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遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
pha氏の昔のブログを見てるのだが、相互補助の話が面白い。普通に働けない人たちで集って暮らしてると、決して相互補助にはならないという話。いつも助ける側と助けられる側は分かれていて、助けられる側がこちらを助けることはない、といって離れてしまう仲間がいたというエピソード。
遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
皆で助け合って、といっても余裕もなく通常の社会のセーフティネットから溢れた人間同士が対等に助け合うのは不可能で、その中で助ける側に回りやすい人は損を感じて離脱してしまう。
遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
これは特殊な事例ではなくて、今後の日本全体で十分起こり得る事態だと感じる。本質的な相互補助が実際に不可能な時、助ける側の損しているという感情をどう解消するか。
遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
宗教はその設定が非常にうまく、人に施せば徳が溜まる、神に認められる、来世で報いを受けるという報酬設計がちゃんとある。
Gipsy0909@にほん @takahiro_FA
助けるという行為そのものが自らの学びになるという価値観が最適な気がする twitter.com/PagannPoetry/s…
@ritz_025
畠中恵先生『明治・金色キタン』二話「花乃と玻璃」がまさしくそういう話であったことを思い出した。みんなで小金を出し、力を貸しあってお互いの願いを叶えることを目的とした会を作るんだけど、どうしても叶う願いと叶わない願いが出てきて、不平等から上手くいかなくなる話 a.r10.to/hbCNn7 twitter.com/PagannPoetry/s…
@ritz_025
この会は「宗教のよう」な仕組みなのに「宗教ではない」と主張して運営して失敗していたけど、「宗教である」として他者を助けることそのものに何らかのメリットがあるんだよ~とできたら結果は違っていたのかな
あやとりワークス @ayatoriworks
大変興味深い。患者会が揉める一因はこれではないかと思う。助けられる側が助ける側に回ることもあると思いたいが、現実そうではない。 助ける側に要求しつづける構造が変わらないとすると、「(宗教では)来世で報いを受けるという報酬設計がちゃんとある。」というしくみをいかに作れるか、なのか。 twitter.com/pagannpoetry/s…
yohji@fdy_inc @yohjihonda
コミュニティ内で損を感じる人間のケアをいかにしていくか。 twitter.com/PagannPoetry/s…
misawat @misawat
これサポーター界隈でもよく見かける話。ちゃんとしたサポーター団体でなく「なんとなく、の仲良しグループ」でサポーターやってる人たちって、いつも早く来て席を取るのが同じ人になっちゃってたりする twitter.com/PagannPoetry/s…
misawat @misawat
で、後から来るだけの人が「当たり前」のように早く来た人が取ってくれた席に入るようになって、それでギクシャクし始めて…みたいな。気まずくなってサポーター自体辞めちゃったりするのは、なんか勿体無いんだよなぁ…。まぁ趣味なんてそんなもん、かもしれませんが
misawat @misawat
だから僕は、「仲良しグループ」でも別に良いんですが、その試合に何人来て後から来る人は何人いるのか?は把握しとく方が良いかと思ってます。周りとのトラブル回避にもなるしね
遠山怜_作家のエージェント @PagannPoetry
助け合いって、時間お金ともに余裕がまだあって、道徳心や共感性が高くて自律できてる層しか実はできない。なので、本当に助け合わなくていけない層ほど、そういったことが難しい矛盾。

コメント

boneless @boneles35516503 2019年8月3日
100%利他的な人間というのは現世では即座に死ぬしかないからね‥‥よく出来たボランティア組織というのも結局延命装置でしかないし、やっぱり生物は利己的な存在として作られてるんだろう。
yomoya @yomoya_chukou 2019年8月3日
助け合いってのはお互いが尊重しあい、少しばかりの精神的余裕があってこそ出来ることで、稼ぎが少なくて金がないやつに金を貸しても返すだけの稼ぎが無いから金が返ってこないのと理屈は一緒ではないかとなんとなく思う。
煮物 @nimonotenpura 2019年8月3日
宗教ってのは本当に合理的なシステムだと思わされるよね。 中でも、現実がどれだけ辛くても天国や来世で報われるから善行をしよう、徳を積もうってシステムは本当に凄い。 誰も不幸にならない。
mono @black_mono 2019年8月3日
人を助けられるのは助ける余裕のある人だけ……という当たり前の話なのだけれど、今の日本では借金背負った年収300万円のおっさんが「強者」扱いされて社会正義の力で殴りつけられるなんてのもザラなんだよな
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年8月3日
現代では宗教を毛嫌いする人が多いが 社会を回す潤滑油としてはめっちゃ優秀だからな
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月3日
ホームレスでもそうだって言うね。働いて小銭を稼いでなにかを持って帰ってきてそれを差し入れするのはいつも同じホームレス。働かない奴は全く働かず、働いてるホームレスからものを貰うだけで、ものをくれなきゃ嫌がらせをする。
takatakattata @takatakattata1 2019年8月3日
助けるのは損 あとは価値観で覆い隠すか
WARUDAN @sukikattetalk 2019年8月3日
資本主義経済に対応する為、質素倹約と生産性の向上を民衆に浸透させるシステムとしてキリスト教が機能していた。日本ではその役目を武士道精神が担った。つまり相互扶助を日本で成り立たせるカギは武士道にある。(民明書房社会学読本より)
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月3日
arumarux お前もっ!お前もっ!お前もっ!俺の為に死ねっ!
