京アニ放火事件「犠牲になった人の属性(職業や年齢等)で悲しみを述べる事への違和感」の話

2019年7月18日に京都で起こった、京都アニメーション放火事件に関して「犠牲になった人の属性(職業や年齢や性別等)を枕詞につけて悲しみを述べる事」に違和感を感じたという方の意見をまとめました。
相模原市 京都アニメーション 京アニ アニメーター
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ぶらりん @BlogBurari
京アニの痛ましい事件に際して「将来有望な才能に溢れたアニメーターなのに」的なコメントが散見されて、それはそれで物凄く違和感を感じてしまいます。。。 三年前の7月に相模原市で起きた大量殺人事件で犠牲になった障がい者達も、生命の重さは同じだし、生きたかった気持ちも同じだったと思うよ。
ぶらりん @BlogBurari
TLに流れてきたツィートに、犠牲になった方々を「人材」と表わしたのがあってさ、とても辛くなってしまった。 優れた才能がなければ、素晴らしい作品を生み出していなければ、その死は惜しまれなかったってこと? そんな訳ないでしょう。 考え過ぎかも知れないけど、それぐらいメンタル弱ってる😥
ぶらりん @BlogBurari
フォロワさんと少し意見を交わしました。 頭も心もぐるぐる。 才能や特技も、その人をその人たらしめる要素と言えるでしょう。 非命の死に見舞われた方を悼む際にそれらに言及するだけで、批判をするべきではなかったかも知れません。 勿論、それを「どの程度強調するか」は考えるべきですね。
ぶらりん @BlogBurari
そして願わくば、3年前の今頃にも、本日亡くなられたアニメーターの方々と同じように「生きたかった」にもかかわらず、非業の死に見舞われた方々が大勢いらしたことを、どうか思い起こしてほしいです。

見通甘太郎 @shatterednight_
@BlogBurari 事件が凄惨で同情してもしきれない上に、そういう論点も潜んでいて、頭が痛くなります。 犯人を死刑にしろの合唱とか、差別意識と偏見に基づいた事件への憶測とかを見ていてもしんどいです。
ぶらりん @BlogBurari
@shatterednight_ 本当にそうですよね。。。 言うまでもないですが、今回の犠牲者の方々の生命を軽んじるつもりも一切ない。 歩んでこられたこれまでの人生の積み重ねに想いを馳せると、とにかく苦しくて。 でも、言語化しにくいけれど、「生命の選別」的な意識がチラホラ目に入って、とてもしんどいです。
見通甘太郎 @shatterednight_
@BlogBurari ある程度事件への反応が落ち着くまで、関連情報を遠ざけるのが良いかもしれないですね。
佐藤洋介 @Cmoon_D4c1
@BlogBurari 好意的に受けとるのであればそれだけ素晴らしい才能を持っていたんだということなんでしょうが、それでも確かに違和感ありますね。。誰であろうと悲しいしあってはならない事件だと思います。
ぶらりん @BlogBurari
@Cmoon_D4c1 とてもショッキングな事件でしたし、愛着のあるアニメ作品があるなら、それを作っていたアニメーターの方々への想いが強くなることも、とてもよく理解できるんです。 それでも、「惜しまれる生命/惜しまれない生命」の選別を感じてしまう文言(発信者が意図していなくても)が、辛くて辛くて😥
佐藤洋介 @Cmoon_D4c1
@BlogBurari 分かります。。重さが違うように感じてしまいますよね。
リューシル @ruysir
@BlogBurari 「将来がある→惜しまれる」から「将来がない→惜しまない」は導けないのでは。
ぶらりん @BlogBurari
@ruysir 「将来性ある人の理不尽な死を惜しむ」から、反転して「将来がない人の同様の死は惜しまない」に導いたのは、乱暴だったかも知れません。 ただ、3年前の相模原の事件の際に、冷淡な反応が少なからず見られたことや、事件後の支援表明や哀悼表明の動きが今回ほど迅速でなかったことが、頭に残ってます
リューシル @ruysir
@BlogBurari なんだろう。言いたいことは分かるんですけど、今回の件に絡めて言うのは少しアレかなと。子供が死んだときに「まだ若いのに」と言うことも許されないのはね……。
ぶらりん @BlogBurari
@ruysir う〜ん、それもたしかに。 自分でも、まだまだ整理が追いついていない部分もありますが 「社会の貢献度」だけをもって、人の生(死)の重さの指標にしてはいけない…という気持ちは変わりませんが、おっしゃるように、少なくとも「将来有望な」の一言は余計だったように感じてきました。。。
ぶらりん @BlogBurari
@ruysir 「才能」や「特技」も、その人をその人たらしめる重要な要素という見方もできますし、それをどこまで前面に出すかどうか。本当に悩ましいところです。。。 ちょっと過敏になっているかも😥
リューシル @ruysir
@BlogBurari 積極的な攻撃か、というのが良い線引きかと思ってます。顧みられない人が死んだときに、「何も言わない」「哀悼の意を示さない」はセーフ。「喜ぶ」「その死を正当化する」あたりはアウト、とね。
hiroe @hiroe4WD
@BlogBurari そのお気持ち、よくわかります。今は情報から遠ざかろうと思います。
ぶらりん @BlogBurari
@hiroe4WD ありがとうございます。 本当に辛いです。。

コメント

@onpu_original 2019年7月19日
命の重さがいっしょなら放火した人も同じ命の重さってことになりますね。生きたくはなかったみたいですけど。
ISW @ISW007 2019年7月19日
失われた命を悼むことと失われた才能や時間を惜しみ嘆くことの違いを認識していることは重要だと思うので、このような凄惨な事件であっても思考停止せずに考えるきっかけにするのは意味があると思う。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年7月19日
だれしも命の重さを平等に考えないといけないなんてことはないですよ。赤の他人より家族の死のほうがずっと悲しみが濃いでしょう。思い入れのある作品を作った人たちの死を特別に嘆くのがおかしいなんてことあるはずないです。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月19日
道徳の教科書に帰れよ。「命は地球より重くてみんな等価値なんです」ってかアホくせぇな。老若男女善悪問わず同じ価値なら無価値と変わらねえよ。道端の石ころに価値を見出さないようにな
安室 @amuro_to_ru 2019年7月19日
別に今相模原の事件は関係ないだろ。とっくに忘れてたわそんなもん
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月19日
保険とかに関わると命の重さは同じでも価値は違うって嫌というほど思い知るけどな
ちょちょまる @sakuya_little 2019年7月19日
「家族を皆殺しにされた一人の少女が、刑務所に火を放って受刑者を30人以上焼き殺した」って事件が起きたと仮定して、今回と同じ反応になると思う?
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月19日
別にいいじゃねーか。人を悼む気持ちはいくら積んでも悪いこたねーよ。 命が平等だからといって、全員最低限のお悔やみで済ます必要なんてねーだろ。
タム @inthe7thheaven 2019年7月19日
命の重さも生きたかった気持ちも同じと言うなら尚さらのこと、社会貢献度の高いほうが、社会貢献度が高いことを理由にその死をより篤く悼まれるのは至極当然では
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年7月19日
全人類平等に愛せなんてのは聖人にしかできんよ。 クッサい自己陶酔劇は見ててうざいから抑えて欲しくはあるけど
田中 @suckminesuck 2019年7月19日
ついこないだ元官僚が予防殺人やって喝采されてたやろ。つまりそういうことや。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月19日
被害者のいいとこ探してほめるってのはよくあるパターンだしねえ。 障害者施設での殺人のときだって、家族には大事な存在だったみたいな報道を見たことがある。 で、人気アニメをたくさん作った京都アニメーションが被害者になったら、すごい人気アニメ作ってるとこだってニュースになるのは普通でしょ。
おうまさん @oumasanx 2019年7月19日
お気持ちヤクザ多すぎない?
| | (Φ;_ _)Φ| | りこまんだーは力尽きた @Lycoris6 2019年7月19日
行き場の無い感情の捌け口としては義憤でどっかに殴り掛かるより自己陶酔の方がマシだと思うよ
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月19日
命平等マンは毎日餓死してゆくアフリカ人の子供を思って常に暗い気分でいるのだろうか
25 @_____mo69 2019年7月19日
まぁ、言いたい事は分かるけど、今回被害に遭った方達が、自分の日常に無関係と言い切れない人達が多かっただけじゃない?どこかの知らない誰がじゃなくて、“自分の好きなアニメを作ってくれてる人達”と、見てる人が多いだけだよ。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月19日
そうでないなら死を悼む線引きの場所が違うだけですよね
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年7月19日
こんな学級会はもっと落ち着いてからでいいでしょうよ。 若さを惜しむ、才能を惜しむ、部外者にはまずそのくらいしかできないんですよ。 命は平等で~とか惜しみ方に違和感が~とか、やっとこ一晩明けた段階でする話じゃないよ。
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年7月19日
この人はアホですね。それじゃああらゆる人の死に対して、親兄弟が亡くなったときと同じ程度に悲しんでください
しがない神姫マスターSin @Sin2xshinki 2019年7月19日
命の価値は同じだからこそそこに+して積み上げたものを尊み、悼んでるんだけど… まぁこの人たちには努力に敬意を払うという発想はないみたいですね
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月19日
馬鹿じゃないの。被害者がそういう人達だったから彼らの功績を含めて追悼しているだけ。 被害者達が別の職業ならその職業の功績を称えて追悼したろうし、子供なら未来ある子供達をというだろうし、無職でもみんなからこんなにも愛された人がというだろう。 相模原の事件は遺族の意向があってあまり報道されなかったのであって、だれも障害者なら死んでもよかったなんて言ってないだろうが。
sho_Yal @YaltSho 2019年7月19日
亡くなった人の属性で悼むかどうかは個々人の勝手だが、亡くなった人の属性によって「罪を重くしろ」とか言ってるのは少しもやっとする。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年7月19日
@BlogBurari ‬ ← 死者を悼む気持ちに上下貴賎を付けたいのかな、この人
なが @k_watarase 2019年7月19日
平等や公平は制度として必要だが人の心に押し付けるものではない
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年7月19日
hatsuyume 命の数だけでみたら世界人口は増加してるので毎日誕生の喜びで幸せになるんじゃないですかね?
