今まで「女子」に守られていた30代女が「女子を卒業する日」を描いた漫画が刺さる

まとめました。
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一秒@在宅勤務子ちゃん3月発売 @ichibyo3

マンガ家です(*'ω'*)きっと楽しいマンガをアップします。基本的にフィクションです。お仕事はDMで。☆インスタ➡︎ instagram.com/ichibyo3☆note➡︎note.mu/ichibyo3

ichibyo.com

一秒 @ichibyo3

30代女が直面しがちな危機について描きました。 辛いけどがんばろうぜ… タイトル「女子を卒業する日」 #コルクラボマンガ専科 pic.twitter.com/82OatTkZIy

2019-10-10 18:26:41
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はるか|漫画描く社会人大学生(心理学) @haruka180cm

@ichibyo3 ああ…わかる…しかもこの忙しさの中で読み応えある4ページを描いててすごいです…😳

2019-10-10 18:35:42
一秒 @ichibyo3

@haruka180cm_wk ありがとうございます、でも時間ないのでラフで仕上げちゃいました! 30代女のあるあるですよね…周りからのジャッジが急に厳しくなるという…

2019-10-10 18:38:18
猫田まんじまる。漫画連載中 @nekota_1004

@ichibyo3 @haruka180cm_wk おなじく30代。しかも独身… なので、グサリと刺さりました(笑)

2019-10-10 18:52:58
一秒 @ichibyo3

@shizuharamaika 刺してしまいましたか笑 30代は色々周りの変化についてくのが大変ですよね😭お互いのんびりやってきましょう〜

2019-10-10 19:25:35
猫田まんじまる。漫画連載中 @nekota_1004

@ichibyo3 このマンガを読んで、いろいろ気をつけなきゃ若い男に陰口叩かれる……と思いました(笑)のんびりやってゆきます……😭

2019-10-10 19:27:14
クワガタ @alukidesu

@ichibyo3 めちゃくちゃいいです…!! 女子を卒業した御堂さんがモヤモヤ悩みながらも周りと丁寧にコミュニケーションを取るべく奮闘するシリーズもの、見たいです!

2019-10-10 18:58:06
一秒 @ichibyo3

@alukidesu ありがとうございます!なるほど〜確かに雑なコミュニケーションだった主人公が成長して人間力を高めていく…いいですね! そういう成長って女に限らず多くの人にあてはまりますもんね😊

2019-10-10 19:08:59
ふうこ @fuuuko0714

@ichibyo3 @alukidesu みたい!わたしはいまだに雑なので...見て見習います。。。

2019-10-10 19:41:03
一秒 @ichibyo3

@fuuuko0714 私も雑なコミュニケーションしてあとで身悶えて後悔することばっかですー😭

2019-10-10 19:55:41
望月哲門/マンガ家 @Tetsuto1319

@ichibyo3 おもしろかったです! ピカソのコマもいい👌🏻

2019-10-10 19:31:52
一秒 @ichibyo3

@Tetsuto1319 ありがとうございます^_^ ピカソかシャガールかで悩みました笑

2019-10-10 19:35:36
望月哲門/マンガ家 @Tetsuto1319

@ichibyo3 こういう無駄ゴマ?大好きです🙏🏻 じぶんが描きたくて入れちゃうやつ

2019-10-10 19:40:46
いまだゆい @ImadaYui

@ichibyo3 つい先日、30代に足を踏み入れた身としては、辛すぎて会社休みたいと思うレベルにこたえました。笑 女子らしくではなく、私らしく、強く生きる…!

2019-10-11 08:23:28
一秒 @ichibyo3

@ImadaYui 辛い思いさせてしまってすみません!笑 いやでもほんといまださんの仰るとおりで、「女子らしさ」の足かせがとれて逆に自由に楽しく生きられる年代だと思うんです。 お互い強くたくましく生き延びましょうー!

2019-10-11 09:16:33
たかや @Takaya_hf

@ichibyo3 とても面白くて、突き刺さりました! 「女子」については批判される方のおっしゃることもわかりますが、「女子」だからこそインパクトがあって大勢の方の目に留まったようにも思います。難しいところですね…

2019-10-11 12:54:44
一秒 @ichibyo3

@Takaya_hf ありがとうございます!そうですよね、「女子」というワードはキャッチーなので広まる分、使い方を考えないとなあ…と思いました。これからもよろしくお願いします^_^

2019-10-11 14:18:13
あめのと @ame_note

@ichibyo3 突然失礼します。拝見しました。女子だから〜というところに色々な方が意見されていますが、そもそも性別や容姿に関して失礼なことを言ったりするのは重大な差別なのだと、結局気付けないままな感じがするのが辛いです…

2019-10-11 20:09:28
一秒 @ichibyo3

@ame_note そうですよね。そもそもそういうことは言っちゃダメなんだよ、これからは大目に見られないんだよ〜ってことを描いたつもりだったのですが、私の表現が伝わりにくかったのかもしれません。今後に活かします、 ご感想ありがとうございました!

2019-10-11 20:36:46
あめのと @ame_note

@ichibyo3 続けてすみません。大目に見られていた、というより、それこそ「女子だから」今までは舐められて、もしくは呆れられて、人として正しい指摘を受ける機会をなくしていたのかもしれません。軽い気持ちで言ったことでも、相手は死ぬほど傷ついていて、それでやっと伝えた「セクハラですよ」かもしれません

2019-10-11 20:49:17
のこのこ @KanMixi

@ichibyo3 @berugun3 私は「女子だから~」て言葉で失礼なことでも許してね、というのはなんだかな、という感じです 若いとか若くないとか関係なく そういうスタンスだと「これだから女子は」と言われても否定できなくなるので、私はすごく辛い 今までよく分からなかったけど男尊女卑に染まる一端が少し見えた気かします

2019-10-11 18:08:17
一秒 @ichibyo3

@KanMixi そうですよね、アップした後に確かに頑張ってる女の子もたくさんいるのに「女子」の一言で片付けるのはまとめすぎたかなあと思いました。 ただ現状「女子だから〜」と見られる現実があるのも事実で、そんな社会をどうサバイブしていくのかってのを伝えたかったんです。感想ありがとうございました!

2019-10-11 19:14:49
のこのこ @KanMixi

@ichibyo3 批判的になってしまったのは申し訳ないです 私は田舎の人間なので「女だから家事しなさい」「女だから親戚の手伝いをしなさい」と言われたことはあるのですが、「女子だから」が免罪符になることがあるのは知らなかったです かなりカルチャーショックでした

2019-10-11 20:18:56
のこのこ @KanMixi

@ichibyo3 「女子だから」で許されるのは反面、「これだから女はダメなんだ」につながる可能性があることは自覚してほしいです 場を盛り上げるにしても他人が傷ついたり不快にさせるようなことはやはりよろしくないかと 自分がされたら嫌ですし 漫画の主旨とは異なりましたが長々と失礼しました

