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外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
・借金玉氏をパブリック・フィギュアとして捉えるか否か ・パブリック・フィギュアとして捉えたとして、 (パブリックフィギュアと認定された当人自身、および相手方にとって) どの程度の発言/言動が許容容されるか このあたりが論点なのじゃないかなと思ったのだ。
外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
最終的な結論から言うと、アライさんは、借金玉氏は自分に対する悪口や誹謗中傷に対して、「感情ある個人」として、怒る権利はあると思うのだ。 でも、引用RTで吊るし上げて晒しみたいなことをしたら、強者による抑圧になってしまうのじゃないかと思うのだ。チリングエフェクトなのだ。
外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
だから今回の件に関しては、引用RTしないで「こういう風に言われるとつらい」と言うとかしてた方がよかったのじゃないかなと思うのだ。
外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
あとは悪口ツイートする側も、相手は「姿の見えない強者」ではなくて、「感情のある弱者」と言う認識を忘れないのが大事だと思うのだ。 ア界隈、アライさん同士では比較的に優しくできていると思うのだ。 その気遣いというかやさしさを、ちょーっとだけ働かすのだ。
借金玉 @syakkin_dama
パブリックフィギュアという概念で人権が削られる音がする。
借金玉 @syakkin_dama
パルミジャーノじゃないんだからさぁ。
借金玉 @syakkin_dama
俺の人権についてアライグマが語り合うという悪夢の発生。
借金玉 @syakkin_dama
パブリックフィギュアは引用をしてはならない。
借金玉 @syakkin_dama
インターネットにおける熊の剥製には強い作法が求められる。
借金玉 @syakkin_dama
俺は人間なんだ、ここからだしてくれ。
借金玉 @syakkin_dama
人権をすり下ろしてリングイネにからめられてしまう。
借金玉 @syakkin_dama
弱者意識がモリモリに勃起してるの本当によくないですよ。
借金玉 @syakkin_dama
「あいつの人権のけ削り加減が論点だ」みたいなアライグマ会議が起きてたら、「チーズじゃないですよ」くらい言いますよ。
借金玉 @syakkin_dama
俺思うんだけど、俺が敏感すぎるんじゃなくてアライグマ会議の攻撃性が高すぎんじゃねえの、しらねーけど。
借金玉 @syakkin_dama
アライグマ人権サミット、こええよ。
借金玉 @syakkin_dama
弱者の自覚×群れ=すごいことに アライグマがどうとかじゃなくて端的にこれっぽい。
借金玉 @syakkin_dama
ヘイヘイヘイヘイ、あなたに一番足りないのそれでは。人間扱いしてくれ。パブリックフィギュアちゃうわ。
借金玉 @syakkin_dama
「面白い」に到達して精神負荷が消えたところはある。
借金玉 @syakkin_dama
ハローアイムパブリックフィギュア!ヘルプミー!
借金玉 @syakkin_dama
フィギュアちゃうから。中身はいってるから。
外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
特に意見は言うつもりがないが、なんだかパブリック・フィギュアの言葉がめっちゃ一人歩きしてるようなので、英語版ウィキペディア先生の見解を載せとくのだ。 public figure はmedia personality のことも指し、 media personalityはinternet celebrity, ネット上の有名人のことを指すのだ。 pic.twitter.com/oPjAekt61I
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外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
アライさんはカタカナで言ったし、まあ誤解されやすい発言だなと思って誤解されやすい文脈について訂正したが、単語についてそこまで引っ張られるなら、ここだけは訂正しておくのだ。 根本的な議論には一切立ち入らないのだ。
外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
ただ、あまりにもアライさんの発言に使った単語が切り取られて過大解釈されてるように見えるので、そこは訂正しとくのだ。
外資を辞めて院進した院進イさん @AShindoi
借金玉氏、青織氏、ほか アライさん今回の騒動についてはもう一切何も言うつもりないが、「パブリック・フィギュア」って言う用語をそこまで悪意あるものだと取り扱ってずーっと使ってくなら、このツイート読んでくださいなのだ。 twitter.com/ashindoi/statu…
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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月20日
パブリックなんちゃらと口当たりマイルドな感じに誤魔化してるけど「サンドバッグになれ」というコトだよね、醜悪
ruquia @ruquiaccountant 2019年6月20日
アライグマのペルソナが任意の個人に対してパブリックフィギュアだか強者だかを認定してデバフかけていくの、軽くホラーだと思います
もりじゃ @morija44 2019年6月20日
フィギュアは人形とかの意味じゃなくて、public figure で「有名人」の意ですね。借金玉さんにしろ、(まとめにはいませんが)青識亜論さんにしろ、発信力のある人が誤解を広げるようなツイートをしてしまったのはよくなかったですね。
Moku1738 @User_1738 2019年6月20日
不謹慎だけど人権についてアライグマが語り合うという悪夢~ここから出してくれのくだり笑ってしまった
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年6月20日
借金玉氏、やられてるのは「お前有名人だろ!自重しろよ!」と言われながら棒を持ったアライグマに囲まれている図式なのだけど、流石にひどい絵面だ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月20日
plain_bis 正確には「有名人だろ!殴らせろ!」だと思うます
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月20日
なんでこの個体は借金玉さんをロックオンしたの?