田中 @suckminesuck 2019年8月3日
そら自分のことで手一杯なのに他人なんか気にかけれんよ。 貧しいから互助できるってんならスラムなんてできねえって。
枝豆歯車な緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 2019年8月3日
チスイコウモリの助け合いシステムを思い出した。
九銀@半bot @kuginnya 2019年8月3日
弱者同士で助けさせようとするのがおかしい。強者に助けさせるべきだ
コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年8月3日
人並み以上の能力のある人しか他者への貢献は出来ませんからね。 力のない者が互いに自己犠牲を働いても不幸が右から左へと移るだけで 結局は共倒れの結果になるんでしょうね
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月3日
程度の差はあれ、組織でも似たような事になるしな。「弱者」だからとかは関係なく、人が集まればそうなるものなんだろう。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月3日
「ちょっとあの人の仕事助けてあげて」というのは上手く回っている職場では気軽に言い合えるけどブラック企業だと命がけになる
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年8月3日
arumarux 猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月3日
錯覚しがちだが弱者はイコール善人ではないからな。
uniuni @wander__wagen 2019年8月3日
「助けるという行為そのものが自らの学びになるという価値観が最適な気がする」 結局損してるやつは損したまんまってことか?クソくらえ。助けてもらってばっかのやつをはじき出せば済む。
うおどむ @walkingdome 2019年8月3日
まあぶっちゃけ、この国からいずれリソースと労働力が尽き果て、将来有望な若者たちが国を見限ったとき、残された我々は最終的には殺しあうしかないのかな、という気がする。ならば我々の愚行と惨めな末路をもって先進国の行く末を世界中に知らしめようじゃあないか。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年8月3日
誰かを助けるってのは自分の自己満足の為にやるべきで 他人の為に自分のリソース削るのは損得勘定が出で長続きしないからやめとけって事じゃね もしくは他人に施しを与える事で足を引っ張ろうとする相手から自分のリスク回避が出来るって考えもアリ
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年8月3日
『宗教はその設定が非常にうまく、人に施せば徳が溜まる、神に認められる、来世で報いを受けるという報酬設計がちゃんとある』→ 現代の福祉でも「人に施せば、自分が困ったときに施してもらえる」という報酬設計がちゃんとある……でも宗教と一緒で実は真っ赤な嘘とかお為ごかしくらいにしか思われていないから、離れてしまう仲間が居るのだろうなあ。
鹿 @a_hind 2019年8月3日
そんなだから宗教自体も昔のような強い影響力喪ってる訳でね。
鹿 @a_hind 2019年8月3日
例外もあるだろうが自己満足のためにやるって時点で余裕ある側だし長続きもしないのよな。 物理的には搾取される関係が成り立ってしまうのでそこに納得いってないと無理なんですよ。 納得いってたとしてもいよいよ助け続ける事が出来なくなればやめるだろうしね。 それでも助けたお礼に何かをしようとは思わない奴は一生思わないし助けられて当然くらいの意識だし。
鹿 @a_hind 2019年8月3日
互助って考えは所詮理想論だし出汁抜こうとする奴がいたら成り立たないもんだからしゃーない
u_mibe @5io3n0 2019年8月3日
宗教だって弱者救済のために存在しているわけでは無いので。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月3日
walkingdome 本邦が最先端だと勘違いしてるの、ちょっと尊大過ぎでは? その辺はシンガポールが先に未来を見せてくれる筈
万年雪 @perennialsnow 2019年8月3日
だからある程度国が成立している内に倒産の準備を始めろと。
春野秋 @rakiharu1 2019年8月3日
日本中でみられる現象だけど、最大のものは「もはや働くことのない高齢者を勤労者が助けていること」だろう。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月3日
溺れてる人間を助けられるのは、溺れてない人間だけなのです。あたりまえ体操。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月3日
walkingdome d2N5Q4GciZtsa2e 最低賃金の急速な上昇政策を打った韓国や、政府が財政破綻したギリシャとか良い見本は沢山ありますしねぇ。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年8月3日
まず自分のことが守れて、それからじゃないと人を助けることはできない。でも、隣家が火事で、延焼しないように手伝うのはまた話が別
やまだ @eien0213 2019年8月3日