2019-10-11 21:08:02
残りを読む(8)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2019年10月11日
友達の指摘がすばらしい。このくらいの痛い目で成長できてよかったね
290
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年10月11日
セクハラおじさんはどこで痛い目を見るのかな?会社クビになったとき?誰も咎めてくれないセクハラおじさんの人間関係ってゴミですよね。
197
お空キレイキレイ @747_bold 2019年10月11日
いやあでも自分が彼氏いなくてこんなこと言われたらセクハラーって言うだろ やり返されただけじゃね
246
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年10月12日
人間って20代・30代・40代って壁作って区別して自分で傷付くのようやるな デリカシーの無さに年齢なんて関係ない
273
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年10月12日
自分は気にしないから他人も気にしないはず、じゃなくて 自分は気にしないけど気にする人もいる、と 常に考えてないと自覚ないハラスメントクズになるよ
246
風倉 雹🌸また花が咲くその時まで @hailstone1989 2019年10月12日
そもそも他人のプライベートに踏み込んだ話を振るべきでないのでは……?
305
白書き @shira_kaki 2019年10月12日
人に指摘されるまで気づけないことを反省した方がよい
139
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2019年10月12日
この人はこんな歳になるまで精神的な成長が無かったんだね…可哀想に…
167
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2019年10月12日
辛いことばかりじゃないですよ。「女子」には味わえない楽しいこともこれからありますから。大人の階段を昇った彼女に祝福を贈ります。
67
ゆうき @F001Yuki 2019年10月12日
そもそも女子だからという免罪符に頼る行為そのものが年齢関係なく故意だろうが無意識だろうが、どうなのかと思う
313
笹かま @voyageur105 2019年10月12日
誰にも何度か、いや、何度もかな、成長しなけりゃならない時がある。それに気付いた時は痛い。思い出したくないくらいに。
13
一華 @anemone_Ichige 2019年10月12日
dabunmachine5 もちろん同意だけど、女子の場合は「私は言われたら嫌だけど男性はこういうことを言われても平気なんじゃないか」と安易に考えてしまう人が多いんじゃないかと思う。「髪型変えた?似合ってるよ」とか。セクハラはまだまだ男女で非対称に認識してる部分があるよね。
132
Hacchi @2mocccck 2019年10月12日
うーん、「失礼だってわかっててもつい言っちゃう」って人はわりといるだろうけど、失礼なことを言ってるという自覚すらなしに相手を傷つけてるのはわりと重症だと思うから、もう少し自分を省みたほうがいいのでは。
88
seidou_system @seidou_system 2019年10月12日
かの孔子だって60歳まで成長し続けてたんだから、人生はずっと勉強よ。
89
伍長 @gotyou_H 2019年10月12日
男性への非対称嫌疑を公言して憚らないような人って、この「女子保護」ありきなんじゃないかなと思い至った。
74
あっしゅ @ASH_Shorthair 2019年10月12日
うーんモヤるなあ。「30代になって女子ではなくなったからセクハラ発言が許されなくなった」ってことは、逆に言えば「20代の若くて可愛い女子なら多少のセクハラ発言は許されるものだ」と考えてるんだろうかこの作者。 若かろうが可愛かろうが他人のプライベートに悪い意味で踏み込む発言はするべきでないし、まとめ内にあるように、実際には「許されてた」んじゃなくて「内心呆れられていたが面と向かって注意はされていなかった」だけで少なからず良くない印象を持たれてたと思う、若い時からずっと。
450
コパ @ahirukopa 2019年10月12日
相手が何歳だろうと、飲み会で職場の人に「恋人いない歴=年齢」をネタにされたり、ぽっちゃりだの言われたら腹立つわ。
249
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年10月12日
ズバズバ言ってくれるギャルが欲しい、的なツイートバズってたけどあれも女子なら何言っても許されるだろうといった考えなの?
24
のんべんだらり @rainy_mint_blue 2019年10月12日
社会に出ると、若い女子でも許されないことは山ほどあるんやで…? “世間知らずを卒業するマンガ”だと思えば…まぁ…
148
重-オモ- @__oMo__ 2019年10月12日
失礼な行為だと指摘されたのに、それを許される立場でいたいと思うのは随分と甘えた幼稚な考えだ。
157
mocilol @mocilol 2019年10月12日
結局のところ女子という価値が傷を埋め合わてくれてたんだ。 おっさんに金貰ってセクハラされてるといえる商売もあるわけだし。 損失を埋めてくれれば許されるんだな。 逆に言えば、あなたが許されなかった時、あなたが与えた損失を埋め合わせる価値があなたには無いってことだ。
49
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年10月12日
普段男性から「彼氏居るの?いつ結婚するの?いつ子供作るの?」て訊かれたらセクハラ認定するくせに、いざ女性自身からの時は「場を盛り上げようとしただけ」は通らないで?
212
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年10月12日
そこらの近所のおばちゃんだって「まだ結婚しないの」とか平気で言ってくるわい。さすがに近所のおばちゃんに「失礼なババアだな」とか言えないから「いやーははは」と流すわけで、女子力免罪符に限らず立場とか色々なもので我々はマウントし合ったり守られてたりしてるということであるよ
96
usisi @usisi00 2019年10月12日
ASH_Shorthair つまり対等な人間として見られてなかったと。
45
あーまん @yaaasunn 2019年10月12日
ごめんね。じゃねぇよ。すみませんでした、以後気をつけますだ。ごめんね~がもうすでに女子に頼ってんだろうがああああ。と思いました。
170
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2019年10月12日
それってセクハラですよ。で済んでしまう所に女をかんじますね。おじさんがおんなじこと言ったらどうなるやら
73
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月12日
いや実際これ事実だと思うけど。若くて可愛いなら大概のことは許される。 「今まで彼女いたことあるの?」はまさに典型で「いない」と答えて「えーありえなくない?」といっても、許されるどころか、なんなら言われたほうが悪い空気まで漂う。  これは否定しようのない事実だろう。 もちろん、言う側が40代おばさんになったら許されない。
102
黒(クロ) @counter_black 2019年10月12日
ババアにセクハラされた男性の被害が主題じゃないから、セクハラの開き直りや謝罪の軽さについてツッコむのは野暮かな。
18
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月12日
実際、若い女の子なら許されるけど、おばさんのカテゴリに入ったら許されないことって山程あると思うけど
106
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2019年10月12日
おいおい、もういいんじゃないですかー?言った相手にはちゃんと謝ったんだし、まーた燃やすつもりなのかなー?
17
黒(クロ) @counter_black 2019年10月12日
若かろうがババアだろうが美人だろうがブスだろうが罪の重さは変わらない、、、はず。
50
鹿 @a_hind 2019年10月12日
相手が何才だろうと男でも女でもプライベート踏み込んできて失礼な事いったらハラスメントなんじゃね。 歳の所為でいいも悪いもねえのよ不快だと思ったからそう言っただけでその男性が人事部に物申してたら軽く痛い目みただけじゃすまなかったでしょ。
71
鹿 @a_hind 2019年10月12日
まあでもそういう発言ナチュラルに出てくる奴の言い訳ってだいたい「場を盛り上げようと思っただけ」みたいなこと言うよね。悪気はなかったとも。言われた方はそんなこと頼んでないのにね。
130
kaki @vymibugitopu 2019年10月12日
ASH_Shorthair 年齢のせいじゃなく、この男性がちゃんと駄目なことは駄目と言える人だっただけですよね。たぶんこの男性、相手が若い「女子」でもセクハラ指摘したと思う。
210
こゆま @TozoT 2019年10月12日
年齢っていうより、1人の無自覚バカの話だわ。
95
にゃあとるず @HINEM0SS 2019年10月12日
セクハラと感じるのは個人差があるにしても、恋人の有無を尋ねて茶化すという行為をデリカシーのないものだとは誰しも思うだろうから年齢関係なくやめた方がいい
53
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年10月12日
いやー、自称「ジリツした女性(笑)」にも、40になっても50になってもいつまでもいわゆる「女子」気分が抜けてない人、山ほど居るよ。そういうのに、この手のセクハラ散々言われてきたわ…
101
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月12日
わしは19か20歳の頃、幼女らに包囲された上おじさん呼ばわれてショックを受けたぞ。
8
yaya @yakumokumaneko 2019年10月12日
この発言しても咎めないのは未成年くらいだぞ。責任能力の有無的な問題で。
4
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月12日
お前らまだ人間やってんのか?これからは究極生命体(アルティミット・シィング)の時代だというのに
4
ちら男 @vegykebexok 2019年10月12日
この作者さん年齢のせいにしているけど、おそらく年取ったから許されなくなったんじゃなく「今の世代の倫理観にアップデート出来てなかった」だけだと思うよ。昭和のおじさんのセクハラが昔は許されてたのは、当時のおじさんが若かったからじゃなくて世間の倫理観が今より緩かっただけ。おばさんが他人の結婚や子供について詮索してくるのも倫理観が古いから。今回のも「女子なら許された」んじゃなく、「いまどきの若い人はもうそういう事を言わなくなってきてる」んだよ
327
水晶@1月末まで通信制限で呟けない @suisho1129 2019年10月12日
女子の定義についてもツッコミ入れたくなったり色々突っ込みどころ満載の漫画だった。 若い女性である自分はセクハラしてもよかったと思ってるのがもやっとした。 どんな年齢性別であろうとセクハラはしてはいけません。
102
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年10月12日
これよく言われる「ただイケ」と同じでさ、「自分のせいじゃなくて相手の感じ方のせいで差別されてるだけだもーん!」みたいないやらしさを感じる…。若かろうがイケメンだろうが、失礼なもんは失礼だっての
84
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月12日
『「女子」の頃は”大目に”見られてた言動も』って自分で答え言ってるじゃないか。大目に見られてただけで元々好かれとは思われてなかったと。判っててやってそれで場が盛り上がるなら、嗤い者にしてるってことだよ。
94
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年10月12日
これ更に相手の男性に対して“年齢で対応を変える、若い女にだけ甘い男”ってレッテル貼ってね?
65
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年10月12日
作中のキャラが少し間違ったことを言っていたら作者を袋叩きにするのほんと増えたよなぁ
42
kaki @vymibugitopu 2019年10月12日
ponzoo2you フィクションならどうかと思うが、作者の実体験マンガ(作中キャラ=作者)ではそりゃそうなりますわ。
87
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年10月12日
ん?なんで30代はダメで20代ならこの質問OKなん?20代はピッチピッチのギャルだから?
12
田中 @suckminesuck 2019年10月12日
年上からは「最近の若いものは常識がない」、年下からは「いい年こいて常識一つないのか」で結局抱かれてるモノは何一つ変わってないんだよなあ。
4
いるーか⭐⭐⭐⭐⭐ @iruka12go 2019年10月12日
コメント欄でみんな指摘しているけど、この発言は、20代女子でもセクハラだよなあ。たまたま許されている人がいるってだけで、本来はアウト。場を盛り上げようと思って、というその発想が昭和のおじさんそのものだわ。
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MiG(みぐ) @Mikoyan_G 2019年10月12日
「デリカシーないこと言って相手は嫌だったろうな、悪かったな」とか微塵も思わず最後まで私が私がなのがげんなりする。年齢や女子の問題じゃなくこの人がちょっと…
131
味噌カッツ @freakykombat 2019年10月12日