やまぬこ @manul_0 2019年6月21日
アライさんは一匹一派 フェミニストは一人一派 おんなじ!
まとめん @public_abcz 2019年6月21日
まとめを更新しました。
ポークピット @woolpit180403 2019年6月21日
私自身も、主義主張や政治思想に関係なく、インフルエンサーと呼ばれるほどフォロワー数の多いアカウントが、弱小アカウントのアホ発言を晒し上げ、そこに大量のリツイート、罵倒コメントがつく現象は、(自戒もあるが)見ていていい気分はしない。しかしながらいみじくも、今回もその一例になったようである。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
ネット上の有名人である、有名人による晒しは萎縮効果を生む、は評価として妥当であろう。逆にその評価に対して借金玉さんは萎縮する必要などなく、今まで同様に周囲への攻撃を続けヘイトを集める自由がある。借金玉さんが自身の攻撃を正当化するなら他者のそれも同じ扱いにすべきであって、人間扱いされてないなど甘えるべきじゃない
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
「「こういう風に言われるとつらい」と言うとかしてた方がよかった」は、そうすれば波風立たなくて良い、程度の第三者によるぼんやりとした話であって借金玉さん自身の「人権」や判断になんら差し支えがあるものじゃない。この程度のぼんやりした話に痛い痛いとアピールする行為は正直無様である
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月21日
普段から言葉の定義だなんだ言ってる連中がpublic figureを調べもせずに「中の人」とか言い出してるの、普通に笑える
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
まとめられてる人は「お前有名人だろ!自重しろ!サンドバッグになれ!」と強要してるのではなく、力を比較しながら借金玉さんもアライさん界隈も双方穏便にしませんかと不格好な提案しているにすぎないのだけど、借金玉さんもコメ欄で擁護?してる人も読めないのはなんなんだろうか。もっとも、以前から過敏な攻撃性判定で興奮して曲解しまくる借金玉さんがこれを呑むとは考えにくいのだが
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月21日
具体的な中身を知らんが「引用RTで吊るし上げて晒しみたいなことをしたら、強者による抑圧になってしまうのじゃないか」はおかしいわ。たかがツイッターやぞ。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
たかがツイッターで有名人が行う晒しによって萎縮が発生しないならば、たかがぼんやりとした提案程度じゃおよそ人権が削れることもないし興奮する部分なくなりますね。ファンネルも存在せず幸せなツイッターどこ
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
強者による抑圧ってぼんやりとした修辞の内容を書き手がちゃんと説明してんだから読みましょうよ
りざ @rizariza2017 2019年6月21日
最初のフェミ戦氏(アライさんサイド)の発言、「よく知らないけど借金玉はクソ。アイツのせいで何人も実害が出てる」みたいなふわっとしてる割にかなり中傷的な内容だった気がするんだけど、真意がよく分かんねーんだよな。あれ言われた方は「どういうことや?実際どんな実害が出てるんや?」って聞き返すくらいは妥当に見えたけども
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
パブリックフィギュアに「サンドバッグになれ」なんて意味はない(そのように借金玉は誘導しているけどね)。あれは単に「公人」という意味で、衆目に触れる活動をしている以上は有名税として多少の批判が飛んでくるくらいは覚悟しろって事でしょう。実際アライさんの批判は大した内容じゃなかった。最初から最後まで借金玉の過剰反応
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
manul_0 フェミニストは少なくともフェミニズムをやっとる集団だけどアライさんって何か思想的背景あったの? 反借金玉の連帯だと主張しているのは玉だけど、これは被害妄想と言ってもいいレベルの難癖だと思うよ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年6月21日
rizariza2017 実害も何も。他のアライさんとのやり取りを見た感想でしかありませんからねえあれ。
あすぺ @viverevo 2019年6月21日
言葉を知らないことは仕方ないにしても、それを調べもせずに誤解したまま借金玉氏も青識亜論氏ツイートして、しかも間違いがわかった後も訂正も撤回もしないのって作家・文筆業とかネット論壇的に言葉への誠実さどうなんでしょうか
nekotama @nukotama001 2019年6月21日
なんか、ガミラス遺影眼鏡と熊の胆が言葉を知らなかったつー話なの?。眼鏡は熊を批判する自由は守ってないらしいけど、インチキヴォルテール。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月21日
アライA「借金玉のこと嫌いなのだ。彼の暴言がADHD差別に結び付きそうで嫌なのだ」フェ戦「僕も先行ブロックされているのだ。きっとロクデナシなのだ」先行ブロックしてた筈の借金玉「アライさん界隈が俺を誹謗中傷している。俺の人権を返せ!スクショで晒す!」青眼鏡「これはアライによる集団リンチです言論の自由の範囲外です」アライさんC「二人はパブリックフィギュア(公人)なのだ。毎度晒し上げしてたら言論弾圧になるのだ」速度のあがった借金玉「俺はフィギュアじゃない!!!」マジで面白い(特に最後が
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
アライさん名乗ってる人たちは攻撃性が強いんだね、と感じてしまう
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年6月21日
たかがフォロワー3万人程度で強者だの公人だのっておかしいよね。前澤社長の1%にも満たないのに。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年6月21日
「有名人(公人、アルファ、PF等)」「ファンネル」「晒し」、インターネット黎明期を知ってる人はこういう主張に違和感を覚えるのではないだろうか。なぜならインターネット上に書かれた言葉や情報はすべて全正解に晒されているというのが当時の常識だったから。自分が自分で晒した情報を借金玉氏がそのまま引用したからといって「晒された」って怒るのはなんかおかしい。
まとめん @public_abcz 2019年6月21日
まとめを更新しました。 借金玉さんにブロックされたため、最後のやりとりは片方のツイートのみの掲載としました。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
その筋立てだとアライさんに批判されたからといって「リンチされた」「人権が軽んじられた」と被害者意識を爆発させている玉はもっとおかしいですね。こんな粗雑なデマゴーグを流せる(そしてそれに扇動される人がいる)状態なのだから、やっぱり情報発信力において大差があるんですよ
めんつゆ @kerosenev7 2019年6月21日
「マイノリティはマジョリティを殴っていい」に代表される「弱者から強者への攻撃は正当化される」っていうモラル群に、新しく「有名人は〜」のモラルが加わっただけか。
あすぺ @viverevo 2019年6月21日
借金玉氏が問題にしてる「誹謗中傷」、少なくともその一部は「私は悪印象を持っている」という主観的事実の表明なんだし、 相互ブロックの相手に悪印象を持たれてるということを誹謗中傷だ!って言う作家様って色々精神つらそう
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月21日
そもそもなんでパブリックフィギュアなんて言葉使わないといけないんだろ。有名税だから我慢しろでいいんじゃん?
