「お前のかーちゃんデベソ」という言葉は元々「お前の母親犯したぞ」という意味だったという話

「おまえのかーちゃんデベソ」は元々「お前の母親犯したぞ」という言葉だったという話についてまとめました。
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「お前のかーちゃんデベソ」という罵倒語の語源
空気海 @air_and_sea

しかし「お前のかーちゃんデベソ」って、つまり「お前の母親の臍を見たことがある≒お前の母親の裸を見たことがある」ということで、隠喩なら海外で言う「お前の母親と寝た」系スラングに近い毛色はあるな。

2019-10-11 10:51:43
ロックな子 @hardde6975

実際、語源的にはそういう意味だったという話聞いた事ありますね。 日本語で言う所の「お前のかーちゃん出臍」 英語で言う所の「Mother fucker」 が似た様な語源での言葉中国語にも似た様な「お前の母親犯したぞ」という意味の言葉があるとか何とか。 twitter.com/air_and_sea/st…

2019-10-11 11:17:11
空気海 @air_and_sea

@hardde6975 昔の子供の定番捨て台詞という印象なので、本当にそっち方向だったとは…。まあ子供は大人の真似をしますから、意味を考えずに広まったのかもしれませんね。 他国と比べるとマイルドで隠喩っぽいのが日本らしくもあります。

2019-10-11 11:23:28
ロックな子 @hardde6975

@air_and_sea 少し長くなりますが「おまえのかーちゃん出臍」の語源について解説しますね。 その前に。 こういう「母親を犯した」「母親を犯す」系の罵倒言葉は日本以外にも世界各国に存在しています。 例として。

2019-10-11 11:27:53
ロックな子 @hardde6975

@air_and_sea アメリカ「お前の母親犯したぞ」「母親犯してろ」「母親を犯すヘタレ」 韓国 「お前の母親輪姦したぞ」「母親犯してろ」「母親を犯すヘタレ」 中国 「お前の母ちゃん犯したぞ」「お前の母親輪姦したぞ」「母親でも犯してろ」 ドイツ 「お前の母親輪姦したぞ」「母親の尻でも舐めてろ」

2019-10-11 11:29:54
ロックな子 @hardde6975

@air_and_sea イタリア 「お前の母親輪姦したぞ」「母親オカズにオナニーしてろ」 ロシア 「母親犯してろ」 フランス 「お前の母親輪姦したぞ」 スペイン 「お前の母親輪姦したぞ」「お前の母親犯してやるぞ」 等々。 中国・韓国とヨーロッパ圏に共通して 「お前の母親輪姦したぞ」 という罵倒語がある不思議。

2019-10-11 11:32:16

参考文献
呉智英『言葉の常備薬』(2007)
「朝鮮や支那では、きわめて汚い罵り言葉として、お前の母親を犯してやる、と言う。」
「お前の母ちゃんデベソ」とは、「お前の母親の性器(臍(へそ))が大きいことを俺は知っている、お前の母親は俺の女だからだ、従ってお前は俺の子分なんだぞ。」という威嚇の意味。

笠松宏至『中世の罪と罰』(1983)

  • 悪口は、罪として鎌倉時代の法令である「御成敗式目」に明文化されていた。
  • そのため、悪口に関する「裁判例」が史料に残っている。
  • 裁判例の中に「母開に及びて放言」という文言がある。
  • 「開」の字には女性器を意味する「つび」の訓がある。「母開に及ぶ放言」とは、「相手の母親の性器に関する悪口」と解釈できる。
ロックな子 @hardde6975

@air_and_sea こういう罵倒語は日本では、鎌倉時代に存在した記録が、当時の文書として残っているそうです。 鎌倉時代の母親を題材にした罵倒語は、今で言うと「お前の母親の(女性器)〇〇だったぞ」という意味合いになるそうで。

2019-10-11 11:38:40
ロックな子 @hardde6975

@air_and_sea それが時代が変わる内に「女性器」の部分が「出臍」という言い方に変わったと考えられているそうです。 「おまえのかーちゃんでべそ」「お前の母親犯したぞ」という意味合いである事を良く考えて使う必要がありますね。

2019-10-11 11:40:26
空気海 @air_and_sea

@hardde6975 父親絡みのこの手の悪口は比較してあまり聞きませんし、どこの国においてもどの民族であっても「お母さん」という存在は共通で根幹にあり、聖域的なところがあり、悪口として効果があったってことでしょうかね。🤔