笹かま @voyageur105 2019年7月19日
違和感を感じるのはいいし、考えることは良いことだと思いますけど、人それぞれの死を悼むのが今することなので、そう言う細かなことに気を配るのは後にしましょう。
安室 @amuro_to_ru 2019年7月19日
人間なんだから犠牲になった対象によって悲しみの度合いが違うの当たり前じゃん? 親の葬式で泣いてたら近所の知らないオッサンが飛び込んできて「三年前に死んだ俺のおふくろの時は線香も上げに来なかったのに!」って暴れられてるような不快感
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年7月19日
家族の死と遠い遠い国の人間の死は同じ重さのはずだけど感じ方は全然違うわけで、人間ってそんなものだで済む話だと思うんだけど
@koh1017 2019年7月19日
「才能があるから嘆く」のではないよね。自分に何某かの縁があった人への感情がより濃くなるのは自然だし、クリエイターと観客という関係である以上、才能に対しての敬意はどうしたって表明される。その人を表す言葉が選ばれているだけ。殺された障害者に対してだって「同じ人間なのに」「生きたかっただろうに」という表現は用いられたはずと思います。才能があるない、年齢が若い若くないで死者に対する評価をわけているわけじゃないよね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月19日
死に三種類あり、一人称の死、二人称の死、三人称の死の三つなんだが、一人称の死は自分の死だから認識出来ない、二人称の死は知ってる人の死、三人称の死は赤の他人の死で、この二つの明確な違いに「死体に取り縋れるか」がある。京アニの作品にポジティブなものをもらっている人には二人称の死だよね。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月19日
他人が人の死を悼んでいる時にお前の気持ちは間違っている!自分の方が命の重さをより考えている!!!などとマウントを取りたがっているようにしか見えない。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年7月19日
命の重さが等価値であるならば、その人物に付随する才能や人格といった付加価値によって哀悼の重さも変わるだろう。ただ命を消費するだけでは得られないものを持ってる人が死ぬのだから。
タム @inthe7thheaven 2019年7月19日
考えようによっちゃ人間の価値が平等な瞬間なんてまだ精子と卵子だった時ぐらいしかなくて、その後の価値は全部後天的なものだとも言える
やらかど@やらか堂 @yarakado 2019年7月19日
悪しき平等性という感。 たとえばその作品を観たことによって多少なりともなんらかのつながりを感じている見ず知らずのアニメータと、完全になんのつながりもない見ず知らずの人間とで浮かぶ感情に差がないほうがおかしくはないかね、とは思う。
ᙏ̤̫ @royyume 2019年7月19日
けれどこうして命の重さは人それぞれと感じる人間そのものが怖いなとも思います
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月19日
人の命は平等、付加価値に違いがあるだけで
やらかど@やらか堂 @yarakado 2019年7月19日
失われた才能や技術を惜しむのはそういうものを持たない人への差別、みたいなことを言われても困る。
冶金 @yakeen4510 2019年7月19日
特別な才能が若くして消えてしまうのはそりゃ残念だろう。そうじゃない人はいくらでも死んでいいって言ってるわけじゃないんだから。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月19日
この人にとっては相模原の事件の方が身近でショッキングな出来事だったのでしょうね。その扱いが相対的に小さいことにモヤモヤした感情を抱くのは致し方ないことですが、その理由を哀悼の内容に求めるのは無理筋だし、ご本人も半ば自覚があるように冷静さを欠いているのでしょう。
めんつゆ @kerosenev7 2019年7月19日
全く理解できないわけではない。神と自然、法や死の前に人は平等だ。しかし、失われた故人の属性を惜しむことの否定は、下手をすると「人生」とか「生きる意味」を無価値にしてしまわないか
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年7月19日
そういうコメントをしてた人たちが皆揃って相模原の被害者の事を持ち出して軽重を付けてたとかならともかく、そうじゃないなら「それ今関係無くない?」としか……
猫は見ている @hisi_nya 2019年7月19日
こういう時ストレスの発散や心の平穏を保つ為に攻撃的になる人がいるけどそれの亜種って感じがする。自身の攻撃性を平等や博愛の糖衣でくるもうとするよりもTwitterから離れる方が落ち着くよ。
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年7月19日
hatsuyume 苦しすぎるので平等に無価値路線にいくかと
メニスカス @HatsudukiLens 2019年7月19日
全人類平等に悼むことができるのは神様仏様だけだよ
修行中 @telephoneNo8 2019年7月19日
> 優れた才能がなければ、素晴らしい作品を生み出していなければ、その死は惜しまれなかったってこと? そんな訳ないでしょう。 当たり前だし誰もそんなこと言ってないのでは? 実際、才能や未来ある人材が失われてしまったのは事実だし日本の大いなる損失なのも事実。失われた命と共にそれを惜しむのは当然だと思うけど。 差別心もそうだけど、こういうのは心の中に持っている人ほど(学級会的正義心で)余計な事を言いたがるものよね。 普通は惜しむ気持ちだけで、そんな事思いもしない。 ツイ主は相当屈折してる。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2019年7月19日
「個人の興味・認知」の違いが言及する人数の差に出ているだけであって、命の重さみたいな話じゃないでしょう。ダメだよ自分と同じ様な共感をしない人を安易に否定するのは。
---------- @yukiokurosaki 2019年7月19日
ぶっちゃけ世の大半の人間は京アニで亡くなった方々の人と成りなど1ミリも知らんわけで、そうなれば職業や年齢で発言するのは当たり前だと思うが。3歳の子供が死んでまだ3歳なのに・・・って言うのもおかしいのか?悪いことか?私はそうは思わん。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月19日
故人の才能や人柄を惜しむことを否定するなら、死者をただの数字でしか見ないことになる。でも、一人ひとり違いがあるからこそ、命は掛け替えのないものなんだ。それを忘れてしまったら、命の重さを見失うよ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月19日
メンが弱り過ぎて細かい事が気になっちゃう時があるのはまあわかる。
DS7 @DS771106641 2019年7月19日
通常の事件は何人殺されようが個々の被害者にそれほど関心が行くことはないし、大抵は犯人の動機や人となりに注目が行くから、反応としてはそんなもんだよな。 (世間はたまたま狂人の憂さ晴らしにされてしまった、間が悪かっただけの被害者にそれほど関心を持たない) 今回が被害者は影響力の強いクリエイター企業だってことで、被害者が犯人と同じレベルで関心を持たれてる稀有な例ってだけで。
キタムラシステム @kitasys 2019年7月19日
正しい反対解釈についてもうちょっと学校で教えてくれてもいい。「京アニで火事があったと言うが、京アニ以外では一切火事は起こってないとでも?」「ガソリン撒いて火をつけたのが原因と言うが、ガソリンじゃなかったら撒いてよかったとでも?」とにかく指摘したい人は反対解釈が暴走しやすい
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月19日
人の命は等価値とでも思ってるのか?若くて健康で才気溢れる人間程、価値が高いのは、当然であり、平等では無いのは事実だろ。その前提の中で、優しくなれるかどうかの問題であって、そう言った前提を無いものにしようとするのは偽善独善だよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月19日
その違和感はただのコンプレックスだろ。相模原の事件は、もしあたしが被害者の遺族だったとしたら、正直言って、「ちょっとホッとした」と思う。それは、率直に生きてる人間の本音だろ。でも今回の京アニ放火事件は、才気ある健康な若者たちを失ったわけだ。これは大きく意味が違うのは誰でもわかること。それが理解出来ない事に違和感だね。大人になれよと言いたい。
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
元のツイートの人は知らないのかな? 司法の賠償金でも「将来の有望性」で慰謝料などは変わるんだぞ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年7月19日
相模原の時に「ざまあ」って言ってた奴がいて、今回の京アニも同じように喜んでる奴がいるんだから世の中というものは意外と公平なものだなあ。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年7月19日
まあフェミニストやヴィーガンの集会所で同数の被害があった場合、今回ほどのネットの反響があるかというと、無いだろうね。むしろ真逆の反応をする人も多いだろう
ナナシ @nanashist 2019年7月19日
友達、親族が死んだ時と赤の他人が死んだ時、同じ反応ですか?大きな声が上がってるのは将来有望だからじゃないですよ。死んだ彼らが作り上げて来た作品を通じて彼らを友人あるいはそれ以上の存在だと感じてる人が多くいるからです。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月19日
ichiro_wiz あいつらは負債を抱えすぎて死んだ方がお得になってるから
出無精マスク @annoupoteto 2019年7月19日
馬鹿が、命の価値が等価なわけねぇだろゲェジ
プリビリード @prbrd1 2019年7月19日
家族や友人一人死ぬのと全く関係ない他人1000人死ぬかどっちかなら間違いなく後者選ぶし同価値じゃねえよ。法律とかだと人の「価値」とやらが感情で決められるのはまずいけど
reesia @reesia_T 2019年7月19日
命は平等だよ。ただ属性や関係性で価値が付加されるだけで。
朝倉 @SN_Error 2019年7月19日
故人をどのように悼んだっていいのです。それが「才能あるアニメーター」でも、「いつも賑やかだった八百屋さん」でも、「太郎君とゲームを一緒にしてくれたパパ」でも、「芋焼酎を愛する孤高の老人」でも、「 」内の何を惜しんだって、いいじゃないですか。その「 」は、故人を構成しえた幾千幾万の要素の1つ、でしかないかもしれませんが、幾千幾万の要素があったからこそ故人が達成しえた事の1つ、でもあるのですから
こたつ @KotatsuKlee 2019年7月19日
頭でっかちすぎるだろ 「惜しい人を亡くした」って言うのは普通の反応だろうが
藤吉 @swnfjys 2019年7月19日
まあ気持ちは分かるよ。「故人はこんなに善良でこんなに周囲の人に慕われていました。そんな人の命を奪うなんて、犯人は許せません」ってストーリーが作られがちだから、自己評価が低い人間がそういうの目にすると、「それほどの価値がなさそうな自分が同じように殺されてもこんなには惜しまれないだろう」って考えてしまう。冷静に考えれば誰にだってそのくらいの「あの人はいい人だったのに」ストーリーがひねり出せるって分かりそうなもんなんだけど、無関係なのにサバイバーズギルトこじらせたみたいになってしまうんだよなあ。
紅夜⭐️きつい腹筋+木曜日断食 @kurumi_kujou 2019年7月19日
命は平等は確か。でも「近いか否か」はある。アニメーターの方が自分に近しい感じがあるからお悔やみを言ってる人が多い感じ。命は全て同じなら、つい主はエボラで苦しんでる人達のためにもお悔やみしてないとね
rink @atopyred 2019年7月19日
いちいち言葉尻捉えたり言葉の綾を弄る人増えましたね。小人閑居して不全を為す。不全と言うほどでもないけどこんなもんバズるんだーって感じ
chun @0_7_ra 2019年7月19日
池袋の高齢者運転で犠牲になった親子だって写真が出れば縁のない人間でも悲しみが増すし訴求力は高まる。それと同じじゃないのか?その先に政治的な悪影響とかあるならまだしも、単純にあの人の時はこうだったのに不平等!!とか文句つける必要ないだろ…