ウェイ系(搾取)との喪男の関係かぁ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年8月3日
オウムの場合は、全財産をお布施させる、人間関係を破壊(親と絶縁したり離婚させたり)、学校や会社を辞めさせる、違法行為に関わらせる、逃げたら地獄の底まで追いかける、ことでいつも助ける側も逃げられないようにしたんだよね
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年8月3日
例えずっと助けられてたって、別のことでお返ししたりお礼したりすれば蟠りはあんま生まれないと思うんだけど、助けられることを当たり前のように享受する人ってそれだけだからなぁ
うにら @riafeed 2019年8月3日
dNPQyjwy2HfUdMX なぜ潤滑油として優秀なのかを理解すれば毛嫌いするのは当然なんだけどな
@ @KareidoMegane 2019年8月3日
rakiharu1 論点のすり替えって楽しい?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年8月3日
イワシの頭でもありがたくなってしまうから信仰とは恐ろしいものよ
トミー @fumiotomita 2019年8月3日
citabow 福祉は過去における施しの履歴を勘案して扶助してくれるわけではないから、宗教の「救い」とは違う。その考えが通るのは年金だが、こちらは福祉とは言い難い
momi-G @AkiMomiG 2019年8月3日
絶対は言い過ぎじゃねって思ったらまとめタイトルしか絶対とは言ってないパターン。見落としてたらすまんな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月3日
AkiMomiG 元ツイでは「決して相互補助にはならない」とは言ってるけど、「絶対」「決して」にどの程度のニュアンス差を感じるだろうか
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月3日
結局の所、人助けは相対的に余裕がある方しかできないんだよね。
アルセント @alsent_FTA 2019年8月3日
働きアリの法則と一緒。どんなに小集団になってもドヤる人は出てくるし、僻む人もいる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月3日
urary777 米海軍大学に留学したギリシャ軍人のネタを聞いて、そりゃギリシャ破綻するよなと納得したことがある。 軍人ってのは何処でもだいたい時間にむっちゃ厳しいのだが、当該ギリシャ軍人は午前中の教務は出てこないで午後出勤、14時頃には集中力切れて教務終わりまでグチグチダラダラ、教務終わったら速攻帰宅して夜明け前まで呑みまくり、という破綻生活してたとか
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年8月3日
集団が形成されると大なり小なり序列ができてしまい、扶助行為が相手を無能と見なす意思表示を兼ねてしまうんだろう。人間って自分より弱いとみなした人間しか助けようとしないし、逆を言えば相手を尊敬すればするほど、相手にとって不都合なことを可視化させることに躊躇してしまう。
ペリカンピスタチオ @staymarr 2019年8月3日
「一人でなんでも出来る」というのがある意味では最大限の評価になっているんだと思う
LLL @524nothing 2019年8月3日
弱いもので連帯というのは難しい。歴史を見ると同郷だったり同学、同職の連帯が多いこともそれを裏付けている、のかもしれない。
ざわ @zawayoshi 2019年8月3日
助け合おうと一番声の大きい人間って大体助けられている奴だったりするからなぁ。
塩丸 @shiomaru0 2019年8月3日
弱者同士で無報酬の助け合いは難しい、強者のノブレスオブリージュにも期待できない、治安と人口維持のためには弱者を放置しておくわけにもいかない。宗教による相互扶助のないところでは、強者から税を取って福祉(特に末端で働くどちらかといえば弱者寄りの人の報酬)に再分配する仕組みが大事だと再認識する。
節穴 @fsansn 2019年8月3日
現世では報酬の総和が足りてないのをあの世や来世に丸投げしとけば頭はハッピーになれる
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年8月3日
結局『情けは人のためにならず』は文字通り自分含めて人にゃ毒にしかならんと言うことか…
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年8月3日
余裕の有無じゃなくて誠実さの度合いじゃないかな。グループのなかでも誠実な人は他者を助け、不誠実な人は助けられても助け返さない
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月3日
fGQXIDoq2WxSrHp 衣食足りて礼節を知る、といいますし、人からの施しで何とか食いつないでいる人間に誠実さを求めるのは酷かとは思います。それこそ「弱者同士で助け合う」ことこそ問題かと。
たけ爺 @take_ji 2019年8月3日
「Aが余ってBが足りない人」と「Aが足りなくてBが余っている人」の間では助け合うことができるが、Aが余ってBが足りない人ばかりを集めた団体ではどうしようもない。集団の特質というより”構成員の偏り”に問題があるのだと思う
たけ爺 @take_ji 2019年8月3日
弱者の問題というより、”同じ弱点を持つ”弱者で集団を形成しているからではないだろうか?
