じゃないんだから批判するのは私刑だ」と言うロジックで。”って指摘されてるダブスタ野郎だからな。相手するだけ時間と労力の無駄だぞ。
ヘタレさん @hetare_rider 8日前
続き “ロリコン案件についてはほぼ無限の法の支配を採用していて、それ以外の人権案件では、形式上の法治主義でむしろ抑圧を強化することに回っているという、まあいかにもオタク的な分かりやすい身勝手さを露呈しているのね。”
じむ123 @sdejr01212 8日前
撮影以上に指さし笑いや聞こえる形での悪口のがひく
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 8日前
常識ないと笑われる格好をしている人が常識的な主張をしていて、常識的な格好をしている人が常識のない行動をとっているという笑い話。笑えないけど。ゴスロリ側の自己責任を問う人は自分が言っていることがおかしくないかを、本当に冷静になって考えたほうがいい。
上野まち @machi_ueno 8日前
いまどきゴスだのロリィタだのでそんなに珍しがられるって、どんな僻地なんだろう?うちの方も大概田舎だけどたまにロリィタの人がチャリで疾走してても誰も気に留めてないよ?
ヘタレさん @hetare_rider 8日前
本件が嘘松でなかったとして、スマホで勝手に撮るやつに何も期待できないので耐えるか辞めるかしかないだろってのがひとつ。あと、ゴス着る人でよく見かける「ゴスはファッション」って主張だけど、どう逆立ちしても溶け込むのは無理な目立つ格好なので、浮いてることに耐えられる胆力が無いのなら自宅か身内の寄り合いだけに留めておいたほうがいい。
痛日記P @IDOLort6 8日前
無断で人にカメラを向けるのは常識外だし良くない行為だけど、不特定多数の人が大勢集まるショッピングモールなんかでゴスロリを着てくるのはTPO的にどうなのかなあと思う。自衛しろっていうのは何も難しい話じゃなく時と場所と服装を常識の範囲内でわきまえろってだけの話でしょう。
フローライト @FluoRiteTW 8日前
繁華街でもごく稀に普通に見かけるし、イマドキ気にするほどの格好でもないと思うんだが、よっぽどの田舎だったのかな
みさ @misa_exchange_ 8日前
目立つ格好をする覚悟と、じゃあ勝手に撮影していいっていうのは違うような…。にしても服装なんて随分自由な世の中になったと思ったのに…。芸能人なんかは有名税なんていうけれど、そもそもあれもどうかと思う。コソコソするのは勝手だけど、悪いこともしてないのに勝手に写真撮るのは犯罪にならないんだろうか
九十九 @hakqq 8日前
罪刑法定主義って何やろねぇ・・・(トオイメ
たぬきかわいいbot @tanuking256 8日前
ここのコメント欄見てて普通に怖いのが「えっw別に犯罪じゃねーしw」っていう論争な。 刑事罰ではない云々って、強制性交罪になるまで「男をレイプしても別に犯罪じゃねーしw」と同義に思える。犯罪じゃないのに声を上げる男性レイプ被害者は異常。ええんかそれで。
もの中🌈 @rmnthec 8日前
ちょこちょこショッピングモールでゴスロリ着てるせいだとかTPOわきまえろとかいうコメントあるけど、ショッピングモール来店時の最適な服装とかあるんですかね…
もの中🌈 @rmnthec 8日前
ちょっと目立つ人が居るからと写真撮ろうとして、嫌がられたら文句言うとか、余り使いたくない言葉だけど民度低い。しかも大勢とか恥ずかしくないのか どこの人達だか知らんけど都心行ったら色んな人居るからゴスロリ程度気にもなんないよ
xi @accountLINKonly 8日前
無断撮影は肖像権の侵害で不法行為(民法違反)で、盗撮までいくと犯罪(罰則つき条例、軽犯罪、刑法違反)だから法律としては別のものだったりする。盗撮に該当する条件は結構狭義。 だからといって犯罪じゃないからやっていい論はあまりにも民度低い。TPO弁えない服装とどっちが民度低いかは知らん。
白書き @shira_kaki 8日前
「自衛」を批判している人が多いが、撮られた人に責がなくても、事実上防ぐことが出来ない以上、これは自衛するか諦めるしかないんだよ。 これから外国人労働者が入ってくれば治安は必ず悪くなる。その時に被害に遭いやすいのは当然、自衛していない人だよ。
カイ @0wew0wew0 8日前
まとめと全く関係ない「更年期うさぎ漫画ババアが食いつきそうな話題」に草
上下逆さまつげ @kitayokitakita 8日前
tabisawa さすがにゴスロリみたいなめっちゃ目立つ格好で「見られたくない」は無茶やで。
xi @accountLINKonly 8日前
そしてこのまとめには無関係なはずなのにすごいタイミングで似たような話題のツイをするみみちゃんはパフォーマーの鏡。みみちゃーん!みてるー!?