くろのせ @kinnmoku_d 2019年7月19日
アニメーターって聞けばアニメーターか!と分かる人達が障害者施設の人に対してどんな感情を持ってるかだよね、命に違いはないけどより共感出来たのが今回の事件なだけでは。あと何が一番不快に感じるかってのが何故その事件の話題を今出した?っていう事かなー
鮮裸子 @LLBBA3 2019年7月19日
命の重みだの平等だの胡散臭いスカスカの与太話が幅を利かすからこう言う無自覚のアホが蔓延る 自分との公約数が多いほど身近に感じるだけの話しだろ 隣町で百人死ぬより隣人が一人死ぬ方が悲しいわ
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年7月19日
事件の当日につぶやく内容じゃないな。
negidakutamago @negidakutamago 2019年7月19日
相模原の大量殺人事件と今回の放火殺人事件、比較対象にするにはあまりにも前提が違いすぎる。相模原の事件を今持ち出すことこそ被害者を軽視してることにならないか
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年7月19日
正直に述べれば命の尊さ自体は変わらないでしょう。恩義や思い入れがあるか無いかの差でしょう。肉親がなくなった時、今日もどこかで亡くなった方、これを比較して同じ熱量で泣けるかのかという話。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年7月19日
じゃあ、やまゆりの障害者の方が何も残せなかったのかって話になると荒れると思いますが確実に携わった職員の方は我々以上の熱量でその方への思いがあったでしょう。そもそも人それぞれの思い入れを反応の量で測る事自体が命に対してこの主は大変おこがましい事をしていると私は思います。
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年7月19日
小さな子供とか、学生、若い夫婦なんかは大きく取り上げられがちだよね。 年寄りだって同じ命なのにね。
Hoehoe @baisetusai 2019年7月19日
ガイジは惜しくない
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月19日
正直自分はなぜこんなことをしたんだって憤りの方が強いな 身近な人でないと心から亡くなった方を惜しむというのは難しいと思うし
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年7月19日
たぶんだけど指摘されてる人達?も相模原の事件が起こった時だって十分死を悲しんでたとおもうよ。 当時の書き込みが見えないから人の命に差がついてると思い込んじゃうみたいだけど。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年7月19日
命は等価値だと分かってはいるけど、悲しみの大小はどうしても出てくる。 それが人間だと思うことにした。
akkr @akkr333 2019年7月19日
人の命の価値は等しく尊ばれるべきだが、人の価値は人の心の中で決して平等ではない。 それがわからない人間は、家族や友人を大切に思っていない人間だろう。 あるいはよく考えもせずに、人の発言を訂正したり否定したりして優越感を得てるだけ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
「真面目に立派に働いていた人が突然の死に見舞われた」という話で「真面目に立派に働いていた」という要素が注目されるのは仕方のないことでしょう
羽毛布団 @umofuton1869 2019年7月19日
たとえ何を成しても、どんな属性が付いていても命が等価値ならば、同じく一つの命であるゴキブリを叩き潰す選択肢などありえない筈ですよね でも殆どの人がゴキブリの死を悲しまないのは我々が「奴らは人間でなく、害虫であるから駆除するべきだ」と種族という属性で命の価値に差をつけているからです
コン蔵 @konzopapata 2019年7月19日
良くも悪くも無関係なSNS界隈で無関係な人が無関係な人相手に憤ってる図
たかにそ @takaniso 2019年7月19日
お気持ち案件。〇〇は有能と褒めるとそうじゃない人は無能なのか!って言い掛かりつけてくる繊細ヤクザと同じ。
akkr @akkr333 2019年7月19日
あと皆が人の死を悼んでる最中に、「実は以前こんなこともあったんですよ、ね、これも悲しいでしょう?」と別の悲劇を広告するような真似は感心しない。自分が他人をどう思うかだけでなく、自分が他人にどう見えているかも考えてください。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月19日
今言うべきことじゃないし、そもあんたに言う資格は無いよな定期
ミンツ @mintsu1111 2019年7月19日
言い方の問題もあると思う。幼い子供が亡くなって「前途ある子供たちがこんな目に~」というのはいいと思うが、その前段に「生い先短い老人ではなく」みたいなのを付けて具体的に命の重さを比較してしまったらダメ、みたいな感じ。
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年7月19日
このオッサン出生前診断とかにも噛み付いてそう
ポークピット @woolpit180403 2019年7月19日
何の関係もない相模原の事件を引き合いに出して、命に一番優劣つけてるのはこのぶらりんって人だよね
和菓子 @nkltsl2 2019年7月19日
勝手に過去の事件の被害者を持ち出して、京アニ放火被害者を悼む人達に物申してる人達の方が「人間の命を較べてる」気がするんだけども? この人達は子供が犠牲になって「将来のある子供達が…」と悼む人達にも同じ違和感を抱くんだろうか?
鬼涼 @kiryou_54681 2019年7月19日
優れた才能がなければ、素晴らしい作品を生み出していなければ、 その死は惜しまれないに決まっているだろ何言ってんだコイツ。 真面目に働いている人間とホームレスの価値が同じとか言われたら誰も働きたくなくなるわ
clockgene @clockgene 2019年7月19日
京アニの優秀なアニメーター一人が育つには、10代くらいからの本人の画力向上の努力、100人に1人と言われる採用試験の突破、実務で締切を守りながら技術を磨くのを数年以上続けてようやく一人前になるんです。日々の練度維持が必要なのでアニメーターは職人でありアスリートに近い職種です。まして監督や作画監督、演出まで登るには非常に狭き門であり選りすぐりの資質が求められます。 生命の価値は同じだとしても、犠牲者が持っていたテクニックや経験の価値は計り知れないもので換えの効くものではありません。
道端の軍手 @michigunte 2019年7月19日
気持ちはわかるけどこういう繊細な人はさ、ツイッターとか見ない方がいいよ。
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年7月19日
全てに価値や優先度を付ける合理的思考が前提となって現代社会は出来ている。人命も例外では無い。家族の命と他人の命優先度は家族が高いのが生き物でしょ。
nekotama @nukotama001 2019年7月19日
属性や年齢などって、それに基づいて犯人を非難してはいけないというはなしかと。犯人はオタクにちがいない、オタクは悔い改めるべきとか、犯人は表現反対左派に違いないとか、ある属性を避難する気満々のクソがいるから。あと、総理の追悼は綺麗な追悼で社民の追悼は穢れた追悼みたいな人間のクズもいたぞ。
nekotama @nukotama001 2019年7月19日
今回の事件と他の事件の比較で、確かに著名な映像制作会社の社員だからというバイアスはあると思うが、他に現在進行形で犠牲者が増えていくという、リアルタイムでどんどん悲劇が明らかになったという点もあるんじゃないかなあ。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年7月19日
私は今回の事件がすごく悲しいのは、自分が大好きなアニメを作ってる会社の人たちだったからなんで、こういう大義名分的なキレイごとを目にしても「だから、なに?」としか思えないし、世間一般のさほどアニメに興味のない人たちからすれば今回の犠牲者に対しては、相模原市で起きた大量殺人事件で犠牲になった人たちと同じ程度に悲しんではいないと思うけど、だからといって悲しまない人たちに、命は平等だ、とか、いちいち指摘しませんがな。
gaheki @gaheki 2019年7月19日
どの作品でも感銘受けたのあればその時点で制作者の人達はある意味「世話になった人達」だからねぇ その時点で特別な感情持つのは人としてごく普通のこと
リスノー @risuno4 2019年7月19日
いやそれは雰囲気づくりのための特別な意味を持たない形容詞じゃない? たとえば前の事件で亡くなられた障碍者の方々を悼む際には、「必死に障害を堪え、生きて来た方々~~」っていう文言が付くのと同じでしょ。悼む気持ちにまで社会的な差別問題とか用いて批判するのはさすがに無粋。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年7月19日
相模原の被害者は、相模原の被害者遺族やその問題に近しい人たちがきっとたくさん悼んだからいいんだよ。人生に多大な影響や豊かな恩恵を与えた消費者たちから失われた才能を悼まれなかったら、あまりにも虚しすぎるだろ。
わななき @wananaki 2019年7月19日
本人が一番死んだ障碍者は無意味だったって心底では思ってるからこんな発想出てくるんじゃねえの。
螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2019年7月19日
本人が己でまとめたものじゃないのにここまでスゴイナー。もう迂闊に「少なくとも自分はこう思ってる、考えてる」ということも言えんのかしら?...っ気にするくらいならTwitter向いてないってツッコミ着そうだけど。
螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2019年7月19日
個人的に結局この場合事件とか被害者は横に置いといて(もちろん忘れては行けないが)意見の多数決を見てる気がする。お前の考え意見はおかしいっていうね。3年前の事件を引き合いに出すのはおかしいというのはわかるがそこでここまでなんで出たくい叩くような感覚で反応するのか。この人はこういう考えかーとあっそうで終わらせりゃいいのに。
たかつき @taka4tsuki 2019年7月19日
人の死を憐れむことと未来の成果物を惜しむこととは似ているけどちょっと違う感情だからなあ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月19日
つい数ヶ月前に「ひきこもりのらドラ息子を殺した親父。ネットでむしろ責任を果たしたと同情される」って光景がここ含めていろんなところにあったんだけど、この人は殺された障害者と同じように悲しんだだろうか?(皮肉が過ぎるけど、そういう話なんだよね。これ)
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
個人レベルで人の命に軽重がつくのはどうしようもないと思うぞ。自分の家族と、顔も知らない他人では扱いが違うほうが普通だろう。好きな作品を作った人、これから作る人と、そうでない人、むしろ嫌いな人、個人が平等に扱うのは無理だよ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月19日
もうどうしようもなく悲しい現実なんだけど、「未来あるアニメーター」と「有能な外務省の役人と将来ある可愛い女の子」と「障害者の施設の障害者」と「金持ちのドラ息子」は世間では平等に扱わないんだよ。ネットみたいな井戸端社会じゃ倫理なんかないからそれはもっと鮮明になるってだけでね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
内心がどうあれ、行動に出したらいかんのは公的な立場にいる人の場合だな。「難病の児童はかわいそうだから税金で助けるべきだが、難病のオッサンはかわいそうじゃないので税金の無駄」みたいなのはいかん。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月19日
なんで、興味のある人、好きな人への弔意の表し方と、興味のない人、嫌いな人への弔意の表し方を同じにしなきゃいけないんだ?じゃあ、あんたは自分の子供にお小遣いを上げるのと同じように、私にお小遣いをくれるのか?私のお父さんの命日に私と一緒に泣いてくれるのか?