ながいずみ(個人用)12/30南ニ14b @nameriizumi 2019年8月3日
take_ji 構成員の偏りを是正しつつ集団の規模と質を高めていくと、今度は「Aが足りなくてBも足りない人」が増えてきて、少しずつ集団の持つAとBの余力がなくなってくる→Aの供給量2-4位・Bの供給量2-4位くらいの個人が離脱する→急激に需給バランスが崩れて瓦解する というのを度々見てきました。理想的な形であればあるほど助け合いのを中でフリーライドする個人や内集団が発生するジレンマ…
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月3日
take_ji 噛み合う弱点を持ってる弱者集団のマッチングは難しいですからねぇ… 甲「A:余、B:普、C:渇」 乙「A:余、B:渇、C:普」 丙「A:普、B:渇、C:普」 だったりね、よくありますし。
たけ爺 @take_ji 2019年8月3日
弱者集団単体でと考えずにもう少し”弱者集団どおしの連携”を考えることと、いわゆる”強者”とされる富裕層も意外と”承認欲求”の段階で「他人に敬われたい」という精神面での不足(弱点)があるので、この辺りをつつくとうまくお金が出るものだったりしますし。
たけ爺 @take_ji 2019年8月3日
take_ji ちなみにこの辺りで勘違いする富裕層に、”自分の財産を差し出して「共産主義」に走る”パターンがある
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2019年8月3日
「「給料安い・拘束時間が長い」けど「頭数は多い・モチベーションは高い」」が普通の状態で回しているブラック企業、って感じだな<弱者同士で助け合い
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年8月3日
自分が助けていると思うと自分が助けられている部分に目が行かなくなるのも良くある話。不公平と不公平感は関係しあってるけどイコールではないっていう。安全と安心みたいな。集団の維持にはどちらともないがしろには出来ない。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年8月3日
一般論や法則的な話に広げるほど毒にも薬にもならないふわっとした感じになるあれ。論文でもなしつぶやきってのはそれでいいと思うけど。
隕鉄 @meteor_fin 2019年8月3日
障害者用の会社とかでも健常者に近い人ほど真っ先に辞めていくらしいですね
_ @readonly6582 2019年8月3日
コミュ障だからと会話が少ない仕事についたら、周りがコミュ障ばかりでサッパリ仕事が進まず、結局自分がコミュ強ムーブしちゃって胃に穴が空くみたいな話か(微妙に違う)
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年8月3日
だから助けてくれる人、例えば医者やボランティア活動をしている人は 自分とお金に余裕がある人ばかりなんだよね。
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
ここで言われている弱者って、精神疾患一歩手前の引きこもりとかそういうのを指しているのかな?それなら確かに無理だし、そういう人らはむしろハンセン病患者が入っていた施設みたいなところに引き取られた方がまだなんぼか人道的ではある。
片山 京 @Kyo_katayama 2019年8月3日
だいたい、「助け合い」とかいう人ほど助ける側に回ることはないんだよなぁ。さらに助けられることになれてくると、助けないことに不満を持つようになる。パソコン関係でトラブったら夜中でも電話かけてきて「何もしてない」「おまえみたいに専門用語がわかるわけではない」「おまえに聞いた方が早い」とか言ってたおまえらのことだぞ!
無名浪士 @imperealism 2019年8月3日
少し前の社会がどうやって回っていたかといえば、家庭や地域が企業がそういう人たちを抱え込んで面倒見る機能を抱え込んでたわけだ。それがここまで壊れたのは「個人の人権」「弱者の救済」を大義名分にあれも抑圧これも不自由と騒ぎ立てたリベラル様が「私の認めたマイノリティ(女性、LGBT、在日)以外助けない自由」を行使したからねえ。本当の弱者にとって生きやすかったのはどっちの時代だったのか…
片山 京 @Kyo_katayama 2019年8月3日
imperealism 人権的な意味よりも、工業化に伴う農村からの都市部への人員移転とそれに伴う核家族化でしょう。少子化と親家庭からの物理的距離の制約の結果としての家族単位の少数化で一過程で支える余力がなくなってしまったわけで
Ajmw @Ajmw97068810 2019年8月3日
二人三脚をやるには片方の両足がまともに動く事が必要だからね。片足がないもの同士で組んでも二人三脚にはならない
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月3日
take_ji 多分、人間が集まると「似たような性質を抱えている者同士が集まりやすい」傾向が強いんだろう。似たような環境にいるなら当然共感もしやすい。これは弱者同士に限らず、強者同士とか、コミュニティ同士とか、血縁とか、同郷とか、コミュニティは均質な方が居心地はいい。ただし均質なコミュニティは全員が同じ弱点を抱えるので誰かに解決できない問題を全員が解決できない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月3日
長く続くコミュニティは、問題解決できる程度の多様性と、不和を起こさない程度の同質性のバランスを取れている集団なのだろう
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
弱者同士の助け合いというと、華僑が思い浮かんだけど、(少なくとも故郷では明らかに弱者であったわけだし)あれは自活できる人間の集合体だから助けあえてるという事なんかね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月3日
これ、無人島に男だけが送り込まれると役割分担して動き始めるけど、女だけが送り込まれたら「私以外の誰かがやるでしょう」と何も始まらないってコピペの基本?