カイ @0wew0wew0 8日前
一般人に無許可でカメラを向ける無神経さと、本人に聞こえるように陰口叩く気持ち悪さが恐ろしい。
脱アカした元研究者 @tabisawa 8日前
kitayokitakita どこに「見られたくない」って書いてあるのか教えてくれ。この状況のどこが「見られた」だけなんだ? そもそもルールの範囲内でどんな派手な格好してようと周囲にそれをじろじろ見たり勝手に撮影する権利なんて発生しねーよ。仮にゴスロリ着て「見られたくない」って言ってもただ非常識な周囲に対する常識的発言だよ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 8日前
ゴスロリごときが珍しいって、昭和感あふれるまとめですね
五月 @xf52_523 8日前
渋谷とか新宿とか、ある程度の都会に慣れてると別に珍しくもないからスルーしちゃうもんだが、こんなんで大騒ぎとか田舎者はしょーがねーなー。 ところで目立ってるから撮られてもしょうがない、犯罪じゃないって人。 俺にとってはあなたの格好が目立つからいくら写真撮ってもいいよね。その後どう使われるかわからないけど撮ること自体は犯罪じゃないから構わないよね。
なお @_bryj 8日前
フォトハラスメントってやつですね。無許可撮影だから盗撮じゃない等の難解な言葉あそびは暇な人に譲りますが最適解として、相手の立場になって物事を考えましょう、に帰着します。小学生のときに道徳で習ったやつです。とはいっても世界はそんな道徳観念の人種だけで構成されているわけではありませんので、身を守るために必然として自衛が必要になってくるのです。普遍的に、マイノリティは迫害されますので。
くらっく @crazyslime 8日前
棘民は割と「肌を晒す服着てる女はビッチ」みたいな認知バイアス持ってるから奇怪な服装に対してお前も悪いのでは?って言い出すんだろうな みんな自由に服着れる世の中にしていこうな…
---------- @yukiokurosaki 8日前
うちのあたりだと変わった服着てる人は遠巻きに見られるくらいなので、囲って写真まで撮るとかマジ意味がわからん・・・何らかの集団心理が働いてそうだ。
ゆーや @yuuya_pon 8日前
ツイ主さんの服装写真みたけどロリではないし衣装感ある派手な服装でもない。普通のブラックコーデだけどこれで自衛だの言われるのか
倉瀬美都 @clausemitz 8日前
rmnthec 半分冗談だけど、そのショッピングモールに出店してるところで買った服だと無難でしょうかね。私の近所のイオンモールだと、ゴスロリちゅうよりロリィタ系だとアクシーズファムあたりが無難かな?
倉瀬美都 @clausemitz 8日前
caffelover 地元では無難な恰好をして都会に出かけて、そこのトイレで派手なのに着替えるってのは私もやってたことあるけども、それって他の人もやってるよね?
倉瀬美都 @clausemitz 8日前
yuuya_pon Victorianとかをリツイートしてるところを見るとロリ要素よりもゴス要素のほうが近いし、これで人垣ができるのか疑問に思いましたね。むしろモーゼみたいに人垣が割れてしまうんでは?
