『鳴神裁によるいちから社員告発&にじさんじLOL大会辞退騒動まとめ』にブロックされたのでコメント用に立てたまとめ

コメント用
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元まとめ
まとめ 鳴神裁によるいちから社員告発&にじさんじLOL大会辞退騒動まとめ 物申す系VTuber鳴神裁がいちから人事部長きよの氏を告発した結果起こった騒動の経緯についてまとめています。 告発内容についてはあまり触れていません。 155084 pv 178 16 users

【あらすじ】
にじさんじで知られる「いちから」人事部長の「副業」(V運営)のやり口に問題があった様子だ…という糾弾動画を公開した、物申すV・鳴神裁。

それを知ったいちからの対応は
「社員の副業に関する動画の件は把握した、当人に確認中」

…それプラス、なぜか
「鳴神が解説として参加するVtuberのLoLイベントに参加する予定だったにじさんじライバーを、イベント開始数時間前にドタキャンで参加辞退させる」
というものだった。

動画の余波がライバーにおよぶ事を危惧してのこと
(また明言はないが鳴神を危険人物と判断した様子であること)
らしいのだけど。

少なくとも今回の糾弾内容は間違いでもないだろうに、
開始目前のイベントをドタキャンで蹴ってまで
「鳴神を回避させる」選択をとるのは
よくわからんなぁと私は思うよ。

特に貼るべきツイートもないので、Vカツで作った私のアイコンキャラをまとめサムネイル用に持ってきておく
今回のBGMはこういった感じ
蛇足

当該まとめにブロックされた後でなおtwitterで何やら言って来た人間がいたが、この人間自体が基本的に「鳴神はきよのの実名出しやがったので論者として悪」程度の主張しかしていないくせに何故か上から目線で謎の説教という内容。死ぬほどどうでもよい。

とも @IXth__denial

@DaisyAdreena 個人的なアドバイスなのですが 電鋸雛菊さんは議論の場に立ちたいのであればもう少しご自身の知識に研鑽を積むか ご自身しか持っていない情報源などを提示してイニシアチブを取れるようになるべきではないかな と思いました また何れかの機会にお会いした時はよろしくお願いします

2019-08-27 21:45:10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena

@IXth__denial 私は言いたい事を言うだけだ。 糾弾内容自体が間違ってもいない(確認中でクロなら厳正に措置とはそういう事だろう)状況で「鳴神によりトラブルに巻き込まれそう」などとのたまい参加イベント蹴るかよ。やってみてトラブル起きたら断罪すればいいだろうが。徹底的に好かない。 次は次なので知らん。

2019-08-27 22:42:58

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月27日
びっくりするほどセルフクソまとめである。…まとめかこれ?
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年8月27日
コメ消し&ブロックはあんまり好きじゃあないんだよなぁ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年8月27日
まぁ、一応ここにも俺の意見書いとくか 今回問題になったことは、きよの氏の反社的な問題行動であって、これはいちから株式会社に入る前のことでにじさんじとは関係がない。本人も今の業務上ライバーとの絡みはない。 それなのに無関係であるにじさんじのライバーがLoLの大会に出さないという対応には少し疑問が残る。 ライバーとは関係ない人間の不祥事でライバーの活動が制限されるのはちょっと納得がいかない。 にじさんじ運営側が主催側と交渉するなりの姿は見せてほしかった。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年8月28日
鳴神はLoLの解説をするのは3日間のうちの1日?ぐらいで、他にも開設を担当する人はいたようだし、日時や鳴神担当じゃないところにずらすとか、鳴神と大会期間中はライバーや会社の不利益になることはしないと誓約するとか動いてほしかった。 もしかしたら動いてたのかもしれないし、動いた結果がこれなのであれば納得するしかないけども。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
いちからが本件の処理で主眼においたのは「火消し」だよ。徹底している。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
動画の余波への危惧というのは部分的に真実だろうけど、「ライバーを守る」みたいな言い草は対外的に問題のない言い回しを選んだだけ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
うまいこと「鳴神=問題児という文脈を利用した」とも言える。「ゲームイベント内で自社のイメージ低下につながる新たな情報の提示や、発言・流れが生まれる事を防いだ」、そういう事だろ?本件をよく知らない人間にまで拡散される事になりかねない訳だしな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
要は「危機管理」のためだ。「イベントドタキャン」というそれもまた一種のイメージ低下につながる行動まで選びつつ、それを「不穏な状況」「トラブルメーカー鳴神」という別の問題でもって上書きし、ドタキャンにおけるイメージ低下をも回避したんだろうな。糾弾者をそのままスケープゴートに置き換えて保身を成功させた印象。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
鳴神というV自体を快く思っていない連中をうまいこと手のひらで転がしたよな。「いちからは被害者」「鳴神は避けられて当たり前」みたいに大声で喧伝してくれる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
私だって鳴神に腹を立てた事はあるのだけど、その事と本件とは別なんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
「今回の糾弾内容自体は正鵠を射ていると思われる鳴神」を「ライバーをトラブルに巻き込みかねない」みたいに仕立て上げた上で、「イベントにミソつけてまで自社の危機管理を優先させる」方法論は、私は汚さを感じるんだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
元はと言えばテメエのところがおかしな人間採用したのが悪いんだろ。鳴神に問題おっかぶせてまっとうなツラ出来るような分際なのかねこの場合のいちからは?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
まぁ鳴神にも身から出た錆という感はあるにはあるし、今回はそういう雑なやり方で難を逃れられたとしてだ。いちからはこれを機に(特に中途のキャリア持ち)社員の身辺でも洗っておけばよいのでは。過剰反応によって鳴神の不興をかった以上、恨みも込みで目ェ付けられたと思うよ。
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カオスソルジャー @h1YWzJUCf7pki7P 2019年8月28日