pocket_manson むしろ男は「女子」の看板みたいな盾がないから若くてもセクハラやら何やらは指摘されるんだよ、今は。セクハラおじさんは昔のセクハラという概念がなかったり薄かったりした頃から感覚がアップデートできてない事例なので別の話だよ。最近無理やり男叩きしようとしてるの見え見えで見苦しいよ。
105
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年10月12日
20代女子というより「マイルドヤンキーの社会」で通じる価値観という感じ。「オタクの社会」ではいくつだろうと見かけない発言だと思う。
90
カス @ptahate 2019年10月12日
これな、ただただ今まで許してもらってただけなんよ 「若い女の子だから」じゃなくて「相手の男性が事を荒立てたくなかった」ってだけでね 男女ともにセクハラが許される年齢なんてありはしない 大体の人は10代のうちに気づくものだけどね…
91
cocoon @cocoonP 2019年10月12日
人類を可及的速やかに滅ぼさないと解決しない問題です! はやく!
7
ラヌ @25ranai 2019年10月12日
女子じゃないっていうか子供じゃないからだよね。30でやっとそれって遅すぎ
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ウラリー㌠ @urary777 2019年10月12日
「兄ちゃん」と「おっさん」の境目も同じ辺りにあるんですよねぇ、周囲の人になんでも聞ける空気がいきなり消失するあの感じ…。まあ、真の男女同権とは「その空気をなくすこと」な気もしますが。
7
cocoon @cocoonP 2019年10月12日
なお、「女子」というバリアに守られなくなったと感じたうえで、さらに自分のがさつさにバリアを張りたい女性は「私っておっさんだからさー」とおっさんを自称するようになります。それについての以前僕が述べていたのがこちら https://togetter.com/li/629222
51
スロバキアーニ @slovakiani 2019年10月12日
新卒の子は良く指摘してくれたなと思います。今まで周りの人達は作者の改善点をわかっていたものの、言えば最後のコマみたいなしかめっ面をされて逆恨みされるのを面倒だとノータッチだったんでしょう。もっとこういうことズバッと言う若い人が増えてほしいですね。
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犬連結マン @nekokoala1 2019年10月12日
cocoonP おめでとう!じょしはつぼねにしんかした
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年10月12日
指摘してくれて本当に良かったな。かわい~って言葉でトゲ抜いたつもりかもしれんが、やってることこの記事の童貞ハラスメントと大差ないんだよな。こっちのハラスメント側は40代だけど https://news.livedoor.com/article/detail/17180929/
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2019年10月12日
女子だからっていうバリア、まだ若いから言って良いことと悪い事の区別付いてなくてもしょうがないって馬鹿にされて大目に見てもらってたってだけで可愛がられてたから許されてたわけではないんだよって事に気付いて欲しいし、そこが問題なんじゃなくて今はどうなのかってアップデートができてない事が問題なんだと気付いて欲しい…
86
じろ @chocolatexpanic 2019年10月12日
vymibugitopu この漫画はフィクションですよね……?
9
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月12日
昔は女性から男性へのセクハラは「逆セクハラ」って呼ばれてましてな。「セクハラは男性が女性にするもの」ってのが一般常識だった時代も確かにあった。でも今は昔なのですよ。
44
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月12日
女子を卒業する日ではない。人間を始める日だ。ちなみに「直面しがちな危機」と濁しているのでおそらく創作よね。非実在性30代女なのであまり吹き上がり過ぎても作者の手のひらという気もする
26
狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月12日
この@ichibyo3 さんの漫画って割りとリアルだと思う。30から見りゃ新卒なんてガキも良いとこだろうに、新卒の男の方が倫理観しっかりしてんのを「30代女性が誰しも通る辛い現実」みたいな認識してるのに顔を覆いたくなる辺りも含めて。
69
蛞蝓(趣味垢)★減量㊥ @killedbydeath8 2019年10月12日
これめっちゃ難しい(笑)若い男子にセクハラ、パワハラしてないか、すげー気を使ってるねん
6
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月12日
これを先輩から後輩に言ったら完全にセクハラよな。同期や同年代でもそうなりえるけど、相手が自分の恋愛対象になりえるゾーンに入っていると、男子は女子を大目に見る傾向があるからね。
8
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年10月12日
こういう「無自覚な下駄」が無くなったことに気づかないまま、扱いが変わったことにすぐ気づく感性もないと、「若くなくなったら無礼なおばさんになる」同様に「定年後に無礼な爺さんになる」みたいなもんもあって、世間の誰からも相手にされなくなって初めて気づくとか怖い話よ。
77
プラタ @prata_0123 2019年10月12日
まぁこの辺は男女関係ないよね・・・おっさんでウェイ系なふるまいとリアクションしてたらただただ痛いだけだし ナントカエモンさんとかな
14
kartis56 @kartis56 2019年10月12日
anemone_Ichige 「髪型変えた?」ってタモリネタだと思ってた…
2
うぺぽ @upepo2010 2019年10月12日
昨今おっさん男性ならSNSで消し炭になり会社もクビになるかもしれん案件なのにこれで済んじゃうあたりマ○コパワー(byテポ東さん)の強さをまざまざと見せつけられる漫画だ。なにが「明日から頑張る」だよw
49
kartis56 @kartis56 2019年10月12日
「自立した女」って一時期散々言われてたけどすっかり聞かなくなったね
9
kartis56 @kartis56 2019年10月12日
「たまたま許されてる」のもその人が対象として見れられるつもりで言うならオッケーだと思うよ? 彼女がいない相手だから、自分が立候補しますってんなら対等な関係だよね
2
kartis56 @kartis56 2019年10月12日
やってることは自覚なしに女性性をばらまく地雷なんだよ
14
レイエス @reyes13g13 2019年10月12日
hailstone1989 ほんとにそう。 年齢や恋人の有無、既婚未婚、子供の有り無し、住んでる場所、家族構成…その他容姿に言及したり等々個人的な話題はゼロでも困ることないよね。 困るって人は会話力と人権意識が低すぎ。
44
hirom @thirom11 2019年10月12日
そもそも同僚にタメ口ってないわ。
15
Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
なんかこの漫画の空気そのものが気持ち悪い、「ずっと女子でいたい~!」と酔って管を巻く30代女性にもう少し年上の女性が「大人の女」として諭して30代側が憧れる、30代になったけどまだ大人になりきれない私たちでも前を向いて進んでいくみたいなのが古臭いし気持ち悪い
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Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
10代であろうと「ずっと誰かに甘えてたい~!」ってありえないし許されないあり方だと思う
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tgttr @tgttr4 2019年10月12日
ジェーン・スーの「貴様いつまで女子でいるつもりだ問題」という本があってね。
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Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
「ずっと女子でいたい」を見て「女性はいくつになっても女子でしょ」って一瞬思ったけど、たぶんこの人のいう女子って「男性優位の社会で若い女性が性的魅力のために言動が幼稚でも許されるある種の特権、むしろ幼稚であることを望まれる」を意味していません?そんなのが女子だと思って生きてきたのならこの人は不幸
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YF @annex38 2019年10月12日
会社のデスクにぬいぐるみつめこんだバスケット飾らないと仕事できない50代バツイチ経理ババアを追い出したい 年下男と社内不倫してるし
1
Randolph Carter @RandolphCarter 2019年10月12日
この人、「その年になって彼氏居ないんすか?」って聞かれたらめっちゃキレそう。
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てきとう @qJ8xm5PzyIMU0d0 2019年10月12日
この漫画にそんなに引っかかる人がいるとは
7
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年10月12日
個人的にはセクハラというよりストレートに失礼だと思う。年齢性別関係なくそういうことで他人をからかってはいけません。
52
kathryn @KathrynJpn 2019年10月12日
「ああ、俺も女子からこういうセクハラを受けたことがあったなあ」って、改めて思った。本当に何度も受けた。相手はむしろ、良いことをしたと思っているだけにタチが悪い。
26
@maryallyman 2019年10月12日
私もBBAだが若い頃からリアルでこんなキモーイガールズみたいな会話しなかったがなぁ…
26
Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
[c6894516] 本当に寛大なのなら女性がいくつになっても失礼な言動を許すはずで性的魅力が減っていくのに合わせて辺りがきつくなっていくなんなら中年以降の女性をせせらわらうのは寛大ではないし、本当に優しいのなら年を取ったときに痛く見られる言動をスルーしたりしない、身体的な性的魅力で相手の幼稚さを歓迎したうえで「優しく寛大」を自称するのは高潔の逆
53
ツイ見用 @sjhfuisvnskdmc 2019年10月12日
マウント的な姿勢は全くないんだが、20代の頃から「辛いことがあっても誰のせいにもできない、自分で立つ」を痛感させられて来たよ…30代の頃からだったの…?人それぞれかな…
12
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年10月12日
( ×H×)y-~~「若い人のモラルが高い」のなら良いんだけど単に「繊細チンピラ、お気持ちヤクザが増えただけでは?」という疑問も。
11
amagi @tyamagis 2019年10月12日
セクハラだけじゃなくてデートでの奢り割り勘問題なんかも「女子」、正確には「若くてかわいい女」というバフがかかった結果だからね 早いうちにそのことに気付けて良かったね これに気付かないか、気付いても認められない人が、若い子にちやほやする男をロリコン呼ばわりしちゃう
31
ナツバチ@太りたい @totyuhozon 2019年10月12日
誰とも仕事上以外で関わらないようにすれば解決しますよ。
4
marumushi @marumushi2 2019年10月12日
別に女子じゃなくなったから許されなくなったわけじゃなく、元々許されなかったけど、男がセクハラだのパワハラだの騒ぐのはみっともないという時代が長く続いただけ。やっとそれが許されなくなってきた。この新人君は相手が「女子」だろうと同じことを言ったと思うよ
85
amagi @tyamagis 2019年10月12日
ちなみに男が「男子」バリアを剥ぎ取られるのは小学校入学くらいだと思うので、そりゃ強くもなるわな
43
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月12日
年齢関係なくセクハラだぞ?この人、女→男の場合だけじゃなく同性間でもセクハラは成立するって理解してなさそう
25
azerty @azerty95834384 2019年10月12日
つーか30まで女子扱いで許されるんだから、やっぱ日本の女は優遇されてんだよねえ
54
t @f74da59714f74e6 2019年10月12日
ASH_Shorthair 恋愛対象から外れただけだよ。 自分に置き換えて考えるとわかりやすいよ 気になる人から言われるのと、そうじゃない人から言われるの違うでしょ
18
Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
azerty95834384 あなたの言う「女子扱い」って「子ども待遇=成人としての義務を背負わなくてよい」だと思うんですけど、成人しているのに子ども扱いされることを優遇だと思うってこと自体が変だと思う。それに「女性は許される」って「誰が何のために許しているのか」って話になりますけど「大人の男が、そっちのほうが都合がよいから」になりませんか。本当に優遇なんですか、それ。大人として認められないことが?
48
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年10月12日