˚✧₊⁎脳胃腸˚✧₊⁎⁺˳✧༚ @uDs8MWqLWFzHbPL 8日前
不躾なな奴らのスマホに向けてこちらのフラッシュで対抗しよう。
𝓢𝓓𝓚 @sdkfz_251 8日前
盗撮はダメだよちゃんと同意を取れ同意を
ラヌ @25ranai 7日前
自覚のない当たり屋みたいだな
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 7日前
どこのショッピングモールなのだろう。非常識な集団に憑依されてるなんて、嫌過ぎて行きたくないよ
逢香 @suck629it 7日前
私も昔はロリータ着てたんだけど、こちらとしてはロリータは「目立つため」でも「コスプレ」でもなく、ファッションとして着てるんですよね。 ロリータの部分を「着物」や「ヒジャブ」や「サリー」なんかに差し替えて、本当にその意見合ってる?ってちょっと思い返して欲しいコメが多い…。
ふき @ka_ri0101 7日前
アカウント見たけど、全然普通の格好じゃん。あの程度で取り囲んでスマホ向けるとか、どんだけ田舎者なんだよ お前らの方がよほど物珍しいわ。撮影させろ
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 7日前
ka_ri0101 素材やアイテムにゴシックとかの傾向こそ見えますが、これで「奇抜」とまでいうのは難しいくらいには普通の格好ですね……
上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
tabisawa ワイのコメに「見られたくないならやめるしかない」って書いてるし、それにたいして「んなわけ無い」って君が反論してるやん。
rambda @rambda2 7日前
suck629it 少なくとも、目立つとは思いますけど。
ヘタレさん @hetare_rider 7日前
被害を訴える御本人の固定ツイみてそんなに派手な格好じゃないとか言ってる人いるけど、「固定ツイの画像=当日の服装」とは断言できないシュレディンガーの服装。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 7日前
本文では地味だったと言ってるし、正直撮ったリア充がDQN。ホテルで花嫁さん見たら興奮してカメラ向けそう。恥ずかしいから、絶対同行したくないタイプ
endersgame @endersgame3 7日前
kitayokitakita この読解力はさすがに草。てか意図的な誤読かな?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 7日前
道理で館内の撮影お断り百貨店なのか。察するに事件は、もう起きた後と見た…「こいつらデパート行った事ないだろ」とも言うかもね?
sinkoro @h_okasann 7日前
理想論を言ったところで、珍しい格好をしていると写真撮る人もいれば、それを批評する人もいる。それをする人がだめだがそれを言ったところでその人たちが減ったりいなくなることはない。犯罪と一緒。だからさっさとその場を立ち去る程度の自衛ができるメンタルは必要。当方とかも相当奇抜な服装だから本人がいないところでいろいろ言われているだろうし、変な目で見られることも実際あるけど、一切合切無視して自分の行動する。それも一つの自衛。
はよにぽ場所 @Geda_2 7日前
写メの時代から密かに写真を取られてネットであげつらわれる心配はしてました。被害妄想かもしれないけど…時々…なにげない一般人の盗撮が素材化するほどウケることがありましたしね…なにが「彼ら」の琴線に触れるか分かったものじゃないですし。ゴスロリに限らずどれだけ気をつけていてもネットとカメラがある以上モラルに任せるしかない気がしてます。
逢香 @suck629it 7日前
rambda2 目立つのが目的ではないということです。私たちも目立つのは承知していますし、二度見されたり子どもに不思議がられるのも覚悟してお外に出ています。それは仕方ないことです。 ただ、分別がつくはずの年齢の人がいきなりカメラを向けて来たり、聞こえるように貶したりするのは想定の範囲外です。「ロリータというファッション相手なら何してもいい」というのはおかしいと考えます。
逢香 @suck629it 7日前
suck629it 「目立つ格好してんだから暴言くらい有名税だろ!写真撮ってネタにしてやるよ!」みたいな考えの人がもし居るとしたら、当事者の一人として考えを改めてほしいと願っております。格好に関わらず、路上を歩いていて、許可もなくいきなり知らない人に写真を撮られることが問題として考えてほしいです。
脱アカした元研究者 @tabisawa 7日前
endersgame3 話が通じない相手だった時の脱力感はんぱない
キケリキー @KIKERIKI17 7日前
別にオタクでもなく普通の格好してるのに、雰囲気がオタクっぽいばかりに「きんもーっ☆」とか嘲笑されたら相手が一方的に悪いだろうに、ゴスロリを着るだけで覚悟を要求されて、過失相殺っぽい空気になるの、意味不明だな。「オタクっぽい雰囲気を出してるお前にも原因があるから覚悟を持て」とか言わんだろ。
