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リンク PANORA VR 41 users 88 キズナアイが4人に分裂、その真意は? 業界トップが挑むバーチャルタレントの可能性の拡張 キズナアイちゃんといえば、バーチャルYouTuber(VTuber)の始祖で、バーチャルタレントとして業界を牽引している存在だ。そんな彼女が5月半ばからYouTubeに投稿している、彼女が4人出てくる動画シリーズが今、VTuber業界で話題になっている。
リンク KAI-YOU.net | POP is Here . 60 users 35 キズナアイ「分人」という分裂騒動 本当に必要だった運営の声明とは? バーチャルYouTuber(VTuber)のキズナアイさんについての話題がSNS上を賑わせています。最近の活動を巡り引退するのではないかと様々な憶測が飛び交いTwitterのトレンドにも登場、チャンネル登録者数も減少するなど多くの影響が出ています。この記事では経緯につい...
リンク www.bilibili.com キズナアイ分裂企画時系列まとめ この文章はHarmonyanoさんの文章を元に書いたものです。作者から許可を取っております。原文の内容と大体一致しています。英語の原文はこちら:https://www.reddit.com/r/VirtualYoutubers/comments/co22i0/full_timeline_of_multiple_ai_project/この文章はツイッターやファンから集めた写真が含めています。本文:以下の内容はキズナアイの中の人の..
ツイートまとめ 『築き上げてきたファン、そして長寿コンテンツに成り得るものを文字通り捨てる方針』 既存コンテンツが空中分解起こしたことの記録。他にも同様な現象があったら教えてください 追記:「売り家と唐様で書く三代目」ということわざをコメント欄で教えていただきました。あと型月とドラクエに関するツイートは外しました。 41157 pv 220 16 users
本編
Kizuna AI@10/30 『NEW GENE, inspired from Phoenix』 @aichan_nel
もうちょっとー! 最近いつもLIVE配信してる私による、 リングフィットアドベンチャー!⭕️ლ(´ڡ`ლ) twitter.com/aichan_nel/sta…
Kizuna AI@10/30 『NEW GENE, inspired from Phoenix』 @aichan_nel
@komichiaya_chan 偽物じゃないよ。 そう思う気持ちはkomichiayaさんのものだから、本当は私は何もいえないけど、 偽物って言い方だけはできればやめてほしいです。
Kizuna AI@10/30 『NEW GENE, inspired from Phoenix』 @aichan_nel
@feng24461575 みんなのいう偽物って言葉の意味はちゃんと考えます。考えてます。 無視しないでコメントをくれてありがとう。
Shikinami Asuka Langley @asuka_larry
@aichan_nel @feng24461575 あなたは誰ですか? Youtubeでは、あなたを区別するために一生懸命努力しなければなりません。 外観を区別できますか?チャネルを分離できますか?
对面的59下山啦 @PRCType59
@aichan_nel @komichiaya_chan お?遂にきたな、乗っ取り宣言 このアカウント今操作してる人、三号かスタッフのおっさんかわかんないけど、キズナアイの真似するのやめてくれないかね?
Kizuna AI@10/30 『NEW GENE, inspired from Phoenix』 @aichan_nel
@PRCType59 Twitterはね、かわってないんだ。 それだけ伝えておきますね。
对面的59下山啦 @PRCType59
@aichan_nel 三年前からずっとスタッフのおっさんが操作していたということですか?
Kizuna AI@10/30 『NEW GENE, inspired from Phoenix』 @aichan_nel
@PRCType59 スタッフのおじじがいたら私も任せたかったよ!😂
对面的59下山啦 @PRCType59
@aichan_nel じゃあとりあえずオリジナルのあの御方が操作してると認知しましょう。 そして質問があります、貴方はこの分裂企画についてどう思っているのですか?賛成ですか?むしろ反対ですか?貴方はキズナアイというキャラクターが、ブルジョアの金儲けのための操り人形になってもいいとおもっているのですか?
名前考えるのダルイ @newmen1119
@aichan_nel やめとけ、相手にするな どうせ相手もアイちゃんも 変わる気が無いなら 楽しく馴れ合いだけ やらせてくれ 辛辣だけど 本音を言えば それがわかってるなら アカウントくらい分けてほしい お願い このままだと Unlimitedの様になってしまう まだ、まだ、間に合うから……
意見募集開始
Kizuna AI@10/30 『NEW GENE, inspired from Phoenix』 @aichan_nel
みんな、今私について思ってることを、よかったら全部、ここに書いてください。 明日の大事なお仕事のためにスリープするので、お返事は、できないんだけど。 全部、ちゃんと、受け止めるので。 どうぞ、よろしくお願いします。 そして明日、普通に元気にツイートするけど、それは許してください!
リプライピックアップ

そこそこな長文まで含むものを100件も1000件も収録出来ないので部分抜粋。
分裂への容認と否定的意見の割合は前者が勝っているように思えるが、まぁ本人へのリプライならそうなるか。

バーチャルYouTuberすこすこ弁護士 @cross_law_firms
@aichan_nel 生まれた時がそうであったように、かつてそうであったように、そして今もそうであるように、これからもバーチャルYouTuberの先頭を走り続けて下さい 応援しています
かなた @tn4mdg1
@aichan_nel アイちゃん好き だから、元気だして下さい...... どんなあなたでも応援します 今日はゆっくり休んでね......