DaisyAdreena あなたはブロックされたほうで「この件は鳴神の肩を持つ」とコメントしていて、いちからの今回の対応を悪いと思っていることは今までのコメントでわかったのですが、鳴神の肩を持つならいちからの悪かった点よりも、鳴神が悪くないと思う理由をコメントした方が良いのではないでしょうか? いちからの対応が悪かったことと鳴神の言動が悪かったということは矛盾しないので。
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壁打ち @xgZ3lKekJFOORis 2019年8月28日
いるんだよね、“主観に依存するなみたいなこと言っちゃう癖に自分が1番主観的”なバカ。君の主張が論理としてどう弱いか指摘するのもどうせ君拗ねるかダダこねるかで消化しそうだし…Twitt憎悪となんちゃらかんちゃらの棘ヤクザ。(キリリッ)とか自称しちゃう位だし、鳴神と同じ系列のナルシストオタクだ…(哀れみの目)君友人からそういう事言われなさそうだから(頭悪い割にプライド高そうだし、)親切に忠告しとくね!Wゴミ棘増やすくらいなら、“外に出て”良い1日をW あ、返信しませんW バカと話すのたるいんで!W
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
まとめ主の方に社会人経験がなさそうなんで伝わるか分かりませんが 〈そもそもこんな人物雇うのが悪い〉 というのは的外れ過ぎる意見なんですよね 基本、企業というのは人を雇うにあたって文面上や対話上の印象でしかその人物を判断しません それ以上で判断する(相手が隠しきれないところまで詮索する)というのは相手のpc内の情報を抜き取ったり家宅捜査なんかで可能ですが 一企業にそんな権限はないんです警察ですら様々な過程を経ないと得られない権限なのに
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
また、じゃあその対話上の印象で悪い奴だって判断できないの?という意見がくることを想定して先に書いておきますが 結論から言うと不可能です というかそれが出来ればこの世から悪人は消えます もしあなたが対話上だけで人間が裏でどんなことをしているか判断出来るなら この世のあらゆる機関から引く手数多なので是非社会に貢献してください
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
更に付け足すのなら まずこの世では犯罪が毎日のように起きていますがではその犯罪を犯した人物が全員無職かと言われたら違うんですよね 何かしらの企業に所属している人が多数です では何故ニュースなどがその犯罪者が所属している企業について取りあげないかというと〈それが名誉毀損になってしまうから〉です 例えばとある企業に所属している一個人が強盗などをしても、それは企業がやったことではなくその個人がプライベートで計画し実行したことなんですよね
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
これを一々企業と絡めて報道しようとするなら1日ごとのペースで色んな企業が謝罪会見しなくてはいけないでしょうね まずそんな風になったらプライベートの時点で企業はその人間と関与してないのでたもったもんじゃないかと 一昔前話題になったコンビニ従業員だったりが犯したバカッター事件なんかも逆に企業側に同情する意見も多かったしそんなものなんですよ社会って 理解していただけたら幸いですが
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
で、ゴシップ大好き売れれば良かろうなのだのニュース関係者すらやらない名誉毀損をやらかしたのが今回の鳴神氏です しかも取りあげる企業先すら間違える(意図してやった?)というダブルスコア付きです 今までは個人に対する誹謗中傷だったので見過ごされましたが訴えれば犯罪にすらなるようなことをやらかしてしまった相手とは例え大事な案件だろうと関わらないのが常識ある企業です それが今回の参加辞退という結果なのでこれを批判するのはよっぽど社会人としての経験がない証拠ですよ
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やし○ @kkr8612 2019年8月28日
「知識に研鑽を積む」の「難しい言葉を使ってみたかったんです」感バカっぽくてすき
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おかゆなめこ🐬🌌🐏🐴 @okayu_tkr 2019年8月28日
「ライバーをトラブルに巻き込みかねない」ことと「今回の糾弾内容自体は正鵠を射ていると思われる鳴神」を同一の問題とした上で、「イベントにミソつけてまで自社の危機管理を優先させたに違いない」という決めつけは、私は汚さを感じるんだよな。 少なくとも私は今回のイベント参加してたらいちから叩いてましたよ。
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月28日
Vkr65474140 採用時に確認できることに限度はあるには同意するけど 「だからウチは関係無いんでなんもしませーん!」はあり得ないし 大きな問題が事実だったり、法にふれることが確認できた場合 普通は「そうとは見抜けませんでした XXの対処します(orしました)」になる いちから株式会社の声明でも「確認して厳正に対処する」となっているから 今後、どのような事実を確認してどのような対処をするのかは気になる部分
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月28日
Vkr65474140  「罪を犯した人物が全員無職か」についても 普通に企業名くらいは出たりするし(元○○社員とか) 逮捕等の事実が発覚した段階で首切っちゃうから報道時点では無職となってるパターンが多い いちいち謝罪会見するようなもんでも無いってのはわかるけども、それは解雇してたりするからで そのまま雇い続けてたら大炎上するような物もありますよ 今回の件がどうかは事実関係も明確になって無いですが 他人に「社会経験が」とか煽るわりにはズレてる部分おおすぎやしませんか
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月28日
Vkr65474140 あと、「取りあげる企業先すら間違える」と書かれてらっしゃいますが いちから株式会社内のプロジェクトがにじさんじであり にじさんじは企業では無いので誤りがありますね。 「該当問題がにじさんじプロジェクトへ関係・影響があると言えないのに、知名度の高い同社内プロジェクト名を前面に出して 同プロジェクト固有の問題であるかのような表現をした」とかならわかりますけど
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月28日
DaisyAdreena 社員の諸々の悪行を知ってて雇ったか知らずに雇ったのかはまだわからないにも関わらず雇ったことそのものを責めてるあたりまぁ程度が知れるというか何と言うか バカだな
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
