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貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto
キッタネー少女像。 天皇の写真を燃やした後、足でふみつけるムービー。 かの国のプロパガンダ風習 まるパク! 現代アートに求められる 面白さ!美しさ! 驚き!心地よさ!知的刺激性 が皆無で低俗なウンザリしかない ドクメンタや瀬戸内芸術祭みたいに育つのを期待してたんだがなぁ…残念でかんわ
貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto
アカデミックなコンテンポラリーアートを核に焼き物、自動車&バイク、映画、コミック、ファッション、建築等、他方面に広げて県内同時多発的に開催しスタンプラリー的に広げて一大アートイベントに育てていって欲しかった。いかれた協賛メディアを排除して今からでも軌道修正してほしいな
鈴木ピク @pumpkin_crack
@Y_Sadamoto アカデミックであることを尊重されるのでしたら、こちらの記事も一読願います news.yahoo.co.jp/byline/shinoda… また、「かの国の」と差別偏見意識を剥き出しにされたことは20年来の先生のファンとして至極残念に思います 推敲なく投稿した呟きと思われますが、いつか冷静に振り返って頂けるよう願います
貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto
@pumpkin_crack あなたが私に何を期待されてたのか知りませんが… 例えばとびきり綺麗な慰安婦少女とライダイハン少女が向かい合って鍋で兵士のペニスを大量に煮て食ってる像とかであったなら不謹慎ながらも少しはコンセプチャルな刺激を感じられたかもしれません ↑ 真面目に考えました
貞本義行@腰痛 @Y_Sadamoto
韓流アイドルも好きだし綺麗なモノは綺麗と正直に言ってます 造形物として魅力がなく汚い仕上げと感じたまでで生で見たら又印象違うのか? モデルになった方がいるなら申し訳ない… プロパガンダをアートに仕込む行為も全く否定しないけど正直 アートとしての魅力は俺には全く響かなかった
透子(肉球新党) @muroitouko
@Y_Sadamoto ご本人なのですか?成りすましでなく?ああ、今までの功績が、世界的には台無しになりましたね。
🌼하슬라(일본불매)🌼 @glma1616
@Y_Sadamoto 에반게리온을 사랑하며 당신을 동경했던 그 시절이 부끄럽습니다. 당신은 성폭력 피해자와 당신의 팬이었던 한국인에게 큰 상처를 주었습니다. 오늘부로 떠나보내겠습니다. 당신의 조롱섞인 모든 말들은 새로운 작품을 시작할 때마다 따라다닐 것입니다. 평생. 영원히 안녕, 레이. pic.twitter.com/jnBuY21Ygy
拡大
자하ZAHA @tomochika2018
@Y_Sadamoto 十数年間、エヴァのファンとして生きてきました。韓国でエヴァ新劇場版が公開された時には広報委員として活動しました。今度のあなたの暴言は国を超えてエヴァやガイナックス・カラーの作品を愛しているすべての韓国ファンを裏切り、傷つけました。本当に残念で仕方がないです。
マキ @tea1800tea
@tomochika2018 @Y_Sadamoto アーティストが芸術祭について意見を言うのは当然です。 その当たり前の権利を否定しないでください。

コメント

ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月9日
別のまとめだと書いてある事が読めなくて、書いてない事を読んじゃう人がたくさんいましたね(いつもの光景とも言う)
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年8月9日
叩いてる奴らの誰か1人でも、何が芸術なのかご解説頂けないんですかね。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月9日
津田さんのルールでtsudaりましたんで芸術祭今からですが参加します批評待ってまーす http://inubousaki-ikkai.kir.jp/images/tsuda01F.png
茄子 @2Xt9pnglkhSXkxg 2019年8月9日
なんで韓国人が発狂してんのか分からん。まさか日本のコンテンツ見てたの?不買しろよ。
gunjo-chan @yama4321 2019年8月10日
”アーティストが芸術祭について意見を言うのは当然です。その当たり前の権利を否定しないでください。” 絶対に批判しちゃいけない作品とか無敵やんな。歴史展で資料展示としてやるならば政治的議論が出来るだろうが。。。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年8月10日
向こうのコメント消されたのかなあ。基準が謎。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年8月10日
かなりのコメントが向こうでは消されていますね。
杢ボンド @mokkoyou 2019年8月10日
批判するのもまた自由…じゃないんすかねえ……
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
向こうのまとめ消すのが面倒になったのかまとめ主みずからスレチな内容の謎コメント書いてて草
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
向こうでコメント消された。お気に入りらしい猫船長のコメントが酷かった。芸術的評価でボロカス言ったってのを認めたくない人がいるんだなぁと
jpnemp @jpnemp 2019年8月10日
mentalskillbody 私なんぞは書き込みすらブロックされてましたわ。心技氏ほか並み居る人達でも書き込めてるのに、私ごときの書き込みの何がそんなに気に障ったのやら
jpnemp @jpnemp 2019年8月10日
yama4321 批判すると津田の「コロスリスト」に入れられるらしいですからね。くわばらくわばら
RXF-91 @rxf_91 2019年8月10日
イエーイ向こうのまとめでブロックされたぜー!ぴーすぴーす!