あすぺ @viverevo 2019年6月21日
批判されている「誹謗中傷」も一連の会話とかではなく、一人一人が独立して言及してるだけなので、借金玉氏が一部、しかしそれなりの数の当事者にも嫌われ始めているというだけなのではないかな
やまだ @guzen_kounatta 2019年6月21日
このスクショで貼ってる2垢だけ打ち取れば良いものを、アライさんって属性攻撃にしたの ツイフェミの、男たちがー!みたいな主語拡大の雑なやり方だし、 自分の垢名をパブリックフィギュアって改名するのも、露骨なアピール。 障害者の代表面してるってのは、単なるルサンチマンの言いがかりなんだから 普段の氏ならもっとガツンと対処してたろうに、「どう思う?」でファンネル飛ばして フェミ戦や障働イ、じゃなく「アライさん」って主語拡大して範囲攻撃にしたのも 普段の氏とは思えない雑さだった
めんつゆ @kerosenev7 2019年6月21日
mtoaki 有名税は有名になれば批判も増えるって意味で、「反論手段を制限される」って効果は一般的ではない。このデバフ効果を与えたいが為に考案したのが、今回の「パブリックフィギュア」っていう呪文だ。
やまぬこ @manul_0 2019年6月21日
連帯は無いとかいいながらどんどんしゃしゃり出てくるのギャグなんです?
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月21日
manul_0 え、アライさんが反論したら「ほらみろやっぱり組織的だったじゃないか」ってやる流れ?
mono @black_mono 2019年6月21日
「有名人」って言葉を使わずわざわざ「パブリックフィギュア」という言葉を使ってるのに、その言葉を「有名人」という意味で使ってると考えてあげるのはちょっと厳しいのでは……
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
black_mono ちょっと検索するとわかるんですけどパブリックフィギュアという単語は有名税の議論で使われやすい言葉で価値的には中立です。現に最初に使ったアライさんは「どの程度の発言/言動が許容容されるか」という議論をしようとしています。そこを無視して「あいつは俺をサンドバッグにするつもりだ」と信者向けのアピールをやり始めたのは借金玉その人ですね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
個人的にはアライさんという着ぐるみをかぶって他人の評論をするのはいいのか?って疑問は持っている
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
ネット上の活動バズることもしばしばで書籍化の声がかかり、売れもして、いくつものメディアに登場している人間を「ネット上の有名人」だと評して何の問題があるんだろうか。ZOZO前澤氏と比較してフォロワー数が少ないから有名ではないなど強弁でしかない
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月21日
いや個人的には害獣同士の争いがどうなろうが知ったことでは無いのですが、外資辞めイさんが「お前はフォロワー多いから拡散は卑怯だかんな!」とかリングに上がった後で泣き言いうのはアホだと思うだけよ
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 どのツイートについて言ってるんですか?相手方に突撃したりする支持者がたくさんいることは、一種の「強さ」だと客観的に評してるツイは見つかりますが泣き言といえるようなツイは見つからないのですが
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
カタカナ語は、術語またはそれが議論されてる領域のワードであるとアピールしそういう文脈での発言だと強調出来る(言葉を「」で括るような用法に近い)。もしくは客観性や学術性を衒うことが出来る。これは何も珍しい用法ではないし、後者についてはよく批判されることでしょう。強調されてるワードをググりもせず攻撃を始めたのが借金玉さんたちだし、発言者が説明したのに今もこのコメ欄で同じことをする人がいる
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
アライさんそのものがパブリック・フィギュアだという現実
ネット悪意 @net_malice 2019年6月21日
パブリックフィギュアと言われてフィギュア呼ばわりされたと間違えて人権侵害って騒ぐの面白いな。パブリックピエロだ。
ぬた @kzk701 2019年6月21日
別にフィギャア扱いされたから怒ってるのではなくて有名人だから晒しRTするなって言われたから怒ってるでは
mono @black_mono 2019年6月21日
いや、最大限譲歩して「有名人」と言い換えたとしても『「有名人」は「我々のような人間」とは違うと勝手に境界をひいて人間扱いしてない』という論点に違いはないんじゃないかと思いますがね(有名人という言葉には人という文字が入ってるので分かりにくいかもしれないですが)
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
black_mono 勝手に境界を引いたというのはあくまで借金玉の言い分で、フィギュア概念を持ち出したアライさんはパブリックフィギュア概念の適用の段階から議論の必要があると言ってます。玉の見解を鵜呑みにしすぎでしょう。あと同じ晒し行為でもフォロワー1万の身分でやるのと100の身分でやるのは影響力が段違いですし、相手にかかる迷惑の量もほぼそのまま比例するのは疑いようのない所だと思います
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月21日
suppaimosuku ”引用RTで吊るし上げて晒しみたいなことをしたら、強者による抑圧になってしまうのじゃないかと思うのだ。チリングエフェクトなのだ。”これ。論旨として「(誰もが)引用RTするな」と言うならそれはポリシーとして理解できるが「(貴方はPublic Figureなのだから)引用RTするな」は理解できない
