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鳥取大学医学部カクテル部 @ttr_cocktail
バーテンダーがよく着用するベスト。 実は「ベストのボタンは一番下はあえて外すのが正しい着こなし」と言われています。この習慣を生み出した逸話が非常に思いやりに富んだもので、「そんなマナーなんて知ったこっちゃない」と言わずに真似したくなるので是非ご覧下さい。 pic.twitter.com/BzltJS3OB2
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鳥取大学医学部カクテル部 @ttr_cocktail
色々な捉え方があるようで勉強になりました。一つのエピソードでも様々な見方ができるところが面白いところですね。ボタン一つ外しに関しては僕はしてもしなくても個人の自由でどちらでも良いと思っております。
リンク Alcesteのお洒落徒然草 ベストの一番下のボタン | Alcesteのお洒落徒然草 スリーピース(三つ揃い)のスーツを着るときは、ベストの一番下のボタンははずすのが正しい着こなしです。 このベストの着こなしを定着させたのは、スーツ雑誌にも頻繁に登場するお洒落の達人ボー・ブランメルだそうです。 チョッキの一番下のボタンを外したのはブランメル 三つ揃いの背広を着るときチョッキの一番下のボタンは外すことになっております。この習慣は19世紀の初めに..
へえーーー
たけだ @Ryusei_Gt_95
スーツ買ったときに教えてもらったけどそういう理由だったとは。 twitter.com/ttr_cocktail/s…
社畜型労働兵器213号 @213niisan
スーツやさんでもよく聞かれるのですが、人名をいうとみんな知らないそうなので 「偉い人がパーリーでウエストコートの釦取れてたから、恥をかかせないようにってマブダチのおしゃれ番長が釦外してさもおしゃれかのように見せたのが始まり」っていってる。 twitter.com/ttr_cocktail/s…
★Sana★ @Sana52453083
@ttr_cocktail スーツフェチの私に届きました💖 このベストが好きです←_(┐「ε:)_
サリ🥀 @PSari517
だから私の担任いつも外れてるのね笑 twitter.com/ttr_cocktail/s…
赤黒い水性 @akaguro
@ttr_cocktail デブに優しいマナーだと思ってたら、発祥がまさにその通りだったんですねぇ。
Labarumラバルム @antiquelabarum
昔はデブにこんな優しかったのに今なんなの twitter.com/ttr_cocktail/s…
cohey x YA-MAD CAPSULE MARKETS @lakland66cohey
その逸話に合わせてジャケットを作ってるから、一番下のボタン止めたら形崩れるようになってるのよ。逸話が常識になったパターン。どっちでもいいけど twitter.com/ttr_cocktail/s…
otter_owl @otterowl1
@ttr_cocktail お邪魔します。 大変勉強になりました。 ただ、最近では吊るしでもオーダーでもベストの最下段だけ一直線に並ばないように仕立てられてるので、稀に全てボタンを通している方を見るとよれてるので笑ってしまいます。
馬論 @barron_kimura
なるへそ!と少し思いますが、一生ボタンをかけ忘れたことを言われ続けるのはかわいそうな気もする。 twitter.com/ttr_cocktail/s…
裃左右 /上下荘(かみしもそう) @sou_kamishimo
@ttr_cocktail 誰かが最初に右のナプキンを取ったら全員が『右』を取らざるを得ない もし左なら全員が左側のナプキンだ そうせざるを得ない。 これが『社会』だ…………
アップル←昨日の食べた残り @APPLE000325
なんか聞いたことあるな...って思ったらのれだ! ジョジョっていきなり世の中の核心的なこと言い出すからホントスコ 大統領のスタンドは意味わかんないけど twitter.com/ttr_cocktail/s… pic.twitter.com/zLVu0MyRko
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ヴィクトリア朝の雑学 @Victorian_TIPS
このボーブランメル(本名:ジョージ・ブライアン・ブランメル)は当時の社交界の紳士のあり方を作り出した偉人です。服装を装飾的なものではなく、質素に簡素に黒を基本とし、飲酒や会話などのマナーを始め彼が作り出した紳士のダンディズムはのちのヴィクトリア朝でも色濃く残りました。 twitter.com/ttr_cocktail/s…
リンク Wikipedia 1 user 1 ジョージ・ブライアン・ブランメル ジョージ・ブライアン・ブランメル(George Bryan Brummell, 1778年6月7日 – 1840年3月30日)は、Beau Brummell(洒落者ブランメル)の異名で知られた、摂政時代のイギリスにおけるファッションの権威である。摂政皇太子(後のジョージ4世)の友人でもあった。 祖父は下僕か菓子職人ともいわれ、ノース卿に仕えた父の代で財をなし、平民の身でイートン・カレッジへ入学することができた..