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月10日
キタネェサヨクは本当に党派性からは逃げられないんだなぁ…() さて、向こうではいつ消されるか楽しみですね()
RXF-91 @rxf_91 2019年8月10日
都合の悪いコメントばっか付いて発狂してるなあっつっただけなのになー
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
貞本義行氏にリプしている連中は国籍関係なくどの様なアートも批評されるべきだというのを忘れている 極端な話ゲルニカに対して「共和国側もフランコ勢力の都市をソ連からの義勇軍で空爆したり、アナキストが教会を破壊している。ピカソは政府軍を美化している。悲劇の利用だと」ファランヘ支持のおっさんがボロクソに貶してもその事に問題はないわけだよ。それに対して「ふざけんなゲルニカへの戦略爆撃は悪だ」と叫ぶ権利もある
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
ところでこの手の騒動で必ず現れる、〇〇さんには失望しましたファン止めます、といってる人達の何割が本当にファンだったのだろうか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
Halo_nyanko 韓国の連中含めて殆ど信用していない。まあ韓国のファンがどの程度の日本語力か分からないからなぁ。右翼だったって読みもせずに暴走してる可能性もある
杢ボンド @mokkoyou 2019年8月10日
少なくとも本当にファンなら作者と作品は別に考える
杢ボンド @mokkoyou 2019年8月10日
mokkoyou こう言うと「じゃあ遊戯王のときはどうなんだ」とか言う人いるかもしれないが、あれは作者がキャラを盾にしたって事だから切り離せなかっただけ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
mokkoyou 作者と作品を分けられなかったら宮崎駿作品や富野由悠季作品をフェミニストの人々は見れないという事になる。後種の福田も……ってあっちは作品も燃えてるな俺は種シリーズ初ガンダムなんで大好きだけど
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
mokkoyou あれは作品のキャラ絵、それもスポンサーで事業上のパートナーである会社の最新商品のイラストを使ってるからなぁ。思想信条の表明以前でダメダメだった。あれをFacebookで自分の声で言ってたら良かった。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 有名作品を残す作家の方って極端な人が多いから作家本人の党派性なんて気にしてたら楽しめるエンターテイメントはかなり少なくなってしまいますよね
杢ボンド @mokkoyou 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 それだと多分ガンダム以外の作品も当てはまりそう
Holten @Holt800 2019年8月10日
脅迫して潰すのは犯罪だが、思った事をそのまま表明するのはなんの罪にもならんだろ。まさか「ヘイトスピーチだ!」とか言わんよな?「ネガティブな事を言うな」って、まさに「表現の不自由」だよな
のらえもん @nora_emon95 2019年8月10日
mokkoyou 貞本がこれを綾波に言わせてたら大炎上だが、うまい具合に「おまえが言うな!」が噛み合ったかもしれない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
mokkoyou だからパヤオ作品も入れた。庵野も学生時代に愛国戦隊大日本というテコンダー朴の冷戦期版みたいな同人作品でナレーションしてる。 絵画芸術だとナチシンパで近代画家のエミール・ノルデ、女性関係酷すぎたピカソとかがそれにあたるかな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
Holt800 ヘイト認定したら表現の自由ではないから潰していいというファシストさながらの事を言ってる人がいる。感情丸出しで気に食わない現代アートを芸術じゃねえ、ゴミだという権利も党派性が絡むと放擲されるらしい。もう表現の不自由展の展示物になるべき連中だ。本当の意味で
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年8月10日
慰安婦デマに関して100%の加害国である韓国人が絡んでて気分が悪くなった。高給売春婦が慰安婦というのはデマだけど、金のために娘を人身売買してた汚い朝鮮人がいたのは事実なんだから先祖を恥じろ。平和の少女像じゃなくてヘイトの象徴像だ。
タム @inthe7thheaven 2019年8月10日
作者が右か左かによって既に下した作品の評価まで覆すようなやつにその作品のファンを名乗る資格はない
やまだ @sakusakutoux 2019年8月10日
これ貞本義行のTweetと見に行ったけど文句言ってるコメントでビックリする&怖いのは アイツラ否定的な個人の感想すら許さないのなwしかも中には韓国人やら慰安婦像支持してるファンも居るからその事考えて謝れってコメントが多い けどそれって暗に世間に波風立てるなそのためにお前は黙ってろって事なんだよなこれって完全な同調圧力 日本が同調圧力強いと言われるけどこの同調圧力の一翼は左翼のせいじゃないかと思ったわ
やまだ @sakusakutoux 2019年8月10日
あと文句言ってる左翼連中のTweet見てて面白いなって思ったのはアイツラこれだから漫画家はとかこれだからオタクはとかこれだから〇〇はとか教養がないだなんだってコメントがメチャクチャ多いんだよ ホントアイツラって差別主義者だよなってコメント見てても凄い思ったわ 更に言うとコメントしてる自分はとんでもなく教養やアートの知識があって歴史も誰よりも知ってるってていで上から目線で差別してるのなwホントアイツラの自己評価の高さと(自称)エリート主義には辟易する
Tadashi @tadashifx 2019年8月10日
ほぼ無名の私もあっちでは消されましたね。(「文句も言えてその文句に文句も言える自由のある日本はいいですね。でも作品と作品の政治的思想切り離せないどころか、作品と作者の政治的思想切り離せないって自白してるよ」的なこと書いた奴)どこが気に触ったのかなぁ?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
sakusakutoux 論争・議論で敗北してもファシスト・ネトウヨの捏造だからノーカン!をずっと続けてたので知識も教養も時代遅れになってるんですけど気がつかないようですね彼ら。
やまだ @sakusakutoux 2019年8月10日
つーか改めて貞本義行の呟きに切れてる連中のTweet見てて思ったけど アイツラは世間の人間が全部自分と同じ思想信条で意見にならないと気がすまないのか? 更に言うと意見を撤回しろだ謝れだの言ってるが結局俺たちと同じ思想信条意見以外は許さないって事だろ? なんだ?アイツラと同じ思想信条になるために思想教育というなの洗脳を受けろってことか?w ホントアイツラはスターリンやヒトラーと全く同じだよなしかも自覚ゼロだし
やまだ @sakusakutoux 2019年8月10日
Halo_nyanko そうなんですよね アイツラ何言っても耳障りの悪い話には相手にレッテル貼りして臭いものに蓋で何も聞かない改めない だからロジックが信じられないレベルで破綻してるwで若い世代は馬鹿じゃねえのって左翼離れする しかもその事気づいてないんですよね
のらえもん @nora_emon95 2019年8月10日
sakusakutoux あいつらあれで安倍のことをヒトラー呼ばわりするからびっくりだよな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
nora_emon95 独裁者といえばヒトラーしか思いつかないけど歴史に詳しい知的エリートさん達だから・・・
SA☆NO @sano810114514 2019年8月10日
Halo_nyanko 未だにファン止めます宣言がダメージになると思ってる人が一定数いるんですよね。実際には自分に影響力があると思い上がってる非常にダサい発言ですけど
名前はまだない @774rider 2019年8月10日
貞本氏の表現の自由を奪うサヨク様であった
SA☆NO @sano810114514 2019年8月10日
「20年来のファンが~」「世界的に~」「すべての韓国ファンを~」 そうやって主語を大きくしたり権威付けたりしなきゃ批判できないのか
kghdt @kghdt 2019年8月10日
作品内で旭日模様出ただけで発狂する連中だからな。反日韓国人の反応なんて無視したほうがいいよ。相手にしてたら仕事にならない。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
sano810114514 むしろかれらは権威や政治を分離して思考するほうが難しいのかもしれない。
kghdt @kghdt 2019年8月10日
批判してる奴のプロフ見てみ。漫画もアニメも興味ないファンでも無い、いつもの連中が騒いでるってオチ。
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2019年8月10日
向こうで「コメントデザインこそ言論弾圧」と書いたら消されましたわ、彼らが権限もつとどういう行動とるかよくわかる
を茶と鴨南蛮 @wotya2015 2019年8月10日
消されたのでやってきました! 向こうに書いたのは『安倍政権は表現の自由の敵である、てのは分かった。お前らの中ではな』と『ヘイト法は少数民族を命の危険を感じる表現を禁止するが、芸術作品の批判を禁ずる法じゃない』でした!現場からは以上です!