sinkoro @h_okasann 7日前
例えば見た目がおたくっぽくて嘲笑された時、指摘されない限り、その嘲笑した人のメンタルは早々変化しない。今回の人垣を作っていた人も指摘されないとメンタルは変化しない。だから今後も同様のことが発生する可能性がある。その場で指摘するっていうのはそれこそ莫大なエネルギーが必要で不幸なことであるがそれこそ泣き寝入りになるケースがほとんどだと思う。なので、さっさと立ち去るという自衛を取ればいいだけ。留まることで余計なダメージ受け続けてどうするの。理想と現実は乖離しているのだから。
佐渡災炎 @sadscient 7日前
tabisawa ところが、「じろじろ見たり勝手に撮影する」のも基本的人権のうちなんですよ。これは単なる私人間の権利の衝突です。
キケリキー @KIKERIKI17 7日前
誰しも無関係の他人から嘲笑されることはあるが、その無関係な他人はどうしようもないんだから、無視がよろし。それでもへこたれない鋼のメンタルを持て、囲まれた程度で5分も恐怖に震えるなど笑止、人のメンタルは変えられない、だからお前が鋼に変わるんだ・・・・これを他人に言って相手が変われるなら、人のメンタルを変えられそうだけれどな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
アレな人との会話はムリなんやなぁ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 7日前
kitayokitakita うん。「ワイのコメ」にしか書かれてないんだよ。わかるか?
脱アカした元研究者 @tabisawa 7日前
sadscient それ単に法律上の話にすぎないでしょ?
moooo @MooooLqw 7日前
田舎者って言葉もどうかなあ
rambda @rambda2 7日前
KIKERIKI17 話に加わってもいないその他大勢の赤の他人のメンタルを変えるよりは話を聞いてる目の前の一人のメンタルを変える方が簡単なのは間違いない。
脱アカした元研究者 @tabisawa 7日前
kitayokitakita 中学生の国語かよ。「見られたくないなら」なんて元々存在しない願望を前提にしている時点で元の話をちゃんと読めてないから話にならんのよ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 7日前
sadscient そんなんどーでもいいのよ。上で盗撮という言葉の定義やら法律上の罪に当たるかなんてやりとりしてるが無意味すぎる。それでもそういうやりとりが好きならそういう遊びが好きな人とやってくれ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 7日前
tabisawa ガイジかな。ワイ個人の意見を「存在しない願望」と言うのは流石に草。
冶金 @yakeen4510 7日前
masilite 確かに強盗も盗賊も目の前で行うけど、盗撮は違う気がする。盗撮とはつまり「隠し撮り」のことだから。※盗撮(とうさつ)とは、被写体、または対象物の管理者に了解を得ずに『ひそかに』撮影を行うこと。あるいは撮影を禁じられた美術品などでの撮影や、映画館などで上映中の映画をビデオカメラなどで撮影すること。『隠し撮りとも言う』※https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E6%92%AE (『』は追加した)。
冶金 @yakeen4510 7日前
yakeen4510 三省堂の大辞林(ネット版)でも ※とう さつ たう- [0] 【盗撮】( 名 ) スル 当人に知られないように、撮影すること。ぬすみどり。※ とある。https://www.weblio.jp/content/%E7%9B%97%E6%92%AE
冶金 @yakeen4510 7日前
そもそも「盗む」というのは、普通は当人の見ている前で行うものではない(阻止されるから)。それをあえて行うから「『強』盗」なのであり、盗むという言葉に「見ている目の前で行う」という意味があるわけではない。また盗賊とは「盗む賊」であり要するに「こっそり盗む人」というわけで、これまた盗むという意味に「目の前で行う」という意味があるわけではない。もちろん盗賊が『強』盗をすれば目の前で盗むことになる。
冶金 @yakeen4510 7日前
もっとも「美術館から白昼堂々と名画を盗み出した」みたいな例もあるが、それは心理的な盲点をついた行動であり、やはりある意味「見えない」ところで盗んでいるのである。というか「盗撮」ときいて「盗み取り」(隠し撮り)と思わない時点で、非常に違和感がある。本人の目の前で堂々と撮影するのは無許可撮影ではあっても「盗み取り」ではない。あくまでばれないように行うのが「盗み」の本義である。
冶金 @yakeen4510 7日前