2019-10-11 11:39:31
ロックな子 @hardde6975

@air_and_sea 母親と肉体関係を持つという事は古来より性的禁忌であった様で、その性的禁忌を破ったという意味合いがあることから、罵倒言葉として効果があったのでしょうね。

2019-10-11 11:41:35

一応補足しておきますと「お前の父親犯したぞ」系の罵倒語も存在しています。


そもそも、何故「お前のかーちゃんデベソ」の話になったのかは下記をご覧下さい。

余談「お前のかーちゃんデベソ」が出て来るまでの流れ
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

なんかトリエンナーレの撮影禁止を「北朝鮮のように自由がない」と揶揄してるネトウヨが多いけど、美術館の展示物は撮影禁止が普通だよ twitter.com/katsuyatakasu/…

2019-10-10 08:11:40
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

なんか「世界の美術館は撮影OKでーす」とか吹き上がってる頓珍漢なリツが来るんだけどそんなの知ってます〜 日本は撮影不可なところも多いから撮影禁止は珍しくない。「北朝鮮のよう」はさすがにデタラメすぎでしょ

2019-10-10 14:57:56
空気海 @air_and_sea

@paruko020044291 撮影禁止ガイド付き、規約付きの美術展は日本ではとても珍しいと思いますよ。寡聞にして他の例が思い当たりませんし、確かにそこまでの規制は北朝鮮のツアーくらいしか思いつきません。 都合のいいところ取りをして、でたらめを言っているのはあなたのように見えます。

2019-10-10 15:16:12
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

@air_and_sea 規約だか制限がついたのはわけのわからない犯行予告したり、恫喝クレームをぶつけてくるやつが出てきて防犯の必要性が出てきたからでしょ。経過を無視して自分にとって都合のいい結果だけ切り取ってマウントとれて満足しましたか?

2019-10-10 16:59:50
giraffe @giraffe_zoo

@paruko020044291 @air_and_sea 「美術館の展示物は撮影禁止が普通だよ」と自分にとって都合のいい部分だけ切り取って頓珍漢なマウント取ってたのはご自身では?

2019-10-10 17:06:11
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

@giraffe_zoo @air_and_sea 撮影OK も出てきたけど、撮影禁止も普通にあります。珍しくないです。「北朝鮮みたい」は頭悪すぎ。日本語わかんないなら来るなよ

2019-10-10 17:55:51
空気海 @air_and_sea

@paruko020044291 @giraffe_zoo この手の何かのコンセプトを持ったアート展では撮影OKが普通ですよ。 フラッシュで美術品を痛める可能性がなく、実際に撮影可能だった展示に規制がかかる理由になっていないと思います。 なぜ写真撮影禁止が防犯になるのですか? しかし、ひどい日本語ですねえ。

2019-10-10 21:29:56
仔猫 @love_cats_dogs

@air_and_sea @paruko020044291 @giraffe_zoo まだまだ写真不可の方が多いで 笑。 必死に「写真OK」に持っていっとるけど。 自分もちょこちょこ美術館行くけど写真OKなんぞほとんど無いよね。 せやから売店で画集買わせるんよね。

2019-10-11 07:04:15
空気海 @air_and_sea

@love_cats_dogs @paruko020044291 @giraffe_zoo この手の企画としての美術展では写真撮影はおkなところが多いですよ。実際あいトレもほとんどの展示がそうでした。 写真撮影禁止はフラッシュで絵画を痛める等の理由があってのものなので、現代アートは美術館でもおkだったりします。(国立西洋美術館、岡本太郎記念館、森美術館、横浜美術館等)

2019-10-11 08:28:01
空気海 @air_and_sea

@love_cats_dogs @paruko020044291 @giraffe_zoo そこの理由を知らないのか区別を付けずに、「美術館」として話をずらしてデマを混ぜたので突っ込まれている訳です。

2019-10-11 08:30:05
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004

@air_and_sea @love_cats_dogs @giraffe_zoo 高須さんの「北朝鮮方式」にも突っ込んでくれませんかね?アートの常識にお詳しいようだから、さすがに彼の言ってる事はおかしいと思うでしょ?