noble_401 取りあげる企業が間違ってるというのは確かに不適切ですね申し訳ありません いちからという企業を取りあげるのではなくにじさんじというプロジェクトを取りあげるのはおかしいという言い方が正しいかもしれません そしてウチには関係ありませんが許されるとは私は言っておらず、今回のきよの氏の事件のことでいちからまたはにじさんじが責められるのはオカシイということを指摘しています
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
noble_401 入社前に個人がプライベートで起こしたいざこざを企業の責任にして煽るのが許されるということでしたら何かその具体例を出していただけるとありがたいですが 企業名を出すくらいでしたらあれですが、今回は反社とまで煽ったりロゴを改造してマイナスのイメージなどを植え付けているので そして自身でもおっしゃられている通り、今回の件はまだ白黒がついておらず明確な判断が出来ない為、雇い続けるかどうかで非難するのはまだ早いかと 私は悪人を雇い続けても良いとは指摘していませんので
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
noble_401 そして そもそもまとめ主の発言は何故そんな人物を雇ったかということでしたので、採用時にそれを見抜くことは出来ないというのが主な指摘になります
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
noble_401 ああ、もしかしてですが ニュース関係者云々~企業と絡めて報道しないのか というのが、肩書きとして企業名を出すことすらダメという風に認識してしまったのでしょうか たしかに見方によってはそう捉えられなくもないですね申し訳ありません 私の言い分は個人がプライベートでやったことを企業の責任として絡めることはおかしくないか?というものです
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月28日
Vkr65474140 返信頂きました内容を見る限りおおよそ考えている事に違いはなさそうですが 書かれている内容を見ると「ウチには関係ありません」が許されると取れる文章でしたので色々指摘致しました。 従業員個人が行った行為そのものの責を企業が負う必要はありませんが あなたのご認識通り仮に従業員が問題のある人物だと発覚した場合に雇い続けるかどうかは判断する責がありますので その責すらも無いと取られかねる様な書き方はどうなのか?と思いました次第です。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
noble_401 内容の方確認させていただきました きよの氏の件に関してはまだ白黒がついておらず、雇用継続についての問題は私の頭の中に一切なかった為、文章の中に誤解を生じてしまうものがあったのなら申し訳ありませんでした おそらくお互いの認識は同じようなもので、結論は出ている会話だと思いますのでこのあたりで失礼致します
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とも @IXth__denial 2019年8月28日
noble_401 今回の件で役職を剥奪したり自主退職を促す事は出来ますが 個人間のトラブルと明言しているので解雇するのは不可能ですね この状況で解雇すると不当解雇でさらに話が拗れる可能性が高いです
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acomagu @acomagu 2019年8月28日
個人的には鳴神は事実を告発しただけで、証拠も十分提示しているし何も間違ったことはしていないと思う。 ただ共演NG&LoL出場中止も運営上の判断としてしゃーなしかなーという印象 唯一悪いのはきよのと騒いでる外野
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月28日
acomagu いやどう考えても物申す系の分際で他所のvtuberの関わろうしてる鳴神とそんな目に見えた地雷をわざわざ呼び出した大会運営にも非はあると思うんですが
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地雷野 @woyadikun 2019年8月28日
acomagu 告発するタイミングは最悪だったと思う 大会直前にあんな動画出したらこの結果になるのは目に見えてただろうに 真面目に運営してる側に対する配慮は全くないんだなって思ったわ
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htt5372 @htt5372 2019年8月28日
DaisyAdreena 警察でも令状なしの身辺調査では制限があるのに民間企業に調査させるのか...... そもそも日本の就職活動ってなにをするのか調べればわかると思うけど、おかしな人材を100%弾くためのものじゃないし面接履歴書でわかるわけないよ。 少なくとも、企業が身内の怪しい奴を身辺調査するとか月9ドラマの見過ぎだね
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HIRO🐶💙💫 @hirobdmn 2019年8月28日
そもそも、動画の本題である「アザトゥ問題」と今回の「運営NG問題」は別に考えるべき。 前者だけみれば鳴神は善意の第三者だし、ここまで多くの人の目に触れることになってよかった。 ただ、本来は関係ないはずのいちから、更にはにじさんじにまで標的を広げた動画を、しかも共演の決まってる大会の直前に出すことはどう考えても悪意しか感じない。自社のライバーが危険に晒される可能性があるからいちから側がNGを出すのも当然だし、後者の問題で叩かれるべきは鳴神側だと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
h1YWzJUCf7pki7P そもそも、いちからの声明の中において「鳴神自身を問題視している」様子の部分といえば「現状の流れにおいて弊社Vtuberが何らかのトラブルに巻き込まれてしまう可能性」ぐらいのもの。「鳴神の言動が悪かった」だのどうのといった話ではない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
xgZ3lKekJFOORis Vkr65474140 毎日外に出ているし会社づとめだよ。論拠ゼロの思い込みで相手の人格を貶めてしかも外れる様な連中がすすめるような事なら、「外に出る」事にも「社会人経験を積む」事にも特に大した意義などないと感じる。まぁ私はそもそも毎日外に出ているし会社づとめなので、その点何の問題もないけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 では言い換えようかね。「問題があるとして槍玉に上げられたのはお前の所の社員だろ」「その流れでなぜ鳴神がトラブルメーカーだという論点を持ち出して来るんだ」。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 「では何故ニュースなどがその犯罪者が所属している企業について取りあげないかというと〈それが名誉毀損になってしまうから〉です」 煽り運転+暴行を起こした例のアイツ、「過去にキーエンスにいた」事をあちこちで報道されていた訳だが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 多少検索してみたところ、「現時点の勤務先まで報道されるケース」も普通に見つかる。( https://www.bengo4.com/c_1009/c_1203/b_45130/ ) そもそも弁護士の見解でも「あり得る事例」となる様子だが。( https://www.kkc.or.jp/plaza/magazine/201408_22.html?cid=8