この話を思い出す
白兎 扇一@今日は何の日短編集中止 @WhiteRabbit1900
エリザベス女王の話に似た話があったな。貴族がマナーを知らずに手を洗う水を飲んでしまって緊張感が走るも、女王は恥をかかせないために貴族と同じように飲むっていう奴。イギリスの王様は恥をかかせない奴か自分では恥をかいてないと思ってる奴しかいないのか……? twitter.com/ttr_cocktail/s…
みかりん@元kimitakanomono @kimitakamasahi1
@ttr_cocktail どこの誰の逸話か忘れましたけど、フィンガーボールの話と通じますね。やはり一流の人は他人を見下したり、揶揄したりする事はせず、常に思い遣りと慈愛に充ちているのですねぇ。それにしても手が綺麗。(手フェチです)
花郎 @zhA6X5p4tFkNdSo
@ttr_cocktail フィンガーボールの話を思い出しました… ホントに素晴らしい人格の方はさりげなく周りの方をフォローできるのですね… いや、いい話なんですが手フェチの私としては是非とも手の拡大写真がほしいとこでして← なんにせよよい話を聞きました…
リンク laurier.press 37 英国王室に学ぶ本当のマナー ~ヴィクトリア女王のフィンガーボウル~ - ローリエプレス 先日、テレビを眺めているとバラエティ番組でこんなシーンを見かけました。「この中で一番正しいマナーはどれでしょう?それではシンキングタイムスタート!」うーんどれが正しいのだろう。真剣に考えていたのですが...
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コメント

蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年5月19日
偉い奴に忖度しただけの完全にクソエピソードじゃねぇか。だからこの手の服嫌いなんだよ。いつまで土人のように「一斉に右へ倣え」の延長でやってんの。
Licorice @Licorice_90 2019年5月19日
外国発祥だからいくら由来がしょうもなくてもこのマナーには従わないといけないねえ
煮魚 @Niza_kana_maiu 2019年5月19日
恥の上塗りをさせないように人前で指摘することなくさり気なく気遣うという忖度の何が悪いのか、1ミリも分からないんですが。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月19日
ジョジョのドジャーン大統領思い出した
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月19日
高級レストランでデート中に彼女がおしっこ漏らしちゃったときは、男の方も一緒におしっこ漏らすもんだと聞いてたので似たようなものかな?(・∀・;)
ポテコ @poteccco 2019年5月19日
このベストやフィンガーボールのエピソードを読んで「優しい世界」と感じるか「クソ忖度バカじゃねぇの」と感じるかで、今の自分の心の荒み具合がはかれそうだな。
ろんどん @lawtomol 2019年5月19日
中国の後漢の時代、いわばファッションリーダー的な存在だった林宗が外出中、急な雨に振られて冠の角が折れてしまいました。それを見た人々は、林宗をまねて冠の角を折ってしまいました。ここから、あえて(余計な)何かをすることを「折角」と言うようになりましたとさ(異説あり)
しろの @zoshirono 2019年5月19日
「忖度」を悪い意味で使う人が多くて嫌になるな。それおもねるとか阿諛とか迎合とかではないのかと
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2019年5月19日
見てくれのバランスの問題もあるけど、スーツのジャケットのボタンも、2つボタンのスーツなら下のボタンは外すんやで。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月19日
iZfRvohGRGQP7Md まあ、あとから真似した奴は馬鹿だけど、最初のやつはデブに優しいからいいんじゃね?