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
black_mono この人は「相手は「姿の見えない強者」ではなくて、「感情のある弱者」と言う認識を忘れないのが大事」と言ってるわけでその論点自体が難癖ですね
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 そこ理解できないのは価値観が異なるからですが、他者と価値観が異なることがそんなに特異なことですか?理解できない事自体ではなく、主張がこれこれの理由により不当だ、とまで進まないと私とあの人は違うで足踏みして終わりですよ
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 それで「お前はフォロワー多いから拡散は卑怯だかんな!」のツイートはどこにあるので?
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月21日
suppaimosuku いや自分は何処の誰が引用RTで晒すな!と言ってもそれは正当な主張だと思いますよ。ただ「貴方は泡沫アカウントだからOK」「貴方はPublicFigureだからNG」という区分が不当だと、そう言ってるだけです。それって誰が決めるの?相対評価で彼よりフォロワー数が少なければOKなの?出版物があれば泡沫でもNGなの?どうなんでしょう。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 まずこの人はNG・禁止などしてませんが?有名人による晒しで萎縮効果が生まれる(事実命題)ので、それはせずに被害を訴えるほうが「よかったのではないか」(提案)です。この提案を守らないことは悪である、人として間違ってるなどとは主張していません
mono @black_mono 2019年6月21日
なんか前提が共有できてない感じがする。当たり前か、そもそも借金玉さんにぶつけられてる暴力がこのまとめに含まれておらず、あたかも彼の発言が院進したアライさんのパブリックフィギュアツイートのみに対して向けられたものに見えるようになっている。それですれ違いが起きてる気がする。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
個人的には借金玉さんはどんどん晒して憎悪を振りまく自由があると思いますよ。このアライさんの提案は双方が受け入れるインセンティブがなく実現性が無いと思っています。特に借金玉さんには皆無だし、人に優しくみたいなことを言っても無駄な相手でしょう
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月21日
suppaimosuku その「提案」による氏の萎縮効果は考えないものとする、というワケですね
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
black_mono その「暴力」が玉の見解に過ぎないんですよ。発端はアライさんクラスタで玉の話題になって、複数のアライさんが玉嫌いを公言した、それだけの事なんです。嫌いを表明したら暴力、集団リンチ、人権侵害になるという玉の主張は言論弾圧の類です
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月21日
わざわざ「パブリックフィギュア」と言うのは「パブリックエネミー」を念頭においてる印象操作の感じがするなー。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月21日
suppaimosuku あーこれは意訳したつもりですが飛躍してたなら私の非です
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月21日
PublicFigureは調べると「有名人」とか「公人」とか微妙に日本語には無さそうなニュアンスだよね…。たぶん言葉としては「みんなのもの」的な。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 なるほど、それは議論を混乱させるだけなのでやめたほうがよいですね
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 ネット上の有名人による晒しによる萎縮効果(事実命題)は過剰だというのがこのアライさんの価値観で、この提案自体には上記のような萎縮効果は成立しません。借金玉さんがこの提案を呑む場合、萎縮ではなく「強者」側の意志による決断になるので同様に萎縮効果にはなりえません
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年6月21日
yukiyake_ あなたも私もTwitterアカウントと言う名前の皮を被ってますよね
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
まあ日常的にエゴサして先行ブロックするような自意識と被害者意識の塊に「影響力が違うんだから自粛しろ」なんて言ったところで話が通じる訳がないし、このまま被害者面してアライさんへの範囲攻撃を続けるんでしょうね。みっともない
ぬた @kzk701 2019年6月21日
そもそも晒されたくないなら最初から根拠のない悪口を言わなければよかったじゃん
tama @korogari5625349 2019年6月21日
皮肉が分かんないか、なら仕方ないな。しかし、興味深い登場人物がチラホラと。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
chasyan 私アライさんじゃないし
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
特定の属性背負ってどうこう言うなってのも借金玉氏に対してされている批判そのものなんだけどな
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 「public figureは、日本語の「公人」と同義では必ずしもないのだ。調べてのだ」とこのアライさんは述べ、用法は「ネット上の有名人」だとしてるのに、なぜ邪推による印象操作をしてるのですか?