pioneal @shamaningoro 2019年8月10日
まず現物が見れない状況なんだけど、そういう状況を作ってしまった運営を非難するならまだしも 観れない作品を”キッタネー””低俗”と断罪するのって果たして言論の自由なんだろうか
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2019年8月10日
shamaningoro 雑な断罪するのは自由だし、その雑さを批判するのも自由。ただし明確な基準も出さずにその自由自体を制限しようとするのはNG
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
くくくどいつもこいつもよわっちーなー消したらどうなるかわかってんだろうなでいいの
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
気に入らねーやつは暴力で脅せ。俺はずーっとそれでやってきたし毎日元気で飯がうめー
めんつゆ @kerosenev7 2019年8月10日
正にこれがこの像の問題点。美術的批評(特に否定的な)をしようとすると「ヘイトスピーチ」扱いになる。即ち美術から差別・歴史・政治にテーマが変わってしまう。「政治的に正しい美術批評しか許さない」政主美従なんておかしいだろ。
めんつゆ @kerosenev7 2019年8月10日
kerosenev7 津田・東・少女像を持ち込むと全て「政治的文脈・視点から芸術は鑑賞されるべき。政治的な芸術が正しい芸術。」になってしまう。彼らを関わらせるべきではない。それは歴史学、文学、社会学をはじめ、哲学含めあらゆる学問についても同様。
かじ @micking_bird 2019年8月10日
この人がどういうクリエイターなのか知らないけど、まとめの最初のツイート、主語―述語関係が崩壊していて、更に単語ベースで区切られていて、酒に酔って書いたのか?というぐらい支離滅裂な文章になっているな。だいたい意味が分かるのが言語のすごいところだけど。
かじ @micking_bird 2019年8月10日
micking_bird 「知的刺激性が皆無で低俗なウンザリしかない」は部分的にはその通り。一般的に見たらこの展示は全く面白くない。なぜなら、この展示は「面白いもの」を展示する展ではなく、「美術館から撤去された作品」を展示するものだから。だから、そもそも普通の美術展のように面白いものを集めるのではなく、「撤去されたもの」というのを基準に選んでいるので、当然「面白くない」ものも含まれる。ただ、それはクオリティが低いことを意味しない。なぜなら、現代アートにおいては、「クオリティ=コンセプト」だから。
Holten @Holt800 2019年8月10日
「都合の悪い事をヘイトとして封じ込める」が成り立ってしまうから、ヘイト規制はヤバいんだよなあ。「これは~~によるヘイトだ!」って言われたら終わり。弱者になりきれる側が勝つ。
名前はまだない @774rider 2019年8月10日
sakusakutoux 左翼内部がマウント合戦だからしょうがないw その闘争から引こうとすると今度は日和ったってことになり、粛清対象。
jpnemp @jpnemp 2019年8月10日
micking_bird 「面白いもの」を展示する展ではないからといって、面白くないという感想を述べてはいけないという理由にはならんでしょ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月10日
美味しんぼであったな、農薬や流通の効率化で質が落ちてしまう食材だけで今後の日本への警鐘をした不味い料理作ったら『いや、言ってることは分かるし高尚だけど不味いもんより旨いもんの方が旨いよ』って言われて負けた奴。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年8月10日
表現の自由はわかったすけ、公開してた全作品の題名と写真をどっかに公開してくれんかのう。こんだけわめき散らす程度には公開したかったもんなんやろ?
まっけい @chikintosan 2019年8月10日
貞本にレスもらった人「真面目に考えた結果がそのツイートであるとしたら、やはりそのような自分を、その文面を、普段情報を得ている媒体を、冷静に見返す時間を取って欲しいです これは完全に大きなお世話です」ってホントに余計なお世話だし選民思想丸出しの差別主義者じゃねぇかわw
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年8月10日
貞本氏はあくまで個人的な感想として述べただけの事では?脅迫まがいの脅しをかけて中止に追い込んだのならまだしも=それはそれで大問題だが=氏は[表現の不自由展]に批判的だったってだけの事。ただ、氏の発言に賛否両論あるのもまた当然の事。支持派と不支持派、多分歩み寄れないだろうね。
ささみくん @3_3_me 2019年8月10日
Youtubeの怪文書動画を喜んで見てそうなコテコテのウヨ爺だったことに俺はがっかりだよ
nanako1210 @nanako12102 2019年8月10日
ブロックされたのでこちらにきました。 純粋に造形物としてクオリティ低い作品じゃない?って指摘しただけなのになあ
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年8月10日
あちらのまとめで「おたくの「豚共」はヘイトスピーチにならんのか?」って言ったらブロックされちまったよ。人を健忘症呼ばわりしたのはヘイトスピーチじゃないんかな。
reesia @reesia_T 2019年8月10日
パヨクにとってヘイトスピーチとは自分たちへの批判の意味であり、自由とは気に入らない相手から剥奪しても良い物だから仕方ないね
abc @ooaappii 2019年8月10日
「例えばとびきり綺麗な慰安婦少女とライダイハン少女が向かい合って鍋で兵士のペニスを大量に煮て食ってる像とかであったなら」…60近いおじさんがさあ…ヤフコメや5chの極東板や保守速報やYouTubeの保守系チャンネル文字動画のコメ欄じゃないんだから…とは思いました。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年8月10日
ooaappii むしろああいうサイトを見ている層が5〜60歳代説
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
アーティスト気取りの連中って売国思想が多いから、こういうちゃんとした価値観を持っている人が声を上げてくれると安心できる。
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
批判にすら激高してる阿呆共が逆の意見には批判してるってすごいよな。日本の左翼って知能が低くモラルがない者の巣窟だから、二重基準だということに気づくことすらできないんだろうな・・・
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
支離滅裂な文章しか書けない阿呆が他人の支離滅裂さを問題にしているのもいかにも左翼仕草という感じだ。
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
zW9CLXUyu8cq5id ほんとこれ。日本の左翼って事あるごとに自由だの人権だのを引き合いに出して正義アッピルするけど、結局連中がやりたいのは「俺たちが自由を規制するのはいい規制」ってことでしか無いんだよね。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年8月10日
もう片方のまとめで「自分はアベノミクスで給与は上がった」「でも別に安倍政権は支持していない」「増税とか今回の話とは関係なくないか?」「いちオタクとして、津田氏の表現の自由を悪用するやり方が癇に障るだけ」「韓国は今回直接関わっていないが、こうやって対立を煽る津田氏や朝日新聞は応援できない」‥こういう内容の意見を書いたら消された上でブロックされました。津田側は表現の自由を妨げる悪人に仕立て上げたいネトウヨのなりすましとかかな?いくらなんでも。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年8月10日
z3_uc0087 正直なところ、津田氏といい、ああいうのがパヨクさんたちのナチュラルなんじゃないかと思えて、だから消極的に自民党とかを支持するんですよね‥。彼らの支持政党って共産か立民か新撰組か社民の何れかでしょうからねぇ、ほぼ。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年8月10日
な?件の発言にガッカリしてる奴も「ネトウヨだから」ガッカリしてるんだよ。おまえら「表現の不自由展」って建前忘れてねえか。擁護の主軸が政治に移ってるのわかってるか?