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
「全員キズナアイ」ならニセモノもクソもなく全員がキズナアイなのだけど、ビジネスとしては失敗の部類じゃないかなと思っている。そこそこ辛辣な言い方をするなら「客もそこまで甘かないぞ」と。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
アズリムの所やらアップランドやらゲーム部案件やら「Vの運営の至らない話」をよく耳にするようにはなったけど、業界のオヤブンのさらに上の親玉であるActiv8までもが悪手繰り出しているような業界なのだから推して知るべしなのか。二次元系のキャラクターコンテンツなのに裏事情ばかりさらけ出してくれるなよ。
boneless @boneles35516503 2019年10月24日
このやり取りがVTuberのマイルストーンになるのか、それとも歴史として忘れ去られるのか。VTuberの人格と中の人が不可分だという幻想が最大手によって破られた現在、どこに価値を見出すのかは結局視聴ささんの自意識次第という風に分散するしかない気がする。
幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年10月24日
Vtuberって『永遠の17歳』じゃないけど永劫に存在を保ち続けれるアイドルとして残っていくものだと思ってたが、結局全体的に『中の人次第』って感じになっちゃって「声優を交代したアニメキャラ」の様には受け取れ難いのかもね・・・
pupujiji @pupujiji 2019年10月24日
類似性のありそうなキャラをいくつか思い浮かべてみるが(ルパンとかタチコマとか)「異なるが同じ」という設定を理解はできても、それぞれに対して同じ感情を持つことはできないという結論だなあ。
カワウソ私物化を許さないカワウソの会 @Nek_ssd 2019年10月24日
分裂したからってSFのように初代の記憶を継承してるわけじゃないからなぁ…2号以降は1号とは別のアイちゃんでしかあり得ない
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年10月24日
「Vtuber」に哲学的な刺激をもたらす触媒として、中の人が変わったり、増えたりしたらどうなるのだろうと私は考えていたけど、受け手側が求めていたものは昔からそんなに変わってないんだな、と思う。電鋸氏の「ビジネス」という表現はその通りだと思う。
弁護士に強いネット @hitonamiki 2019年10月24日
いつも見てたわけじゃないけどなんか最近のツイートは無理してるというか頑張りが空回りしてる感があって見てて痛々しかった
ラムネ戦艦 @ramune_senkan 2019年10月24日
キズナアイは煽り気味のまとめすらこんな調子で、いよいよ本当にオワコンになりつつあるのを悲しく思う。
たるたる @heporap 2019年10月24日
youkimaboroshi アニメキャラは声色が変わってもキャラクター性(キャラクターの性格、話し方)は同じ(その作者は同じ)ですしね。 (すみません、ちょっと書き直しました。)
味噌カッツ @freakykombat 2019年10月24日
正直、このタイミングで意見を募ってももう手遅れだろ……としか思えなかった。
りおちゃん @riochan_org 2019年10月24日
進行台本はあっても台詞台本はないから演者任せって状況で、中の人が変わって同一性が保たれるかと言うと難しいわけで…。会社側は人気が出たから稼働を上げるために中の人を増やしたけど、整合性を取れる台本が存在しないんじゃ同じキャラクターとして見られない。そこを用意できない会社の運用が問題悪化を招いたと思う。
じむ123 @sdejr01212 2019年10月24日
分裂前から勢いは鈍ってたらしいし「テコ入れに失敗した本物」かな。分裂辞めて新しい企画でも立ち上げるのが一番かな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月24日
ハードが同じでもソフトが違うと「コレジャナイ」ってなるのは当然だよね
glitch @kwe6nt 2019年10月24日
偽物というか、普通に考えて別物では?
cocoon @cocoonP 2019年10月24日
VTuberって略さずに言うと「Vitrual YouTuber」だと思うのですが、中の人が変わったら違う人になってしまうのなら、「バーチャル」YouTuberではなく単にYouTuberではないですかね? 顔出ししないでゆっくりやらでYouTuberやってる人いっぱいいるでしょう。それよりもさらにナマ身の人間に近いのに、どこにバーチャル要素があるのかとなってしまいます。
08_Reader @08_Reader 2019年10月24日
cocoonP 英単語としてのVitrualは「事実上の、実質上の」という意味。つまり実質YouTuber。という冗談は置いといて、実際にバーチャルは「架空の」という意味じゃないからね。「さもそうであるかのように見せているもの」という意味。つまり、何らかのキャラクターを「こういう存在が本当にいるかもしれない」というテイで見せるのがバーチャルYouTuber。ゆっくりは名実ともに架空という前提でふるまってるし、生身のYouTuberは見せかけるまでもなく本当にいる。
re:in/0050 @incarnation_re 2019年10月24日
cocoonP 女生主にガワはっつけただけの存在だってそれ一番言われてるぞ 実際業界大手のにじさんじってとこはそれでのしあがったし、まあ今となっては容姿のキツさを軽減する以上のものではなくなっている
08_Reader @08_Reader 2019年10月24日
だからむしろ、生身じゃないのに生身の人間に近いからこそ「バーチャル」なわけだ。バーチャル空間も現実空間に近ければ近いほど高度でしょ?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月24日
元々金儲けの為に創られた企業Vチューバーなんだから「金儲けの道具にされて~」って的外れも良い所だろ。
じむ123 @sdejr01212 2019年10月24日
でも人気Vの中の人がYouTuberやったら同じくらいの人気が出るかと言ったら出ない気がする
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2019年10月24日
例えば、アイドルのライブ見に行ったら押しが不在で変わりに整形して顔だけ同じにした別人が出てきても受け入れられるような人には、本物と思ってもらえるんじゃないですかね
cocoon @cocoonP 2019年10月24日
08_Reader つまり、「VTuber」という語彙が暗黙的に指している「YouTuber」部分が、実際には幅広いYouTuberのスタイルの中のほんの一握り(例えばヒカキンとかはじめしゃちょーのように本人のタレント性を売りにしている人たち)だけを指しているため、僕が違和感を感じたということですね。割と納得感あります。
cocoon @cocoonP 2019年10月24日
特撮のスーツアクターとかゆるキャラ着ぐるみのように、商業的に成り立つ交代制のキャラクターでYouTuberをやるキャラをつくりたい、という需要はわからなくはないし、既存のTVにもそういうキャラあったような気がするなーと思ったのですが、ガチャピンにせよチコちゃんにせよ、意外と「声の人」とリンクしてるんですよね……。
cocoon @cocoonP 2019年10月24日
まあガチャピンはガチャピンチャレンジでは毎回中の人がその道の第一人者だったりするけどちゃんと「ガチャピン」として認知されてる例でもあるんだけども。(ガチャピンチャレンジの時はしゃべってないし)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月24日
脚本、演出、演者その他スタッフの合作と考えるとどこまで入れ替わっているのか?どの程度入れ替わると同一性が無いと言えるのか?