まあ「女子という膜」なる言葉は真実の所どういう物なのかもうちょっと考えた方が良いよね。未だセクハラし続けつつも健在な極一部のクズ強者男性は「カネと権力の膜」に守られているからだという事から鑑みれば、「女子という膜」における“女子”概念の内実は、語感や一般的な概念から得られるようなキラキラした物では決して無い事が分かるはずだ。
15
UROTAN @bb08a112 2019年10月12日
鍵垢になってるやんけwwwwwwww
4
あれ @alexei_fpremktn 2019年10月12日
恋愛を意識する親密な場でなら他の場ではセクハラな言動でもカードになりうるし(失敗するケースも多々)プライベートに踏み込んだ話題も悪いことではなくて、20代の女性は恋人がいてすら恋愛を意識されやすいので本来はそういう場でのみのコミュニケーションなのを忘れがちって話だと思う。ダイレクトに若い女だから許されてるワケではない。
10
くまっこ @kani9 2019年10月12日
若い女の子にちょっと失礼な事を言われて手の平で転がされるのが好きなオジサンとかいるし、若い子が昔の事(昔流行ったものとか)を知らないことで場が盛り上がったりするから、「若い女の子」のポジションって飲み会ではある意味楽なんだよね。年齢ごとの立ち位置というのはある。
22
シンデン @Shinden28 2019年10月12日
このマンガに対してマウント取ってくるコメントしてる連中、さぞかし若い頃から聖人君子でいられたんでしょうな。けど、なんで今になってそうも醜く、人の気付きを批判出来るんで?嫌なことでもあった?
18
すらーく @slarq 2019年10月12日
ちょっと話題ずれるけど、この漫画を作者の実体験として見る人がいることに驚いた。どこでそう読み取ったんだろう?
12
シンデン @Shinden28 2019年10月12日
あと、野暮ながら。「女子」は別に「若い女」て意味では無いよな。「女子」の「子」は、子供とか若いって意味ではなくて「(女の)人」て意味よな・・・と。
23
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2019年10月12日
可愛いとか女子だからとかじゃなくて普通に考えて「子供の失礼な言葉で怒る大人は親族以外いない」って状況だったのが、年齢も上がり大人扱いされるようになったってだけの話でおめでたい話じゃないかwこれからはそれまでのしつけの良し悪しが出るから気をつけりゃいいだけのことw
6
ちゃーこ @chaconami2008 2019年10月12日
これに関しては、「女子」だけじゃなく、意識がものすごい勢いで変わっていることもあるのでは。価値観がアップデートされて昔許されてきた言動が、許されなくなっているのは沢山ある。
41
okwae @okwae858 2019年10月12日
freakykombat 社則のセクハラ文言に戸惑うおっさん、若手と距離を取るおっさん…性に関する話を振るおっさんはすっかり珍しくなったな
0
まりも @potimarimo 2019年10月12日
女子じゃなくなっても素敵ですね。
5
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2019年10月12日
神戸教師イジメの映像見てるとあれ被害者が25の女ならもう世界中巻き込んで女性差別大国日本と大バッシングされてるよ。あの件で男性差別指摘してる奴全然いないけどこの国は若い男が1番サンドバッグ状態。マスコミもくーつーとか言ってる場合じゃねーよ
70
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年10月12日
Felinesula 「ずっと女子でいたい」に共感できるのは、かわいいものやらキラキラしたものやら、そういう物事にいつまでも憧れていたい、という事ですよね。 周りに甘やかされる、自分の実態を無関係の人から許されるなんて事は、それこそ10代の早いうちから抜け出したかった事であって。
26
ナノハナ @nano87_3939 2019年10月12日
この漫画、主人公は「私感覚アップデートできてない痛い女ですか?」って正解出してるんだよな だから先輩は女子が云々なんて言わずに「そうだね、だからこの機会に感覚アップデートしていこう」って言えばよかったんだよ 感覚が古いのは先輩だよ
74
unikoni4 @unikoni4 2019年10月12日
これに共感してる人は、やっぱり「女子」というものは特別な力を持った立場なんだという自覚があるんだな。その「女子」という立場に甘んじていろんな行動ができている(やっても構わない)と無意識に思ってるんだろう。まあ逆に「女子」だからこそ受ける被害みたいなのもあるんだけど。
37
Kentaro.y @kentaro__y 2019年10月12日
全然良い話と違うよ。規範として用意された物を認識出来てるのに「自分は例外」と思って、他人から指摘されるまで行動を変えれなかっただけの話。 こういう奴は何回でもやらかすぞ。
8
星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2019年10月12日
pocket_manson 話のどこにもオッサンが出ていないのに隙あらば男叩きに持っていく邪悪なハンドル それ、侮辱ですよ?
79
フルグラ美味しい @frugura 2019年10月12日
nano87_3939 主人公が「アップデート出来てない」と言ってるのは自分の外部にある社会の常識の変化についていけてないという意味で、「女子じゃないのよ」というのは、主人公が自分自身の変化に気付いてない事への指摘じゃないでしょうか?
11
BLACK @BlackBlack0013 2019年10月12日
会社の飲み会で、お局様(わが社最古参)の隣に座った若い男の子がかいがいしくお酌してたんだよ。ちょっときこしめしたお局様、男の子に「私を酔わせてどうするつもり?」と聞いたのさ。男の子、セクハラはいかんと習ってたおかげで「いや、先輩に何かしようって気は、これっぽっちも無いです!」と大声で言っちゃった。そこから先はまあ、通夜でござんしたな。
37
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月12日
黒髪ショートカットのオトナな先輩に助言されるとか、この漫画の表現の至るところが結局女子の望む定型にはまっていて、男子からすると「結局女子の価値観の中だけで解決したつもりになってんなーこれ」みたいなもやもや感があるっす。
41
権力の狗 @daken3gou 2019年10月12日
こんなセクハラど真ん中の言動が許される=それだけ侮られてるってこと、年齢差がある新人君はその侮りがないから素直にセクハラだと感じるわけで。これ、女性差別と表裏一体の事象なんだよなぁ。
53
okoo @okoo20 2019年10月12日
ぶっちゃけ、最初のセクハラの件は女子だのなんだの言うより近代的な価値観から生まれた産物以外に言いようがない気がする。なぜ、自分がいつでもそれを言ってもいい立場だと錯覚してたんだ?
9
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年10月12日
こんなもん女がいくつでも言ったら失礼だろ 馬鹿なの?馬鹿なのか
30
takatakattata @takatakattata1 2019年10月12日
そういう枠って、ある種の社会規範があるようなもので、いつまでも子供でいないでだんだんと歳相応に内面が成熟していくきっかけになる側面はあるんだけど ハラスメントはダメよ
1
星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2019年10月12日
tyamagis 城島リーダーと結婚した女性を「24歳はものの分からない子供同然」と称してまでロリコン扱いしようとした連中は酷かったなぁ(奥さんに対しての侮辱にもなってるし)
57
星々 @marachite0502 2019年10月12日
読んでびっくりした。誰が言おうとハラスメントはハラスメントだよ。今まで許されてたわけじゃなくて完全アウトだったんだよ
37
Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
もう少し考えてみたけどこの漫画、いろいろ惜しい気がした。うまく明文化できないけど最も現れるのは主人公に対して先輩が良い女ふうに諭してるセリフがちぐはぐで噛み合っていないとこだと思う。「つらいコトがあっても誰のせいにもできない」「自分の力で立つ」って話とも主人公の年齢とも合ってなくて浮いてる。主人公が「自分はアップデートできてないのか」が当たってるので余計に違和感。作者が思いついたセリフ気に入って無理にあてはめたみたいな…
26
本坊ゆう @homboyu 2019年10月12日
女はこれ言われたら嫌がるだろうけど、要は「セックス可能性がある対象だから大目に見られている」っていうだけの話であって、「性的なよこしまな目で見るな」っていうけど、性的な要素があればこそ下駄をはかされているわけよね、女は。本当のガチンコ対決になった時に、男と対等でいられる女が果たしてどれだけいるかどうか。
83
BATSU @batsu_teleclub 2019年10月12日
そもそも、二十歳を過ぎた大人に「女子」と自他共に言うのが間違っている、と思います。
9
てんてん @tuyama30 2019年10月12日
一日たったけどやっぱりみなさん言いたいことが山ほどあるようなので、ハラミ会の時のようにもっと燃えたらいかがか
3
本坊ゆう @homboyu 2019年10月12日
上野千鶴子が言っていたけど「ミソジニーではないゲイに会ったことがない」ってのはこう言うことだと思う。女性性に性的価値を見出さない非当事者から見れば、圧倒的多数の女性は単に「下駄をはかされているだけの無神経な無能」に過ぎないから。
74
35 @rejoicerejoic 2019年10月12日
「オレの身体やプライベートを突っ込んでくるなんて、俺に気があるのでは?」って思って許容する男もいるからなー。相手が若いかどうか関係なく、もっとセクハラされてるのを自覚して毅然と対応しないと。
6
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2019年10月12日
単純に「女子」でもセクハラ案件。
21
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年10月12日
自分より立場の弱い人、傷ついても我慢してしまう人、殴り返せない人にとってはセクハラになる。新卒にとって30歳は充分殴り返せない相手
23
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年10月12日
年齢関係なくセクハラでしょこれ。女性はこういう感覚でいるの?よく分からんな。
29
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月12日
男女問わず、20代でも相手に配慮しながら会話してる人は大勢いるので、自分の思慮の無さを性別とか年齢の問題にすり替えようとしてるのが、いつものネットでよく見る女子()の姿だなぁ、と。
24
ウラリー㌠ @urary777 2019年10月12日
上でも言っている方がいましたが、「男子の本懐」という語で使われる様に「男子・女子」には「成人男子/女子、一人前の男/女」という意味があるのです。
7
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月12日
後、多分この人、女性同士で飲み会始めたら、今でも平気で「女子会イエーイ!」って言うと思う
13
なな @snanasnanas 2019年10月12日
他にも指摘してる人がいるけど、もともと無神経で人を足蹴にして笑いを取ることに躊躇いがない人が加齢によって「今の価値観」からずれてきたことによる事故。今まで好き放題やってきた喫煙者が逆ギレしてるのと似たようなあれじゃないの。
32
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年10月12日
なんか根本的に分かってないしズレてるぞと、同世代の女からしても思うよ。
26
かいちゃん @rocokings69 2019年10月12日
男も女も年齢も関係ないと思うけどね。若いから仕方ないって周りが言ってくれていたことに対して、本人も本当にそう納得してきてしまったのだろうか。
12
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年10月12日
なんで年齢のせいにしてんだよ。まさしく「時代のアップデートについていけてない痛い人」だよ。昔は「セクハラ加害者は男だけで女は何言ってもOK(被害者の性別はどっちも)」な風潮あったし面と向かってそれを公言してきたオバハンいたわ。今回の被害者男性がしっかりしてただけ。
45
夏野 @bontenchan1 2019年10月12日
「若い女だから優遇される」経験がそもそも無かったや。中年になった今やっと社会的人権を得た気さえするよ
53
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年10月12日
Felinesula そうやって「男が望んでいるのだから男が悪い」という結論に持っていくところがまさに「女は自分で責任取れないガキ」という認識を招いてるんだよなあ。
62
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
00kajiya00 ちょっと前にバズった、「イきり女が童貞は採らないと言っていた、でぃふぃかると~」もそうだけどジャイアンが女に、スネ夫が男になっただけなんだな。左派がフェミを崇拝し続けるのもこれ。
14
ゆーや @yuuya_pon 2019年10月12日
この漫画の主人公はただの無神経であって女子云々は関係ないと思う
45
アマンダラ・カマンダラ @otodo76 2019年10月12日
では「セクハラ」とはなんだろう、とならないのかね。これまで自分たちが蛇蝎のように攻撃し、指弾してきた「オヤジ」たちの「セクハラ」はNGで、自分たちのそれは「セクハラ」ではないと思ってしまった以上、結局相対的なものではないのか、と思わないのかな。
16
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