マケン犬 @watasi_no_make 2019年8月10日
↑言葉足らずだったけど表現の不自由展を擁護してる奴の主軸が政治に移ってるって話な
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
遊戯王作者がド左翼発言してがっかりしてたら、あの業界にトリエンナーレの展示に怒りを表明できる人がいるとわかって心が洗われるような気分だ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
プロパガンダを流したい勢力が必死に反発してるだけだなぁ、「お前の功績は無になったのだ!」きちがいか(´・ω・`)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
チマチョゴリの綾波のイラストとか載せたりして、韓国人にもエヴァは支持されてた事を惜しませて黙らせたいんだろうけれど、天皇の写真燃やすなよ(´・ω・`)、踏むなよ(´・ω・`)、偽慰安婦像でジャパンヘイトやるなよ(´・ω・`)、国を守って死んだ日本兵を間抜け呼ばわりして侮辱するなよ(´・ω・`)、てめえらが先にクソみたいな事やってるくせに何被害者ぶってるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
そもそも韓国のオタクなんか、コンテンツ内の「1945」「大正ロマン」「旭日旗」にガチギレして炎上工作しかけてくる大迷惑な奴らでしかないから、韓国人のオタクなんかいなくなったほうが助かる、近づいてこないでほしい。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月10日
satori_Lv35 Twitterのおかげでとり・みきさんは「辺野古ガー」速水螺旋人さんは「アベガー」と判明し貞本義行さん・岸田メルさんがそうでは無いとわかりました。「パーティで政治と宗教については話てはいけない」と言われますが、クリエイターにとってもファンを減らさないためあまり政治的意見は言わない方が良いかもしれません。(自分は速水螺旋人さんの作品は購入し続けますが)
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年8月10日
貞元氏、少女像の出所知らない感じがするよね、モデルがいたらごめんなさいとか書いてるし。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
watasi_no_make 作品と政治的主張の同一視は左派の方が強い気がする。共産党がベトナム戦争の時期だかに手塚治虫御大に応援してもらったのを今でも錦の御旗にしてる人いるし あの頃は共産党が正しく見えるほどにアメリカがベトナム戦争や南米への軍事介入して在日米軍基地イメージも今より酷かったってだけだろうにと
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
ooaappii 会田誠も似たようなアートや悪趣味発言してるんで、現代アートで悪趣味やるならこれぐらいやれよwって言いたかったんでは?表現の不自由展言うんなら、そういう悪趣味なアート配置してもおかしくはないだろう。政治的主張の強いものではなく
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月10日
ニア「あなたはクレイジーな大量殺人犯だ」作者「ニアの思想も極端だと思います」
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
micking_bird 俺はクオリティ=コンセプトではない、美しさの考慮は現代アートでも言えると思うぞってのが今回の貞本義行氏の発言でしょ。現代アートに対してそういう見解を持つ人間がいても自由だろ。 現代アートがその辺ガチガチになったら、美的感覚で古典芸術に劣る上にガチガチって最悪の代物になるぞ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
もちろんだけど、作家がどんな事を言おうが作品面白けりゃ支持するよ、功績が無駄になったとかもう買わないとか言い出すやつは言論弾圧しとるだけだからな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
eK0SV72lWxlYb8L は速水螺旋人氏については政治的主張よりも、ISISがイラクシリアで大暴れしてた頃にあいつらがメソポタミア、ヘレニズム時代の文化遺産、遺跡を爆破してる行為を露悪的に擁護したのが酷かった。 今回表現の不自由展への脅迫を批判していたから尚更。ISISの行為も表現の不自由展への脅迫も表現、芸術に対する攻撃では大概なのに
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あったあった、思い出した!やはり自分の好きなクリエイターに対しては反応が甘くなります。速水螺旋人さんの政治思想は自分とは相入れませんが、作品は大好きなので購入はします。思い出させてくれてありがとうございます。
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月10日
mentalskillbody こういうモロプロパガンダ的な表現の自由を主張する側の自由がもろ偏向してんのよね。 で、コミケの萌え絵は気持ち悪いから公衆の面前に晒すなとか。
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月10日
wander__wagen 日本のサヨクの知的劣化は3.11以降激しくなった。福島原発事故での実際起きた事象が彼らのそれまで持っていた脳内シナリオから逸脱し、科学的には有意な危険性が無いことが明確化になると、あらゆる科学的知見を無視し始めた
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年8月10日
あの少女像ってFRP製でアクリル塗料で着色した、言ってみれば「量産品」的な造りなんでしょ?像自体には芸術性無いのは明らかじゃん。貞本氏の発言がその意味でなされたのかどうかは本人に確認しないと解らんけど、像そのものへの評価としてはそこまで的外れじゃないと思うがなぁ。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
津田さんのルールでtsudaりましたんで芸術祭今からですが参加します批評待ってまーす http://inubousaki-ikkai.kir.jp/images/tsuda01F.png
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
人民解放軍は明後日くらいにこの混乱に乗じ尖閣へと侵攻しますすべては軍務ですのでね
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
韓国の文在寅が親北だって? それはおおむね正しいと思う。人民解放軍の大幹部だよ俺 http://inubousaki-ikkai.kir.jp/images/movie01.mp4
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
そしてこの動画は金さんがウラジオストクに赴いたときで日本人には馴染みのない内容だ http://inubousaki-ikkai.kir.jp/images/movie02.mp4
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
いーぱたみりぱたむ、やっぱったっかーや、いるむだーや、うおとかはらしょーってねえ https://www.youtube.com/watch?v=8dQdVuUxPFI
おうまさん @oumasanx 2019年8月10日
小汚いプロパガンダと芸術は違うだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
yoshiaki_idol 一部保守派から量産品だから芸術じゃないという指摘がされているのは承知しているけれど悪手だと思う、だってそれ言ったら書籍は量産するけど芸術だし表現だし言論でしょ?、工業的に量産できるかどうかは芸術かどうかには関係ない。貞本氏は「造形物として魅力がなく汚い仕上げと感じた」と言ってるから工業製品かどうかは評価基準に入ってないだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年8月10日
「芸術かどうか」でなく「表現」だからなぁ。「表現の不自由展」と表現を謳っているのだから「芸術かどうか」を持ち出すのは摩り替えだと思うんだよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
この問題を一万歩譲って政治的発言だとしよう。だが、政治的発言だとしても貞本義行氏がそれを言う権利は否定できないぞ。そもそもこの問題で貞本義行を叩いている連中が遊戯王の作者やウーマンラッシュアワーの発言は、擁護していたのが矛盾していると思う。芸人や作家が政治的発言してもいいんだといい、自分らに反対したらそれを叩く。脅迫したクズと同じベクトルにいると思う
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月10日