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
phantom0730 失礼しました、宛先間違いしましたこちらです→ mtoaki
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月21日
suppaimosuku じゃあ「ネット上の有名人」でいいじゃん。というか「有名人」でいいじゃん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月21日
suppaimosuku というか辞書的な意味では単に有名人を指し、wikipediaではネット上の有名人「も」指す、と言ってるみたいだけど。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
mtoaki じゃあ、って言われても意味わかりませんが横文字使ったことについてはこのアライさん自身が説明してますし私に言われても知りません。こういう用法だと説明してるのを無視して自分の情緒を根拠には印象操作するのは不当ですね
野上はるか @harukanogami 2019年6月21日
「自分の行いがすべての発達障害者にとって害になっているのならば筆を折る」と言いながら未だ折ってないおじさんじゃないですか まだやってんのかコイツ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月21日
suppaimosuku 「なんでそんな言葉を使ったのか」については何も説明してないからなー。「public figure はmedia personality のことも指し、media personalityはinternet celebrity, ネット上の有名人のことを指すのだ。」ならinternet celebrityなりmedia personalityなりを使うのが自然だし。そういうのをざっくり包括した言葉で良いなら「有名人」でいいわけだし。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
mtoaki それが邪推による印象操作の理由になるとでも思ってるなら別にこちらから言うことはありませんよ。何も説明してないからなー
名無し @nameless_0081 2019年6月21日
そもそも借金玉は無名の時に無差別にアルファに殴り込みまくってアルファになったんだよ 今度はそれをされる側に回っただけ アルファ殴って有名になったけど私は殴られたくありませーんってガキかよ
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
借金玉がrei氏に捏造叩きするも証拠を出されて逃走 ⇒ アライさんがrei氏を擁護 ⇒ フェミ戦さんが同調して玉批判 ⇒ この流れを全て伏せて「アライどもが集団で俺を誹謗中傷している」と玉が信者ファンネル発射 ⇒ 青識がフェミ戦に食ってかかる ⇒ 御覧の有り様、という経緯だと小耳に挟んだ。かなり信ぴょう性が高い https://twitter.com/rei10830349/status/1140933914216656896
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月21日
借金玉の誤算はrei氏もフェ戦氏もけして与し易い相手ではなかった、という所じゃないだろうか。今までは信者ファンネル+恫喝 ⇒ 相手の垢消しおよび休眠で終わる事が多かったんだよね(故に外資イさんの言う「委縮効果」は十分実証されているんですよ)
金玉子 @otintinrando 2019年6月21日
これ色々複雑なのでいっちょ噛みで発言すると皆さん怪我しますよ。私が観測している限りの借金玉の裏アカ恫喝疑惑や初めからアライ界隈潰しを狙っていた疑惑もあるので、借金玉の言い分を鵜呑みにするのは非常に危険です。 裏アカ疑惑はこれをどうぞ。 https://twitter.com/otintinrando/status/1141633665262186498
金玉子 @otintinrando 2019年6月21日
裏アカについては、青識と相互フォロー、借金玉視点の発言、本人以外知りづらい情報を知っている、電話番号の末尾が一致、などから裏アカはかなりの確立で本人かと思われます。
☆かわうそ・サマー・フェスティバル☆ @Nek_ssd 2019年6月21日
「借金玉氏は自分に対する悪口や誹謗中傷に対して、「感情ある個人」として、怒る 権利はあると思う」 ってこれ擁護してるよね?借金玉は味方を撃ってないか?
金玉子 @otintinrando 2019年6月21日
そもそも前提として、借金玉が普段から誹謗中傷を行っているのは周知の事実なのを忘れてはだめですね。これは有名人云々は関係なく、借金玉のやっている事は「自分はするが自分がされるのは許さない」であって、これははっきり言って最低の行為です。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2019年6月21日
借金玉氏、前に借金玉はコンテンツですから!っていってなかったかな…
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年6月21日
yukiyake_ 意味不明な反論ですね。匿名の皮を被ってるのは君も私もアライさん界隈と変わらない。アライさん界隈を特筆して批判出来る道理はないって言われてるの、理解出来てます?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
chasyan ん?借金玉氏に有名人だの特定の代表者だのって批判するのは良くて アライさんかぶってる人がアライさん界隈として批判されるのはおかしいのかい?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
借金玉氏はお前は有名人だから反論するなってことに対して反応しているわけで、 アライさんがどうこうってのは正直ここのコメント欄での話だとは思うんだけどな
やし○ @kkr8612 2019年6月21日
他人を攻撃するのに躊躇のない人間に限って自分の痛みには過敏なくらいに敏感というよくあるおはなし
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年6月21日
yukiyake_ 個人である玉氏への批判と、ただ同じ皮を被ってるだけで何の思想信条の共通点もないアライさん界隈を雑にひとまとめにしてレッテルを貼る事は根本的に別です。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
chasyan 別かな?アライさん界隈がそう思い込みたいだけなんじゃないかな?