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 「訴えれば犯罪にすらなるようなことをやらかし」ていると言えばそれこそ週刊誌系の報道など名誉毀損系の宝庫だし実際に起訴などもされるが、普通に同業他社とつながりあるだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 輝夜月の話をするけど、日清どん兵衛タイアップ中に他社製品をバットでブッ飛ばす動画をアップロードして炎上( https://togetter.com/li/1303082 その後に動画もタイアップサイトも削除)した後も、まだなお日清UFOとのタイアップが出来ている訳だが。問題行動を起こそうとも取引する奴はするんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 「ゴシップ大好き売れれば良かろうなのだのニュース関係者すらやらない名誉毀損」 具体的にどの点が?何でもアリだろあいつら。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
二言目には引きこもりだの無職だの言いたがるこいつらのような連中は、その時点で程度が知れるんだよな。事実でない点を確信して放言する様な奴にはロクな奴がいない。少なくとも鳴神の邪推を笑える立場にはない。違うか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
okayu_tkr 「同一の問題とした上で」 声明を読み直せ。同一の文脈でそれらを並べているから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
sibutatsutaniya 「社員の諸々の悪行を知ってて雇ったか知らずに雇ったのかはまだわからないにも関わらず」 現時点では声明でまるわかりだろ。馬鹿はお前だよ。
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カオスソルジャー @h1YWzJUCf7pki7P 2019年8月28日
DaisyAdreena いちからが鳴神の言動が悪かったと思っているかどうかは関係ないです。あなたが鳴神の肩を持つなら、今回の件を見ていた人達で鳴神の言動が悪いと思っている人達に反論等をすることの方が重要だと思ったということです。いちからの対応が悪ければ鳴神の言動が悪くないということにはならないので。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
今後の姿勢として「社員への指導を徹底し」とある。逆に言えば「トラブルなど抱えていないか面接時に確認する」事も有り得るだろうな。私が担当者ならそうすると思うけど。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
DaisyAdreena 全てが的外れなのでその全てに突っ込む気は起きないのですが まずいちからが運営NGを出したのは鳴神氏が真実とは異なる報道でいちからまたはにじさんじを煽った為です 会社勤めでしたら 後に参加するイベントの司会者が、自社の商品や企業自体を偏向報道で叩きまくった挙げ句、過去にも似たようなことを起こしているなんてことがあったらコラボ(または共演)のNGは出すと思われるのですが あなたならGOサインを出すのでしょうか?よっぽど攻めた企業ですね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
sibutatsutaniya いちからの声明文で「確認中」とあるだろ。知ってて雇った場合に確認などするかよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 「まずいちからが運営NGを出したのは鳴神氏が真実とは異なる報道でいちからまたはにじさんじを煽った為です」 草。どこから引っ張り出したんだよそのオリジナル解釈。いちからの声明文にはそんな事ひとつも書かれていないが。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
DaisyAdreena また今回の件は何回説明しても頭にいれてもらえないようですが 肩書きとして会社がのったならともかく その人物と企業を絡めて企業の責任があるという事例はありますかね? 更に何回も付く加えますが 会社に入る前に個人がプライベートで行ったという過程も踏まえた上でお願いします
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
h1YWzJUCf7pki7P 私が「今回は」鳴神の肩を持つと言ったのは、「糾弾内容があながち外れでもない様子であるのにLoLドタキャンにまで至るのはおかしい」という一点についてだよ。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
DaisyAdreena まさか懇切丁寧に企業が今回の件の詳細を文面で語ると思っているのでしょうか? 今回の鳴神氏の全ての行動を踏まえた上で〈彼がライバーに危害を加える可能性を考慮し〉NGを出したんですよ 流石にそれくらいは文章を読み解いてください 小学校や中学校でもそういった問題はあったでしょうにあったでしょうに
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 「ニュースなどがその犯罪者が所属している企業について取りあげない」と適当な事を言ったのはお前だ。それ以外に関しては知らんね。政治の世界などでは任命責任だの言われるけどな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 お前の脳内ご開陳の時間ではないんだよ。
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月28日
DaisyAdreena ああ、なんだ勘違いしてたよ。てっきり「いちからがきよのの悪行を知ってて雇った」って主張してたのかと ところで、雇った社員がたまたまドクズ野郎だっただけで「雇ったいちからが悪い」っていうのはどうかと思うんですが
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月28日
Vkr65474140 真実とは異なる報道だというなら確認中にはならないだろ。事実無根だと言い切るだけだ。ちなみに鳴神は例えば「人事部長がVに関わっている可能性を疑った」だけであって「真実とは異なる摘示」はしていない筈だが。
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カオスソルジャー @h1YWzJUCf7pki7P 2019年8月28日
DaisyAdreena それはいちからの対応が悪かったというだけで鳴神の言動が悪かったかどうかは関係ないですよね?