市民 @pleasepleaseyen 2019年5月19日
条件反射で忖度は悪いものだと思うのもヨクナイネ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月19日
フィンガーボウルの中身飲んじゃった客人に恥をかかせないために自分も飲んだ貴族の話をなんかで読んだの思い出した。
reesia @reesia_T 2019年5月19日
洋装のマナーが気に入らないなら和装で暮らせばいいんだよ。そして着物警察との抗争に疲れ果てて全裸で過ごせばいい。
shun0321 @shun0321 2019年5月19日
オタクが描いたイラストなんかだと結構な割合でスーツの前ボタン全留めしてて面白いよね
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年5月19日
ちょっとした「ファッションこぼれ話」くらいのもんだよ。 金科玉条のごとく死守するほどのことでもないし、やっきになって反抗するほどのことでもない。 この”マナー”のことで(守るにせよ破るにせよ)突っかかってくるヤツ、それが一番ダサいヤツってこと。
ろんどん @lawtomol 2019年5月19日
なおこの逸話のブランメルさん、皇太子時代のジョージ4世が、新調した服をずらりと並べて見せて「余の新しい服、どう思うかね?」と自慢げに尋ねたところ、ちらっと見ただけで「殿下、これは服とは呼べません」と返したっちゅー逸話もあるんで、単なるおべっか使いではなかった模様
乙弥 誠志 @itsme_sage 2019年5月19日
スリーピースをオーダーする時、ベストにブランメルボタンがいるかいらないか聞かれましたね。つまりボタン全部つけるベストもあります多分
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2019年5月19日
フィンガーボールの話は、そもそも使い方を知らない可能性がある人のいる席ではフィンガーボールが必要な料理を提供しないのが一番の気遣いだと思うから、あんまり美談に聞こえないんだよなあ
takatakattata @takatakattata1 2019年5月19日
その場ではいいけどこうやって固着されちゃうと当人は恥ずかしいような気がする。
@ @KareidoMegane 2019年5月19日
zoshirono だよね。コネと同じパターン。
@ @KareidoMegane 2019年5月19日
soutouhu 女王陛下が献立決めたんならそうかもね。仮にそうだとしても「自分が決めた献立=自分のミスが目の前の人に恥をかかせそうだから咄嗟にフォローした」と取れるからやっぱり気配りパネー人って結論になる。「ワタクシがご用意した高尚なお食事のマナーをご存じないかもしれない方をご招待していたのを失念しておりましたので皆様のお席からフィンガーボウルだけお下げ致します」とか、潔くミスを認めてるように見えて実は相手に最大限の精神ダメージ与えてる。どこの悪役令嬢だよっていう。
@ @KareidoMegane 2019年5月19日
shun0321 あるあるw 俺も何度もやらかしたw 描いてる途中でなぜか気づかないんだよな。普段着ないせいもあるだろうけど。まぁ金取ってる仕事じゃないし、で毎度流すけど。マナー講座で金取ってる講師の皆さんにはぜひとも厳守してほしいけどね。
ベル邸 @berutei 2019年5月19日
『フィンガーボウルの美談』っていろいろな人物のエピソードとして使い回されてるみたいだけど、最初に使ったのは誰だったんだろう。飲むところまでの話を、マーク・トウェイン作『王子と乞食』(1881年)で読んだ記憶があるので、少なくとも元ネタはそれより前にあったのだろうか。(児童書で読んだのでもしかしたら間違ってるかも)
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2019年5月19日
KareidoMegane そもそも主宰がメニューに目を通してない時点でNGでしょう。フィンガーボールの逸話はそれこそ膨大に残っているようによくある過ちなのですから事前に気を回しておくべきで、それを見落としておいて手放しに美談扱いは如何なものかと思うということです。ご指摘の通り席に出しておきながら下げるというのはあり得ないのでこの段階まで来たらそれしか手がないというのもわかるんですがね
ATM-09-DD @ATM09DD 2019年5月19日
あえて外すボタンは別に立った状態では形は崩れないと思うけど? 所有するベストは上から5つは留められるけど6つ目は完全な遊びになっている。 このバーテンダーの話は5つ目の話でスマートな人なら留めても問題ない。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月19日
全開けのトランプ大統領
こんどら @kondra713ff 2019年5月19日
「マナー」ってそんなもんだよね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月19日
そもそも昔、今だって発展途上国では「太っている=富の象徴」みたいなところがあるわけだし、来賓や客、労働者として呼ばれている立場の人間が「おいデブ痩せろ」なんて言えるわけないじゃん。その人によくして貰おうとしてやってきてるのに。こうして一々マナーに突っかかるような人ってさぞ良いご身分なんでしょうね。どっかの国の陛下かなんかですの?