うわのそら @ueno_solar 2019年6月21日
借金玉は通常営業だと思うんだけど、横から突っ込んで勝手に爆散していった青い人は何がやりたかったんだろうか
名無し @nameless_0081 2019年6月21日
nameless_0081 てかreiには完全に踏み台にされたけど、アライ界隈は借金玉を殴ってすらないんだよね。借金玉がエゴサして勝手に傷つきました!って騒いでるだけ。やってる事が「こんなハレンチな漫画があります!許せません!!!傷つきました!!!」って騒いでるツイフェミと変わらねえんだよ。ただただダサい。アライ界隈はよく分からんが、青識は口を開く度に自分と借金玉にブーメラン投げるし登場人物達全員ろくでもねえな。他のアルファは言及しない方がいいで
いくしまハル @iksm_ak 2019年6月21日
晒し上げが得意なクソアルファが、いつも通りエゴサして晒し上げたら、相手が群だったので被害者面し始めただけでしょ、これ
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年6月21日
そもそも借金さんがやたら持ち上げられている理由がさっぱりわからない。振る舞いは全く褒められたもんじゃないと思うんだけど。単にフェミの敵だったから?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
bullfrog5488 彼界隈もアライさん界隈も外向きの話向いてないと思うのですけどね
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月21日
借金玉さん関連のまとめは不思議とよく削除されるので必要な方はローカルに保存おすすめです。アーカイブもありますがコメント欄は全部残らないですし https://archive.is/ebMpL
☆かわうそ・サマー・フェスティバル☆ @Nek_ssd 2019年6月21日
本題じゃないけど借金玉がエゴサするとブロックした相手のツイまで表示されるのはなんでなの?
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
今回の青識亜論は最悪だね。借金玉に同調してpublic figureの誤読(figure=×人形 〇人物)を拡散。アライさん達の加害性を過大に見積った上で、たった数名のツイートを槍玉にあげてアライという属性に対するレッテル貼りまでやった。もう二度と正論面出来ないでしょ
Hacchi @2mocccck 2019年6月22日
うーん、さすがにこれは。figure自体に多様な意味があるのはそんなマイナーな知識でもないはず。人形をさすカタカナ英語としてだけじゃなく、図形(「フィギュア」スケートはこっち)、数、人の意味がある。最後の2つはダブルミーニングとして映画のタイトルに起用されて話題にもなった(Hidden Figuresが「ドリーム」になった件)し。それぞれの意味をしっかり理解してなくても、フィギュア=人形とは直結できないことぐらいは知ってていいよなあ。
野上はるか @harukanogami 2019年6月22日
ヤバいよ、言ってんじゃん?前から ヤバい奴なんだよ、借金玉は だからそれを認識しないと前には進めないぞって本人に教えてんじゃん ヤバいって認識が足らないんだってあいつは そんな奴いないんだよ?34歳で常にネット張り付いて喧嘩ばっかしてる奴って ホントもうクズなんだよ、最低なんだよ 本当にそんな奴いないんだよ?
☆かわうそ・サマー・フェスティバル☆ @Nek_ssd 2019年6月22日
借金玉が悪評をサーチ&デストロイする行為そのものがさらなる悪評を生むという悪循環に気付いてないのが頭悪すぎって感じがする。そういう炎上マーケティングなら話は別だが。
あすぺ @viverevo 2019年6月22日
otintinrando そんな陰謀論はちょっと… 借金玉(@syakkin_dama)とメールアドレスと電話番号下2桁が一致して、@hakidashi2222の旧idが@syakkindma2で、鍵かける前は借金玉名乗ってて、借金玉氏が上げたスクショがそのアカウントでログインしてたからって根拠のない裏アカ扱いはよくないですよ
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
有名税だのパブリックフィギュアだの言い出すならそれ使って他者に噛みつく時点で同じリングに上がったということ位理解しとけやと。誰かに噛みつくってのは注目を浴びる行為なんだよ。
あすぺ @viverevo 2019年6月22日
借金玉氏の友人の青識亜論氏やなないちご氏やまくるめ氏がフォロー・やりとりしてて、色んな人を罵倒してるスクショが出回ってて、借金玉を批判した人(rei,なうちゃんなど)を批判するツイートを繰り返しており、借金玉氏がアライさんに批判された際に裏アカ疑惑だけはスクショを提示しなかった&裏アカについて聞いた人はブロックというだけで借金玉氏の裏アカ扱いというのは非常に理不尽で、名誉毀損とまではいかないにせよ倫理的に問題があるのではないのかと思います
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月22日
Taxmax_893 誤読じゃなくて、有名人だから反撃するな(熊の剥製(フィギュア)になれ)って事に反発してるのでは?
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
mtoaki フィギュアだけ切り取るから誤読するんだって。パプリックに連なるフィギュアは「人物」の意だ、ググれば出て来る。最初に言及したアライだって借金玉が反論する事や怒りを表明する事については認めているんだからサンドバッグ化しろという意味合いに受け取るのは無理がある
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月22日
Taxmax_893 権利はあるが抑制的に行動しろ(引用RTするな)って言ってるじゃん。名指しせずにボンヤリした批判したら流れ弾で余計収集つかなくなるのに。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
mtoaki 誤読について認めてから話を続けてくれ・・・。抑制的に行動しろと言ってるのは間違いないね。少なくともアライさん達は玉に突撃したわけじゃないし、組織的に攻撃したわけでもない。それを断片的に切り取って印象操作するような真似が妥当だったかは大いに疑問だ
すーぴ @furkunaifurui 2019年6月22日
viverevo 借金玉が公式サブアカウントだと認めてる
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月22日
Taxmax_893 誤読じゃ無いんじゃね?って言ってるんだけど。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
mtoaki 「誤読じゃなくて、有名人だから反撃するな(熊の剥製(フィギュア)になれ)」これが誤読な。結果的に同じ意味合いだから誤読じゃない、という反論はフィギュアの意味を曲解して相手の意図を歪めた時点で不誠実なものになってしまう。順序を踏まえた議論を心がけてほしい
羽毛布団 @umofuton1869 2019年6月22日
パブリックフィギュアは複垢を持つことすら許されないのか……別人のフリして裏工作した訳でもないのに ツイッター公式に認められてる複垢がパブリックフィギュアたる借金玉氏には認められないの、やはり人間扱いしてないのでは?