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
DaisyAdreena ではそれに関しては事例(適切とされたもの)などは分からないと? それを行ったのが今回の鳴神氏ですが その事例がありませんと鳴神氏のやったことが不適切であるとなるのですが? 鳴神氏が偏向報道を行ったせいでにじさんじというグループが参加するとコメントが荒れる(偏向を信じての憶測や誹謗中傷)のを想定した上での対処としての参加辞退です ここまで言ったら分かりますかね
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htt5372 @htt5372 2019年8月28日
DaisyAdreena 面接の時に前科やトラブル抱えてますか?って本当に聞きそうで草
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
DaisyAdreena 企業ロゴを改造したりタイトルを煽る方にして投稿したりが〈鳴神氏が企業などを不適切に絡めておらず疑っているだけ!〉というような思考回路でしたらそもそも話になりそうなのでご回答をお願いします
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月28日
DaisyAdreena それこれから先の話ですよね。私が言いたいのは「いちからが知らずに雇ったのなら>>DaisyAdreena はおかしい」って事ですよ
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月28日
htt5372 一応そこまでであれば企業によっては聞くところがあると思います ただまとめ主の言い分ですと何故そんな人物を雇った?というところから入っていますので 家宅捜査や情報の抜き取りをするのかと そうしなければ確定白の人物しか入社させないなど出来ませんので
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月28日
面接やったぐらいで白黒判断できるなら雇用者側は苦労しないっつーの
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
h1YWzJUCf7pki7P 「鳴神の言動が悪かった」と「そちらが感じている」、そんな部分までフォローしなければならんのか私は?どうでもいいよそんな論点。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 お前は本当に雑だよなぁ。事例があるもないも確定していない話でなぜ「不適切だ」と断言しているんだ?私を社会経験ゼロと片付けるのと同じ、脳味噌使用履歴ゼロの無茶で無意味な断定だ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 「鳴神氏が偏向報道を行ったせいで」 偏向報道だという証拠は?いちから自身ですら「確認中」だと言っているのに。話にならないよお前。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 繰り返す。「可能性を疑った」だけであって、「真実とは異なる摘示」はしていない筈だが。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
あとこれ Vkr65474140 に関してだが、上記引用記事( DaisyAdreena )にある通り、「容疑の内容と企業のビジネスとの間に一定の関連性があると、企業名も報道される可能性が高まる。」との見解が弁護士から出ているよな。そういえば事件とは特に関係ない経歴を報道により引っ張り出された事例として「上級国民」の案件があったじゃないか。官僚だのクボタ役員だっただのいろいろ持ち出されているよな。クボタ全く関係ないのに。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 また、企業には何の責任もないというのなら、そもそも声明内でいちからが繰り返し謝罪の弁を述べる必要もないよな?計4回もワビ入れた上に「厳粛に受け止め」「社員指導を徹底し」「信頼回復に向け全力で取り組む」まで言っているんだよ。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
DaisyAdreena そのレベルでしたかすみません私の予想をはるかに越えていました まず今回の鳴神氏の動画ですが〈無関係〉なにじさんじロゴの使用やにじさんじ人事部という誤ったタイトルを使いあたかも今回の事件ににじさんじといしう組織が〈関与しているように〉報道しました この時点で、ご存知ないかもしれませんが日本の〈名誉毀損罪〉にあたり訴えられていてもおかしくない状況なんですよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
sibutatsutaniya sibutatsutaniya 対応策のひとつではあるし、それを行っていれば「対応策はとっておりましたが当人からの申告はありませんでした」など言い訳はいくらでも立つだろ?