どう思う?って言われても「きついんで勘弁してくれ」だけだし、やめろとは言えないですね
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年8月10日
satori_Lv35 その意見はまぁ解らんでもないが、そもそも今回のは「芸術祭」なんでなぁ。津田らは「展示することで議論を呼びたかった」という主張だが、それなら最初からシンポジウムでも開いて、議論したい連中だけ集めてやりゃあ良かったんだよ。芸術性が皆無とは言わんが、政治性の方が遥かに高いモノをぶちこんで展示として不特定多数に見せて、さあお前ら議論しろ、なんて芸術祭で芸術監督っつー責任ある立場がやることじゃないわな。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年8月10日
そして貞本氏も、そんなのに付き合う理由も義理もメリットも無い訳で、純粋に像だけ見て何か言ったとて咎められる程のものじゃないわな。
nekotama @nukotama001 2019年8月10日
エヴァの製作スタッフの世代は他の創作物に対する敬意とか一切ナイから、特撮作品でも新作は馬鹿にして平気とかいうスタンスをアートにまで拡張して、世界中から反感買ったというただそれだけのオチ。閉じた世界で磨いた技も広い世界で馬脚を現したつーだけの事。哀れ哀れ。
nekotama @nukotama001 2019年8月10日
satori_Lv35 それ、貞本の発言とは関係ない話じゃないかなあ。それともここの連中は貞本の発言とかどうでもイイのかと思うが、掲示板ならスレチ。
杢ボンド @mokkoyou 2019年8月10日
世界中から反感……?
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
nukotama001 世界ってどこの世界?西園寺世界?
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
日本の左翼ってほんと「世界から批判されて~」って文句が好きだよな。自分の陣営には一切の論理性がないからか、数の力で無理矢理にでも黙らせたいって思いがよく伝わってくるよ。韓国が至るところにクソ銅像設置したがってんのもそういうことだからね。なんでゴミをゴミだと言っただけで世界から批判されなくちゃならんのよw
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月10日
sakusakutoux 多くの人間を収容所に送り込み強制労働や虐殺してきた共産主義のシンパだから。 としか言いようがなくなる。連中こそ自由の敵なんだよな
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月10日
ついに捨て台詞吐かれて消されてしまった…() どの世界って、死ぬほど狭い左翼の仲間内と中韓朝の右翼だけの世界に決まってるでしょ()
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月10日
韓国のネットにだって、俺らもベトナムで散々やったし、そもそも親族に聞いた話だとユギオの時に散々売り飛ばしてたらしいじゃん?()大半が親に売られただけだろ() みたいな意見あるしな…()
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
nukotama001 じゃあなんでエヴァがヒットしたの<他の創作物に対する敬意とか一切ナイ
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月10日
nukotama001 何処の世界の誰なんだ?それが世界と言える程の多数だという根拠は? 統計的に確認出来るエビデンス提示が無ければ、ただの一人の思い込みだ。統計論の基礎は高校で習っただろ?忘れても算出方法はExcelの統計関数ヘルプを読めば書いてある。 さあ提示しろ
kartis56 @kartis56 2019年8月10日
nukotama001 反感持ったのは自分でしょ、他人のせいにするなよ
かじ @micking_bird 2019年8月10日
jpnemp 「面白くないという感想を述べてはいけない」って誰が言いました?
かじ @micking_bird 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 自由だとは思いますが、それは「1+1=3」である、というのを思い込むと同レベルに自由であり、同時に”誤り”だと思いますね。貞本義行氏の現代アートの認識は、少なくとも現代アートをコンテンポラリーアートと同一なものを指しているのであれば、かなり不正確な認識です(もちろん、その誤った意見を発信するのも自由です)。
かじ @micking_bird 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「美的感覚で古典芸術に劣る上にガチガチって最悪の代物になるぞ」というのはあなたの個人の感想なので、そういう感想を持つのは自由ですが、まずは現代アートが古典芸術とどのように決別していたのかをご理解いただければ。マルセル・デュシャンから連なり、村上隆などを例とする現代アートにおいては、芸術は「感覚でこなさなければいけないもの」から決別し、「文脈のゲーム」になりました。https://yamken-research.com/2017/03/04/20170304104201/
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
micking_bird それなら、貞本義行氏があいちトリエンナーレの作品をあんなもんは現代アートでも糞だよって言った事も認めれば?少なくとも下品な事を言ってるが、芸術批評でしかない それを「政治的主張」でボロクソに言ってるのは批判している側 そういう政治的主張だけでこの作品を侮辱するなーって言ってる方が、芸術作品としてその作品を見れていないんでは?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
linstant0000 ライダイハン問題は、日本の左派と韓国の左派は軍事政権と日本陸軍のOBが悪いという事にしてる。正直、ナチスドイツの犯罪をナチスが悪い、ドイツ人被害者、国防軍は清廉潔白と言ってた冷戦期のドイツ人と相違なく見える
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
芸術作品の芸術批評を政治的主張を元に攻撃してる連中こそ芸術作品としてあの像を見れていないと思いますね
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年8月10日
整形しないと高値はつかないんじゃないかな(美術品としては)
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
micking_bird 現代アートでもそういうガチガチの定義やるのか。大体、撤去されたものを選んだという点でも、政治性が強すぎる、エログロが全くないという芸術家でもあるろくでなし子の批判もあるんだけどな。トリエンナーレ。貞本氏がプロパガンダきついと批判したのは、そういう事でしょ。当たってるじゃん。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年8月10日
美術品単品で見たらそれこそクオリティが低いでしょ 激低だよ ミケランジェロの像と比べてみろよ
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
「現代アートだ」というわけの分からなさを売りにするこ汚い商売を隠れ蓑にしたプロパガンダがモロバレってのがまた一つの下らなさだよな
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
文脈が~っつーけど読み解けば読み解くほど恨む方向を見誤った阿呆のプロパガンダだという。貞元にクソリプ飛ばしてたアホどもを見てもわかるように言い訳すればするほど「現代アート」の仮面は剥がれ落ちるし、言い訳しなけりゃしないで結局意図がダダ漏れの駄作でしか無いという。野糞した写真を芸術とか言ってるほうがまだアートっぽい。
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月10日
nukotama001 貴方ねえこっちに書かずに直接ツイにコメントして来るなよ。それと統計的に表せという宿題を理解して内容なのでブロックさせてもらった。何か言いたいならこっちでお返事ね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
TheGoldSunlight ミケランジェロは古典なので、同じ現代アートのモルゲッソヨ像で
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月10日
[c6654394] で、その受任した弁護士はどなたかな?あるいは相談した弁護士会はどこ?それと日本会議云々と書いてるから、日本会議に直接照会しようか? そもそも弁護士が受任したら書くなと言われるはずだけど、刑法172条の虚偽誣告罪て知ってるか?