nnouse @nnouse 2019年5月19日
Toggeterのまとコメでクソリプ見たら、マジレスせずに笑顔でクソリプを追加する人でありたい
kartis56 @kartis56 2019年5月19日
ジョジョのナプキンは話違うでしょ。誰かが違うことやると他の人が足りなかったり余ったりして迷惑かかる
メラ @vprjct 2019年5月19日
マブダチのおしゃれ番長めっちゃいい奴ですやん
@onpu_original 2019年5月19日
マナーは思いやりのために守るのであって、時として思いやりのためにマナーを破ることもあるということですね
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月19日
「王様の仕立て屋」に書いてあったな。面白いよ「王様の仕立て屋」。マナーとかなんか言われてるけど、もう今は「それ前提でデザインされてる」から、ボタン付けてるとなんか間の抜けた出で立ちになるってことも指摘されてる。
業務用 @gyomu_yo 2019年5月19日
ズボンの前ポケットは物を入れるもんじゃないとかいうクソマナーが嫌いなので、そーなんだーと思っても、好きじゃない。文化だとは思うが、好きじゃない。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月19日
でも、当時の人はこういう右倣え的なマナーの広まりによってマウンティングを受けたんじゃないですかね。「ブランメル式のベストの着こなしもできないなんてマナーがなってないよねー」みたいな空気があったから、マナーとして紳士の間で定着したんでしょうし。正直昨今のマナー講師による嘘マナー流布問題にも通じるところがあるのでは。その過程で「太っている人に恥をかかせないため」というマナーとして本質的に体現したい部分も切り捨てられていますし、そこまで美談にして良い事柄なんでしょうか?
masaozero @MasaoZero 2019年5月19日
yamasan73 彼女の足元に自分の飲み水を派手にこぼす、とかね
天龍父 @dragonsky_say 2019年5月19日
マナーは約束事ではあるけど、ルールではないから。 もしルールがあるなら、「いまこの時この場所で「平穏」の最大値を維持しろ」かな
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年5月19日
将棋中継の解説をしてる棋士がスーツのボタンを全部止めてると、匿名掲示板でやいやい言うスーツ警察がいるんだよなぁ。 個人的にはスーツはどうでもいいけど、和装の合わせが逆なのは祖母が亡くなった時のことを思い出すので気持ち悪い。
みおな @SheemaClassic 2019年5月19日
思いやりまで忖度とか思われるのは勘弁してほしいわ
agegomoku @nekofurio 2019年5月19日
zoshirono 正しい意味を自分で調べもせずに「一斉に右へ倣え」の延長でやってんでしょう
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年5月19日
日本人“みんな”やってるから大丈夫(´・ω・`)
せりかざんまい @selica_akeno 2019年5月19日
「伊達男」ブランメルの「伊達男」たる所以だねぇ。ちなみにベガルタ仙台が以前ブランメル仙台だったのは彼に由来する。(ブランメル→伊達男→伊達の男)
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月19日
ワイ(デブ)「ブランメルさんありがとう」
伍長 @gotyou_H 2019年5月19日
zoshirono KareidoMegane むしろ「マナー」という単語自体がそうなってる感
Uji @schmeichel_1 2019年5月19日
selica_akeno ブランメル氏は最後は借金地獄に陥って、周囲に援助されながら細々と生活を送ったので、クラブ名が「ブランメル仙台」になった際には反対する声も結構あった。 なお、ブランメル仙台も「過剰な出費で補強を繰り返しながら、全く成績に繋がらずJリーグ(当時)昇格も出来ず」を繰り返して経営危機寸前まで陥った。 そこから地道に立て直して今に至る。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月19日
soutouhu それ言っちゃうと食器やらなんやら全て見直しになるので、出せる料理がなくなるんですよ。 日本で例えると、江戸時代に宣教師の客が来るから、箸を使わない会食を出せるか?という話に。 アラブ圏の客人を招待した際にもフィンガーボウルの使い方を間違えたという話がありますが、アラブ圏の食事は手食文化なので、まさか間違えるとか思ってなかったんじゃないですかね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月19日
yaju5123 ちなみにアラブ圏だとムルジファーンという水指を使って食事後に手を洗います。
ぼんぼ (強炭酸で胸焼け) @tm_bonvo 2019年5月19日
3ピースたまに着るけど、クッソどうでもいいだろって思って無視してた。でもそうか、座ったときの裾の見た目に関しては確かに外してた方がいいかもね
amigojam @amigojam2 2019年5月19日
この話を忖度視点で語るのは何かやだ。そういう側面も否定はしないけど、これは「場に合った思いやり」として語りたい話題。
maguro @vo_ov_maguro 2019年5月19日
日本の最新スーツ着こなしマナーは「上着は着ない」です。 「上着は着ない」です。
ネールズハーテ総統府 @soutouhu 2019年5月19日
yaju5123 中世ならともかく逸話の語られる19世紀になってからは、ナイフ&フォークだけでは食べられない料理にのみ使う例外的な食器ですから出せる料理がなくなるというのはそれこそおかしな話ですよ。基本的なマナーを頑張って覚えてきたであろう人に、例外に当たるようなものを出すのはやはり不適切でしょう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年5月19日
とっさの機転としてはいいエピソードだと思うんだけど、それを何百年も引きずっていることにはぜんぜん納得できないです
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年5月19日
最初からボタンを1つ少なく作ればいいんじゃないの?何百年も前の話をマナーとしてずっと残しておくより、そちらのほうがずっといいんじゃないの?