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
半グレの番組で思ったけど、人間の強さってどんだけ大勢の人間に顔が効くかって事だから、本当の弱者というのはセクシャルマイノリティーとかそういうのじゃなくて社会生活を歩めない精神疾患かもしくはそれに近い孤立した人間なんじゃないかな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月3日
カイジのエスポワール号に集められた連中が、ランダムに班分けされて「とりあえず動かないとしょうがないな」って動き出すれんちゅうもいれば、そこでも「なんで俺がやらなきゃいけないんだ!」と言い出して弱者様意識剥き出しにする奴も出てくるんだろうな。後者は自己責任論大嫌い。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月3日
弱者に何かしらの提供物を用意することを義務付けなきゃそら回らんだろ。 結果出来上がるのは低賃金の奴隷なんだけどな。
Off Black @OffBlack1 2019年8月3日
ドラクエとかで村人が主人公に助けてください!って言って、助けてもだいたいお礼のみだし、下手したら助けたのに村から追い出されるくらいのイベントが弱者の偽善者全開なとこ好き。王様や金持ちの方が金払い良いし、長いこと感謝してくるあたりが経済力と民度が比例する感じがこれまたリアル。
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
残酷すぎる成功の法則で、ギバー、テイカー、マッチャーの話が出てきたが、今回の話は集団がテイカーばかりならどうなるかという事とテイカーは弱者でもなれるというのがよくわかった。
ぱめやめ屋 @ut00dd 2019年8月3日
どうでもいいけど、セルフまとめか…
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年8月3日
全員ニートの会社もろくなことになってなかったなあ
一太郎 @sameaota 2019年8月3日
弱者という共通点は原因ではなく結果だから助け合いという同じ思想を共有しないとできないことができるわけがないと思う。
一太郎 @sameaota 2019年8月3日
同じ思想を共有してるか宗教はチェックしやすくて、お祈りや集会とかにきちんと参加してるかだから分かりやすい
じむ123 @sdejr01212 2019年8月3日
低所得者同士が結婚しないのもこれ。低所得夫に嫁は救えないし低所得嫁に夫は救えない。
dos @just0300 2019年8月3日
だからシステムが必要なんだよな。それは今の公的なシステム(法律・行政)に限らない。宗教だってちゃんとしてるところは1つのシステムを作り上げてる。難しいのは公的なもの以外は、それが暴走しないかの保証、監視システムがなかなか機能しないこと。公的システムだって時々するんだしどうしようもないといえばそうだけど
dos @just0300 2019年8月3日
でも部分的には成立しているところは確かにある。今後この国には貧困にあえぐ人が増えていくだろうし、重要な問題。どうにか仕組みを考えて、実践していかないと。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2019年8月3日
dNPQyjwy2HfUdMX 思想(笑)と同じで、皆で同じことを考えて同じことをやれば軋轢は生まれないからね。多様性があるっていうのはあちこちでぶつかる部分ができるということでもあるが……バカはそこを理解できないから多様性多様性いいながらファシズムを推進する
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2019年8月3日
mizuki_windlow ナマポなんか廃止すべき理由がまさにそれ。ごろ寝してるだけで並みの社会人より金もらえるのに働く奴がいるか?自立という人間性を奪う非人道的な福祉関係者はもれなく貧困ビジネスで稼ぐ奴だってね
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2019年8月3日
citabow 福祉のほとんどが単なる「餌やり」だからその認識は何も間違いではないぞ?「自立までの手助け」でないなら集りを増やすだけのゴミみたいなシステムじゃないか
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年8月3日
助けたり助けられたりするのが上手い人は、こういう意味での「弱者」にはならないわな。「助け合いの下手な人」を「弱者」と規定すれば、当然「弱者は助け合えない」という結論に。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2019年8月3日
asakura_outline 自己防衛の一貫が互助も兼ねるならやるだろうさ。怠け者食わすために身を切るメリットなんてバカの自己満足以外無い
和菓子 @nkltsl2 2019年8月3日
ほんこれ。同じ弱者ならより理解し合える、助け合えるとは限らんのよな。 精神障害や発達障害のコミュニティとかトラブル起きて出禁とかよく聞くしなあ…
和菓子 @nkltsl2 2019年8月3日
riafeed 宗教というと妙な固定概念あるけども、要は人と人との繋がりや共同体を維持するための「他人と共有できる幻想」なんで、“宗教”を持たない、毛嫌いしてる人でも何かしらそういう“幻想”は持ってるんですよね。逆に持ってなければ社会から孤立せざるを得ない。 例えば“常識”とか“普通”とか“会社”や“国”だってそういう幻想だと思います。
他人 @Messiah_Justo 2019年8月3日
なぜ「助け合い」のようなデリケートな仕事が「いきなり出来る」と思うのだろう。共生の方法をそもそも誰も教えておらず、知らないからでは?