ゴルン @guranzamu1 2019年10月24日
まあ多重人格者的な売りかたしているのならアリだったのかもしれないけど、後出し分裂は難しいよな。 アニメの声優交代は文字通り交代であって分裂するわけじゃないから比較的受け入れやすい。
tetra @tetra1945 2019年10月24日
現実のアイドルは裏に運営が居るとしても、中におっさんがインストールされてるわけではないから、運営が変わってもファンが着いていくこともあるが、 VTuberはアイドルイコール運営なので、中におっさんがインストールされており、声同じでも運営方針によって人格に影響を受ける。突然あたまおかしくなったり、別人になってしまい、これ以上ファンを続けられなくなる。 手遅れだぞ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月24日
人間も厳密に言えば一秒前の自分と今の自分は同一でない。自認の連続性が同一性の根幹だとすると4つに分裂するときに分裂前の自認との連続性も引き継がれないと同一性が保てない。と考えて作り物のキャラということを合わせると追加の3人が分裂前のキズナアイの動画やインタビューを勉強していないと「ニセモノ」と感じてしまいそう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年10月24日
一連の騒動が4人に分裂という構造や表に出ない情報へのファンの勘繰りがきっかけなのか、過去の作品やコメントに連続性が無い何かをやらかしたことなのか
ステアか @JqIqucwPMwIynOv 2019年10月24日
いっそ中の人が忙しいから増やしますって開き直った方が荒れなかった可能性
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月24日
tetra1945 おっさん成分の多かったねこますはそれが分かった上で人気だったから、おっさんをインストールすること自体はさして問題ではないと思うんだ。
うさぎ @usagi_toge 2019年10月24日
別のVの中の人交代もだけど、やっぱりVTuberってキャラのアニメ感とキャラ設定崩壊したメタ的な中の人成分を面白がってみる感じだから、まるきり性格や口調真似てもなんか違うって拒否感はアニメ声優の世代交代以上なんだよね。
うさぎ @usagi_toge 2019年10月24日
usagi_toge ファン自らメタとキャラ設定通りを楽しむ文化と言うか。昔のキャラ画像だけ生主に近い。コアなファンほど話し方や癖を覚えちゃう分、違うってなる。交代や分裂するなら見ない、「初代だけがアイちゃん」になるのもわかる…
じむ123 @sdejr01212 2019年10月24日
意見いくら募集しても事務所が実行するかは別の話だしな。差別化や統合をする気はしない。
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月24日
youkimaboroshi コミュニケーション距離が近い映像の付いたラジオ番組みたいなコンテンツだからね 結局ガワは着ぐるみレベルの扱いなんだよね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月24日
いい言い方をするなら、妹やまぁ亜種みたいな感じになるんだろうけど。やり方がまずかったので反感を持たれた。ただそれだけだよな。まぁ偽物と言われても仕方ない。
あまもく⋈ @amamoku 2019年10月24日
最近話題の分霊の話かと。
エロラク @eroluck 2019年10月24日
公式チャンネルで釣り動画(2~4号)に当たるなんてもう見る気力も起きないでしょ……
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年10月24日
オタクが怒る表現ってまさにコレやな
仙太郎 @sentarou3 2019年10月24日
2~4号を1号ともっと変えれば良かったのに1号に寄せようとすると視聴者が微妙な違いを意識して癪に障る。そこまで変えすぎるともうキズナアイじゃないけど、というかキズナアイがツイッターに反応するのは悪手では?