fishburgerman @fishburgerman 2019年7月19日
死の重みはその人物が自分にとってどれほどの重みを持つかで加重される相対的なものに決まってるじゃんね。主は自分の家族の死と赤の他人の死が等価だとでも言うのかね? いい子ちゃんブリッコもいい加減にしとくべきっす。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年7月19日
人間は自分と接点があるかないか、その接点が濃いか薄いかで思い入れがちがうからね。 全然知らない人、友達、家族、親密さが違えば悲しみも変わる。 自分のお気に入りの作品を作っていた人なら自分と接点ができてるから、ただの他人じゃないんだよ。 だから思い入れが変わるのは仕方ないし、それを咎めるのは無茶な話。
犬神 @spyseewolf 2019年7月19日
感動した作品の生みの親と一般市民で比べられてもどっちに軍配が上がるかとかね?
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月19日
人の死は等価ではない。を事実として認めるのは「障害者は無価値だから死んだほうが良い」「ネットでイキってる中年引きこもりを殺した親は責任を取った」みたいな言論と同根なわけで。言論の自由はあるがもうすこし倫理とか道徳ありませんかね。。。という#ネットに求める話ではない
fishburgerman @fishburgerman 2019年7月19日
hidatarou123 人の命には決してゼロにはならない標準点があると考えればいいんじゃないっすかね。そして自分や社会にとって重要な人はそれに加点されていくと。
太宰府 @fvhhkbcx 2019年7月19日
一番平等なのは、全てに冷淡に接することだよ。
まかべたかし @bakashinu 2019年7月19日
これはいろんな報道見てて思った。他にも「アニメーターを育てるのにかかる時間と費用」みたいな人命の露骨な金銭換算とか。わかるよ?わかるけど、それを言うなら悪人になる覚悟持ってる?って聞きたい。善人面してこういうコメントを発せられる人間が心底気持ち悪い。
ココアグラタン @noizecehigic 2019年7月19日
金田一少年の事件簿で魔犬の森の殺人の犯人が「余命わずかな人間は殺されてもいいのかよ!」という旨のコトを言っていたのは覚えている。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年7月19日
死んだのが文字書きだったらこの事件はどうでも良い事件だったんだろうな。この世にとって絵描きの才能がない生物はゴミでしかない。
SA☆NO @sano810114514 2019年7月19日
安倍首相に「あの事件では何も言わなかったよねぇ!?」と詰め寄ってる人もいたけど、「この事件がこんなに騒がれている」 → 「それに比べてあの事件がこれほど騒がれなかったということは軽視されている!平等じゃない!」っていう思考回路は非常に短絡的かつ危険だと思いますがね
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月19日
「この世で最も価値があるのは人の命。その意見に異論は無いがな、この世で最も値引きが利くのも人の命なんだよ」なんかの小説の印象に残ってる台詞だわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
暗に『相模原市で起きた大量殺人事件で犠牲になった障がい者達』が、「価値や社会的地位において下」だと言っていないかこいつ。そうでないならなぜ彼らを引き合いに出した。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
メンタルは弱っているんじゃなく腐っているんじゃないか?
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月19日
今回の件で家族が殺されたように悲しんでるアニメファンもいれば大喜びではしゃぎまくってるアニメ嫌いもいるんだし、全人類の基準の平均でも取ればどんな人間の命も大体等価値なんじゃないですかね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月19日
まあ、金は命より重いけどな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
あえて言うが、人命にも職業にも、残念ながら「貴賤」は発生する。本当は無い筈なんだがな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
頑張っている奴や結果を出した奴はそれだけ重んじられるんだよ。当たり前だろ。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年7月19日
命の軽重はなくても「その人への思い入れ」は個々人で違うだろうに
Lボタン @boorujp 2019年7月19日
属性が「身内」なら感じ方違うよね。まさか身内は人間ではないとは思ってないだろうし。「知ってる人」も「大切な人」もその延長では?
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年7月19日
死を悲しむ気持ちは本人の思い入れと、その人が持っていた可能性の大きさに比例するんだよなぁ……。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月19日
関係が全く無い二つの事件の内情を突き合わせて妄想捗らせて 違和感を感じて しまう変な人
重-オモ- @__oMo__ 2019年7月19日
「誰かが褒められた時、褒められなかった人は同じ場所にいるのではなく、下げられたように感じる」と言う心理はよく見かけるが、これもその一種か。
terotero @terotte 2019年7月19日
申し訳ないが相模原の事件はむしろ犯人に同情する。くだらないものに関わった所為で人生を棒に振ることになったからね。働いて気づかなければ幸せだったかも
重-オモ- @__oMo__ 2019年7月19日
すべての人に同じだけの関心を持てる人がいたら、それはすべての人に無関心なのと等しいのではないか。
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年7月19日
生理的嫌悪感が抑えられん。正直に生きて欲しい。
そしん狼狽。 @ohk_4n5 2019年7月19日
全ての事件の犠牲者全てを平等に見れる人って、犠牲者を「数」でしか見ない人と変わらないと思います。感情は自分に近いと強くなる物と思っているのでこういう情報もあってよいかと。
akkr @akkr333 2019年7月19日
maochin39blue 金は命より重いけど、命は決して軽くはないってカイジ二次創作で言ってた
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年7月19日
相模原の被害者の方の作品に触れたことがあったら同じように悲しんでたと思う
かしのき @oak10_r 2019年7月19日
被疑者については憤りしか感じないけど、この手のツイに噛み付く連中を見てると普通に「キモオタ視界に入ってくるな」と思っちゃう。
周匝 @hammerorchid 2019年7月19日
貴重な才能がー文化がーってなコメントに違和感あるのはわかるが、それぞれ生身の人間が個人的切り口で喋ってるんだからそうなるのは当たり前のことだ。 政治家とかが公人として言うときはそこは当然意識する(べき)だろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
oak10_r アニメ会社関連の話にオタクが食いつくのは当たり前だろ。自分からデカい石ひっくり返してわざわざダンゴムシの群れ確認して「キモッ」って言っている奴みたいだなお前。
Mr.Boil @boil_san 2019年7月19日
自分が知ってる人知ってる場所が事件に巻き込まれれば普段のそれより過敏な反応になるのはしょうがないでしょうよ。
@re3141592 2019年7月19日
自分に関係ない人の命は重いとか軽いとか以前に比較する土台に乗らんのだ
鹿 @a_hind 2019年7月19日
他人がどう悼もうと大きなお世話だと思うが。 メンタル弱ってる人が凄惨な事件に引きずられて落ちてたって否定も非難もしないがお気持ちで他人責めてるのは筋違いもいい所だ。 同業だったり、異業種でも技術職にある人程そういう面での悲しみや感じ方するのは仕方のない事でもあるし、それはその人なりの悼んでる気持ちだってことも解らないのだろうか。
特急むさし @ExpressMusashi 2019年7月19日
「死者の生前の功績を讃えつつ死を惜しむ」ことと、「社会的功績のない=生産性に乏しい人を差別する」はイコールにはならない。お前らは、著名な作家やミュージシャンや政治家が亡くなった時に、彼らの生前の功績に言及しつつ死を惜しんだことが一度もなかったのか?って話でもある。
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年7月19日
「AなのでBだ」という主張や感想に対して「AでなければBでないというのかっ!」と吹き上がる御仁は割とおるが集合とか論理を学んだ方がよいのう
鹿 @a_hind 2019年7月19日
勿論どんな痛ましい事件でも死は平等なんだろうと思う。思うが、その人の立ち位置によって距離感も感じ方も違って当然だろう。 その上今回の事件って下手をするとそこで育ってた一つの文化が根こそぎダメになるかもしれない事なのでそこに思いを馳せる人が目立つのは仕方のない事。興味ない人にとっては人材とか言われてもピンとこないのだろうけどね。
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年7月19日
無駄に罪悪感を植え付けてコントロールする詐欺師やDVが良く使う手に似ている。
特急むさし @ExpressMusashi 2019年7月19日
事件で亡くなった大勢の人々に対する弔意の表明を見て、「ポリコレに違反していないか」をすぐさま調べ上げてケチをつける連中のメンタリティの方が醜悪じゃないか?どんな事件が起こっても、こいつらは「どうやって社会批判に繋げようか」ってことしか考えてないわけだ。俺はどちらかというと彼らの方にサイコパスに近い素質を感じるよ。
たかつき @taka4tsuki 2019年7月19日
これは「映像の世紀」の引用だけど、ツイ主が感じたのはこの感情じゃないかな。 https://twitter.com/eizoseiki/status/348573841792053248
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2019年7月19日
事件じゃない逝去にも同じこと言えちゃうんで有名な俳優や作家の方が亡くなったときに同じこと思ってないか考え直したほうがいいかも。尊敬する人や憧れていた人を惜しんだりしないほうが僕は人間的じゃないと思うなあ。 それとは別に、そういうツイート元の人にとってモヤッとする付加発言は掴みどころのない殺人被害者だとそういうコメントが浮かばないから出てこないだけでおそらく目に見えるものの因果関係が逆じゃないかな……という気も。
kame4477 @kame4477 2019年7月19日
「私はシャルリ」に対する違和感みたいなやつ。
須嬰児 @5way2e 2019年7月19日
価値が不平等なんじゃなく他人の命に勝手に値札つけてるだけなんだよなぁ
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2019年7月19日