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月3日
まずやってみたのかよ。:) またそんなこといってるとー。俺ももう長くないぞ。
. @shichinan 2019年8月3日
black_mono 声が小さく、同じ境遇で団結できない人こそが真の弱者。自称弱者な連中は団結して声を大きくするから実質強者。その結果そうなる。
川口 一@C97 4日目西て13a @ichi_kawaguchi 2019年8月3日
助け合いのノウハウが社会から失われている感がありますね…… 昭和30年代の貧民街をリアルに描いた「季節のない街」「青べか物語」では、特に助けてもらう必要のない家庭でも意図的に味噌や醤油の借用を近隣に頼むことで、表面上でも一方的でない「お互い様」の形にするしきたりが見られますが
sw-wo @swwo12 2019年8月3日
弱者じゃなくても、集団のためにアレコレする人と、その恩恵を受けるだけのやつに分かれるのはよくあるな。会社で前者のような人が出世すると、部下が怠けてるように感じて苛立つこともあるし、後者が出世すると部下の仕事が報われない地獄になる(笑)
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
弱者は助け合おうと言ってる人らの考えて弱者と弱者同士で助け合うのは無理と言ってる人らの弱者って絶対に一緒じゃないやろ
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
そういえば、葉梨はじめ氏は山奥にニートを集めて5年以上経ってるし人数も15人くらいになってるけど、今のところ破綻はしてないようなので何か秘策はあるのかしら
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年8月3日
生活は出来るレベルで得意・不得意分野を補いあう助け合い(役割分担レベル)は割と成り立つけど、日々の生活もできないレベルの立場の人が相手なら一方的な援助で、いつか状況が変わって余力が出来たときこちらに力貸してよっていう、返済を期待しない出世払いみたいな気持ちじゃないとできない。既に指摘されてるけど、この辺をごっちゃにして議論したらかみ合わなくなるよね。
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年8月3日
お互い様とか言って扶助を要求するやつほど自分ではなにもしない……あるあるなんだよなあ
ひお! @hio5310 2019年8月3日
余裕のある人間が笑って許容できる範囲の損で回るくらいが理想の助け合い。損受ける側が負担に感じ始めたらもういびつ。そしてその援助受ける側が感謝忘れて当然だといいだしたら破綻手前。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年8月3日
例えば手取り23万に贅沢すんなっていう足の引っ張りあいだよ
INU @INU_notsume 2019年8月3日
rakiharu1 それはむしろ相互補助としては理想に近いんじゃね?「勤労者(テイカー)」は年取りゃ絶対「無職の高齢者(ギバー)」になるんだから、40年間テイカーやってたら残りの余生でギバーになれるってことだろ。社会全体で見れば相互扶助に近い形で成り立ってるといえるよ。(そもそも勤労者が「弱者」か?って話ではあるが)
Earwax @Earwax97409510 2019年8月3日
弱者"同士"に限った話???単に弱者は他人を助ける余裕など無い、人助けできる時点で弱者に当てはまらないというだけの話では?
DS7 @DS771106641 2019年8月3日
困窮して余裕のない奴の大半は、口を開けば社会に対する不満ばかりぶちまけるし、憂さ晴らしに更に弱い奴を叩いて、隙を見せた他人をだし抜くことしか考えてないしで、そもそも助け合いが出来るような段階に人間性が達してないんだよな。 まともな奴がこんな連中の群れにいたら、カモられたり精神的サンドバッグにされるだけだから、間違いなく出て行くよ。
@re3141592 2019年8月3日
助ける側と助けられる側に分かれてる時点で助け合いではない気が
菅原 政雄 @gedotato 2019年8月3日
まっとうな宗教には社会の安定装置としての役割もあるという話かも。ただインチキ宗教や宗教モドキの被害も多い。
たちがみ @tachigamiSama 2019年8月3日
以前、こちらは生活で精一杯なんだ、健常者がフォローサポートするのは当然の義務、当たり前と豪語する自称障害者がいたなーと
地球田かずと @trdkzt 2019年8月3日
弱い魚でも集まることで強い魚に襲われないようにできるし、弱点がみんな同じでも少しずつ力を合わせればなんとかできることはある。しかし「頭の弱い魚」だったらいくらあつまっても対抗できずにやられてしまうだろうから、最低限考えることをやめてはいけない。
うにら @riafeed 2019年8月3日
nkltsl2 つまるところ(幻想に従わない者がいると)助け合いは不可能ってのを表してますよね
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年8月3日
溺れてる奴が他の溺れてる奴を助けられる訳がない。どう考えても仲良く溺死するしかない。
渡辺八畳🛫11/22踊りの中で死にたい🛸11/30詩絵両交 🛬12/8絵で書く。詩で描く。 @yoinoyoi 2019年8月3日
ポリコレへの不信感これよね。名目は「相互で気をつけましょうね」なのに実際は片方だけが常に規制(助ける側)されている
Yeme @yer_meme 2019年8月3日
「弱者同士=横で連携してなんとかしろ」って事っスから、ある意味では縦の分断=格差の肯定に繋がりそうな話っスね。
rainchord @rainchord2017 2019年8月3日