uki @netgameneet 2019年10月24日
分裂しといてツイッター垢とかチャンネル分けてねえのか、そらこうなるわ
うちゅぎひのえ @uchugi 2019年10月24日
バーチャル蠱毒方面みたいにちょっとした差分アバターに違う名前つけて増殖させれば問題も出なかったのに、キズナアイっていう商品のネームバリューをそのまま増殖体でも使おうとするからオリジナルまで毀損することになるんだよ
Daregada @daichi14657 2019年10月24日
「四人に分裂って、『蓮華伝説アスラ』のオマージュかよ」
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年10月24日
私は賛成派だけどむしろ逆にキズナアイは○○って感じで中身まで固定したらそれこそただのアニメキャラっぽいYoutuberでしかないと思う、中身が代わってしまうではなくて中身が代わることができるっていう、偽物呼ばわりは流石にない、自分で幻想の中に生きるのは勝手だけどその幻想と違うからって現実を歪めにかかるな
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月24日
当初は新しいビジネスモデルの試験中なのかと思った 外見の差別化どころか名前の別すらないんじゃオリジナルを楽しんでた人達にとっては「紛らわしい上にオリジナルの登場を邪魔する人」になっちゃうよな 当然企画段階で念入りに対策を考えていなければならない、かなり重要な課題のはずなんだが今回「無策でした」と発表しちゃった 演者には可哀想だが公式が「業界の象徴」の模造品作っちゃったね
たらこスパ @mmz104 2019年10月24日
開始25分で700体に分裂したのかと空目した
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年10月24日
というかこれ私は早い話がつまるところキズナアイとはアートであるかアイドル、タレントであるかって視点の違いでしかないと思ってる
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2019年10月24日
中の人などいないからこそ中の人を意識させるようなムーブはしちゃいけないんだよ
武装難民 @oratnuhss 2019年10月24日
ドラえもん、サザエさん、クレヨンしんちゃんは作者も死んで声優も交代したがすでに長期をかけてキャラクターが固定されて尚且つ、顧客が年齢とともに入れ替わるから問題ないのであって、ポッと出のVtuberがそんなことやったら顧客に受け入れられないのは当然なんだよな。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2019年10月24日
よくわかってないんだけど、芳賀ゆいを思い出した。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月24日
本物・偽物というか もうどうでも良いよね。
marumushi @marumushi2 2019年10月24日
アニメキャラの声優交代になぞらえてるコメントがいくつかあるけど、これはある回からヒロインがなんの説明もなく同じ名前と顔で声優が違う4人組になりますって話だから、全然事情が違う。どっちかというと加勢大周問題とかに近いw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年10月24日
分裂したと言う時点でもそれは異常事態だから、世間にそれを認めるといくらごねても、分裂した事実に変わりない わけであり、この事例はこのキャラクターに限った話ではなく、元祖、分派と熾烈な争いを見る形になるのはお約束
ぬけがら @karappo000000 2019年10月24日
中の人の個性がそのままキャラの魅力なんだから変更したり増やしたりしたらダメに決まってるじゃん...単なるアニメキャラと同列に軽く考えてたからこうなる。
むう @nyal1999 2019年10月24日
「VTuberとはなにか」ってのをふんわりさせたままマーケット化した結果、運営とファンの間での掛け違いが浮き彫りになってきた、という感。燃えた運営の人たちは今頃多分「それじゃ普通にタレント使ってた方が手間かかんねえじゃん」とか思ってる
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2019年10月24日
キズナアイの分裂は相当慎重に行っている方なのですけどね…元々の分裂を想定した設定に複数の説明動画に分裂をテーマにした楽曲…個人的には1号〜3号の区別がつけにくい点以外は問題ないと思ってます。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2019年10月24日
VTuberは魂の人をちゃんと尊重しながら運営しているのであれば、もっと自由でいいと思うのだけど「おれの考えたVTuber以外は認めない」的な方がいて、中々ね…
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月24日
せめて分裂後に誰がどれか区別がつけられるようだったらまだいいんだけど完全にごちゃまぜなのでちゃんと喋るまで分からない、ってのがね…そのせいで新しい方のキズナアイの固定ファンも出来にくくなっちゃってる
やなかず @gosteady 2019年10月24日
いちいち聞かなくても、けものフレンズ(1作目と2作目の制作会社が違う)っていう大変わかりやすい見本あるのになぁ、と思った。
marumushi @marumushi2 2019年10月24日
分裂そのものには賛否両論あるだろうけど、さすがにこれが最初から規定路線だったは無理がある
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月24日
キズナアイ本店2号店3号店中国支店みたいな感じよね コンビニ商法
aioi_au @aioi_au 2019年10月24日
最初から分裂前提とか、中の人が不慮の事故や病気で、とかならわかるけど、後出し分裂はどうしようが反発はあるでしょ。中の人含めてのファンもおおいだろうし。 しかし、社長の愛人の中国人が政治プロパガンダは満遍なく敵作り過ぎて、一つ一つは受け入れられてもちょっとこれは……。
yaya @yakumokumaneko 2019年10月24日
あれが慎重ならそれこそけもフレですら慎重な交代って言って問題ないよ
あのこのきなこ @anokogam 2019年10月24日
uchugi 件の九条林檎も落選した声優を最近復活させたけど、こちらは新規のガワが用意されているのは興味深い。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月24日
本店とは別の味が出るって感じだとラーメンチェーンの方が近いかな?