既にこれまでいろんなまとめと意見が出てきたけど、大体どこを見ても「京アニという属性に私情を上乗せして発言している、と苦言する人もまた京アニという情報を通した発言をしている」という印象ね……。
yadamon @yadamon11 2019年7月19日
他人が誰の死を悼むかまで文句言われなきゃいけないの?生きづらい世の中ですね。 どこの誰かも知らない人より尊敬してたり親しみある人に対してより悲しく思ったらいけないのか?この記事のコメントの方がよほど人間としての感情を感じないね
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月19日
いい加減、自分のお気持ちで他人の感情を批判する連中の発言いちいち真に受ける必要ないわな
いか @cuttlefishtako 2019年7月19日
味方が死んだら悲しいし敵が死んだら嬉しい関係ない人が死んでもどうでもいい、結局はそれだけだよ。死んだのがJA○RACとかけも○レ関係者とかフェ○団体みたいなオタク的パブリックエネミーだったら祝杯祭りになってたと思うし、募金だって1円も集まらなかったぜ、きっと。
denev @_denev_ 2019年7月19日
正直私は京アニを嫌いだし、犠牲になったアニメーターの皆さんも所詮は赤の他人なので別に悲しくもなんともないんですが、不謹慎でしょうか?
ヘルヴォルト @hervort 2019年7月19日
命は平等じゃありません(結論)
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月19日
_denev_ 本気で関心がないなら、あえて書き込みに来る必要もないですね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月19日
そりゃ、同業者や尊敬する職に就いてる人とかじゃ反応違うのは当然でしょ。これ言い出したら芸能人とか著名人が亡くなったときに報道されるのだってどうよ?ってなる。
@Q_fever 2019年7月19日
なんだこの謎の平等理論。「アニメイターがたくさん死んだのもったいない、それにつけても相模原のアレは無意味な命だった」みたいなこと言う奴ならともかく、言いがかりにしか思えん。亡くなった人を惜しむのは惜しまれない人がかわいそうだからだめって。アホか。
denev @_denev_ 2019年7月19日
hosikawatukimi いいえ、事件には大いに関心がありますよ。単に、悲しくともなんともないというだけです。被害者が誰なのかによって悲しみ方を変えてしまう皆さんと同じ穴のムジナです。
たかつき @taka4tsuki 2019年7月19日
違和感の正体を探るなら、本当に彼らの作品を愛していて、それゆえに悲しんでいる人もいれば、なんか雰囲気で悲しんでいる人もいるわけで(「将来有望な人材が~」とか業界人気取りしている素人はたぶんそう)雰囲気でなんとなく悲しめるならなぜ他の事件でも悲しまないのか、ということなのだと思う。代弁はできんけど。知らんけど。
denev @_denev_ 2019年7月19日
taka4tsuki 正直人間としては悲しくともなんともないけど、日本の技術力(貴重な人材)が失われてしまったことは素直に悲しいと思います。
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月19日
_denev_ 少なくとも「悲しくもなんともない」なんて言葉をあえて吐く必要はない ってことですよ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月19日
_denev_ 好きな人にも見える場所でそれを書くのは不謹慎だし、デリカシーに欠けると思うよ。オブラートに包んだ言い方をすると人間の屑だと思うの。
denev @_denev_ 2019年7月19日
hosikawatukimi runekaruto つまり私が、あなた方の悲しみに共感しようとしない、人間のクズだったことが、あなた方の気分を害したわけですよね?このつい主も、同じような気持ちになったのかもしれません。それが正しいことかどうかは別として。
夜勤嫌いナース @m2_tanaka 2019年7月19日
誰しも無意識的に自分にとって有益か無益かまたは害になるかで他者を分類・序列化してるもんじゃない?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月19日
_denev_ 共感しなくても良いよ、ただアニメーターや、京アニが好きな人の目につく場所であえてそれを書くのは最低だよねってだけ。
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月19日
_denev_ わざとなのか伝わってないのか 何が不謹慎かで言うなら「わざわざ『嫌い』だのなんだのを今、この場に書き込みに来た行為」だと思うってことですよ
yadamon @yadamon11 2019年7月19日
ただの承認欲求の強いかまってちゃんだな 他人の哀悼の気持ちに口出しする権利なんかあるものか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月19日
相模原とか過去の関係ない事件持ち出すなよ
たかつき @taka4tsuki 2019年7月19日
_denev_ 賛同するかはともかく、言行不一致(?)するよりはよっぽど潔いと思います。知らんけど。
ネイサンj @j21746842 2019年7月19日
nukotama001 社民が叩かれたのは自党の宣伝してたからでしょ   社民党・杉並支部 @sdp_suginami 京都アニメーション制作会社で亡くなられた方にお悔やみ申し上げますとともに、被害にあわれた方にお見舞い申し上げます。杉並区内にも制作会社があります。 社民党は「表現規制」に反対し制作会社で働く皆さんの労働環境改善に取り組んできました。被害にあわれた方のご回復を心からお祈り申し上げます
南風 @nan_poo 2019年7月19日
ツイ主さんの考え方には理解できるところもありますけど、現実的にはあまりにナンセンス。仮に私と大谷翔平が暴漢に刺殺されたとして、世間の扱いが同じだったら逆に怖いわ。命の価値は平等でも、社会的価値が違うと世間の命への扱いが変わるのはしかたのないことです。
denev @_denev_ 2019年7月19日
runekaruto どこなら書いても構わないんでしょう?ツイートで呟くのはセーフですか?私はどこまで京アニが好きな人の目を憚ればいいんでしょう。あなたや私はどこまでやまゆり園の関係者の目を憚ればいいんでしょう。宴会をする人は、どこまで東日本大震災の遺族の目を憚ればいいんでしょう。
めらんこりんこ @merancorinco 2019年7月19日
私はツイ主の考えとは少し違うかもしれないけど、この違和感は分かるな。対象が「才能のあるアニメータ」という肩書きや集団になっていて、個人個人の顔や名前、日常のちょっとしたやり取りや思い入れのある担当カットなんかを思い描いてお悔やみの言葉を口にしている人はそんなにいないんじゃないかって…
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月19日
命には貴賤があって平等ではないよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月19日
KotatsuKlee さすが荒野の支配者、シリーズ屈指の人格者。いいことを言う
ᙏ̤̫ @royyume 2019年7月19日
royyume ✕アニメーターが犠牲になった ではなく ○大勢の罪もない人が犠牲になった だと思うんですよね。無意識に「人の命を選別する測りをもって命に軽重をつけている」ってことを白状してるように感じるのですがそれでいいのかと思ってしまいます。
呉紋@おっさん @gomonz 2019年7月19日
事件の大きさで気持ちが混乱してるんだろうし、バカとか強い言葉で罵るより生暖かくスルーしてあげたほうがお互い気持ちよいかなと。今回の事件は自分の中でもうまく消化できずに何も言葉が出てこない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
『優れた才能がなければ、素晴らしい作品を生み出していなければ、その死は惜しまれなかったってこと?』 要するにここだよな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
「優れた才能があって、素晴らしい作品を生み出していたら、その分惜しまれる」んだよ。加算方式だよ。なぜ持たざる側を減算する方向で考えるんだ?馬鹿だからか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
相模原でイカレに殺された障害者達にひとつも哀悼の意が寄せられなかったとでもいうのかこいつは。
めらんこりんこ @merancorinco 2019年7月19日
命が繋がれたらそれで良し!おしまい!ではない。その人の人生はその後も続く。その人がその人らしさを失う、属性を失うことも大いにある。もちろんこれだけの事故なら身体的、神経的、精神的に一生ものの傷になりうる。 そんな属性に依存するような命は、色んな経験をした上で、というかしたからこそ、やっぱりまだ割り切れないなと思っている。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年7月19日
身も蓋もない言い方をしてしまえば、相模原にしろ京アニにしろその他諸々にしろ、それを悲しいと感じる人が各々の勝手でその悲しさを表明しているに過ぎないはずなので。それで収まる分には個人の勝手だと思うが、そうでもない人々にも押し付けだしたりするとそれはどうなのかという話になってきて、冒頭の方は相模原の件でそれを行っているように思えるのが引っかかる
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月19日
社会的には命の重さは同じだが個人のお気持ちでは違うに決まってる。個人のお気持ちを法制度化しようとか言う話ならまだしも、単にお気持ちを表明してるだけなのに「命は平等ジャー」などと騒いでも「俺にとってはそうじゃない。それがどうした」でおしまい。
たかみん/りんと @r_takamine 2019年7月19日
正直ここで命の重さとか言い出す方がとてつもなく違和感。命は等しく大切なのは確かだが、今って命の重さとかじゃなくて各自の思い入れを含めての話をしてるんじゃなかったんです?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
よく知らないタレントが白血病を公表した際にはあまり興味を示さず,池江璃花子が白血病を公表した際に大きなショックを受けた人は実際にたくさんいるだろう。その人が人として何か間違っているかといえば,そうは思わない
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2019年7月19日
心配しなくても、普通の人はみんなちゃんとその人の有用性に関係なく、「ひとつの命が失われたこと」を悼んでいるよ。 その上で、さらに輝かしい未来が失われたことを悲しんでいるに過ぎない。
わかめ @wakamemorimori 2019年7月19日
SNSでお気持ち表明すると色々言われてめんどくさい
mm @iwanninja 2019年7月19日
額面1万円の記念金貨を何百万もかけて買う権利が我々にはある。相模原の障害者の何百倍も京アニの人を悼む権利も同じようにある。当たり前だよなあ?