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
aki8ara 放置推奨。そいつはヤバイ
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
(現代アートです。うっうーうまうま、うっうーうまうま、)
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
ひどくない。ある程度普通に交流してたけど消されたわ。まあ俺もちょっと足が出たけど。1、やくざと映ってる菅官房長官の写真。2、秘密結社ポッセの話題。両方禁じ手でいい。うにうにさんっていうんだあなた。じゃあ免じてあげるよあなたに従う手を封じる。うにうにさんに免じて。僕と対話してくれたことに感謝して。今から全部消していくから。このまとめにまでフォローしてくれてちょっと逆にうれしかったよ。連投もしない。それではまた。こういったら消えるって合図だからご安心を
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
長めに書くのコストがかかるんだよねどう考えても一行のほうが。でもまあそれも修行か。何だろうここでポッセからは引かないともう後がないってことなのかもしれないから引く。創作のほうつまり電書会ZIPコンテナでばらまいてるフォルダには入ってないから安心してそれは俺のコアコンピタンスだからさらに一枚二枚穏健にしてあるからね。ただまあゼロじゃないよ日本会議へのお諫めは残すから俺は怒ってるの。日本会議に照会してよ。自民党に投票した支持者がふざけんなっていってるの
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
おかしくない。お前たちがやくざ使って市民脅したことへのカウンターで動いてる自民党支持者なんだけど。俺在特会の大幹部だから。菊川あけみさん、ロックさん、甘茶さん、クエストさん、ボウズさんに、じゃあ照会してよ。あなたにも敬意払うけど俺は10年前から日本会議なんだよ。どういうこと。なんそれ。いみがわかんないんだけど。まあいいけど。俺もちょっと分かりづらい動きしてきちまったからさ。幸せを願ってるけど。むしろそれしかないんだけどさ。自民党への投票も同じことで
かじ @micking_bird 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「現代アートでも」と言いますけど、”文脈”さえ備えていればコンセプト=クオリティとなる現代アートの方が、Lkpi8dEIKmF7bi1「美しさ」を求められる古典美術よりガチガチじゃないし、そもそもその考えでは 貞本義行氏が言うところの「面白さ!美しさ!驚き!心地よさ!知的刺激性」を求められる”現代アート”もまたガチガチとなってしまうのですが。
かじ @micking_bird 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 自分は貞本氏がトリエンナーレに対してどういう感想を抱いたとかはどうでもよくて、そこは別に批判していないので、どうでもいいです。自分が言いたいのは、貞本氏の現代アート(とさらにドクメンタ)に対する認識が間違っていることの批判と、及びその認識でもいいじゃんと述べたあなたの Lkpi8dEIKmF7bi1 発言に対する補足ですね(自由だけど間違っているよねという話)。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月10日
少なくとも政治性を根拠に少女像の批判は許さないと叫んでる連中は、芸術作品を芸術作品として見ていない事は明らか
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
身から出た錆を詰められて認めることができないフレンズなんだねえ。街中でやくざ使って市民脅したりつげっちゃんに郵政の被雇用者脅して不正選挙させたりしたのお前たちだよねえ。俺も自民党に投票したし日本会議と10年来のお付き合いの手前、そのいい方はカテゴリとしては無責任になるのかもしれんけどさ。お諫めしてるってのに俺が悪いことになる。ザキが不正選挙したみたいに世間から思われる。10年前にいってた「真の保守」完成したか。俺は信じてるしすっごく楽しみだからさあ
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
どうするうにうにさん。津田っちゃんのほうに寄せたほうがむしろ助かるんでしょどうせ。今からぴぽぽぱぽぽぽつつーがちゃって津田まとめに切り替えよっかまあ電書会ZIPコンテナ使ってのお諫めはさりげなく残すけどさ。やくざ使って市民脅した。被雇用者脅して不正選挙した。この二つの罪はまだ禊ぎも済んでない。お前たちは白昼堂々と調子に乗り、今度は津田大介氏を誹謗中傷しているじゃねーか。俺、自民党に投票するのだから嫌だったんだよすげー抵抗したよ身内にどうかって頼まれて
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
はぁーやれやれ終戦。コメントずばーって消して、津田まとめに変えておくから安心して
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
うにうにさんの勝ちだよ。あなたを守らないと。僕はそう判断してお諫めを緩めたんだよ
uniuni @wander__wagen 2019年8月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 っていうか、「面白さ!驚き!知的刺激性!」これ、文脈を読む上でも十分評価対象になるんすけどね・・・他所で全く的外れな話ですら「解釈解釈ゥ~!」って喚き散らしてたわりには、「現代アートの鑑賞の仕方はこうじゃないと駄目だ~」とかほざいてるんで、お左翼にありがちなダブスタでしか無いっす。
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
お前馬鹿じゃねーの。お願いします犬吠埼さんって。頼んでくれたの、わさらーさんだよ。わさらーさんのこと評価してくれてうれしかった。多分それで気持ちが変わったと思うよ。犬吠埼さん引きます。喧嘩です。アニオタは喧嘩しないんでそっちがいい絶対にですって。わさらーさんの信じる世界を守りたくて、涙を呑んで、涙を呑んで、自民党に投票したよ。お前たち調子に乗ってるメンバーなんかじゃない。大事な友達のわさらーのためにだから。ゆめゆめ慢心することなかれだぞ観てっからな
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
