2009年12月3日

中国の工業製品コピー問題

パクリ中国というが、その実態は?聞いた話から議論が拡がりました。
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松浦晋也 @ShinyaMatsuura

おわっ、この話題が。「<パクリ>新型兵器は中国に輸出するな!損をするだけ―ロシア紙 」レコードチャイナ:http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37567&type=1

2009-12-03 14:36:54
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

実は、機能は企業や官庁を引退したOBら仲良しGの忘年会におよばれしていたのだが、やはり中国のパクリ問題が、話題になっていたのである。なにしろ具体的な商品名と共に出てくるんで生々しかったことよ。

2009-12-03 14:38:26
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「君んとこの、○○が中国に百数十台売った××(製品名:衛星の部品)はその後どうしたよ。売れてる。あんとき○○は“対中輸出に成功した”って鼻高々でしゃべっていたけれど」ってな感じ。

2009-12-03 14:40:45
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「いやー、だめだね。あのあと一回も注文が来ない。その後も衛星はばかばか上がっているし、欧州から買っているという話もないから、輸出したもんがコピーされたんだろうね」というのが答え。

2009-12-03 14:41:25
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「おまえさんとこの○○(大規模システム)はどーよ。当時、大規模システムの輸出として話題になったよな」「あー、だめだめ。あれもその後ひとつも売れなかったし、その中国国内でがばがば類似システムが導入されたところをみると真似されたんだろ」とかまあ、こんな話が続々。

2009-12-03 14:43:10
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「彼らに知的所有権という観念はないんだ。国のためにリバースエンジニアリングをかけ、自分で生産するのは正義だと考えている。三国志の時代と同じと思っていい。そしてコピーするだけの熱意と優秀さを持っている」という分析でした。

2009-12-03 14:46:21
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「あいつらに三つ売ると、確実にコピーされるね」という言葉も。

2009-12-03 14:44:17
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「だから、そういう連中であると理解して付き合うべきだったんだろうけれど、俺たちはダメだったね」とまあ、引退した人たちだから、あっけらかんとしておりました。

2009-12-03 14:47:17
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「また、本当に熱意があって、こっちよりよほど優秀な奴が堂々と“教えてくれ”といって来るんだよなあ。“ダメだ”と返事するとありとあらゆる情報を集めて帰って行く。人口が多いと優秀な人材も多いんだよ。脅威だよね」とのこと。

2009-12-03 14:48:53
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

より問題なのは組織の問題。「彼らの場合ね、えてして軍の偉いさんが公司の偉いさんと兼務して、名刺を使い分けてくるんだよ。だから、国の意志決定と民間の行動の間に乖離がない。何をするにしても素早い」

2009-12-03 14:54:00
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「日本みたいに官僚と政治家が乖離して、しかも審議会一年でやっと方針が民間に降りてくるんじゃないんだ、官と民が同一人物なんだから、意志決定がはやいはやい。これで勝てというほうが無理」

2009-12-03 14:55:19
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

ちなみに、アメリカはある程度知的資産防衛に成功したそうです。日欧は中国にかなり取られたとの認識でした。

2009-12-03 14:56:28
Lcs @Lcs_JP

最近見たとある中国の製造業者は仕様をオープンソース扱いで発注すると大幅値引きと書いてあった。RT: @ShinyaMatsuura: 実は、機能は企業や官庁を引退したOBら仲良しGの忘年会におよばれしていたのだが、やはり中国のパクリ問題が、話題になっていたのである。

2009-12-03 14:44:48
💉💉フルチンメメント森 @ALUMII

@ShinyaMatsuura 某自動車メーカーは超旧型の工作機械を新品に見えるように塗り直して中国工場へ送ってるそうです。

2009-12-03 14:53:01
🐰😎🌼🥒 @FCR_ZERO

@ShinyaMatsuura かなり昔ですが、妊娠検査薬の試薬部分の1m四方のシートが入手出来れば、100万で買取ると言われたことがあります。そのくらいの大きさのシートを入手出来れば、比較的楽に成分の分析出来るとかで。