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/169338/meaning/m0u/ 小学館:デジタル大辞泉 ぬす・む【盗む/×偸む】[動マ五(四)]1 ひそかに他人のものを取って自分のものにする。「金品を―・む」2 他人の技・芸や考えなどをひそかに、また無断でまねる。「他人の論文を―・む」3 人に気づかれないように、何かをする。「人目を―・んで会う」4 わずかの時間をやりくりして、何かをする。「暇を―・んで読書する」5 野球で、盗塁をする。「二塁を―・む」
冶金 @yakeen4510 7日前
yakeen4510 ここでも「ひそかに」とか「気付かれないように」という意味が含まれていることがわかる。以上から判断して、盗撮はやはり隠しカメラなどで「気がつかれないように」行うものであって、堂々と本人の目の前で撮影するのを「盗撮」というのは、「盜む」という言葉の本義から逸脱した用法だと言えるだろう。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
tabisawa 法律上の罪に当たらないなら強制的にやめさせることはできないというだけの話なんですが。お気持ちの話をしたい野蛮人のかたでしたか。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
tabisawa そもそもお前が「権利なんか発生しない」という嘘を書いたからそれを指摘しただけなんですよ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
kitayokitakita あのね、まとめられてるツイートの中に「見られたくない」っていう文言がないの。それに対して「見られるのが嫌ならやめるしかない」っていう見当違いの発言を君はしたの。ほんと全然読めてないな。
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
kitayokitakita 「表現におけるファッションは見られてナンボやと思う。勝手に撮影はNGやが、見られるのが嫌ならやめるしかない。」まとめをろくに読まずに、もしくは読んでも理解せずにこんな見当違いのこと書いてりゃそりゃ突っ込まれるわ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
sadscient あほか。なんでこの手のトラブルに関して法律なんて低次元の話が延々とできるのか理解できんん。アマチュア法律愛好家同士でやってろ。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
tabisawa 法治国家ではトラブルの解決は法に基づいてしか行なえないんですよ。知りませんでした?
佐渡災炎 @sadscient 6日前
「法律なんて低次元の話」とかさすが野蛮人の文明レベルは違うな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
tabisawa 最初の時点でワイ個人の意見に対して噛みつきながら、反論できんからってその逃げ方はバカにも程があるでしょ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
kitayokitakita そこで諦めんなよw本当に「意図的な誤読」じゃないならもっかいちゃんと読み直してみ?ゆっくりちゃんと読めばわかるから、練習だと思って。
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
kitayokitakita もし難しかったら手伝うからその時は言ってね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
tabisawa 反論を途中から放棄したのはお前なんだよなぁ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
kitayokitakita なるほど、読み直してはくれてるみたいで何より。どこからか指摘してもらっていいかな?
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
kitayokitakita ただ、俺「反論」したつもりないんだけど。ただただ間違いを指摘していただけだよ。
佐渡災炎 @sadscient 6日前
なんかフワフワした中身の無い勝利宣言が来てたので晒しておこう。 https://twitter.com/tabisawa/status/1128856107256954880
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
sadscient なんか勝負的なことしてるつもりだったの??ジャンケンして終わりにする?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
tabisawa >んなわけあるか >目的は人それぞれ う〜んこの…
佐渡災炎 @sadscient 6日前
tabisawa ???「権利は発生しない」というのが間違いだと認める能力が無いんですよね?