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年10月24日
さっとリプ見た限り現状まで公式に説明してないっぽいし、それゆえの不誠実さ、騙されてる感が出てるのかなと感じた。このツイート以降どういう対応するのかに注目したい。このツイートに対するリプを愚痴吐き場として放置するだけ、みたいなことにならないといいね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月24日
「みんなのいう偽物って言葉の意味は考えてる」というなら、なおのこと直接「偽物じゃない」なんてリプを返すべきではなかっただろう。
零式 @MT_00XY 2019年10月24日
こんなもの見てる暇あったら現実で彼女つくれよ
白書き @shira_kaki 2019年10月24日
2Pカラーにして本体忙しいから代打なって開き直る方がずっとマシだった。 結局まとめにもあるように公式からのメッセージの無さが荒れてる原因だろう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月24日
声優は明確に「バトンパス」するじゃん。古い人と新しい人が同居とかしないじゃん。 スーツアクターも「中の人が表側のキャラも担当」とかしないじゃん。変身前の人が入れ代わり立ち代わりなんてしないじゃん。 そりゃ楽しめないっすよ。キャラ性を売りにしてんだからなおさら。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月24日
MT_00XY 男子校で出来た彼ピッピとのその後ってどうなったん?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月24日
ものすごく私見・私情の意見をかく、まとめサイトやブログの管理人が変わりましたみたいなもんで。「違う」んだよ。やらおんとかも昔乗っ取りにあったけど、移転先で復活して、乗っ取られたブログは死んだじゃん。 ああいう匿名媒体ですら「中の人」が変わったらダメージあるし、見る側は気づくんだよ。面白さが違うからね。
昨品涼作 @sakuhinryosaku 2019年10月24日
いっそのこと「安倍政権に喧嘩売る方」「事あるごとにユーザーへ金をばらまく方」「ストロングゼロばっか飲む方」「都会暮らしはクソと言い放つ方」みたいに分裂して各陣営に必ず1人はキズナアイがいるみたいな状態にしてはどうか
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年10月24日
最低でも「今の中の人はだれか」は語るべきだと思う。全員が全員の活動のことを共有してるわけじゃないんでしょ。同じだと思ってスパチャとかして応援して、中の人が変わったら「キミ誰?」ってそりゃやる気なくすにきまってんじゃん。
GAIA @2xpush 2019年10月24日
アニメの声優交代は、アニメーターが変わらないから声優の演技が変わっても慣れていくからできること。Vtuberの中の人交代は、声も演技も変わって別物になる。アウトプット別物なら偽物で間違いない。初代がやるアイちゃんだけが本物。みんな見限ればいい。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年10月24日
外側のキャラクターこそが本体であると思えるくらいに設定を堅守しているVTuberってそんなにいないんだよね 月ノ美兎なんかが顕著だけど委員長というキャラ設定はフレーバーで中身の方に好感を持つオタクが多いし、長いこと続けていくとキャラ設定に中の人の特色が混じるVTuberが殆ど 外側の方に好感を持たせたいならそれこそ脚本立てて動画主体で微塵も中身を出させないくらいじゃないと無理 それでもアニメに見られるように中の人の交代で離れる人は出てくるが
北澤 @tyoukityozo 2019年10月24日
人格権が一身専属であるのは、つまるところその権利の元の人格が身体という無二の有体物に専属するからならば、身体を持たない人格にはそもそも一身がない。であるならば、人格の数だけそこに生じる人格権は重複して存在しうるのか。それとも、個々の人格は重複を許さず、区別し得る個別の商品等表示の付加を余儀無くされるのか。仮想空間上の仮想的存在の権利は曖昧であるが、それが商品役務と割り切るならば結局所有権と財産権とに収束する。人は仮想人格に何を見出だしているのか。「誰」とは何なのか。中々興味深い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月24日
まあupd8の失敗が強く尾を引いていて、にじさんじのように多段展開出来なかったツケがキズナアイを分裂に至らせる悲しいストーリーが見え隠れするんだけど、結局、選択と集中に失敗したようにしか見えないんだよね。一人目のキズナアイの色んなコストが割高で動かしにくくなったから分裂させましたとは言えないからこうしてるんだろうけど、その結果が再生数が瀕死状態に陥ってる。しかもビリビリ頼みに最終的になるのが極めて残念な流れよね。
@onpu_original 2019年10月24日
本物とニセモノって話だと、実際のキズナアイに関係なく視聴者その人にとっての本物は視聴者一人一人の心の中にしか居ないってのがとても大事。 でも段々と自分の心の中のキズナアイは実際のものと違ってきてしまうから、視聴者はときどき自分の中のキズナアイと実際のキズナアイを擦り合わせて修正する作業を無意識の内にしているのです。 そこで中の人が違うキズナアイなんてものが出てきたらそりゃ視聴者にとってはニセモノにしかならないのは当たり前だと思うのです。
あらP★ @arapix 2019年10月24日
TDLでパーク内に同時にミッキーマウスは1体しか出さないとか、タレントが録画であっても裏番組に同時に出ないようにする、とかの配慮と同じだよね。分裂してもいいんじゃない、ヴァーチャルなんだし。何だったら無限増殖しても面白いかもね、「アナタだけのキズナ・アイ」とか。
カンスケ🦋🌻🌸 @garagara584537 2019年10月24日
演者さんに文句を言う気にはならない。 演者さんもまた運営企業の戦略ミスの被害者。 そして演者の盾に隠れてる運営は情けない。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月24日
はじめからΖキズナアイ、ΖΖキズナアイ、νキズナアイ、ユニコーンキズナアイ、Ξキズナアイ、キズナアイF91とかにしとけばよかったんや…(ガンダム脳)
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月24日
ガワは魂に付加された1つの属性程度って認識、わりと四天王時代からあった気がするんだけど……1つの魂に複数のガワをつけるのはあくまで茶番的にだけど受け入れられてるし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年10月24日