独身者同士で老後はルームシェアしようね、がいかに薄っぺらい幻想か思い知らされるな 結婚もできない奴が好きでもない他人と暮らせるわけないわ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年8月3日
たぶん誰かが突っ込んでるんだと思うけど、「相互補助」じゃなくて「相互扶助」じゃねえのかなあ
Tin Lion[オルタ]⋈ @Tin_Lion 2019年8月3日
余力が少ない時でも報酬なく助けられる人っておそらくメサイアコンプレックス持ちくらいだろうけど、これはこれで「自分にとって望ましい助け方」から外れるのを許しにくい(=精神的報酬として自分の理想の形での解決や感謝を強く求めやすい)から、ただ人助けをするだけって相当キツいんだよね…
ぼみ @buyobuyo65386 2019年8月3日
これ以外にも、弱者同士のチームの問題点として「成功者になったら仲間はずれ」がある。だから万が一チームの誰かが全員を支え続けられるほど強くなってもチームの側が追い出してしまう。 「弱者」の一点で連んでるんだから当然なんだけどね。弱さ以外で繋がった関係でないと相互扶助はハナから無理。
あなぐま @badger2635 2019年8月3日
中国人なんかはその辺うまくやってる印象がある。身体一つでスタートして底辺ワークに従事しながらツテを作って情報とか金とか融通しあいながらのし上がっていってる。やつら上昇する意思とそのためのツテを持ってるからそこらの底辺日本人には到底太刀打ちできない。
和菓子 @nkltsl2 2019年8月3日
riafeed だからこそ人間はいつも誰かと共有できる“幻想”を探してたり新しく作ったりする訳です。 そういう風に考えると本当に“無宗教の人間”はいないと思いますね。 少なくとも『お金』という幻想を共有しない人間は現代にはいませんし。
@door06764388 2019年8月3日
ある程度交流がある場合でも「できるだけ助けたい人」と「できそうなら助けたい人」と「自分が助けられる場合は良いけど困ってても関わり合いになりたくない人」って分かれるだろうしね。
Shiro @Shiromagenta 2019年8月3日
d2N5Q4GciZtsa2e シンガポールは働けない人にめっちゃ厳しくて、障害者は引きこもって暮らしていると聞いたことがある。
山の手 @Yamano_te 2019年8月3日
人は生まれつき人権を有しており平等であるという考えすら、ここ300〜60年くらいで広まった宗教だよ。そしてその宗教では説明がつかない現実をニュースや政治で日々喧々諤々やってるんだ
pez @pez81590834 2019年8月3日
見返りでも求めなきゃやってられない程度の相手・内容なら無理な手助けはしない方がいい。やる側はそのうち不機嫌になるし、やられた側は居心地悪い思いするか、気付かず無神経かました結果人間関係をなくす
神無月 @sanpai2929sii 2019年8月3日
badger2635 戦後すぐくらいまでは中国人と負けないくらいに海外で頑張ってたんですけどね。密林を辛抱強く開墾しているので忍耐だけなら中国人より上かも。まぁ要領の良さなら中国人が上だろうけど。
🚮 @recyclebin5385 2019年8月3日
コメント欄のセリフの応酬にちょっとむせた
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月3日
総資産5000兆円の人間の要求に見合う見返りなんて総資産100万円の人間が出せるわけがない。宗教の良いところは資産や所得のp%を喜捨しろというところだよ。定率なん。あとはポートフォリオ頑張って作ってトラストにしても保険売って儲ければええ。金融って基本そういう仕事。1000円あげたら1000円返ってくるなんて奇跡なんだよ。2000円帰ってきたら偶然を通り越して運命だよ!(´・ω・`)
かーぽ @xi8442 2019年8月3日
弱者まじ嫌われてんな
他人 @Messiah_Justo 2019年8月3日
サッカーは他者にボールを「贈り届ける」ゲームです。ボールを自陣のゴールへと「贈られた者」は屈辱を味わい「贈った者」は優位に立つことができる、そういうゲームです。別にふざけてこんな話をしているわけではなく「贈られた者」の屈辱というのはサッカーに限ることではありません。顔の見える援助というのはのんきなお話ではなく危険な側面があるのです。多くの地域で「神」や「天」が施しのためのクッションとなっていたのはそれなりの理由があってことなのです。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月4日
宗教が本当に弱者の助けになり 本当に人々の助けになるのなら なぜ社会主義が産まれたのか? なぜ、今苦しんでいる人がいる? 助けられなかったんだよ 宗教も社会主義も 来世なんて誰も信じられないし 共助なんてお為ごかしも受け入れられなかった
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月4日
人間には不可能なんだよ 無償の愛も公平な統治も AIに機械にやらせればいい 人間には不可能な善意や共助というなの施しを 機械ならAIならこなせる
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月4日
宗教を信じているカルトと 共産主義を信じているカルトと 資本主義を信じてるカルトは 否定するだろうけど 人工知能が支配する社会は素晴らしいというカルトに目覚めればいいんだ
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年8月4日
TORIATE01 素晴らしいかどうかとは別に、人工知能が支配してくれたらいいけど、人工知能がわざわざ社会を支配してくれる理由が無さそう。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年8月4日