aabyyz_ 要は「ただしイケメンに限る」と同じわけで、その意味でまさにこのまとめ(漫画)は正しい、ともいえるよね。
27
ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2019年10月12日
20代でもこんな失礼な事、普通は知り合ったばかりの人に言わないのでは?
9
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年10月12日
そもそも親友とでもない限りは、飲み会レベルの話題で体型とか出す時点でアレ
2
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2019年10月12日
イケメン無罪と同じくらいには、若い女性無罪がある。1コマ目、「彼女いないの? かわいー」を脈ありと見做せるなら不快感などありはしないだろうし、場合によっては嬉しいというのは十分にありえる。その上で、そういう曖昧な主観でハラスメントのラインを設定するのは危険なのです。セクシャルハラスメントの不快は個々人が自分の胸に収めるだけにするかである。
4
たし @punimuchiya 2019年10月12日
変に非人間マスコットにせず、自分の顔をしっかり美人に描く胆力には好感が持てる
13
Felinesula @Felinesula 2019年10月12日
kuroya_blue 何度か男性社会がそういう風潮を作ったからと言ってそれに甘えるのが正しくはない、というコメントをしているのにもかかわらず無視して「男は悪いに結論付けたいだから女はダメ」にしたいあたり、何が何でも女を未熟な存在にしておきたいという確固たる感情を感じます。だからイヤなんですよ。
13
sprite @sprite26742313 2019年10月12日
読み手にとっての鏡になる良い漫画だと思いました。 現実的には殻は存在しますし多くの20代女性はそれに甘えますよね。 少しずつ変えていかないといけない
12
ウラリー㌠ @urary777 2019年10月12日
batsu_teleclub asuraneko hyodoshinjiurary777 という訳で「女子」はセクハラじゃないですよ。「女子十二楽坊」とかもセクハラじゃないです。
6
カレーうどん @kareudon14 2019年10月12日
あれ、漫画描かれた一秒さんが鍵垢になってる…。批判する意見も理にかなっているんですが、もう少しこう手加減というか…。個人的にこういう漫画を公開して「女性によるセクハラ発言」を予防していくの、アリだと思います。男性も女性も、こういう発言は異性に嫌がれること多いって具体例は知りたいですので。
38
sprite @sprite26742313 2019年10月12日
今回のケースを全体に適用して「女性は優遇されてる」と結論づけるのは短絡的だと思います。 男性が優遇される状況だっていくらでもあるわけですからね。 それはそれとしてこういう多くの人の目に触れる機会を生かして、より公平な社会を目指せればいいですね。
17
frisky @friskymonpetit 2019年10月12日
Felinesula 『「大人の男が、そっちのほうが都合がよいから」になりませんか。』 なんで「男のほうが常に権力を持っている」前提で話をするの? この元ツイ、職場の同僚同士の話であって、そこに何か権力差があるようなことが描かれてた?
34
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
Felinesula この人が「だから働く女は全員、主夫を養え!」と主張したらもっと尊敬するなあ。
13
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年10月12日
これ年齢関係なくて、セクハラの難しさに直面しただけだよね。 この男子社員たちだって、好みの女性に言われたら「いやー、いないいない」ってにこやかにいうわけでしょう。 された側が有罪無罪を決め、した側の属性が大きく左右するセクハラの難しいところ。 あと個人的には、就職したら「女子」は卒業してほしい。
12
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年10月12日
Felinesula はあ、一応「女は現状を脱するべきだ」という認識で発言していることは了解しましたけど、その現状を「男が主体になって作った」という前提自体が既に「男の責任にし、男に甘えている」んですよ。甘やかしているのが男だけで、女は以前から痛烈に批判してきた…なんてこと全くないでしょうがこの話。男女共同で女に甘い風潮を作ってきたというところから目を逸らしちゃいかん。
50
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月12日
nano87_3939 でも現実に主人公は「女子だから許されていた」時代を生きてきたわけなので、今になってなぜ?という問いに対して本人に原因を求める表現としては正しいと思う。「感覚アプデしよう」だけだと、きっと主人公は「今時の若い男の子は繊細だから気をつけよう」という相手に原因を求める結論に走っていたかもしれない。
12
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
BlackBlack0013 これ。 「一般的に」考えるとこの若い男子こそがセクハラしたことに、どうしてもなる。 そうしたセクシュアリティの規範に、みなしがみつきたがってる。 しかしそれなら、やはり「女は男に甲斐甲斐しく酌をするもの」というジェンダー規範から一歩も出るべきではないんだよ。
7
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年10月12日
うーん、難しい問題だけど、たとえ「女子」でもセクハラだと思うよ…友達もいい人、言い返してくれた男性にも感謝したい流れ
12
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月12日
ちなみに「彼女いるの?」と聞いてきた女子は数知れないが、一番キツかったのは女子小学生に聞かれたときだったなあ。顔が最初から分かりやすく「どうせいねえだろこいつ」ってなってんだよ…。しかもやつら集団で来るんだよ…。
13
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月12日
よぉ、何か見慣れたメンツが揃ってんな
6
もち @mchimochiokaki 2019年10月12日
女子だろうが男子だろうが普通は言わないよな。言う奴はだいたい普段からの言動が痛い奴
52
はまなか @OPhamanaka 2019年10月12日
同性の40バツイチおばさんから飲み会でもないのに同様のセクハラ+彼氏作らなきゃだめよーってセクハラウケたよ。いるけどめんどくさいから言わなかっただけなのに。まあだから離婚したんだなって思うことにしてる。
10
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月12日
性別年齢関わらず、驚くほど失礼な発言ばかりする人いるね 誰もさほど親しくないので野放し状態
27
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年10月12日
はいはい、「女子」という言葉に年齢関係ありませんし、当人が若かろうとセクハラは駄目です。そんな事も分からないのは年齢関係なく知性に欠けていますね。
33
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月12日
sudo_simoigusa 50代後半の近所のオバちゃん世代はまだぎりぎり見合い結婚(今みたいな婚活パーティーとかじゃなくね)が成立してた時代の生き証人なので、それはご無礼でなかった、むしろツカミの挨拶くらいの感覚だったりするのじゃ、許してやりなされ…。
7
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年10月12日
相手の恋愛経験の無さや体型を笑うとか、十代二十代の女がやっても普通にアウトだろ…なんで年齢の話になる?なんでもう「女子」じゃないからとかそういう話になるんだか。年齢関係なく駄目なものは駄目でいいだろ。
40
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年10月12日
vymibugitopu これ私の体験記ですってどっかに書いてあったかね?
9
はまなか @OPhamanaka 2019年10月12日
それにしてもこれだけの漫画でよく「男女のマウンティング」に話題が広がるな。台風で家にいるせいか?
10
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年10月12日
kamiomutsu 私多分この人よりも年上だと思いますけれど、私が十代二十代の頃だってこういう発言は普通にアウトでしたけどね…。アップデートと言わず、時代にも年齢にも関係なく駄目なものは駄目、と言うべきでは?
4
メロソ @ramenmanyeahhhh 2019年10月12日
bontenchan1 マジそれだなぁ。なにも刺さらなかった
15
神代武流 @tkr_kmsr 2019年10月12日
女子優遇を感じた事無い人って、今でも無自覚に優遇され続けてるか、元々アレ過ぎて優遇されなかったかだと思うわ・・・
43
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
tkr_kmsr 「ブスはハードモード」って言いたがる人がいるけど女性というだけで男より遥かに生命を優遇されるわけで(ばあさんとじいさんとどっちが守られやすい?)、「優遇されてない」というのはよほどの例外事例以外、あり得ないと思う。
36
もにた @ZAxaJD8Ex32tBu9 2019年10月12日
こうやってもっと、男性も「それセクハラですよ」って堂々と声を上げられる社会になっていったらいいね。男がそういうこと言うのはみっともない・男らしくないという見えない圧力はまだあるから、女性とはまた違った種類の苦労があると思う。上でも、実は自分も嫌だったって声が複数挙がってるし。
70
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
[c6895367] 私の考えたものすごく含蓄のある言葉がパクられた!! 訴訟。
4
緣藏 @jinsei_febreze 2019年10月12日
生物である以上、遺伝子を残すために異性から支持されることが最も始原的な価値であることが理解できてないのが多過ぎるだろ。 さすが棘。😂
1
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年10月12日
「30歳まで許されるなんて、女性は甘やかされてるねぇ」と思わんでもない。年齢性別にかかわらずバカはバカなんだから。
37
くえりぃ@茨963栗394空256 @5W1H1R 2019年10月12日
人に対して舐めた態度取るやつは男女関係なく総スカンだから…
6
でき🌂 @dekijp 2019年10月12日
昔、「はあちゅう」の言動が叩かれたのも同じ原理。若い女の子がオッサンを懲らしめる話ならウケるけれど、オバサンが男の子をいじめる話はドン引かれる。
21
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2019年10月12日
色々極端だけどでも解るとツレが言うておって義妹も何となく解る、とかいうてここにたどり着きました。所で「男子」はいつ頃「男子」じゃなくなるのでしょうか誰かカいて欲しい
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ウラリー㌠ @urary777 2019年10月12日
hyodoshinji うん? 日本語で「女子」=女の子、というのは間違いだという話ですが。女子ゴルフは女性全般のゴルフですし。
4
あさと @asato21 2019年10月12日
え、女子とか年齢とか関係なく、人のプライベートを笑うことが失礼なんじゃない?ぽっちゃりとかも、年齢関係なく駄目じゃない?
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でき🌂 @dekijp 2019年10月12日
いつもと同じウケるネタをやったら、年齢が違うだけで、ウケていたのが叩かれるように変化した。
1
アレなアレ @sinicalcat1 2019年10月12日
「場を盛り上げるためと考えて、目下と思っている相手のプライベートに安易に踏み込む」「謝罪の言葉が「ごめんなさい」ではなくて「ごめん」」というのは、ある意味セクハラ加害者側の認識をリアルに描いていると思う。 これが「かつては若いイケメンだったおっさん」と「新入社員の若い女性」だったらどう評価されたかなあと思った。
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お空キレイキレイ @747_bold 2019年10月12日
というか新卒なのにセクハラ指摘した子はすごい勇気いったと思うわ この人私私で被害者のこと全然考えてないよな
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sprite @sprite26742313 2019年10月12日
年齢性別関係なしに駄目なものは駄目ですけど、実際に規範的な行動が出来ている人ばかりかというとそうではなく、20代女子を守る殻は歴然と存在してきたのが現状かと思いますよ(そして自分の目にはそれを描いた漫画に映りました)
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年10月12日
Rogue_Monk それを言うなら男だって30歳どころか50でも60でもセクハラ発言して許されてるんじゃないの。たまに騒ぎになっても擁護する奴はいるし、暗数はおそらくもっと多いでしょうに。
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kartis56 @kartis56 2019年10月12日