キズナアイの設定の建て付けは基本的に悪くないんだから、多くの人が言うように2号3号4号で良かったし、それぞれ個性をつければ良かったわけで、upd8で失敗したからそこを避けたのは悪手だったよね。にじさんじが今も再生数とか維持できてる理由をもっとちゃんと考えた方が良いと思うよ?なんか売れたクリエイターの怠慢がactive8には見えるんだよね。演者の力って相当重要なファクターなのにかなり軽視してる感じがする。
unikoni4 @unikoni4 2019年10月24日
バンドのボーカルが変わるようなもので、それが同時に活動してるような感じですかね。そう思うとまあありなのかなと思いますけど
marumushi @marumushi2 2019年10月24日
aabyyz_ アニメセーラームーンは、第一部最終回付近で主演声優の急病というやむを得ない事態により一時的に代理声優を起用したが、その後ドラマCDで、過去の回想という形で代理シーンをオリジナル声優で撮り直し、代理声優にも主人公の未来の娘という設定の別キャラを割り当てるという、今考えても八方丸く収まる神対応だったな。
マシン語P @mashingoP 2019年10月24日
意見を募るより9年前のアイマス公式が演出した中の人交代劇の巧みさを見習ったら?あれに関しては界隈がほぼ荒れず公式の手腕に舌を巻いた。
たろー @hanpa64 2019年10月24日
「全員に輝夜月の手足引っ張らせて最初に手を離したのが本物」とかで正統キズナアイを決めたらどうか。
ピピピッピ @dodekai 2019年10月24日
ツイッターでリプライしてるキズナアイが初代、2号、3号、火消し要員社員のどれなのかさえよくわからんからな。 ポプテピピックは声をふやして成功したけど、あれは予め声がついてないキャラだったし、声優とその芸歴へのリスペクトが感じられた。 キズナアイは初代春日望がキャラを確立した所に、誰ともつかない声真似だかボイチェンだかの人格やら中国人やらが単なる作業効率や事業拡大の手段として土足で割り込んできた感がどうしても拭えない。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2019年10月24日
1号の築き上げた対外的努力の結果と『キズナアイ』というペルソナを2=4号と運営がぶち壊しちゃったのが一番の原因だものね。 吉野家が牛丼休止した時の称賛をその後会社の偉い人が『嫌なら食べなければいい』とぶち壊しにした件と根本は同じかな。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
良く分からんのだけど、分裂したことってそんなにダメなことなんか?別によくね?
@funft 2019年10月24日
ニセモノじゃなくても別物だわな。髪型だけ変えて見分けつくようにすればいいのに
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年10月24日
このまとめで他のまとめでもさんざん言われてるけど、話し方、リアクション、表情等(外見以外の)キャラクター像が中の人の個性で出来上がってる以上、中の人変えたら別物だよねって感想しかない。そんな別物を外見も名前も同じで4人同時に活動させるとかそりゃ視聴者混乱するし炎上もするよと。
せんたく @senn_taku 2019年10月24日
hatiya14 母ちゃんが4人に分裂して人格全部違うのに 私は偽物じゃない と言われたらエーッてならない?
狐謡 @Towa_towa_to 2019年10月24日
https://togetter.com/li/1233089 のときも思ったけど、結局「美男美女を選べるようになった世界」ってのは、「外見ではなく個性が重視される世界」なんだよな。SFでは使い古されたネタだけど。 だから正直、中の人が重要なら、「被り物」に拘る必要性って無いと思うんだよな。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年10月24日
Vtuberではないけど、Virtualなキャラクターで属人性と大分切り離せた存在が初音ミクな気がする(声の元が一緒という違いはあるが)。作曲・調声・ライブの際の振り付け・演出その他は色々違っていても(作る人が違っても)、全部初音ミクであると認識されて受け入れられてる。
ニラキア @nirakia 2019年10月24日
今後に関わる重要な内容なんだけど半日ぐらいたってリプが2000件しか付いてないのが、もうビジネスとしてアカン証拠だよなぁ キズナアイに熱意ある人間がもう2000人しか居ないだぞ…
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年10月24日
heliodor_ruby 歌うためのツールだから、外見イメージと大まかなキャラ設定だけがあって、後は作品を作る人次第というコンセプトなおかげで、結果的にベースイメージだけは広く共有されて、色んな人が生み出した元気なミクも、感傷的なミクも、ボケ担当みたいなミクも、全て初音ミクの一側面として広がったように感じてる。
とっきー @cat_hal 2019年10月24日
tora_2com それならパワード、ライトアーマー、寒冷地仕様、陸戦じゃないと(重度
とっきー @cat_hal 2019年10月24日
敢えて悪意マシマシで書いちゃうけど、他のVが3号や現ゲーム部と同じステージに立っても「過去の共演やコラボイジれない」時点で”別物”としてあたる以外にないよね?アイちゃんチームはその辺の摺り合わせゴリッゴリにやり切ればワンチャンあるけど
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
senn_taku 例えが頭悪いなって思う
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
結局あれだよな。自分が気に食わないから騒いでんだよな。献血ポスター批判への批判がそのままそっくり騒いでる連中にブッ刺さるな ww
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月24日
heliodor_ruby 初音ミクで例えるなら『初音ミク=VirtualYouTuber』で『P=キズナアイ』って感じかなぁ。同じ名前を名乗るPがいたらそりゃどれが自分が好んだPか探すさ。同じ名前でも個性が違うんだものな
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月24日
hatiya14 客層にあたらない人間の批判と客層からの批判を同じに捉えるのすこぶる頭悪いぞ
あーる @xxxk_ac 2019年10月24日
あくまで前向きに捉えるなら「これをやるのは危なそう」ってものを「これをやってはいけない」に確定させる功績は果たしたねえ
marumushi @marumushi2 2019年10月24日