そのお左翼とかいうの止めろって。陛下がお前、あれも臣民であるっていってるってのに
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月10日
まあでもしょうがない。お前まだ若者だもんな。これからがあるから信じてるってことで
かじ @micking_bird 2019年8月11日
wander__wagen いやだから現代アートにおいては、まずのその文脈を理解しなければ評価できないという話で、貞本氏の言うような、文脈より先に美しさ等々といった感性から評価されるような”現代アート”観は間違っているという話ですよ。そして彼を引用するなら「美しさ!心地よさ!」も入れないとチェリーピッキングっすよ。まぁ現代アートの評価基準に「美しさ」や「心地よさ」が求められるなんて聞いたことがないですが、もしあるならそういう例を挙げて欲しいものです。
Holten @Holt800 2019年8月11日
「議論を呼びたかった」って便利な言葉だよなあ。「炎上しても勝利宣言」だもんな
@atelier_AO 2019年8月11日
写真で観る限り、造形作品として技術レベルが稚拙なのは事実だと思うし、二番煎じ・三番煎じでオリジナリティのかけらもないのも事実。 思想云々の前に、つまんないんだよね。アートと言い張るんならもっと面白い事をすればよかったのに
Holten @Holt800 2019年8月11日
「理解できない奴に批判される言われはない」っていうのは勝手だけど、「理解できない奴」に向かって「さあご覧ください!」って公開したんでしょ?それなら批判されるのも仕方ないでしょ。それが嫌なら「理解できる奴」だけでやってればよかった
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月11日
Holt800 サンチャイルドといい現代アートでやらかす人たちの逃げ口上って感じですよ・・・<炎上しても勝利宣言
犬吠埼一介⑨わさらー団 すてぃるあらいぶあらいさん🌹 @inbosk_old 2019年8月11日
あらかた消し終わった。こっからテキトーに津田ったまとめにリライトしておく。報告で
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月11日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そりゃ左派ですから…()僕らに罪はないって事にしないと精神が持たないので…() 中国人でも、南京での便衣兵狩りと犯罪者の処刑はあったが政府の言う規模の虐殺なんてあるわけないだろいい加減にしろって南京人はいるし、第五種補給品を集めてた女衒の曾祖父を持つ韓国人だっている。
uniuni @wander__wagen 2019年8月11日
micking_bird いや、「面白さ!驚き!知的刺激性!」つってんだから文脈とやらも鑑みてのことだと思われます。「そして彼を引用するなら「美しさ!心地よさ!」も入れないとチェリーピッキングっすよ。」そんなわけ無いでしょう。文脈とやらを評価している部分「も」あると言ってるだけなんですから。「美しさ」「心地よさ」に気を取られて文脈に対して評価している発言を見失って的外れな指摘をしているあなたこそが「チェリーピッキング」をしているんです。
uniuni @wander__wagen 2019年8月11日
「美しさ」「心地よさ」について評価をしていれば、「面白さ!驚き!知的刺激性!」という文脈に対しても行える評価はなかったことになるんですかね?どういう理屈なのかとても不思議ですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月11日
wander__wagen 野糞の写真は見る人に相当な思考を要求する、かなり難しいアートだと思いますねぇ() 少なくとも今回の展示品みたいに精々二三個ではなく、切り方次第でホントに多様な感想が出てくるのは間違いない。
かじ @micking_bird 2019年8月11日
wander__wagen 「文脈とやらも鑑みてのことだと思われます。」は「思われます」が示す通り根拠が薄弱ですね。彼自身「文脈」という言葉を使用していないので、きちんと「文脈」を踏まえて理解している、という解釈は自明ではありません。もしあなたがそう主張するのであれば、彼が文脈を評価し、その上で「評価」を下している、という根拠を示す必要があります。「面白さ!驚き!知的刺激性!美しさ!心地よさ!」は作品の文脈を理解していなくても、作品から受ける感性や形式でも判断できる評価軸です。
かじ @micking_bird 2019年8月11日
wander__wagen 現代アートの文脈に対する「面白さ!驚き!知的刺激性!」という評価はあれど、「美しさ」「心地よさ」という評価軸はまずありえない。従って、彼の評価軸「面白さ!美しさ!驚き!心地よさ!知的刺激性」にその二つが含まれている以上、「面白さ!驚き!知的刺激性!」という評価もまた、文脈に対するものではなく、作品の感性か形式に対するものであると解するのが自然なわけです。そういうからくりに気付いたからあなたは最初その二つを除外したのでしょう。
neologcutter @neologcuter 2019年8月11日
なんだかなあ…このまとめでも質疑防衛法の争点操作(詳しくはググるべし)やってる連中がおるのか。こんなのかまうだけ(全共闘用語でいう)消耗だから。芸術なんだから好き・嫌いで判断してOKに決まってる。
おうまさん @oumasanx 2019年8月11日
とりあえず韓国軍兵士がベトナムで強姦してる姿を描いてアートとして展示することから始めてみては。
uniuni @wander__wagen 2019年8月11日
micking_bird micking_bird もちろん推測に過ぎませんが、「作品の感性か形式に対するものであると解するのが自然なわけです。」これも同程度に根拠の希薄な推測に過ぎません。文脈的な評価がないという根拠にはなってないです。少なくとも現代アート的視点がないとはとても断言できませんし、著名な現代芸術家が好ましくないと思う視点が含まれていたとしても、芸術に対する評価に絶対的正解はないので、「認識が間違っている」なんて言えないんですよ。定形の基準にとらわれないことも現代芸術のメッセージですよ。
neologcutter @neologcuter 2019年8月11日
https://t.co/V98YRpVGd5 「オタクは二次元のロリ・エロしか護らない」みたいなこと言ってた連中に限って今回の貞本氏の発言を非難してるんじゃないの~?それじゃあシンパが増えんよ~?