新卒に対して30の姉御が言ってるんだからパワハラでもあるぞ
48
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年10月12日
sprite26742313 うーーん?リアルな職場で考えたら、寧ろ新人の方が立場が弱くて、失礼な言動をしないように恐縮するような気がします。「若い女性だから許されてる」事例って、そんなにないと思いますよ。
2
たし @punimuchiya 2019年10月12日
jinsei_febreze 理解した上でその頭の悪い原始人の価値観に批准してないだけの人がほとんどだと思うよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月12日
ぶっちゃけこの場を盛り上げるため云々、今問題になってる教師苛めのいじめ側の「悪ふざけのつもりだった」となんら変わらんよな。
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sprite @sprite26742313 2019年10月12日
nanamiutena 「20代女子を守る殻なんて存在しない」というスタンスですか? 珍しい考え方だと思いました。 「20代女子を守る殻がある」は「権力をバックに無自覚にハラスメントを行う30代40代overの男上司は大勢いる」と同じくらいメジャーなものだと感じていたので。
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にわまこ @harmonics1024 2019年10月12日
無式が女性批判論客としてマジョリティ側に立てる貴重なまとめ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月12日
jinsei_febreze その始源的な価値とやらに血道を挙げる存在を「原始人」というのでは? オレは自称レイシストにして現代人のつもりだから、原始人スタイルはヒトの生態として理解と尊重はするけどソレに拘るつもりは無い
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月12日
Felinesula じゃあ、「優遇なんてしてくれなくて良いから公正に判断してくれ」って言うだけで良いんじゃね?多分ここに、その風潮を作った奴も、その風潮のメリットを受けている男も居ないだろうし。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月12日
nanamiutena ド新人の一部(少数とは限らない)には、そもそもその「立場の弱さ」を認識できてない奴がチラホラいるんだよね
1
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月12日
nanamiutena このマンガの場合、肝心の先輩も「同じ道を通ってきた」なので、なおのこと「ダメなものはダメ」とは言えないわけですよ。そしてその展開だと漫画としての面白さはどうだったんだろう?とは思いますね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月12日
nanamiutena ちょっと違う、ソレは立場を笠に殻が構築されるモノなので年齢と役職が高いほど強化されるモノだぞ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月12日
nanamiutena まぁ今回の案件については、時代や年齢や、そもそも特定他者との関係性によって善悪が激変する種類の事案なのでそんな普遍性を要求する時点で「解ってない」よね
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トミー @fumiotomita 2019年10月12日
nanamiutena 結構見かけるよ、若い女性がズケズケモノを言っている場面って。度が過ぎて上司に叱責されてたりするけど。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年10月12日
ここで言われているような「セクハラ」をされて、男として不快かと言うとそうでもないが、こっちは薄氷を踏むような思いをしてセクハラを避けてるのに女から男へなら何を言ってもセクハラにならないと思って言葉を雑に使うことが許されてるのはズルいだろという思いから女性のセクハラも厳しく判定しようと思う。
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年10月12日
あと「若い女性は何かと甘く許されるけど年を食うと許されなくなる例」としてこれはちょっと不適切だと思う。むしろ「男女平等に育てられ、ハラスメントはきちんと告発しろと教育された若い世代が早速ハラスメントを告発した」例だと思う。この人が24歳の少し先輩なだけの女子社員だったとしても同じ展開になっていたのでは。
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おうべい @hisuioubei 2019年10月12日
えっと、この漫画実体験とは書いてなくない・・・?
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YS@GPCR @YS_GPCR 2019年10月12日
何しろ最近の若者は、「90年代アニメを見せたら、若い主人公サイドがシゴかれたり突き放されてるのを見て理解できなくなる」らしいので。
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D90-kano @kyosuke_sasa 2019年10月12日
女子だから許されてた、はねーわ。失礼なものは失礼だしそれに年齢は関係ない。
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ラウ@RFA25日💎0 @indigoblue_yume 2019年10月12日
「恋人いないの可愛い〜♡」って人に平気で言えるタイプの人、優しく「そういうのしちゃだめだよ、大人にならなきゃ」って諭してくれる友人は現実中々いないのでは……?(1000%偏見)
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
台風だらけの話題の中でこの話題を1位にしちゃう棘のミソ男のゴミ箱さすげーなw自分らは一生爺になってもセカンドレイパーちんこ無罪同盟で守り合ってるくせに
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masaozero @MasaoZero 2019年10月12日
本当に大人になるとはこういう事
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ろんどん @lawtomol 2019年10月12日
男がずーっと経験してきたツラい世界に30まで晒されずに済んできたのだ。感謝しろバカ
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ヤーボ @KUGEL_BRITZ 2019年10月12日
あー、無神経な人が連続でデッドボールぶつけられてようやく冷ややかな眼差しに気づけたって話?
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
というかそもそも大人ならアウトだが女子なら許されるような、ギリな発言をしなきゃいい。いくつであろうが他人が太っただの彼女や彼氏いないのだの興味ないしどうでもいいから言ったことない。若い女子だから許されるなんて範疇は知らない。そんなものが多少あったとしても女ならもしく許されず叩かれるゾーンと深さのほうがはるかに大きいだろ、母親のほうが責められるとかセカンドレイプとかな
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sim873528976 @sim873528976 2019年10月12日
とりあえず25超えてから「女子」会とか自ら呼称するのやめようや
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
lawtomol 男はいつ女が一生さらされてる危険とツラさにさらされるんだ?30過ぎたら生理とレイプと痴漢がはじまるのかよその身体に感謝しろ馬鹿
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玉兎 @gyokuto 2019年10月12日
というか、『「セク」ハラ』ではないよね: 男 → 男 / 女 → 女 でも、親しくなけりゃあ ムカつく話で、sexual ではない。 単に デリカシーがないだけ。 わかりやすく ラベル付け したいだけ とは思うけど。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月12日
Illustpractice ミサンドリストイッライラで草() ミソオッサンより口汚いなあんた()
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
若い女子なら許すってそもそも男の下心が作ってる文化なだけだなw男社会と同じく男が好きでつくってんじゃん女に文句いうならてめえらがやめりゃいい
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
linstant0000 こんくらい言わなきゃわかんねんだよミソはw
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黒(クロ) @counter_black 2019年10月12日
誰とは言わないが、子宮が台風でまんこが大雨なのかな。お大事に。
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玉兎 @gyokuto 2019年10月12日
gyokuto むしろ、『女子』なんて よくわからん 性別的優位 を利用しようとして、 (男女対立的 な意味での) sexual な案件にしようとしてるのが、こういう類の 女性側; って構図、どう思うのかしら。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月12日
まーとりあえず、「かわいい」と言われて喜ぶ男性は少ないんじゃないかね。男は「かっこよく」みられたいものだし。
0
三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
ミソ男の口汚いコメントにはたいしてなんも言わんくせに女が反撃するととたんに叩いてくるのほんとミソしぐさw
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月12日
「20代を守る殻」というのは「好むと好まざるとにかかわらず性的に見られる」ことと表裏一体の概念なので、あまりそこだけを最大化されたくないというのは分かるよ。ただそれは「男性を守る社会的な殻」というのは「実情にかかわらず常に男性側が抑圧者たる強者として語られる」ことと表裏一体であるのと同じであり、男性側もそこだけを最大化されたくはないんだってことを知った上でお願いしたいな。
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三日月少年を探して @Illustpractice 2019年10月12日
ミソの自分らが常にイライラさせてんのに反撃すると何勝手にミサンドリーになってイライラしてんの俺らなんもしてんのにって言い出すちんはいつも無罪のメンタルいつもすげーわ
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月12日
Illustpractice 確かにな。これからは若いからとか女子だからなんて差別せず分け隔てなく対応していくよ。ありがとう。
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BB三世🌿 @bbThe3rd 2019年10月12日
この漫画のおかげで「女子」と名乗る女性のイヤなところがわかった。 自分は女性だけど30代以前から性別を理由に許されることなどないと思っていた。 同じ性別なのに「女子」を名乗る女性と根本的に反りが合わないのは 何なのかずっと考えてきたけども 「女子供だから許されるはず」という甘えが自分の倫理観と合わなかったからだ。 容姿が弄られれば人間は傷つく。そこに性差はないと心得るべきだと思う。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月12日
ふと思ったが、新人社員をいじったんなら、セクハラというよりパワハラではなかろうか。
16
たし @punimuchiya 2019年10月12日
Illustpractice すごく馬鹿な発言をして馬鹿にされたいう君の経験を「女が男に反撃された事例」としてカウントすることで君にとって都合のいい現実認識を強化していく自爆スタイルは、世間と君の脳内との乖離を深めていくだけなので気を付けよう
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カミ @kami2805 2019年10月12日
Felinesula 一言一句同意できる。 作者も諭してる人も、客観的に見たらトンチンカンな事言ってるのに、勝手に納得してる感じとかもすごく不気味。
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Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月12日
GX9900GUMDAMX 状況次第ではセクハラ+パワハラのダブル
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すずみ @666Range 2019年10月12日
20代の可愛い子だろうが40代のおばはんだろうが、このいじりはすごい失礼だしいらっとくるわ 相手が自分でネタにしてるならともかく