mashingoP あれは、初代の中の人が欠席常習犯の上にブログで運営や共演者に対する批判を度々繰り返していたという状況があったんで、初代ファンもそれじゃ仕方ないと渋々矛先を納めたようなもんだから、運営の手腕ってわけでもないかなあ。実際ライブのステージ上でサプライズ発表された後任の人は、死ぬほどのプレッシャーを感じたと後に語っている
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2019年10月24日
mashingoP 正直ゆりしー降板は9.18に飲まれた感ない?当時のことあんま知らないんだけど
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
watasi_no_make どっちも変わらん。違いがあると思ってて草。どれだけ自分に都合のいい頭してるのかな?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
詳しくないけど、そういう告知だとかファンに理解を求める動きだとかって事前には無かったんだよね? 誠意を見せた上での分裂なら別にここまで問題になることも無く、普通に二号三号四号で受け入れられてたと思うんだけど、ちょっと離れた位置から見てた限りでは突然分裂して受け入れを強要してるように見えて誠意とか感じられないから、ファンの拒否反応はむしろ当然だよなって思う。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
myomyo01 その拒否反応がわがままだっつってんだけどね。少なくとも罵声浴びせたり偽物呼ばわりしていい理由にはならんわなぁ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年10月24日
ウィングキズナアイ、キズナアイデスサイズ、キズナアイヘビーアームズ、キズナアイサンドロック、シェンロンキズナアイだったら、一人ぐらい「習近平国家主席様が正義だ!」って言い出しても違和感ないな
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
hatiya14 それをわがまま扱いするなら、それで切って捨てたらいいんじゃないかと思うんだけどね。それができないからこそ余計にこんがらがってる部分はあるだろうし、それができない理由はできない側が一番よくわかってんじゃないかな、って。一度きっちり頭下げてリセットさせてもらうくらいの事した方がいいんじゃないかなーと傍で見てる人間としては思う。詳しい内情まで知って分析してる人はまた違う意見があるんだろうけど。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
myomyo01 内情もわかってない人間が他人が人様の行動についてこうした方がいい、こっちの方が良いはずだ、なんて良く言えたもんだな。分をわきまえろよ。恥ずかしいヤツだな。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
結局「俺が気に食わない!謝れ!俺要望に答えろ!」程度のことしか言ってないんだよなぁ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
hatiya14 内情わかってない(わからせるつもりがない)人間相手にしなきゃいけない商売の対象擁護するのにそういう事言いだしたらそれこそ終わりだよ? そこで必要なのは君の理解してる内情の説明であって、内情を理解していない人間の排除ではないからね。最も、この件に関してはその内情とやらを理解しても意見として上で書いた物が変わるとは思えないけど。運営が客を舐めすぎてたのが悪いんだから頭下げて一旦撤回した方がいいって意見についてはね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
hatiya14 うん、だからその程度の事しか言っていない、という認識が運営にあるなら切って捨てればいいんだよ。でも現状できていないでしょ? それができていない時点で察せよという話だと思うよ。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
myomyo01 なんで内情公開しなきゃいけないと思い込んでるんだよ?ホントに自分に都合のいい頭してるな。「終わりだよ?」なにがだよ。そりゃお前の考えだろうが。人様に押し付けんな。お前が運営する組織ならそういう方針とれよ。いいと思うよ?upd8はお前の運営する組織なのかよ。ホントに分をわきまえられないヤツだな。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
myomyo01 ぼくのかんがえたさいきょうの対応。ってことしか言えてないな。賢しらに頭悪いこと言ってるぞ?大丈夫か?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月24日
キズナアイにはコンテンツを継続する上で支障が出ると思ったから改善したほうがいいよと言って、赤十字には献血事業を継続する上で支障が出ないと思ったから無視したほうがいいと言う。これは矛盾ではないと思うけど。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
hatiya14 いや、終わりなのは君のようなファンにしか擁護されないコンテンツの話だから、別に君がそれを受け入れようが受け入れまいが自由だよ。コンテンツ側からしたら切って捨てられない意見を勝手にわがまま扱いして切って捨てようとしてる君のような擁護者は迷惑だろうなーとは思うけど、その迷惑を迷惑だとも思わないようなファンはまあどこにでもいるからね、仕方ないと思う、うん。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月24日
コメントで中の人間と切り離せた成功例で初音ミクって意見もあるけど逆で、あれだけ外見も歌わせる人もダンスモーション元もコロコロ変えられても唯一変えられないのが「声と歌の癖」なんだよ だから声の元の声優さんが初音ミク役で喋るのすら初音ミクとして受け入れられきれない状態になってるわけだし
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
君の言ってる事はそのまま君にも当てはまって、君がわがままだといくら思っていようがそれを他人に押し付けるなとも言えてしまうんだよね。そもそもわがままだと切って捨てる事ができずに、意見募集のリプライを募ってる状況で、なんもかんもわがまま扱いでわがままだから偽物扱いするな罵声浴びせるなって意見を他人に押し付けようとしてる方のが正当性の面では疑い有りという事にすらなる。自分がイラッとしてるだけなのを賢しらに正当化して他人に吠えてストレス解消してるって自覚があるのかしらね?