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
結果的に同じ意味合いになるんなら悪意をオブラートに包んでたようにしか見えんがええんかそれ。
うにら @riafeed 2019年6月22日
まぁ確かに浅田真央とかけっこうやられてたみたいだしそういう人っていろいろ大変なんだろうな
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga 仮定の話に揚げ足取りをかけるような幼稚さも教祖そっくりすね
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
「パブリックフィギュア(公人)は影響力の差を考慮するべきではないのか」という議論を無効化するために「パブリックフィギュアとはサンドバッグの意味だ!一切の反論をするなとアライ達は主張しているのだ!」と相手の主張を歪めて拡散する行為が正しいわけがないのだが、これも説明されんとわからんか・・・
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月22日
Taxmax_893 「パブリックフィギュアという概念で人権が削られ」サンドバッグにされてしまうって言ってるのでは。見てる人が多いからこそ「引用RTしないで「こういう風に言われるとつらい」と言うとか」すると流れ弾があちこちにあたって大騒動になるわけだし。対象を明確にして影響を局限しないといけないのに引用RT禁止されちゃうと反論できないじゃん。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
mtoaki 「引用RT禁止されちゃうと反論できないじゃん」この反論はOK。「パブリックフィギュアとはサンドバッグという意味だ。つまり人権侵害だ!」は捏造だから無効。借金玉がやったのは後者。いい加減理解しよう
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
lawkus先生にも言われてる。ここまで説明されても意味がわからない人はlawkus先生の発言でも読んでくれ。 https://twitter.com/lawkus/status/1142268625480368128
名無し @nameless_0081 2019年6月22日
umofuton1869 借金玉本人が色んな人間に虫だとか何だとか言ってるし残当じゃない? あっ!青識さんが言うには人を虫だとか言うにも理があって痛切な祈りがあったんだったね・・・ごめんね
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 ほーん、教祖ねえ?信者レッテルでフィルターベタベタなのはどっちなんだか。影響力を考慮しろってようは俺たちの有利なフィールドでたたかえ!卑怯だぞ!っつってるのと変わらんからな?どんな言い方変えようとサンドバッグにしたいだけだわそんなん。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年6月22日
nameless_0081 うん、それ、「複垢を持つことを許さない」とは別問題ですよね 口が悪いのは問題ですが、それはそれとして処理すべきであり、混同してはいけません
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga 信者呼ばわりはすまなかったが少しはコメントを読んでくれると助かる
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 私はまず影響力を考慮した発言をして欲しいの時点で白手袋投げつけたように見えるからなあ…そっからこじれてるのは理解するが全部ケンカ腰のマウント合戦してるだけに見える。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga こんな低レベルな捏造で信者を扇動出来てる時点で自ら委縮効果を実証してる。そこまで馬鹿げた議論でもないという感想になるなぁ。そして捏造は捏造としてちゃんと批判されなきゃいかんよ
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 萎縮効果だの信者だの、『有名税』とやらと相殺だろその辺。その辺を抑えようとしたら有名税をむしられるだけになるわな。借金玉が白手袋受け取った後の対応がバカだったっつー話とはまた別だわ。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga 有名税の議論をケンカ売られたと認識して捏造で返してる時点で借金玉にはなんの正当性もないよ。まあ実は単にパブリックフィギュアという語の意味がわからなくて本当に人形と解釈したんだろうけどね
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 白手袋なんだから正当性も何もないでしょ?『ケンカ売ったな?よーし買ったる』程度のいつものチンピラメンタル。買おうとしたらパブリックフィギュアの本来の意味の話になったのが今回の件でしょうに。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga 白手袋と認識してるのはXX_ouga氏およぴ借金玉だけだし、議論ふっかけられたからって捏造で返すのは悪手だろ。普通に反論すればよかった。自他の認識の境界が曖昧過ぎる・・・
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 自我の境界が曖昧とかいちいちけなしますね。そんなつもりはなかったって感じでしょうが借金玉氏のシノギに足入れてますよこれ。パブリックフィギュアの話が不味かったのは同意ですが俺はチンピラだと自己紹介してる相手の場所に足入れてチンピラの対応されてるだけでしょこれ。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga シノギ(玉の著作収入)に足入れてるという認識は完全に合ってると思う。だから玉も冷静じゃないんだよね。でもこれ結果的に損失方向の立ち回りじゃないですか。パブ出したアライさんに捏造対応した時点でこれからの主張の正当性も疑われる事になる。無視のほうがまだ良かった