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月12日
Illustpractice 草生えるわ アホのミサンドリストが罵倒されるのも仕方ないね()
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月12日
BLACK_RX_24 そんなライダーはいやだ >セクハラ+パワハラのダブル
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月12日
自分がイライラさせるような言動や行動してるのに気づかないし、自分の悪行を人のせいにしてるのマジで草 典型的なミソオッサンじゃん() ミサンドリストさん女性ホルモン足りないんじゃない?()
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🈚用 @anythingmuyou 2019年10月12日
男として断言するけど、同じ事を若くて可愛い女性に言われたなら絶対に態度違うね。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2019年10月12日
今日日は男が言ったら速攻で問題になりそうな発言だし、それが女性でもしっかり問題視される。男女平等でいいじゃないか!一部のでかい声の女性方が散々叫んできた結果男女の差が無くなってきている証拠ね( ´∀`)
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ビッター @domtrop0083 2019年10月12日
「30代まで「女子」の殻に守られる」とか意味わからんし、30未満だろうとムカつくものはムカつくし、仮に守られてるとしても、そこまでくっそ過保護に扱われてきて、「刺さる」とか知るかよって感じ。
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まりも @potimarimo 2019年10月12日
nz7tRlsLKySRmFa 差別をなんだと思っているのだろう。女性差別と男性差別が同時にあるっていったいどういう状況を考えているのだ?
0
まりも @potimarimo 2019年10月12日
potimarimo いやどう考えているかわかるけどね。差別と言う日本語を知らない。些細な区別のことだと思っている。
0
mum @mm_sstt 2019年10月12日
たんに非常識な気がするが。。。 年齢とか関係なくないかな? 若いから許されるとは思わない。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
ここで暴れてるミサンドリストおばさん見ると「周りに恵まれなかったんやな」って憐れみを感じるな。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
hyodoshinji 実際「家事手伝い」という名のニートが許されるし、ナマポが無茶苦茶通りやすいからなぁ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
[c6895956] いやイケメンやろうがオッサンやろうが「〇〇さんって彼氏居たこと無いん?カワイ〜!」なんていったら普通にセクハラやろ。女なら許される発言と認識してるから「男女逆なら〜」なんて発想しちゃうんやで。 そして、そういう発想の持ち主が少なからず居るからこそワイら男側が「男女逆なら〜」と事実を指摘出来るわけや。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年10月12日
punimuchiya 「さすが棘」の意味が理解できてないの、おまえさんといいね押してるやつだけだよ。
0
まりも @potimarimo 2019年10月12日
[c6895927] 存在するというには一例を上げればいいが、存在しないというにはかなりの調査が必要。でまあ、ここに簡単に存在しないとか言い張る人がいるという一例が見つかったわけで、存在する理由としてはすでに十分になった。
0
緣藏 @jinsei_febreze 2019年10月12日
d2N5Q4GciZtsa2e わざわざ「始原的な」と書いてる意味を理解しようとせずに「原始的」と矮小化しちゃうのは「現代人として」どうかと思うよ。
0
たし @punimuchiya 2019年10月12日
jinsei_febreze 理解出来てるのが君およびいいね押してる人だけなんじゃないの? ああ、つまり今んところ君だけか
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もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年10月12日
親しくもない他人のプライベート探るのもネタにするのも失礼ってだけの話ですわ。 男がセクハラ被害を訴えられるようになったのは良い変化だね。
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一華 @anemone_Ichige 2019年10月12日
anythingmuyou 男として断言するけどそんなわけないだろ。男女の話になるとなんでこう「俺がこう思ってるんだから他の男もそうにちがいない」と考える人が湧くんだろう。人には自分と違ういろいろな考えの人がいる、という当たり前のことが何でわからないのか。
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ホリホック @Kingboooooooob 2019年10月12日
女だけど後輩男をいじられ役認定して いじって 不機嫌になるとあいついじられ役だってわかってないって逆ギレする女子同僚にいたな 全く共感出来なかった 盛り上げるなら自分がいじられ役になればいいじゃん
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月12日
おじさんが女子を甘やかしてるんだから男女両方が自覚した方が良いよ。私の場合、若い頃は女性ばかりの職場にいたからそういうのはなかったけど、アラサーになってから男性ばかりの職場に言ったら妙に甘やかされてびっくりした。アラサーでも調子乗ってしまうわこんなん…JKの最強感を得た気分だった…
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lion @lion55571 2019年10月12日
[c6895956] お前がただイケしか読んでねーんじゃね?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
jinsei_febreze これもう(何言ってんのか)わかんねぇな。
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霧😷💭 @doppel1004 2019年10月12日
恋人の有無や容姿いじりはセクハラなんて、社会人になる前に身につけておくべき常識なのでは…?自分くらいのコミュ障になると会社の同僚とは仕事と天気と食べ物とペットの話しかしないよ。新卒の頃からそうだよ。
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星川月海@サンクリ新刊はとら委託に @hosikawatukimi 2019年10月12日
[c6896003] 君に言うのもどうかと思うが そいつは本当に触るな
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たし @punimuchiya 2019年10月12日
kitayokitakita メンション付けた人およびそれにいいねを押した人以外はみんな理解してると思ってるらしいよ
1
Hacchi @2mocccck 2019年10月12日
ネットでどんだけただイケ論が隆盛しようと、「自分自身がイケメンである」「セクハラの対象も自分のことを心のなかでイケメンだと思っている」ことを定量的に確認することは困難だから、「ぼくはイケメンなのでセクハラが許されると思ってました」となるは難しい。それに引き換え、この作者の定義する「女子」は「女性でかつ30歳未満」なので、主観を介入させず「私は女子なのでセクハラ許されると思ってました」が成り立つ。ただイケとこれは入れ替えられない。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年10月12日
女子というより、相手との年齢差というか……。大学生や新卒同士の会話なら「誰か紹介してー」とかの展開もまぁあり得るだろうけど、一回り近く年上の人から言われたそりゃらセクハラだろう。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月12日
Illustpractice だから恋愛対象じゃなくなったら譲るのをやめるだろ? まさにこの漫画の通りじゃないか。 そして恋愛対象を優遇するのは、男女当たり前のことだ。
1
ふるたか @furu4914 2019年10月12日
性別が逆なら社内的に抹殺されるのに「ゴメンね」で済ませてるんだから、まだ甘えてますよね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月12日
[c6895936] はえーそうなん?そんな奴おるんだ……なるほどあなたのTLはそう言う風になってるんすね…。
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メリ夫 @meriod10 2019年10月12日
「女子」というか若さ補正よね
1
🈚用 @anythingmuyou 2019年10月12日
anemone_Ichige どういう考えを持っていようが、その状況に置かれたら態度を変えてしまう悲しい生き物なんだよね男って。
1
たし @punimuchiya 2019年10月12日
jinsei_febreze つーか「始原的」も「原始的」も辞書的な意味は変わらんし、「始原的」を「始原であること」という意味で使ってるとしたら「最も」が付くことによって日本語おかしくなってるし、わざわざ始原的にしてる意味なんて君と君のコメントにいいね押してる人くらいしか分かりようがないと思うよ
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りんくす @lynx_fgo 2019年10月12日
若者のコミュニティでも、仲良くもない相手にこんなん言うような人は仮にその場で咎められんでも当人の居ない場でメチャクチャに言われてる。逆にオッサンおばさんでも、その場のカースト的に上の人が居ないなら表立っては言われ辛いと思う。要するに「セクハラやめなさいw」って肩ひっぱたける立場の人がそこにいるかの話
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かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年10月12日
30にもなってまだ若いつもりのおばさん痛すぎぃ❗️
30
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月12日
anemone_Ichige せやな。「彼女いたことないの?可愛い♪」は侮辱なわけで、顔が良かろうがマイナス感情しにしかならんな。
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一華 @anemone_Ichige 2019年10月12日
anythingmuyou 「男って」って、だからなんであなたにはこの世のすべての男のことがわかるの?そうじゃない男がいるかもしれないと何故考えないの?その自信はどこからくるの?エスパーなの?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月12日
「彼女いたことないの?可愛い♪」の後に「彼女に立候補しちゃおうかな」が来るなら顔の影響はでかいかもしれない。(ハラスメント強度も瀑上がりだが。)
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りんくす @lynx_fgo 2019年10月12日
っていうかこの人もマリさんって人も「女子だったら許される」って思ってるってことは『女子』だった頃からこの言動なのか…。多分実際にはそれも周囲を結構ギスらせてたし、怒られなかったのは単に幸運と周囲の努力の賜物じゃないかなぁ……
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
punimuchiya えんぞくんを理解してるのはえんぞくんだけって事か…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年10月12日
男性→女性へのハラスメント行為だけ問題視されがちな世の中では良い視点であり、良い表現と思う。単純に男女を入れ替えてハラスメント行為を差し替えても成立するし。
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まつ @goomibako 2019年10月12日
「女子」だから許されると思ってる女が女を苦しめる。まじでやめてほしい
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年10月12日
kitayokitakita そらおまえみたいなモテない豚にはわからんだろ
0
きいち@HR @Key1_H 2019年10月12日
まだ30だから、ともう30なんだから、の使い分けは大事
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うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月12日
「30代女のあるあるですよね」 あるあるで済ませられるような話じゃないだろうに そりゃセクハラはなくならないよな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年10月12日