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
DaisyAdreena そのレベルのことをしでかしている人間が参加する大会に運営がNGをかけるのは一般的ですし 先ほどの偏向を通じてのライバーへの被害という言い分も全うです また何十回言えば理解されるのか分かりませんが 私の〈企業と絡めて報道〉というのは 一個人の不祥事を〈〈企業の責任にして〉〉報道するという意味なのですが企業が世間に向けて意思表示として謝ることはあっても 今回の件で企業に対して多額の請求などそういったことは出来ないんですよ分かりますか?分かりませんかねせんかね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 「関与していた」とするのが「事実の摘示」だ。むしろお前のレベルが低過ぎる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 「社員が過去に不祥事を起こしていた」と報じたメディアには「タレントを出さない」とする芸能事務所が「一般的」?ジャニーズですらそんな対処するか疑わしいよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
雑なんだよお前。誤変換や乱丁的ミスタイプも爆増しているぞ。頭冷やしてこい。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
DaisyAdreena 名誉毀損罪は事実の指摘をしていなくても 疑わせるなどの煽動でも有効なので是非お調べください
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
引きこもりだの無職だの、論拠ゼロのムダなマウントを取りたがる奴のレベル、大体こんな感じ。 #知ってた
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 私が無職であるみたいな言いがかりと同じく「お前の思い込み」である可能性がある以上、わざわざ調べる必要がない。
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カオスソルジャー @h1YWzJUCf7pki7P 2019年8月29日
DaisyAdreena 鳴神の肩を持つならそれをすべきではないですか?あと論点としてはあなたが鳴神vsいちからという構図を意識しすぎているのではないかということを主張したいですね。鳴神vsいちからという構図を意識していないなら鳴神の肩を持つ立場にあっていちからの対応の悪かった点についてのコメントはそこまでいらないと思います。鳴神が悪いという主張に対して反論をすべきではないでしょうか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
[c6726289] 100%の検出が出来ないフィルタは使わなくてもよいという事かな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
h1YWzJUCf7pki7P 「鳴神の肩を持つならそれをすべきではないですか?」 どうでもよい。
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月29日
DaisyAdreena はいそうですね。いやそうじゃ なくて、「 DaisyAdreena」って意見はどっから出てきたんだよって事が聞きたいんですわ
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
DaisyAdreena あなたの意見を正当化するなら トヨタの現社員が他の企業所属時にプライベートで行った不祥事を〈トヨタの子会社の社員が反社(そのトヨタの子会社のロゴ使用)〉という見出しで放送しても、その前にその報道をした所とやりとりがあれば社員をそちらに向かわせ事をやり遂げるべき またその報道は偏向報道ではない そしてこの状況でトヨタ子会社が今回はお騒がせしてすみませんと謝罪したらトヨタ子会社は何かしら謝る理由があって謝っている
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
DaisyAdreena という理不尽まで許されることがありますね まあアナタの頭の中ではそういったことが正義になっているんでしょう これ以上言っても何も変わらなさそうなので後はこれを見た方の判断に任せますが いいねの数などから見てお察しですね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 「あたかも今回の事件ににじさんじといしう組織が〈関与しているように〉報道しました 」 お前の主観では。タイトル含め、基本的にきよの個人を槍玉に上げている形でしかない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 「鳴神が好かないので肩を持つのはゆるさん」みたいな人間まで湧いている場所で、たかだか10件そこらのいいね数なんざ誇って一体何になるんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
「嫌われ者の肩を持っている奴」というだけで憤慨している愚かしい連中が割といるんだなぁくらいの感想。
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
DaisyAdreena では〈事実と異なる役職や事実と異なる立ち入りをタイトルに出し、ロゴなども使用し報道する〉 ことは正しいのですね 恐らく住む世界が違ったのですね頑張ってください
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
まとめ主の主張は【開始目前のイベントをドタキャンで蹴ってまで「鳴神を回避させる」選択をとるのはよくわからん】であり、それ以上でもそれ以下でもないってことでOK?
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カオスソルジャー @h1YWzJUCf7pki7P 2019年8月29日
DaisyAdreena どうでもよいというのはそう思わないということでしょうか?またあなたが鳴神vsいちからの構図を意識しているのではないかということについてはどう思っていますか?
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Vkr @Vkr65474140 2019年8月29日
という訳で皆様 的外れ過ぎる意見でまとめ主がブロックされた本スレに戻りましょう 批判コメ程度では特に何もされないのに、わざわざブロックまでされたおかしさは分かったかと
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
sibutatsutaniya 声明冒頭でのワビ、「うっかり変なもん雇用しててお騒がせしてごめんね」といったニュアンス以外に何があるんだ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 ずいぶんボンヤリした糾弾に落ち着いたな。お前の芯はそんなもん。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
HfH55Yap5aQmkMX そうだよ。私のキレポイントは基本的にそこでしかない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
h1YWzJUCf7pki7P 何に同意してほしいのか提示しろ。
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月29日
DaisyAdreena だから、「元はと言えばきよのを雇ったいちからが悪い」みたいな主張はズレてるんじゃないの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
Vkr65474140 勝手に黙って1人で帰れよ思い込み低レベルマウントゲス野郎。お前ふぜいがみなさんを仕切るな。
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
DaisyAdreena だよねー。じゃあ、「大会直前でドタキャンしてまでいちからが鳴神を避けた理由」が何だったら納得する?それともドタキャン自体がおかしいからどんな理由を提示されても納得しない?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
sibutatsutaniya いちから自身の落ち度はうっかりミス(というほどのものでもないレベルだが)程度のものだが、いちから自身がそうした通り、本件においてワビ入れる必要が生じるくらいの落ち度ではあるんだよ。なのになぜ「鳴神には問題がある」みたいな形でイベント蹴らせるのかねという話。落ち度抱えてんのはお前んトコだろうと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
HfH55Yap5aQmkMX ドタキャンは危機管理という文脈では間違いではない。過剰反応であり、かつこの流れで鳴神を問題児とみなす様な言い草をしている点がおかしいという話。
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
DaisyAdreena ドタキャン自体は特に問題視してないの?公式声明で鳴神を問題視した結果の過剰反応とも取れるドタキャンという行動が良くないってこと?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
ライバーには問題に関する箝口令でも出しておいて、イベントには普通に参加させればよかったのでは。その上で実際に問題が起きれば今後はNG扱いすればいい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
HfH55Yap5aQmkMX 後者かなぁ。ドタキャン自体もよろしくない行為だがそれそのものに怒っているという事ではない。
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シブタツタニヤ・【愚存▽】・都市った復帰 @sibutatsutaniya 2019年8月29日
DaisyAdreena いや実際に鳴神は問題児でしょ。過去のやらかしとか普段の態度とか動画を出したタイミングとか色々あるけど何より物申す系のスタンスでやってるのに普通のvtuberの大会に平然と参加しようとするのがまずありえないし。 それに、いちからの対応や声明文は淡々としたもので、鳴神に問題があるという風潮になったのはむしろ周囲の人間の言動が理由。つまり鳴神の日頃の行いのせい
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
DaisyAdreena なるほどなー。まぁ確かに過剰反応と言われてもおかしくない対応だったけど、そんだけ鳴神に関わりたくなかったのかもね。公式声明には鳴神関連の文は無かったけど、匂わせてはいたしね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
sibutatsutaniya 個々のライバーは「鳴神の解説での参加」は知っていたと思うんだよな。仮に予定通り参加していても大した事が起きるとも思えない。まぁ単純に「企業イメージのための危機管理」でしかないと私は思うよ
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持たざる者 @ymydrsjajerktd 2019年8月29日
新しく上がった動画を見ると運営としては共演は元々NGで、ドタキャンになったのは直前にライバーから指摘されてから把握して動いたからみたいですね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
HfH55Yap5aQmkMX ざっくりした印象で言うと、鳴神に敵意を抱いちゃったみたいな雰囲気を感じて、なんだかダサいなぁと。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月29日
ymydrsjajerktd 声明と内容が違うな。そういった事なら声明において最初から言及している筈だが。
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
動画気になるけど視聴数に貢献したくないなぁ。直前にライバーから指摘されて~ってやつはソースあるのかな
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持たざる者 @ymydrsjajerktd 2019年8月29日
きよの氏とのログからですね 「公式としては氏の過去の活動から共演はNG」 「18~23日までlol大会側が氏が参加する事をライバーに通達していなかった」 「ライバーはギリギリになって知って参加していいのか運営に聞いてきた」 「共同で活動する事にNGを出す」
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
ymydrsjajerktd これ鳴神ときよの間のログってことだよね。わざわざありがとう!