あまたん @rust_vessel 2019年7月19日
悩むまでもない簡単な話だと思うけど。自分は自分の大切な人が死んだら悲しい。でも、他人にとっては別にそんなに悲しくはならないだろう。 人それぞれの命の重さというものは人によって違うものだし違って当たり前なんだよ。 それをお互いに尊重しようとする。命だけじゃない、色んな価値観全てに言える。ただそれだけのこと。
chun @0_7_ra 2019年7月19日
この人こそ差別を咎めるようでいて実は一番差別意識が出てる、の典型だと思う。障害者が障害者だと言われることをまるで世間に劣ったひどいもの、あるべきでないものとしていないか?その時だって無抵抗のまま殺されてしまった人に対し悔やむ言葉はあったし被害者のバックグラウンドを付随しての追突は飛び交ってたはずだが。
denev @_denev_ 2019年7月19日
ufo_cat_games そんなわきゃーない。アフリカの子供たちが死んで、いちいち悲しんでいる日本人がどれだけいるの?
denev @_denev_ 2019年7月19日
DaisyAdreena 加算だろうが減算だろうが、命の重さに差をつけていることに変わりはないし、つい主が違和感を表明してるのもまさにその点だと思います。
barubaru @berururururu 2019年7月19日
runekaruto んー、でもそういうこと言っちゃうと、アニヲタきもいと思ってる人も見てるところでアニメアイコンなんかつけちゃいかんのではないか?オープンスペースを勝手に「俺たちの見える場所」みたいに線引かれてもなぁ…
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2019年7月19日
もうみんなはっきり言おう! 興味あるものの命以外はクソ以下だと!
大人のふりかけ2号店 @otameshi_no 2019年7月19日
まあ相模原の事件のときは、表明された悲しみが少なかったというより、「障害者が死んで悲劇だけどまあ死んだ方が良かったとも言えるよね」というような意見が'冷静に'棘で交わされててちょっと恐ろしかったな。悲しみの寡多が新密度によって変わるのは当たり前だが、どっちかというとツイ主のモヤモヤの元は、人の価値によってかたや圧倒的な哀悼が寄せられて、かたや殺人を容認するような意見すら出てくるってことに対するものじゃないかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
_denev_ オプションがつくごとに命が重くなっていくのは当たり前の話だよ。お前の中では「部屋に出てきたゴキブリ」と「お前の親」の命の重さは同等なのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
_denev_ 「オプションがあれば命が重くなる」という感覚を理解出来る時点で、私も、お前や発言元も、みな同じ感覚を持っているんだよ。
めんつゆ @kerosenev7 2019年7月19日
ExpressMusashi あなたのコメントでようやく理解したんだが、これ「やっぱりオタクは差別主義者!!社会悪!!なんとか予備軍!」ってのをやりたかったってことなのか。怖すぎ
水没END @PochaOrz 2019年7月19日
otameshi_no 障害者が死んで良かったなどと言うアホは(発言はしつこくても)極少数の存在に過ぎないわけで、この事件に哀悼の意を表するだけで突然そんなものと同一視されれば戸惑うのも仕方ないでしょうね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
誰もが言わないだけで、ブサイクを見ればたいていはブサイクだと「思う」し、有能な奴は有能だと「思う」感覚を持っているんだよな。その時点で価値設定はなされている。「たいていは言わない」だけ。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年7月19日
命とはかけうどんのようなもの トッピングが乗るたびにお値段が上がっていきます
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
人間の心情なんてものはどいつもこいつも一貫してロクなものではない。それをまず自覚した上で「どれだけ綺麗な心になれるか」というだけの話。もちろんこういう被害妄想じみた形で他を引きずり落とそうというこいつの感覚だってロクなものではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月19日
『それを「どの程度強調するか」は考えるべき』?命に軽重は発生してしまう事を頭では分かっているじゃないか。それを聞きたくないのはお前の勝手でしかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
hatsuyume そういう事だよな。で、もちろんトッピングしないからって素うどんの価値が下がる訳ではない。
yahhoi @syyahho 2019年7月20日
元は「群れのどの個体を切り捨てるか」だろうから、人間はそんなもんっていうより、動物ってこんなもん
大人のふりかけ2号店 @otameshi_no 2019年7月20日
PochaOrz でもさでもさ、正直言うとみんな多かれ少なかれ思ったんじゃない?「役立たずが死んだだけか〜」って。「それなら福祉費もコストカットになっていいじゃん」とか。もちろん良識のある人は絶対に口には出さないし、即考えなかったことにして封印すると思う。今回このツイにこれだけ反論が付いてるのって、その辺を偶然突いた形になったからじゃないかって思うんだよね
denev @_denev_ 2019年7月20日
DaisyAdreena ええ、当たり前だと思います。だから、つい主に反論するのであれば、加算減算とか変な言い訳しないで、素直に「命の重さは平等ではない」「才なき者の死は惜しまれない」とハッキリ言ったほうがいいと思います。
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
人と社会は平等にふるまうことができないからこそ、法によって平等の最低ラインを揃えている。そしてその平等の最低ラインは、国によって全く違う高さにある。
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
人間は全知全能ではなく、処理性能にも限りがあるのだから、すべてのことに特別な関心を寄せることはできない。だから自分の手の届かない範囲はもっと大きな存在に委託している。それは便宜上、神とか仏と呼ばれたり、あるいはもっと別のあやふやな存在だったりする。
クオータ @whale361 2019年7月20日
不条理な人の死を悼む気持ちは一緒 ただ何かを発信する時にとかく言葉を修飾したがるクセが敏感な受けて側にとって余計な一言になってるだけではないだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
otameshi_no ツイ主そこまで考えてないと思うよ。「生きたかった」も「死んだ方が良かった」も勝手な意見だとは思う。
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
そもそも人間は人の命を平等だと本気で考えているわけではありません。必要最低限の身の回りのものだけで、あとは社会福祉のためにつぎ込める人が一体どれほどいますか。でもその不平等な価値観が今日まで世界を発展させ、結果として社会を豊かにしてきたのは事実です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
_denev_ 「命の重さは平等ではない」と似た事はすでに言ってある。( DaisyAdreena ) 「才なき者の死は惜しまれない」というのは理屈が違う。( DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
_denev_ 才がない分だけ「比較的」惜しまれないだけだ。なぜ比べたがる?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
_denev_ 比べている時点で、内心に「優劣」の考えが、お前らにもあるんだよ。自覚しろ。そして比べる感覚を捨てろ。この場合2者を比較する意味がないから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
誰でも自動的に他人に優劣をつけている。覚えて帰ってくれ。で、比較の必要がない場合にいちいち比較して幻滅するな。意味がないから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
なぜ惜しまれたい?「同等に」惜しまれるべきだと思う?それはお前の価値観の勝手だろ。
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
きわめて重度な障害になると「生きたい気持ち」が確認すらできないケースもあり、「生きたかったと思っていたに違いない」は部外者の単なる推測です。相模原の犯人は(彼の基準での)意思疎通が取れない人間を選んで殺したんです。「生きたい気持ちがある」を判断基準に生きる権利を考えると、大きな誤りを犯す可能性があります。
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
人と、その人が作り出したものと、その人の人間関係と、その人の社会への影響と、その人が将来作ったであろうものと、その人の功績と、その人の歩んだであろう人生の物語を惜しむ。当然、悲しみは格段に大きくなる。
メリ夫 @meriod10 2019年7月20日
やはりこの議論は出るよなぁ…。
たかにそ @takaniso 2019年7月20日
片方に思い入れがあるからこそ思いの不平等を訴えるというパラドックス。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
meriod10 なぜだよ。普通出ないだろ。「著名人の死だけメディアに訃報や哀悼が出るのはおかしい」とか思うのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
こういう連中、もし「金メダル目前で競技場に乱入した暴漢に刺殺されたマラソン選手」などを見ても「金メダル目前だったのに」などとはひとつも思わないのか?