2009-12-03 14:53:26
宮地@極楽島 @p_miyachi

@ShinyaMatsuura 大昔所属していた某コンピュータメーカーで聞いた話。中国には輸出しておりユーザ会も存在したのですが… 輸出した出荷先の数よりユーザ会の所属組織数の方が1桁多かったとか。コピー品があったそうですが堂々とユーザ会に登録するとは(^^;

2009-12-03 14:54:26
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@ShinyaMatsuura 新幹線輸出問題なんか、もうグダグダですからね。ライセンスは250km/hの8両編成ですが、契約の車両数をオーバーしてるわ、300km/hで16両編成が走ってるわ、寝台車も作ってるわで。でも、インバーターも中国でコピー生産できるのかと驚きました。

2009-12-03 15:00:44
しかのつかさ @sikano_tu

@ShinyaMatsuura と優秀な人材も多いんだよ。脅威だよね」とのこと。 その世代の人たちって、わかいころアメリカにおなじことしてたんでないの。

2009-12-03 14:58:53
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

@sikano_tu ですね。だからある程度は「お互いさま」と笑っておられるんでしょうね。ただし、自分たちは個人の熱意で動いたところが、中国は国ぐるみ、というところがかなりひっかかっているようでした。

2009-12-03 15:01:17
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

確かに、アメリカの場合、かつてはヒューズが、最近ではロラールが対中輸出で摘発されている。日欧で同等の摘発ケースが出ないところをみると、実際そうなんだろう。

2009-12-03 14:57:28
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

大切なのは、「中国パクリ!」といきりたつことではなく、そういう思考様式の隣人といかに付き合っていくかということ。OBらの議論も「日本は多分、米中に挟まれた中国の属国に落ち着くよ」「いやいや、それではダメで独自の文明圏をつくらねば」などと果てしなくもつれたのでありました。

2009-12-03 15:27:43
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@ShinyaMatsuura 前から気になっていたんですが、「共産主義における知的所有権」ってどうなんでしょう。知的所有権は生産のために必要なものですから、一種の資本です。共産主義においては資本は人民が共有すべきものであり独占は許されない、という認識が根底にあったりはしないか?

2009-12-03 15:05:22
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

@ohnuki_tsuyoshi うー、わかりません。個人的には共産主義ではなく、とにかく利にさとく、現世利益志向という国民性と、人治という社会構造の相乗効果じゃないかとは思います。やったもん勝ち、文句をいわさなかったもん勝ち。

2009-12-03 15:07:31
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

@ShinyaMatsuura 「正直者が馬鹿を見る」社会ということですね。それが「豊かになれる者から豊かになれ」という国家的方針と完全に癒合してしまい、国家を挙げて「正直になれ」と言い出せなくなっているのか・・・いつか中国に世界的トップ企業が誕生すると、問題になるはずですね。

2009-12-03 15:13:48
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

@ohnuki_tsuyoshi と言うか、正直も正義も「人治」の問題なのでは、と思います。中国の思想には儒家、商家など、正義の本質を問うものが多いのは、あるいは社会に「正しいこと」のコンセンサスが希薄だからかも、と思うことはあります。

2009-12-03 15:17:19
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コメント

yossi @nyossi 2009年12月3日
コメントを入力してください。ついに、@ShinyaMatsuura さん自らまとめを、今回は手を出さなくて良かった(^^;
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武田誠 @makototension 2009年12月3日
漢字、火縄銃、富国強兵による西洋化、日本もパクリしてますねぇ?
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yossi @nyossi 2009年12月4日
@mitologia_hot さんの補則;日本側の知的所有権、特に特許の現状について、「経営/研究の分断」 http://togetter.com/li/1398
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yossi @nyossi 2009年12月4日
@mitologia_hot さんの補則;日本側の知的所有権、特に特許の現状について、「経営/研究の分断」 http://togetter.com/li/1398
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