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鏡月 @HfH55Yap5aQmkMX 2019年8月29日
改めて公式声明読んだけど、今読むと「元から共演NGだったよ」と読み取れなくもない文だなぁと個人的には感じたかな。まぁ後からならどうとでもこじつけられるけどね。
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クロヒバ @kuro_hiba 2019年8月29日
電鋸さん、いちからに親を殺されたんか?ってくらい荒れてますね…。コメント見る限り平行線を辿りそうですが、前のまとめで「なぜ感情論といわれているのか」ってのに返信がなかったので聞きたくて来ました。また DaisyAdreena について、前のまとめでも書きましたがたとえ出演者全員が口をつぐんでもそれはそれで炎上することは容易に想像できませんか?イメージが大事なVチューバー/Vライバーにとって炎上は一番避けたいところだと思うんですが、頑なにその要素を否定していることについても興味があります。
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クロヒバ @kuro_hiba 2019年8月29日
あと個人的には箝口令を敷いたとして鳴神自身がそれを守るようには到底思えないです。それくらい信用がない。なんせあの動画をあのタイミングで出したんですから。
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持たざる者 @ymydrsjajerktd 2019年8月29日
HfH55Yap5aQmkMX きよの氏とリーク者とのログですね、すみません DaisyAdreena きよの氏のログからの憶測なので声明と違うのはまた別の視点からという事で……
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kawarani @kawarani 2019年8月29日
鳴神が解説者として来る配信に参加する時点でリスクになるしそれを土壇場で発表するような大会運営は信用ならないし、その時点でにじさんじライバーは大会にどんな形でも参加するのは乗り気でなくなるのでは。この程度で参加を辞退するようでは参加出来る企画が限られるという意見があるかもしれないが、vtuberが参加するような企画を運営する人達の殆どは土壇場で鳴神みたいな問題児が参加する事を発表しない訳で。
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月29日
元々(動画アップロードより前に)共演NGだったの? それが事実ならやっぱり ハナから参加するんじゃねーよになるんだけど…… 少なくとも参加したい旨を大会運営に言う段階で「うちらは共演NGの人がいます XXとかXXとかXXとかです 今後その人達の参加が確定した場合は辞退します それでもよければ参加とさせて欲しい」ってするべきだよね? それしたの?
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月29日
まさか新しい参加申し込み者が来る度に「???さんって人から申し込み来てるんですが受け入れちゃって大丈夫ですか?共演NGとかあったりします?」ってお伺い立てなきゃいけないの? そんなものすごい傲慢なのはちょっと考えられないから 元々共演NGってのは流石にないんじゃないのと思うけど……
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kawarani @kawarani 2019年8月29日
前提として鳴神の参加を土壇場で発表するような大会は普通無くvtuberは事前の情報だけで参加を決めて問題無い訳です。鳴神は元々そのレベルの問題児なので(LoLに関して問題行動をしているという意味はでなく以前からのLoLと関係ないvtuberの行動に問題があるという意味です)。他のvtuberが出る企画の運営をこの大会の運営と一緒にされても困ります。もし参加が発表されるのが鳴神以外のvtuberの場合は当然いちからや運営の事情は変わりますが。
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のぶる/わかめ @noble_401 2019年8月29日
kawarani 鳴神氏って時点でドタキャンして当たり前なのにも関わらず、みんなは「あんな動画あげられちゃったら当然」みたいな話してたんですか? あんな動画あげなきゃ……みたいな人も相当いたと思いますが 流石にあなたの論には引く
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kawarani @kawarani 2019年8月29日
vtuberの事情を知らない人にとっては一連の騒動で詳細を知り動画がなければ辞退は無かったと思われるかもしれませんが、vtuber界隈では余程の問題児と認識されていて辞退をするのも当然かと思われます。またvtuberに詳しくない人が大会を開催する場合は土壇場で鳴神を参加させる可能性もあるでしょうが、そのような大会はうっかり演じている人の素性に触れるなりで最初からvtuberの参加にリスクがあると思います。一方で今大会を開催した人はvtuberの事情を知らない人ではありませんでした。
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かにたま @kanisato 2019年8月29日
今更言っても仕方ないのだろうけど、共演NGの可能性があるなら出演チームや解説者が誰になるか事前に確認したんだろうか。またわかった時点(8月18日?)で主催者と交渉したんだろうか。気になったのはその辺かな。まぁこれは開示されることはないだろうけど。
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塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2019年8月30日
論破ごっこがしたいだけだろこいつ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
『 虚言・脅迫・警察沙汰...いちから人事部長の暴走が止まらない! https://youtu.be/rk8wABgr-4E 』 いろいろと草。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
ひとつ言っておく。「鳴神の」肩は持たない事にした。理由は長ったらしくなるので別途。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