むつき @Tmutsuki1 2019年5月20日
落語だったか、無作法者たちが儀礼の場で作法を知ったご隠居の真似をすることになり、ご隠居が誤っておイモころころ
せりかざんまい @selica_akeno 2019年5月20日
schmeichel_1 ブランメルがベガルタになったのは商標で引っかかったからだと聞いてたのですが?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月20日
Minagawa_Aoi それだと服の印象としてバランスが悪くて多分売れないと思う。
nnouse @nnouse 2019年5月20日
こういうのは話半分に聞いとかないと。ジャケットの下のボタンを留めないのも、ジーンズを腰で履くのも思いやり深いいい話が必要になってしまう。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月20日
「いい話だから俺も真似するわ!」ってだけなら全然許容できる話だが、見栄えとか無視で「真似しない奴はモノを知らないクソ馬鹿マヌケ!」みたいなコト言い出すのは死ねっていうか、最初の「形式を守ることよりも相手の事情を慮った」っていう部分から最も遠ざかった態度なんじゃないのかと思うのだが
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月20日
「いい話だから俺も真似するわ!」ってだけなら全然許容できる話だが、個々の着こなしへの考えやら事情やら全無視で「真似しない奴はモノを知らないクソ馬鹿マヌケ!」みたいなコト言い出すのは死ねっていうか、最初の「形式を守ることよりも相手の事情を慮った」っていう部分から最も遠ざかった態度なんじゃないのかと思うのだが
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年5月20日
落語の「本膳」みたいな話だ
footpeas2 @footpeas2 2019年5月20日
元ツイは引用元を明示するというマナーを学んでほしいと思った。
ねねっとテックダイナー【新作ゲーム開発中☆】 @nenet_techdiner 2019年5月20日
古い時代のオッサンのドジを救ったファインプレーを今も珍重するかどうか?ってことだね。粋と捉えるか知っててデザインに忠実に生きるか。なお、スーツは歩くときあは全部ボタンを閉めるのがスタンダードだよね。(座るときに一番下を外す。)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月20日
reesia_T 全裸ってどうですか 結構なものですね カレーこぼしても 服が汚れなくて便利
moxid @moxidoxide 2019年5月20日
敬意と媚び諂いを混同すると印鑑傾けて押すようになるぞ
流れるまま @1habataki 2019年5月20日
ベストのボタンは一番下を外しても良い→素晴らしい ベストのボタンは一番下はあえて外すのが正しい着こなし(外さないとダメ)→ふざけんな
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年5月20日
このマナーの発生自体は、偉い人に忖度したところではなく、ブランメルを見て周りが右へ倣えしたところで発生してるのか。 自分の頭で考えずにブランメルに流されて周りが形式だけ真似し始めたものが今もなお形式を真似し続けてると。「絶対右へ倣えし続けるぞ」っていう固い意志を感じる。
しもべ @14Silicon 2019年5月21日
これが今面倒を起こしてなければいいが
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年5月21日
(忖度は忖度かもしらんが)気遣いだと思うがなあ...別に悪影響があるわけじゃなし
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