TORIATE01 その通りでございます。コンピューター様のおかげで私達市民は幸福です。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年8月4日
できることの量の部分もあるけど何より思いやりが足りない。思いやる心があるなら気付ける物事も増える。「言われなきゃわからない」は俺は考える気が無いってこと。相手の余裕を奪ってる
おうまさん @oumasanx 2019年8月4日
同レベルの弱者でも誰かを助けたいと思う人もいれば、助けてもらうのが当たり前という人もいる。前者が二人なら助け合えると思うし、後者が二人ならいがみあいしか起こらないだろう。精神性の問題では。
さとう⋈ゆーすけ(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2019年8月4日
助け合おうとしない利己的な人間だからいつまでも弱者のままなんだろ。
飛達磨 @tobidaruma 2019年8月4日
かなり前にアタイの押し絵師がこの状態を絵にしてたわよ https://www.musey.net/3804
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年8月4日
ぼくは漫画を描いてて、外人キャラの台詞に出身国の言葉を時々混ぜて書きますけど、  ドイツ語を習ってる人の数が多くて、フランス語を習ってる人の数はそれより少なかったので、   ぼく自身はフランス語を自分で書けた方が便利だと思って、フランス語の教材を時々買ってて、  ドイツ語は、未だにちゃんと自分で書けた事が無いです。
へびいちご⋈@ニーハイソックス自撮り愛好会 @hebiichigo13 2019年8月4日
助け合える人は元々助けなんか必要ない人だからね。よほど特殊な技能を持った人同士ならともかく
娑婆助 @shabasuke 2019年8月4日
そうなる事が分かりきっているから日本の憲法では生存権が設定されている。そして慈善事業はみなやりたがらないから国家のセーフティーネットが保証するという事になっている。皆の大好きな自己責任論で生存権を剥奪しセーフティーネットを破壊するとこの国はいよいよ危なくなる。セーフティーネットを自発的に劣化させて機能不全に追い込んでいるのは日本国民という事はくれぐれもお忘れなく。
usisi @usisi00 2019年8月4日
INU_notsume giverとtakerが 逆では? 後、今のtakerが昔それほどだった?てのもある
usisi @usisi00 2019年8月4日
sanpai2929sii ギバー>テイカー>マッチャー>テイカー>ギバーの順番でしたっけ?
usisi @usisi00 2019年8月4日
trdkzt 協働には、裏切られないという信用がだけどそれが望めないなら無理よね
usisi @usisi00 2019年8月4日
buyobuyo65386 不良が勉強し始めたら仲間から疎外されるみたいな
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年8月5日
buyobuyo65386 ぼくはフランス語を勉強してないですから、簡単な文章を勝手に自分で書いた事がバレたら「フランス人か死ね」とか「フランスに帰れ」とか言われました。   習ってる人の家に行くにはバスと電車を何回も乗り換えなきゃいけないうえに、家に辞書があったから、簡単な文章はバレなきゃ良いだろうと思って、自分で少し書くなどと、横着をしました。   だけと、普段「自分で書け」と言ってる人までが怒って「勉強もしないで書いたのか」と言ってたので、何を信用したら良いか分からないです。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2019年8月6日
d2N5Q4GciZtsa2e ギリシャの経済破綻は単にユーロ圏に入ったために経済政策に対する権限を失ったためですよ。
evacuated_man @evacuated_man 2019年8月8日
「助けてください」と言えない人の話はよく聞くけれど、これからは、どうして私たちは困っている人の「助けてください」を聴けないのかも考える時期じゃないのかな。このまとめを見ていると、「辛かったら『助けて』と言おう」の援助要請の問題を考えてしまう。
evacuated_man @evacuated_man 2019年8月8日
「辛かったら『助けて』と言おう」が言えないのって、本人の「助けて」が周囲の対応できる範囲や理解・共感できる範囲を超えるから、相互補助を成り立たず、周囲が疲弊して離れるのが目に見えるからであって、それは思い込みでもなんでもない、このまとめの通りの当然の予測だろう。
evacuated_man @evacuated_man 2019年8月8日
本人に要求を下げるように言っても、今の困難がそれ以上下げられないものや本人にとって一番大事だからこそ出すのであって、下げれば助けを求める意味がなくなるから、あるいは諦めを迫られるのがものすごく怖いから言えない、という場合も少なくないだろう。
evacuated_man @evacuated_man 2019年8月8日
そして、遠山さんはこれから相互補助が成り立たなくなって助け合わない人は増えるだろうと言っているが、社会化されてないだけで、既にいたるところで起きているように思う。
evacuated_man @evacuated_man 2019年8月8日
宗教的な価値や教育的価値で助け合いを可能にしようという案もあるけれど、経済的余裕や教育の話を脇においたとしても、こういう非対称な関係だと助け合える力は普遍的な力ではなく、その人の往来の努力できる才能や相性の良さにかかってしまうように見える。
たじ @tajiyokonaha 2019年8月23日
障害者団体でも似た話よく聞きます。
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