DJ乗りおじさん @aki8ara 2019年8月11日
wander__wagen 了解しました。ありがとうございます。
neologcutter @neologcuter 2019年8月11日
そもそもあの少女像に「芸術的な批評をしてはいけない」と言うのは偶像崇拝の表れではないか。そしてその口で靖国神社を批判できるのか。
五月 @xf52_523 2019年8月11日
oumasanx ロンドンでライダイハン問題をテーマにした像が設置されたってニュースがあったんで、ちょっとそれの複製品とか作って少女像の隣に飾ったらどうでしょう。表現の自由を尊ぶ皆さま方もまさか文句は付けますまい。
おうまさん @oumasanx 2019年8月11日
xf52_523 全く同感です。まあおそらく予想通りのリアクションをとってくれるでしょうけどね。
名前はまだない @774rider 13日前
nukotama001 エヴァから他の創作物に対する敬意とか取っ払ったら、監督の愚痴しか残らないだろw
ゼノタ @z3_uc0087 13日前
今回のトゥギャッター含めた議論でパヨクは表現の自由においても害悪でしか無いことが可視化されちゃったんだけど、立憲民主党あたりはそろそろパヨク切り離す宣言しないと、もうこの先数十年は自民が勝ち続けるぞ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
z3_uc0087 支持者どれくらい残るのだろうか・・・
ゼノタ @z3_uc0087 13日前
Halo_nyanko そうですが、一端それやらないとこの先ずっと自民が勝ち続けるから、本気で政権交代考えるなら決断すべき。責任無いポジションから一方的に文句だけ言ってたいんじゃないの?‥と問われれば否定し難いデス。
名前はまだない @774rider 13日前
z3_uc0087 パヨクの本体がパヨクを切り捨てたら何も残らないだろw
名前はまだない @774rider 13日前
スワちゃん🌻수와짱@SWVIIの個人攻撃がすごいな。
Hikichin-非常用 @hikichin_02 13日前
「表現の不自由展」なんだろ?展示中止とかになった作品集めたんだろう?だったら貞本義行氏みたいに「キッタネー少女像」という評価も十分あるだろう。自分だったら、慰安婦像見たら、政治的意図を感じてしまって嫌悪感が先立ってむかつくわ。それも運営は意図してのことだろう?違うか?
かじ @micking_bird 11日前
wander__wagen 「プロパガンダ」という言葉は作品の形式を判断したときも言える言葉です。文脈を踏まえているというならば、「なぜプロパガンダが(政治的な集会や開けた公共の場所等の他の場所ではなく)美術展にあるのだろう」という考察から始まります。そういった分析や文脈を読み取ろうとする努力が貞本氏のツイートから抜け落ちているんですよ。
かじ @micking_bird 11日前
wander__wagen 「現代アート的視点」ってなんですか「的」って。文脈を踏まえているかいないかの0か1の話なのに「的」ってなんですか。「定形の基準にとらわれないことも現代芸術のメッセージですよ。」という発言も、あなたのコンテンポラリーアート対する認識に疑念を抱かざる得ません。確認しますが、あなたの言う”現代芸術”ってコンテンポラリーアートのことですよね?「(ある特定の作品ではなく)作品群たる○○芸術のメッセージ」というのも用語として理解しかねますし。
かじ @micking_bird 11日前
wander__wagenコンテンポラリーアートが文脈のゲームであってそれ以外の何者ではないことはすでにここmicking_bird で説明いたしましたので、是非リンク先を読んでいただければと思います。まさかコンテンポラリーアートが何たるかを知らないままこの話に突っ込んできてるわけではありませんよね?猜疑がどんどんわいてきます。
かじ @micking_bird 11日前
wander__wagen 繰り返しになりますが、私は「芸術に対する評価」の話はしていません。貞本氏がどう評価してようが自分はそこは論点にしていないし、どうでもいいのです。問題は貞本氏が「現代美術」を誤解していることです。現代美術には現代美術とラベルを張るべき必須の要素があります。それが「文脈のゲーム」です。それなしに、それを理解せずに、「現代美術」である、と主張することは、天動説を唱えるようなものです。そこには良いか悪いかという評価の軸ではなく、間違っているか正解かという軸しかありません。
uniuni @wander__wagen 11日前
micking_bird 「文脈を踏まえているかいないかの0か1の話なのに」では踏まえていないという明確な根拠を提示できていないあなたの意見は意味がなくなりますね。 micking_bird 「文脈のゲームであってそれ以外の何者ではない」それそのヒトが言ってるだけですね。あなたの知識が付け焼き刃すぎてわたしも猜疑がどんどん湧いてきますよ。 micking_bird ですから、繰り返し文脈に対するものだと判断できる評価をされていると言っています。
uniuni @wander__wagen 11日前
micking_bird 「プロパガンダが美術展にあるのだろう」そういうプロパガンダなんでしょうね。それを読み取ると貞本氏のようにうんざりもするでしょう。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
チマチョゴリ着せるなら伝統の乳出てる小汚いやつにしろよ。 現代韓国人の妄想の中にしかない、妄想のキレイなチマチョゴリじゃなくてな。笑
uniuni @wander__wagen 11日前
村上隆とかダミアン・ハーストの作品を見ても美的観点が介在しない文脈だけの存在としか思えないのであればそれこそ現代アートに対する歪んだ信仰でしか無いのでは。そもそも文脈を読み取るのは西洋絵画に対しても行われます。
uniuni @wander__wagen 11日前
そして『作品群たる○○芸術のメッセージ」というのも用語として理解しかねます』ですが、現代アートって材料、テクニック、コンセプトなどの多角的な観点において先進的なものなのです。だから現代アートを指して「定形の基準にとらわれない」と言ってるんです。「文脈こそ」というのは実に一面的な見方なんですよ。
ゼノタ @z3_uc0087 10日前
スワちゃん수와짱@SWVII 氏の主調がまんま北朝鮮になっててむせる
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 10日前
スワちゃん수와짱 SWVII 氏が5時間程前(2019/08/14 20:00頃)に編集に手を入れているので注意。
せるりあん @kdkwshine 8日前
super_haka ロールバックの上まとめをロックしました。あしからず。
せるりあん @kdkwshine 8日前
私自身の意見を述べさせてもらうと、コメントデザインそのものを否定はしない。しかしながら表現の自由が争点になっているまとめでコメントデザインをするのは、それが左右どちらの主張であれ悪手に他ならないだろう。
せるりあん @kdkwshine 8日前
言論の自由を主張するのであれば、否定するなり非難するなりの自由も当然担保されるべきなのは言うまでもない。ましてヘイトスピーチを大義名分にして意見を封殺するなど言語道断だ。 図らずしてこのまとめが件のまとめ主の被害者の方々の避難所になったので書かせていただいた。