【「鳴神の」肩は持たない理由】 「にじさんじが鳴神を共演NGにしていた事」を、鳴神自身が元から知っていたらしい(当人の発言による)。それなら鳴神自身がLoL大会運営にかけあって解説を辞退すべきだった。「いちから側が運営にかけあって自分を降ろさせるなど尽力すべきだった」とかワケのわからない事を言っている。共演NG自体について文句がないなら自分から動けよとしか思えない。この部分の論点はこれで終わり。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
だからといっていちからの肩も持たない。鳴神自身の怠慢もあるが、参加イベントに関するドタキャンという対処方法があまりにも雑。鳴神や大会運営に対するあてつけのノリすら感じるんだよな。Vの事務所だろ?VとVの活動をおざなりに扱うなよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
ymydrsjajerktd 18日には「twitter上で」「大会運営から鳴神解説参加という告知があった」んだとさ。つまりきよのは把握していなかったのに適当に断言した事になる。もちろん運営が各参加者や関連企業に直接連絡しておけば十全の対処であっただろうし、そこは運営の落ち度だとしても、「知らされていなかった」と言い切る事にも無理がある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
kuro_hiba 『前のまとめで「なぜ感情論といわれているのか」ってのに返信がなかったので聞きたくて来ました。』 単なる見落とし。その点は申し訳ない。ちなみに質問内容が不明確なので返答は出来ない。自コメントへのリンクなり貼ってくれ。「箝口令」については自社ライバーに関する話であって鳴神はもちろん対象外。もちろんいちからが事前から共演をNGとしていたその理由付けに関して、私から特に文句はない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
kawarani 「声明における不参加の理由」(=「ライバーがトラブルに巻き込まれる恐れ」)と、きよのによる「以前からの鳴神共演NG規定の理由」(=「各社への炎上をコンテンツにしているため」)との間に違和感を感じる。やはり私は今回のいちからの声明を心底好かないんだよな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
「各社への炎上をコンテンツにしている奴とは関わりを持たない」、これは妥当。だが「企業イメージ」の見地だろこれ。ライバー保護のためですみたいに言ってんじゃないよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
まぁ、きよのみたいな奴が裏で吹いてる内容なのでソースとしては話半分だけどな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
kanisato それこそ闇営業でもあるまいし、LoLイベントの参加者を事務所が事前に確認しておけばこんな事にはならなかったよな。シークレットゲストなどであってもあくまでリスナー向けの演出であって、関係者間では当然共有されておくべき情報だろうし。どちらかというと大会運営側の非ではあるが、いちからの危機管理がザルだとも言える。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
mrtdyo73 私は言いたい事を言うだけだし、見ての通り情報次第で姿勢も変わるよ。お前こそ「論破ごっこがしたいだけ」とか言いたいだけなのでは。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
それはそれとして、「いちから社員としてのきよの」はもう駄目だろうな。現在「休職中」らしいが、高確率で「自主退職扱いでのシッポ切り」にでもなるだろ。独断で「弊社はIP事業やってんので法務持ち出すぞ」みたいに言い出したら、流石に「個人間トラブル」で片付けられる話ではなくなるだろうから。
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塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2019年8月30日
DaisyAdreena ああ、ごめんね。言葉が足りなかった。俺が言いたかったのは「別のまとめで追い出されたから、自分でごっこ遊びできる場を用意しただけだな」ってだけなんだよね
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おはよう @PqnaLJQyn4fWe0t 2019年8月30日
タイミングの問題とやり方の問題だわなコレ。 いちからももっとさりげなく収めたかったはずだし、責められん気持ちが強い。 ライバーを守りたいって理由もどこまでも本当だと思うしな。 過去を見てみると、問題に巻き込まれる可能性高いっていうのは首肯できるしな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年8月30日
mrtdyo73 「ごっこ遊び」などとあくまでも茶化したいだけの、糞の役にも立たず、何の主張も通せないという屁のような存在だなぁ。
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acomagu @acomagu 2019年9月1日
sibutatsutaniya >物申す系の分際で他所のvtuberの関わろうしてる鳴神 他所の VTuber と関わるためなら物申す系はしないと思います。どうして鳴神の目的がそれだと言い切れますか? それに、心のうちでそう思っているとしても「物申す系VTuberが他所のVTuberとかかわろうとすること」の何が悪いんでしょうか
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acomagu @acomagu 2019年9月1日
woyadikun 鳴神は次の動画で「にじさんじ運営がしっかりと対応していればドタキャンではなく、もっと前に大会運営に鳴神を下ろすように要請できたはず」と言っています。
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藤林きょうもえ @jizou 2019年10月27日
この白黒馬鹿、本物の██っぽいけど病院行かなくていいのか?
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