da7801 @da78012 2019年7月20日
人間の価値なんて知ったこっちゃねーけど、30人も殺せばドン勝だろ
中敏悟 @shiwazanin 2019年7月20日
「優秀な人材が殺されてしまった! ひどい損失だ!」と「無能な人間など殺されて当然!」は意見として全く別物だよ、そんなもんわざわざ混同させなくていいよ
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
人間の魂はみな同等の価値があるというのは、20世紀末から21世紀にかけて社会をより円滑に、平和に運営するための信仰に過ぎない。その信仰は社会秩序の上で多大な価値があるので、それを皆順守して繁栄にあずかっている
da7801 @da78012 2019年7月20日
shiwazanin つまり無能な京アニは殺されて当然ということですね
ゴマちゃん@貯金頑張るぞ~ @YMT1939 2019年7月20日
(やまゆり園の収容者って、言語化した思考回路で「生きたい」って考えることができるほどの知能あったのかね、そりゃ、生物だから本能的に植松に抵抗くらいはしただろうけどさ)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月20日
生命の価値に軽重をつけてはならぬならカルネアデスの板では生きたくとも平等に二人死ぬしかなくなるな。
da7801 @da78012 2019年7月20日
Mokko_Chin それでよいのではないでしょうか。京アニ社員は全員燃えればよかった
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年7月20日
命の重さなんてのは、あくまでも個人や所属するクラスタ(国家だったり宗教だったりなんでもいい)によって、まるっきり違うのが当たり前。自分や家族と赤の他人の命がとうかとは思えないのが当たり前。すべての命がとうかだと考えたい、ということ自体はまあご勝手にどうぞって感じだが、それを他人に押し付けてきたり、それを根拠にマウント撮ってきたりってのは、なかなかに傲慢な行為だと思うがね?
賄いニラ玉 @niratamask 2019年7月20日
葬式は遺族のためのものという考え方もあるが、それに基づくなら哀悼の意を表することなども同様に考えられるのかと思う。故人を偲んだりできる人々がある種のけじめをつけるために必要なもので、故人のためにと無理に広めたりするものではないんじゃないかと
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年7月20日
0_7_ra 命が平等というのは、本来言うまでもない当たり前のことであるべきなのに、ツイ主は「障がい者と比べてどうか」と変な方向に一度向かう捻じくれた思考態度をしているんですよね。考えるべきは「命の価値は平等だ。ではその平等な命の上にどのような花を咲かせたか」。花にはそれぞれの良さがある。その個々の良さを取り上げて論じることは他を低く評価することに直結するものではありません
SA☆NO @sano810114514 2019年7月20日
この界隈、「障がい者50人でも京アニ1人に釣り合わないんだ」みたいな変な嘆き方をしてる人までいるし、勝手に命に軽重付けて差別してるのはどっちなんだと
プラタ🍃 @prata_0123 2019年7月20日
極端な話、全員平等に死を悼まなきゃいけないのであれば、毎日、下手すりゃ毎秒悲しまなきゃいけなくなるが・・・。結局の所、自分に関わりの大きい人が優先付けられるのはしょうがない話では。ツイ主まるで才能ある人の死だけを悲しむのはサイコパスみたいな言い方されているが、誰だって非業の死を遂げられた方の報道には心が痛むだろうし、みんなそうだろうと考えるのが当たり前だと思う そうでないと考えるほうが異常なのでは
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji 2019年7月20日
ツイッターでよく揶揄される「リンゴが好きだと言うと、『ミカンを馬鹿にするのか!』と難癖つけてくる輩が一定数現れてくる」というのと全く同じ論にツイ主が陥っていることに気付かないといけません。犠牲となられた京アニの方々が命の上に咲かせた花を賞賛することは、障がい者の人々の命の価値を貶めることには全くつながりませんよ
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月20日
生きてる価値があるのは才能がある人間だけだよ。当たり前じゃん。
takatakattata @takatakattata1 2019年7月20日
「監督は無事」みたいなのもね。 監督じゃない一般従業員の犠牲者は「仕方ない」なのかな。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月20日
生産性で人の価値は変わる、って言う人たちがいる。僕はそんな思想には異議を唱える。 「知的障害者達が虐殺されたことについて冷淡な反応をしていたであろう人間達が、才能があり努力し、素晴らしい作品を残してきた人達が焼き殺されたことを憤ってるの、なんだかんだ結局のところ、人間の価値は生産性だ、ってことだよな。」 https://togetter.com/li/1378013
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月20日
死んで悲しまれるのは才能ある人間だけだし生きてる間にちやほやされるのも才能ある人間だけだ。命の価値なんて一目瞭然だろうよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月20日
3年も遡らなくても1年ほど前,西日本豪雨で200人もの人が不幸な死をとげているんだけどこのツイート主はどの程度そのことを覚えていたんでしょうね。いや別に忘れてもいいと思いますけどね。人間ってそんなもんですから。
zfax_4 @lolox0109 2019年7月20日
merancorinco 自分は正直京アニの作品はほぼ見てないのであなたが言うようなファン的な悲嘆ではないけど、 今敏という早世したアニメ監督のファンであり「なんであの人は早死にしちゃったんだ」 と今でも残念でならない。なので、33人の京アニ社員が亡くなった事で失われた物・ その人たちが生きていれば将来作るはずだった物の膨大な価値や影響を想像すると、 ファンではないけどうわああああっってなるよ。そんなにおかしな事かな。
Husetsu @husetsu126 2019年7月20日
悼む気持ちに大小はないけれど、才能を惜しむ気持ちには大小あるかな…
山の手 @Yamano_te 2019年7月20日
例えば私が急死したとして、その死を「黒澤明や手塚治虫と同等に扱え」って主張したら 完全におかしな人なんですよ。 訃報において、社会への影響の大小による扱いの違いはあるのが当然。 でも遺族にとっては、そんなこと関係なしに亡くなった方が一番大事だったのも当然。
クインティ @tabquin 2019年7月20日
法の天秤 感情の天秤 理性の天秤(功利主義の天秤) これら全てが「人の命は等価値ではない」事を示している。 釣り合ってそうなのは信仰の天秤以外には思いつかないなー。 他には哲学?医学?
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2019年7月20日
芸能人なんかがなくなったら追悼コメントで溢れるし、連載中の作家が無くなったら続きが読めないことを嘆くだろ。当たり前だ。
ザンちゃん @zanchann 2019年7月20日
うーん。言いたい事は分からなくもないけど叩かれても当然な発言って感じ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年7月20日
.sano810114514 そういえば、抗議や反対運動のデモ中に命を落とすようなことがあれば健常者より騒ぎになりやすいから障害者や病人のほうが価値がある、として矢面に立たせる正当性を主張した連中もいましたね…。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年7月20日
まぁ実際命の価値は虫の命の価値が命そのものと=だと思うよ そこに属性と自分の価値観によって価値が+される感じかなぁ 人間だと価値高いとか自分の好ましい容姿才能持ってるから価値高いとか
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年7月20日
個人的には後遺症を避けられない生存者も無視できないですがね。自分自身、事故による火傷痕がありますので。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年7月20日
.isako134 この先、障害認定を受けるほどの後遺症を抱える生存者が出た場合、「職業があれだから自業自得」とでも言うのか?