というかこれ、男→男、女→女でもやっぱりハラスメントになるんだよね。仮に普段からデブやオタクを自称していた人をデブだのオタクだの呼ばわりしても、呼ばれた側が不愉快さを訴えればハラスメントが成立するワケで。昭和の昔はいざ知らず、今はそういう時代なんだって認識を持つのは大事(個人的にそれをどう思うかどうかは別として)。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年10月12日
一般社会から著しく乖離した価値観の棘で「ほとんどの人がこの価値観に批准してない」からなんなんだっつー話。 このへんpunimuchiya kitayokitakita punimuchiya kitayokitakita punimuchiya の壊滅的に頭の悪い人には理解できなかったみたいだけど。笑
0
緣藏 @jinsei_febreze 2019年10月12日
わざわざ括弧つけた表現に対して辞書引っ張ってくるあたりとか、教養なさ過ぎてなんかもうね… 仮に高卒でも一千万はかけただろうに、こんなゴミしか生産出来なかった親が可哀想。 まぁそんなんだからこそこんなのが再生産されたとも言えるか。ご愁傷様😂
0
きいち@HR @Key1_H 2019年10月12日
GX9900GUMDAMX SとPのメモリか・・・興味深いね
0
うぉっちゃん @watcherNNN 2019年10月12日
棘でわざわざ自己紹介してる奴がいるぞ
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たし @punimuchiya 2019年10月12日
jinsei_febreze なんなんだっつーかと言うと、君の言った「異性から支持されることが最も始原的()な価値であることが理解できてない」というのが馬鹿の妄言であるという話ですね。一般社会云々とは全く関係のない始原原始の使い方に対する突っ込みまで巻き込んでヒステリックに喚き立てるとはよっぽど悔しかったんだね。なんてかわいそうな子
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neji @nejioman 2019年10月12日
つまり、発言責任を求められる度合いにおいて、「女子」って「人間」「にんげん」未満だったってことですよね。 よかったじゃん、いっぱしの「にんげん」扱いされるようになったんだぜ。
2
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
urary777 「セクハラか否か」の話であったはずが、いつの間にやら語義の話にすり替わってるってるんですが、それは。
1
たし @punimuchiya 2019年10月12日
jinsei_febreze 括弧を付けて辞書的な意味とは別に使ってるんであれば一般社会の日本語話者はその定義を補足してから使うもんなんだけどね。もしかして日本語じゃない君独自の言語を使ってんの? ファブリーズ語ですかね?
9
山北篤 @Gheser 2019年10月12日
これ、逆から見ると、「セクハラ発言をしても許されていた女子という階級」は、まともな一人前の人間として見られていないということだからな。「女子」は、その扱いに怒りつつ、自らのセクハラ行動などを反省しないといけないってことだからな。
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たいあしいか @Tirthika 2019年10月12日
こういう漫画を女性が描いたというところが男女平等が広まったということではなかろうか。男女をひっくりかえしても意味が通じるからね ( ゜ω゜).。o0(よきかなよきかな
6
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
GX9900GUMDAMX セクハラもパワハラの一種なわけだが、敢えてこのように呼んだ方がいい気もする。第一に、女性は一般的に自分の権力の行使に大変に鈍感な傾向があるように思うし、第二に、フェミニストは「女から男へのセクハラはあり得ない」というが、それもある種の真実だからだ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年10月12日
もちろん、本件は立派な「女性から男性へのセクハラ」だとは思うものの、だからと言って「男性から女性へ」の方が圧倒的に多い事実は揺らがない。 だからそこを認めた上で、こういうべきであると思う。「その代わり、女性から男性への、セクハラなどの性犯罪冤罪の加害はそれと同等、否、それ以上にあり、それこそがセクハラ以上に悪質なハラスメントである」と。 (ちなみに「女災」というんだけどね)
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🈚用 @anythingmuyou 2019年10月12日
anemone_Ichige えらい絡むけど相手によって態度変わるの当たり前だし何が不満なん? 特にプライベートに触れる事なんて好意次第で許容範囲変わって何が悪いの?
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jtoestep @jtoestep 2019年10月12日
「アメリカでは働き方が自由」から「アメリカではプライベートに言及するのはモラル違反らしい」まで派生して、いつの間にか日本でもアメリカっぽい考え方が蔓延してるのは笑ってしまう
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fishburgerman @fishburgerman 2019年10月12日
宇多田ヒカルのFight The Bluesの歌詞で「それでも守られたいんデス」ってあるんだけど、この漫画の「ずっと女子でいたい、誰かに甘えていたい」と通底するものがあると思った。結局女子ってそういう堂々としたズルさみたいなのがあんだよね。
5
あ り か @sugar57cent 2019年10月12日
女子以前にただの失礼な人。一緒にしないでほしい
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てんてん @tuyama30 2019年10月12日
被害者が「子供の言うことだから」「子供がしたことだから」と言って、子供を許してきたことと同じことなわけだ。都合よく大人と子供を使い分けることが出来る「女子」に固執したいのはわかるけど、それじゃ今の価値観にそぐわない
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杉子 @0401Sn 2019年10月12日
何歳でもどんな性別の人間でもセクハラは駄目なのでは。30代になれば許されない、わけではない。 むしろ〜20代女性が守られがちな要因のひとつとして「性的な対象であるから」という事実はあると思い込んでいるので、女の子だから許されていたor今許されているという世の目には疑問を持つべきだと思ってしまうんだなあ。
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ムカイ @mukai0720 2019年10月12日
趣旨から外れたことを言うが、自分の周りにはこんな最低な人間がいる事例があるって言うのはほどほどにした方がいい気がする。なぜなら自分のいる環境や自分の関わる人間ってのは自身のレベルに比例するものだから。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年10月12日
nobuo_kimura これまで散々女性側が振り回して男性側を殴りつけていたポリコレ【セクハラ認定】棒を男性側も振り回せる土壌が育まれただけなんやで? そして土壌を育んだのは他でもない女性自身なんやで? ポリコレ棒は特定属性だけの所有物やないんやで?
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ラット @6587bv 2019年10月12日
思った事としては、オスとメスに分かれてる生き物って基本オスがメスを追う様に出来てるから、男性から女性へのアプローチは多いのが普通。でも女性はその少なくない部分をセクハラとして、行うこと自体が悪い・犯罪としてしまった。しかも、女性から男性へのアプローチはセクハラにならないと勝手に思い込んでしまった。しかし遂に、それは性差別・男女不平等であり、女性のアプローチもセクハラになるとの意見が大勢を占めるようになった。そういう事じゃないかと思う。
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takatakattata @takatakattata1 2019年10月12日
ミソジニーおじさんって言葉が既に同じことでお互いバカにしあってるだけよね 女性同士みたいに影でもっとエグい言葉でバカにしてればいいのかい?
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takatakattata @takatakattata1 2019年10月12日
ミソジとか年齢を揶揄するってのも、おじさんの独自理論っていうより若手女子がお局をディスるとこから来てるしね
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年10月12日
ratmonkey36 他人に恋人が居ない事が露見したところで、何がどう盛り上がるのかわからないんだよね。 「恋人いないの?」と聞く権利があるのは、居ない事がわかったら場合によっては恋人になる気がある人か、恋人候補を紹介する気のある人か、親兄弟に近い関係の人だけだと思う。
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ふうま☆でみ @ruri_fuma 2019年10月12日
見目麗しくないと若くても「女子」で守ってもらえない現実があるんだがな。いいじゃん。守ってもらえてた時期があるだけ。
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木野秋人 @kinoakito 2019年10月12日
童貞いじりもデブいじりも別に女子だからとかで許してないからな。表向き無表情で「いずれ殺す」リストに入れてるだけだからな。年齢性別なんか関係ないからな。ただの信頼関係のない人間でしかないからな。お前は知らない間に多数の人間を敵に回しただけだからな。
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムを作れ! @m2_tanaka 2019年10月12日
職場に配属されて最初の頃は「新人だし」で許されるのと本質はともかく枠だけは同じか。 新人バリアは2年目突入時に剥がれるが、女子バリアは30歳まで保つ分だいぶヌルいね。
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スマイル @NightHa22551959 2019年10月12日
この場でセクハラだと言う男も寒い 現実にはぽっちゃりだということを触れることもあり、それをキャラとする場合もある 容姿に触れたら一々ギャーギャー騒ぐのはアホ
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年10月12日
昔は正義マンや正義ウーマンがいなくて寛容だったんだよ。
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ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年10月12日
「フェミナチが男性社会を批判したとき、私は声を上げなかった、私は男ではなかったから。痴漢冤罪や女性からのDVに苦しむ男性が出てきたとき、私は声を上げなかった、私は男ではなかったから。独身中年男性が「子供部屋おじさん」と差別され叩かれ始めた時、自分の不安はやや増大したが私は声をあげなかった、私は男ではなかったから。そして、私が若者からセクハラで訴えられた時、私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2019年10月12日
「いい歳こいて中身も頭もカラッポな会話しかせんかったんやな、ご愁傷様」っていう、なんかアホ過ぎて会話にならん子を相手にしたときのような脱力感がある
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
NightHa22551959 ワイは別にデブをイジられても気にせんし、なんやったら「すんまへん…パイセンより巨乳で…」って返せるけど、全員が全員そうじゃないし、そこまで深い仲でも無いのにそういうイジり方するのは空気読めん陽キャ気取りの陰キャ、いわゆるキョロ充やで。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月12日
jinsei_febreze 君の脳みその中身を理解出来るかどうかと教養は何も関係ないし、そんなもん理解しようと思ったらシャブを10tトラック数台分キメても足らんゾ。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年10月12日
昔から「付き合っている異性の有無の確認=性交経験の有無の確認」であり「性交を経験=大人の仲間入り」という陽キャ世界での認識であったことは、男女問わず想いを馳せておいた方がいいと思うの
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年10月12日
不快な漫画だな、と思いました まる
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かたか @6gpxKGb0LRPsmhc 2019年10月12日
yaaasunn 相手、後輩だし年下だからね。 目下の人間にいきなり敬語になるのはおかしい
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はごいたお兄さんさん @Geda_2 2019年10月12日
カノジョいるのって他愛のないコミニケイションをセクハラ呼ばわりされだしたら女の子じゃなくなってきた証拠