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
チンピラのやり方がお気に召さないなら上に話通して別の作法で行くしかないんじゃないすかね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 普段戦ってる相手が黙ってるとカチコミ入れる輩ばかりだからなんすかねえ。でも戦法の不味さと借金玉がそれで損したってのは彼がこれから払う話じゃないですか?損してでもお前らは殴るみたいな精神かもしれないですよ。分かりませんけど。
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月22日
XX_ouga 玉の被害者性をいくら過大に見積もってもこのアライさんに対する捏造叩きは許容されんよ。rei氏に対しても同様。批判許すまじの精神が行き過ぎて誹謗中傷を撒き散らしてるようにしか見えないね
XX_ouga @XX_ouga 2019年6月22日
Taxmax_893 なんら不思議じゃないっすね。悪意にそれ以上の悪意でやり返すいつものツイッターだ。あの手この手でお互いに責める話ですな。
将軍 @syougun 2019年6月22日
他者に対し障害を偽っていると名指し指摘しまくってそれをファン?から根拠つきで反論ないし訂正必要ではと提言されても「ふーむ?」程度で流して(もろもろ削除して)自分が相手をうそつきラベルはったこそとすら相手に謝罪せずにわいわいやっていける、その太い精神はすばらしいなぁと思いますよ。ファンもそういうのが許容できたりそういうことするひとらの集まりなんでしょう。るいとも。お仲間だけの閉じた空間で生きていけば幸せだったでしょうに。
gunjo-chan @yama4321 2019年6月22日
人間謙虚が一番ですよ。。。。
名無し @nameless_0081 2019年6月22日
umofuton1869 別に複垢がダメって言ってないよ 借金玉が人間扱いされないのは普段の行い、口の悪さ的に残当だって事ね てか複垢持ったらダメって言われるのが人間扱いされてないってどういうこと?wツイフェミと同じく雰囲気で適当にいってない?
金玉子 @otintinrando 2019年6月22日
viverevo その件は本人が「公式サブアカウント」だと認めました。なので色々言って回ってたのは事実だった訳ですね。「公式サブアカウント」何という美しい響き。
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2019年6月22日
強者とかタカ派という勝手な認定ってどうなのよ
EMA 🐷 Nyon @emanyon 2019年6月22日
公人としての振る舞いを要求する事が適切かどうかと借金玉先生によるパブリック・フィギュアという単語の誤謬拡散は切り分けて捉えるべきだよね。借金玉に公人のような影響力はないだろ、という指摘はごもっとも(0.001公人くらいか?)
羽毛布団 @umofuton1869 2019年6月22日
nameless_0081 人間には「好きな場所で好きな発言をする」表現の自由があります 「パブリックフィギュアは複垢を持つな(主垢以外での発言をするな)」ということはこの自由に不当な制限を加えているのでは?という話ですが。勿論攻撃的な発言は批難されて然るべきですが
名無し @nameless_0081 2019年6月22日
umofuton1869 そもそも複垢持つなって主張どこにある?複垢でこんな事呟いてたーって晒し上げはあったけどね で、もしあったとして何が問題なの? フェミ戦にツイート撤回しろって言ってるのと同じだろ 私は言論、表現の自由に制限は無く、その言論、表現によって発生する他人からの評価、社会的責任は自分で負えってスタンスなので だから借金玉の普段の行い的にロクでなしや思い込みの激しい奴って評価は妥当だし人間扱いされたないなら残当だろって事です
名無し @nameless_0081 2019年6月23日
そろそろ騒動落ち着いてきたので言うけど借金玉サイド立ち回り下手くそなんだよ。こんな事言われてます傷つきました!で済ませておけばアライ界隈が悪いで終わる可能性高かったのに。余計な事言ったり誤読して突っ込んだりするから分が悪くなっていった。それでも往生際悪く足掻くから借金玉が今まで稼いできたカルマが爆破して様々な界隈の連中が参戦してきて、最近reiと話してるアライ界隈潰すか!みたいなサブ垢ツイート発掘されて、過去の暴言も晒されてあれは祈りだ理があるからとかポエムツイートしか出来なくなってる
👾TAXアライさん👾 @Taxmax_893 2019年6月23日
XX_ouga これがお互い様に見えるのは借金玉に肩入れし過ぎだなぁ。rei氏や外資イさんのツイートはあくまで問題提起、議論の範疇だけど、対する借金玉の反論は謂われなき誹謗中傷でしかない(外資イさんに対しては誤読を強調して袋叩き。rei氏に関しては収入や発達障害を嘘呼ばわりして属人的な信用を傷付ける事で言い負かそうとした)。普通に考えたら二度と論客面出来ないレベルの失態だよ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年6月24日
まあ、善し悪しも結論もどうでもいいけど、特定個人をパブリックフィギュア扱いできるんでは?みたいな話題(誤読してるのもあっても)は、当人からは若干喧嘩ネタ売られた感はありそうかもなあ...かってに公人扱い(でのアレなあつかい)してもいいよね認定みたいな面あるしなあ...
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年6月24日
別のまとめ消されたようなのでアーカイブ。ここも時間の問題かも>借金玉&青識亜論、お気持ち大暴走! rei氏との論争からアライさん関係まで纏めてみました - Togetter https://archive.is/bKa1R
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