Moku1738 @User_1738 2019年7月20日
男女での差もそうですが片方が『かわいそう』という貨幣を独占してるようなものとはいえそんな格差を是正してどうするのって感じもある
としお @4cabane 2019年7月20日
老人に対してと、若者に対してだとどっちも死んだら悲しい 悲しいって表現力がないから、若いのに、有望なのにーって付け足しちゃう
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年7月20日
仏や聖人じゃねーんだから自分とのつながりの有無で共感の軽重が変わるのは凡人として自然の事だろう。本件では作品というつながりで共感が重くなっちゃった人が多かったという事だ。そこを人の価値に繋げてしまっては危うい。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年7月20日
法の上で扱われる命の重さはともかく、個人が感じる人の命の重さの感じ方に違いはあるよ。石器時代の名も知らぬ人間の死と、身近な人間の死では共感できる度合いが雲泥の差。少し考えればわかる話、失われた命の重さを知らしめたいならドキュメンタリーでスポットライトを当てればいい
denev @_denev_ 2019年7月20日
DaisyAdreena そのとおり。そしてそれはあなたも例外ではない。自覚しましょう。人の価値を「比較」して、「比較的」惜しまれない者がいることを認めているわけですから。
denev @_denev_ 2019年7月20日
jinkeiki_shiji 障害者を引き合いに出すのは、思考が捻じくれてるんですか?障害者はアンタッチャブルであるべきだからですか?それって平等なのかな。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年7月20日
berururururu いや、このニュースに関するまとめや、ニュースのコメント欄とかで「ここの人達が死んでもなんとも思わないけどね」とかは言う必要ないよねって言いたい。自分のTwitterなり、ブログなりなら好きに書けばええやんと思うけどね。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年7月20日
maochin39blue 貴公はヒットラーの尻尾だな。
no_face @___no_face___ 2019年7月20日
自分が興味を持っていて思い入れの深い人の死の方が、そうでない人の死より悲しいのは当たり前だよ。人間の感情はいつも自分が中心だよ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年7月20日
「悼まれる気持ちの大小」から離れてしまって。才能のない人間の命が軽いとか、ぽろっとこぼれちゃってる時点でかなりやばいな。
jiji @kumattasan 2019年7月20日
総理大臣の命より、よく行く居酒屋の大将の病気のほうが大事。人間ってそういうもん
せせり @Skipper_bfly 2019年7月20日
登戸の通り魔事件は私的にはかなりショッキングだったが、それは事件現場が自宅から近く、何度も歩いたことがある場所であり、カリタス学園の制服を着た子どもたちもよく見かけていたから。自宅が登戸駅からあと4~5駅ぐらい離れていたら、たぶん同じような気分にはならなかった。
せせり @Skipper_bfly 2019年7月20日
特別に意識せずとも日ごろから存在を感じていた人たちというのがいて、そういう人たちの身に何かが起きれば、イメージがある分だけショックを受けてしまう。京都アニメーションのスタッフたちは作品を通じて私たちにその存在を感じさせていたから、この事件はより一層ショッキングなものとなる。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月20日
ああ、コイツ(_denev_ )、別のまとめで 「denev @_denev_ 2019年6月14日 社会がオタクを受け入れてしまったら、この社会に対する恨みはこれから誰にぶつければいいの?」 とかほざいてた奴だ 結局はオタクとそれに類する人々をサンドバッグにしたいだけの奴だ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年7月20日
mayubutoo2 わかる。すっげーわかる。全ての命にかけがえのない価値があるなんて主張するのはアニメや漫画のヒーローみたいな狂人だけだし、そいつらでさえ本当に全て救いきるような実力が無ければただの道化なんだよ
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年7月20日
悼む気持ちと惜しむ気持ちを混同してるからおかしくなる。可哀想と悼む気持ちと、もっと活躍して欲しかったと嘆く惜しむ気持ちは全くの別物。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月20日
ACPP_DangerMine なお裁判所での賠償額査定もこれである
逃げ出し豆腐 @usoemon 2019年7月20日
命の価値が平等?誰が命の価値を正確に測れるんだよ。馬鹿ばっかりかよ。 人の命に勝手に値段つけて高尚な気分になっていいご身分だな。 てめーが悲しむのは勝手だがそれに命の価値なんて立派な名前つけてんじゃねーよ
ピンキー @pinkii335 2019年7月20日
将来莫大な利益を生み出す可能性のある金の卵と生きてるだけで何の利益も生み出さない金食い虫は平等じゃないぞ現実を見ろ
intiki @intiki 2019年7月20日
なんでこう言う「知り合いでもない俺様ちゃんに香典寄越さないくせに知り合いに香典払うお前らは」みたいな謎理論を当然だと思ってる馬鹿が沸くんだろう。平等とか平等じゃない以前の問題ですらない。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月20日
ただまあ前から、犠牲者について「看護師を目指して勉強していた」だの「明るくボランティア活動にも積極的で」とか属性をいちいち報道するのかという違和感は持っていた。感動ポルノならぬ追悼ポルノを求めていないか?は常に自問したい。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月20日
「思い入れがあったから悔やむ気持ちが大きい」こと自体は何も批判されることではない。例えば家族と赤の他人で悲しさの度合いが違ってくるのは人として仕方のないこと。ただ被害の程度や犯行の悪質さ等によってではなく「私の個人的に思い入れが大きかった人・もののが犠牲になったので、犯人を特別に厳罰に処すべきだ」という要求は社会制度的に取り入れられてはならないし、批判されても宜なるかな。「相対的に他の命は軽い」という意味になってしまう言葉も、思うのは自由だが、まぁ口に出すのは好ましいとはいえない。
み(Togetter) @Togetter11 2019年7月20日
kamiomutsu 学生や会社員にそれ以外の頑張ってた属性付与して悲しみ倍増させようってのと、アニメ会社で頑張ってたアニメーターが亡くなって悲しいをごっちゃにしちゃいかんだろ
賄いニラ玉 @niratamask 2019年7月20日
ジャニー喜多川氏が亡くなって、芸能界の様々な著名人が追悼のコメントを寄せたことも記憶に新しいが、そういう人々にだったら相模原や京アニの犠牲者にも同じようにしてくれだとか普通は言わないでしょう。逆にそれらの遺族にジャニー氏の死も悼んでやったのか等と言えるのかと。この方はそういうことを求めてしまっていないか
denev @_denev_ 2019年7月20日
Blue_Reimu 逆ですよ。私はこれまで迫害されてきたオタクとして「(迫害者である)社会に対して」復讐したい側の人間です。もう一度言います。私が叩きたいのはオタクではなく社会です。社会がオタクを受け入れて、復讐すべき対象でなくなってしまったら、私はひとつの生きる標を見失ってしまうでしょう。
denev @_denev_ 2019年7月20日
それにしても、よくこんな前のコメント見付けてきたなw
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 2019年7月20日
なんとなく故人を「京アニのアニメーター」という肩書きじゃなくて「一個人」として悔やめってことなのかなと思った。けど故人と家族親戚友人同僚でもない、いち京アニ作品ファンの、SNSの呟き(独り言)にまでそれを求めるのは正直、重すぎるよ…
ONTKSAN @pinko25510819 2019年7月20日
被害に遭われた方々は単に稀な才能や財産だとかではなく、大袈裟な言い方になるが過去の作り手と未来の作り手を繋ぐ役目を背負っていたんだよ。それは、京都アニメーションという会社の歴史そのもので日本アニメという文化史の一部でもあった。それが社会に適応できない一人の妄想と蛮行でいくつも断絶してしまった。命に貴賤無しという倫理的標語で括るには無理があるよ・・
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月20日
_denev_ 犯罪者が動機を供述するいくつかは「社会に恨みが」って言うよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
変なのを見逃していた。   otameshi_no 『でもさでもさ、正直言うとみんな多かれ少なかれ思ったんじゃない?「役立たずが死んだだけか〜」って。』  私は思っていないので。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
お前の感覚が全員に通ずるものかどうか客観視してから「みんな」を代弁しような。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
例えば「望まれずに産まれ、親に便所に放り込まれた様な嬰児」ほど悲しく痛ましい死は無いと私は思う。だが、なにぶん「産まれたての嬰児」なので、「悼まれる要素は少ない」とも言える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月20日
「人柄や能力や功績がプラスされた人物」の死なら、その分「悼まれる要素が増える」。当たり前なのでは?
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月20日
Isay_BLUNIN 重さが違うんだから結局それが価値が違うって事だ。何の否定にもなってない。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年7月20日
悲しむ人の数は命の価値じゃなく縁の多さで、今回悲しむ人がより多いのは作品を通して「縁を結んだから」と考えるのは如何でしょう。本来縁ができないような沢山の人どうしが、アニメで縁を結ぶことができた。だからこそ悲しむ人も増えたけど、作品が残る限り縁は繋がっていくのは救いでもあるのだと。
!にゃん @bibibikkuri 2019年7月20日
属性なり組織なりは一側面であって、それぞれに言及するのは個人個人をぞんざいに扱ったり無に帰すわけじゃないと思うんだけどね。
!にゃん @bibibikkuri 2019年7月20日
何で決まりきった弔いの儀式やお悔やみの言葉の形式があるかって言うと、こういう風に揉めたり変に道徳的であろうとして勢い余っておかしなことになっちゃうからかもしれない
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年7月20日
kuginnya それは君の中での言葉の定義が違うだけじゃないかな。絶対的価値と相対的価値と言い直せば良い?
@todohami 2019年7月20日
犬猫の命の価値はとうてい「人権」を超えるものではないが、家族として接していたひとたちが赤の他人の命より重いものとして感じたりするのはむしろ当たり前。 社会的な命の重さと個々人の中での命の重さのを混同すると、迷惑な動物愛護者とおなじ位置に立つことになるぞ。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年7月21日
生まれ持った命の重さ自体は平等だと思うけれど、でも、平等といったって鉄1キロと綿1キロみたいなような平等さだと思う、重さだけが判断材料じゃないし、どう感じるかなんて他人に押し計れるものでもないし、重さ自体は同じでもこちらの方が重く感じるっていう感情があることは別に矛盾でもなんでもない、と私は思う
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年7月21日
手を伸ばせる、知っている、憧れているものの価値は、重さに関わらず輝いて見えるよ、ただの石ころに見えるものと宝石に見えるもの、同じ方で扱うなんてありえないし、でももしかしたらその石ころは誰かにとっては別の宝石の原石かもしれないし、今回は被害者がダイヤに見える人が多かった、悼まれる感情そのものを否定なんてできないよ
なが @k_watarase 2019年7月21日
悲しくないなら悲しくないで別にそれはそれと思うが、悲しいと言ってる人に「私別に悲しくないんで」ってわざわざ言いに来るってサイコパスを装ってる中2くらいのメンタルじゃないの? 精神の成長過程の話なんてここではしないけど、普通に精神的に幼稚な人間がやることでしょ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年7月23日
繊細ヤクザ案件ですな。あと、主語がでかい。
山田 @wGgIvkSbefbI29S 2019年7月24日
ただそれだけ多くの人(特にTwitter層)にとって身近な存在だったというだけだろ。大きな事件が起きたり人が亡くなったり暗いニュースはどれもショックだし悲しい。ただやっぱり身近な存在の喪失ってまた別のショックがあるもんだよ。ただ嘆いてる人を綺麗事で殴れる様な人には想像できないんだろうが…
堅こんぶ @catacombu 2019年7月27日
感情は不平等でいいんだよ、司法や法律が平等であればいい 今回の件だって、アニメが好きな人の多いインターネット上だから悲しみも大きく見えるけど、世の人たちはまあ所詮アニメ会社でしょくらいに思ってるし、例えば曲を出したこともないやつに「俺の曲をパクられた!」と世界的一流有名ミュージシャン30人超が生きたまま焼き殺されてたら世界規模で追悼と怒りの嵐になるだろう それはそれでいいんだよ、知ってるものが傷つけられたら誰だってより怒るし悲しむ、感情はそれでいい
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