2019-10-11 08:38:28
空気海 @air_and_sea

@paruko020044291 @love_cats_dogs @giraffe_zoo 撮影・SNS投稿禁止にのみ注視するからおかしく思うのだと思いますよ。 「抽選で60名のみ」 「鑑賞者に教育プログラムを実施」 「ガイドを付けて監視付きでの鑑賞」 こんなことをしている美術館も展示も恐らく日本ではないと思いますし、北朝鮮ツアーというのは的確な表現かと。

2019-10-11 08:45:00
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コメント

ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月11日
ここ数十年使われてない気がするけど 地域によってはまだ使われてるとこある?
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ろんどん @lawtomol 2019年10月11日
かつて人喰いの風習があった国で「お前のかーちゃんの肉、オレの奥歯に挟まってるぞ」ってのがあったとか読んだ記憶ががが
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ろんどん @lawtomol 2019年10月11日
デベソはかーちゃんとヤった云々は、「他諺の空似」(著・米原万里)に記事があったよーな気がする(うろ覚え)
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白石玄人 @ShiraishiGento 2019年10月11日
この罵倒語を最も使うのが小学生だと考えると、味わい深い(婉曲的表現)ものが…。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2019年10月11日
では逆に父親にしてみよう。「アンタのとーちゃんギャランドゥ!」  …男は上半身裸になりやすいとはいえ、罵倒されてる感は薄い。
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ロックな子 @hardde6975 2019年10月11日
ShiraishiGento 「ショタチンPの前に雌犬と化した母」?(難聴)
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フルバ @furubakou1 2019年10月11日
つまりこれを言ったら殺されても仕方がないってことか。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年10月11日
ジョナサンはユウに殺されても文句は言えない身(ブレンパワード感)
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白石玄人 @ShiraishiGento 2019年10月11日
hardde6975 アタイその手の趣味ないから詳しいことはよく分かんないのよね(唐突な女性語)。
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ロックな子 @hardde6975 2019年10月11日
h4UoKS4uiga53r4 「ほっどいでぐでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!」
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臼沢沙英 @Sae_anime 2019年10月11日
ShiraishiGento お前の父ちゃん包茎!くらいの話だと
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やし○ @kkr8612 2019年10月11日
クインシィはブラフだけど母親はマジだったからなあいつ…
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ささやま @clum17 2019年10月11日
お前のかーちゃんデベソて言われたら、うちのおかんの裸見たことあんのかよ変態!wwって返してたなあ 当人たちは意味をわかって言ってたんじゃないんだろな
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シロネコ @straypas 2019年10月11日
お前のとーちゃんと114514。 どちらにしろ言った人の変態性が際立つだけのような
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kartis56 @kartis56 2019年10月11日
zawayoshi そのままツイしてた人 http://obiekt.seesaa.net/article/152933047.html が、後に元民主党私設秘書経由して(2011/3/2 !) https://togetter.com/li/107282 、さらにHRN事務局次長にまでなってる地獄 https://togetter.com/li/1022731
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kartis56 @kartis56 2019年10月11日
ツイ時点で議員秘書だったか
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月11日
サノバビッチ(経験談) だったのか……
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ゆゆ @yuyu_news 2019年10月11日
むしろ「ほかの国の母親罵倒表現に比べて、日本の表現がマイルドなのはなぜなのか」という感じで書いてあるのを読んだ記憶があるけど、米原万里かな。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年10月11日
むしろ、性行為と比肩するほどの負の要素がでべそにあったのだろうか…という疑問。
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とり @toridango100 2019年10月11日
各家庭に風呂がついてる現代ならではの考え方だなあと思う。昔は家々に風呂がないから銭湯(小さい男の子なら女湯は入れるし、江戸時代ではそもそも混浴)だったり、軒先で行水したり、ついでに言っちゃあ授乳時には往来でも胸を出したりして女の裸は日常に転がってるものだったのですよ
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フルバ @furubakou1 2019年10月12日
h4UoKS4uiga53r4 あれは本当に殺されても仕方ない…っつーかあの話以降無意識に手を抜いてたユウが本気で殺しにかかってなかったっけ。
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VERMIN @2tumekuro 2019年10月12日
エヴァの加持が「こいつ(ミサト)寝相が悪いだろ」って言ったの、あれ思い返してみると、シンジに嫉妬の感情をもっているゲンドウをソフト化した描写で、母親を子供から奪われまいと張り合う精神的に幼い父親のマウンティングを表しているんじゃ無いかと思えてきた。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年10月12日
伝聞で何一つ根拠がないのに「本当にそっち方向だったとは……」で一気に確定事実扱いになってるあたり、まとめられた連中みんな知能低そう
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