脱アカした元研究者 @tabisawa 6日前
sadscient それそもそも間違いじゃないのよ。ただし、繰り返しになるけど、法律の話に限定したいならそれが好きな人たちとどうぞ。
てす子 @momimomitest 6日前
そもそも今時ゴスロリってそんないかにもな漫画ネタ展開みたいにわいわいされるものなんだろうか? それこそ場所によるのかもしれないけどそんな人数にそんな関心の持ち方されるほど今どきゴスロリ程度に賑わうイメージあんまない‪…
おかちまち @hogehogeat 6日前
momimomitest 正直、アイドルに間違えられて人だかりができた、っていうアクロバティックな自慢なんだろうなと思って静観している。
てす子 @momimomitest 6日前
ロリータ=オタクのコスプレみたいなイメージ有るせいかよく派手なコスプレ扱いされてるけど、 実際に三次元で甘ロリやらゴスロリやら見かけた時には別に「気合い入った服着てめかしこんでんなあ」くらいの印象しかなかったわ。 ショッピングモールでウェディングドレスレベルの巨大で派手なドレス見たら流石に催事イベントかなんかあったのかなとか思うがパーティドレスくらいだったらやっぱ「きっちり気合い入った服きてんなあ」くらいしか思わんし
N2@knigh_ykk @knight_ykk 6日前
ゴスロリごときで騒いでる人達は、舞台衣装みたいなの着た人達がウヨウヨいるニューヨークとか行くと世界観変わると思う。でも外国人も原宿のゴスロリさん達を撮影してるけど、あれは撮影していいゴスロリさん達、ポーズ取ってくれたりするし。
HasHeadache @HasHeadache 6日前
こういう自らを普通と称する「一般人」って無自覚で失礼なことするから嫌いだわ
たぬきかわいいbot @tanuking256 6日前
加害者視点と被害者視点でバトって話が噛み合ってないの怖いな。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 5日前
tanuking256 ここって、そんな場所じゃね?
nesus-B @NesusB 5日前
t_kusano inu1122 MasaoZero oBCTqbX1XtlyKrS game0mode こういう価値観が歪み他人を傷付ける事をなんとも思わないクズが実際いるんですよね。怖いなぁ。
ロード・ロス @game0mode 4日前
NesusB 赤の他人をクズ呼ばわりする価値観が歪み人を傷つける…なんでしたっけ?笑笑
Hikichin @hikichin 4日前
法的には肖像権の侵害位かなと思うけど、倫理的に何十人もの人に囲まれる恐怖は理解しないと。いきなり、どこにも逃げ場がないくらい人が集まったら、誰でも怖くなるよ。
Hikichin @hikichin 4日前
この問題は「表現の自由」の問題ではなく、「フェミニズム」の問題だと思うよ。エマ・ワトソンの言葉です。「ありのままの自分として定義し始めたら、私たちはもっと自由になれる」ゴスロリの服を着ることがありのままの自分であるならば、それを許容していく社会を作ることが、フェミニズムだと思います。普段からゴスロリの服を着るのも女性の権利として認めるべきです。
nesus-B @NesusB 4日前
game0mode いるよなー。こういう理屈の通じないタイプ。防犯対策したら「人を疑うのは良くない」とか言っちゃうタイプだな。 おれは悪い奴は批判するけど、悪い奴しか批判しないんだよ。お分かり?
nesus-B @NesusB 4日前
game0mode 端的に言えば、何も悪くない人を攻撃するのがあんた。悪い奴を批判するのがおれ。立ち位置が正反対なんだよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 4日前
knight_ykk 撮影許可を取ってるとかじゃなくて結局雰囲気で判断してるんじゃねーか
ロード・ロス @game0mode 4日前
NesusB 思いのほか価値観歪みまくりの超俺様理論で笑った
inu @inu1122 4日前
NesusB 街を歩いてて、なんかボソボソ喋ってる人、ギロギロキョロキョロしながら歩いてる人、酒を片手に歩いてる人、叫びながら歩いてる人、そういう人に目はいかないの? 目立つ人が見られることは仕方ないことだよね。それがただゴスロリだっただけでしょ? 盗撮云々は法で禁止されてるんだから批判されて当たり前だよ。 ただ盗撮されたくないならゴスロリの格好をしないという手もあるんだよ。やるかやらないかは本人の自由だが。
シンデン @Shinden28 12時間前
結局、どこから「変な格好」「奇抜な格好」とするか?っていう線の位置が違うもの同士で言い合ってないかこれ。人に依って「ゴス」が「街中で見かけるピンクハウスの延長上」か「観光地で見かける花魁やお姫様の格好のエキストラor仮装」のどちら側(もしくはもっと他の視点)の認識かで、意見変わるやろ。とりあえず、相対的に「ゴス着てる方より、撮ったり輪を作ってる大多数の方が非常識で社会人として頭が足りない」て認識は皆同じなんじゃろ?
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