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
myomyo01 全部お前の妄想じゃん。なんの根拠もねぇ…。自分と他人を分けて考えられるようになれよ。他人も同じ考えのはずって危ないからな。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月24日
Eo554IijYfHOQqw 支障が出るなら改善しろ、支障が出ないなら改善する必要はない、ってそれは矛盾してないというのでは…?
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年10月24日
Nek_ssd 姉妹や親戚ならまだしも、実は4つ子でした!みんないっしょと思ってね。とか言われてもねえ。ぱっと見、見分けもできんし。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月24日
なんでvtuber界隈ってこうすぐアツくなるヤツばっかりなんだよ……
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
myomyo01 バカだな。罵声浴びせたり偽物呼ばわりしていい「理由」にはならないっつってんだよ。押し付けてるってなんのことだよ。どんな理由があるんだよ…。自分に都合の良いことしか見えてないねぇ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月24日
Namahamu_BANANA 初音ミクに関しては「初音ミクという中の人がいる」状態だよな。それを切り離せてるという認識で見る人がいるのもまあなんかわかる気がする。
Tadashi @tadashifx 2019年10月24日
あちこちのディ○ニーランドに出没するネズミは多分分裂しているけどあまり叩かれないなぁ。基本ほとんどしゃべらないからなのかなぁ? (VTuberほとんど知らない奴に思い浮かんだどうでもいい疑問)
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月24日
ネズミ様も初音さんも明確に外から操作されてるのがわかるよね オタクとして分かりやすく言うと殻の中にゴーストがあるかどうか
RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 2019年10月24日
少なくとも中国資本についた、ということでキヅナアイは目先の金に飛びついた浅ましいスタッフが運営していると見なしている あの国は一党独裁国家だから気分一つで活動停止したりプロパガンダに利用できる だからサービスをいいように利用されることを考えない運営なんだなと思った けもフレ騒動リターンズなるか
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月24日
aioi_au 愛人説は不確実だけど、 社長宅に個人的に4号が行くほどの仲ではある。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年10月24日
なんというか、企画とか運営的には失敗だとは思うんだけど、それをキズナアイ1号(親分)に対して言うのは酷なのでは… upd8に言ったところで変わるわけではないから、ぶつける先が親分の所になっちゃったんだろうけども。
だいす@おいしいもので殴る @Saikoroid 2019年10月24日
tadashifx 一応ディズニーさんちのミッ○ーさんは出没タイミングを園内で(世界すべてのランドで、という説もありますがこちらはやや眉唾)同期させてあって「ミッキーは1人しかいない」という設定に整合性をだしているそうです。キャラクタービジネスの大家はやはり違う https://yukawanet.com/archives/4837593.html
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2019年10月24日
正直担当声優増員まではともかく4号が自分のアンチを京アニ放火魔と同じ扱いするのや、台湾や尖閣は中国領というプロパガンダするやら斜め上過ぎてそこは付いていけるファン居るのって思う。
白書き @shira_kaki 2019年10月24日
Towa_towa_to 実際、初代が別のアバターで活動すれば間違いなくそちらが人気になるでしょうね。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月24日
cat_hal プロトタイプ、パーフェクト、フルアーマーあたりも忘れてはいけませんね。(MSV直撃世代)
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月24日
そういえばハロは担当声優さん何人もいるし色違い等でバリエーションも豊富だな。なお私のアイコンの虎ハロはガンダムカフェで買いました。
Tadashi @tadashifx 2019年10月24日
ojisan_think_so なるほど。ありがとうございます。お店に例えるなら…ネズミさんはHQが厳密に管理しているお店、ミクさんは基本的にはHQが管理してるんだけどそれぞれに運営任されたフランチャイズ的なお店群、それに対してキズナアイさんは一応HQがあるんだけどお家騒動で分裂しちゃって好き勝手やってるお店みたいな感じですかね? (的外れな例えかもしれない…)
Tadashi @tadashifx 2019年10月24日
Saikoroid 一応その設定は存じてはいるのですが、上海ができたときに完全に諦めたとも聞いてまして…(それほど興味あるわけじゃないので真偽はわかりませんが)
ニートその3 @apribi 2019年10月24日
一人モーニング娘みたいなもんだろw 賛は残って否は離れる、ただそれだけのことw
cocoon @cocoonP 2019年10月24日
キズナアイ、キズナアイスーパーフェニックス、キズナアイマリポーサ、キズナアイゼブラ、キズナアイソルジャー、キズナアイビッグボディに分かれて本家の座を争奪するタッグマッチをやるとテコ入れになるかもしれませんね
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年10月24日
ミクさんに関しては割と不思議な状態よな。何故か「○○P宅のミクさん」とか「××Pさんちのミクたん」とかいう概念が割と成り立ってるという状態。この概念あれや、神社の本霊と分霊みたいな概念に似てる。調教の癖が強いと尚更成立してるよね。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月24日
tadashifx この手の把握は例えるとかえってわかりづらくなりやすいんですが自分なりに例えると 人気だった「周富徳の店」で、同姓同名の別人複数が違った料理を出すようになり、好きだった元の周さんの料理が中々食えなくなった オーナーは「元々こうする予定だったし齟齬はない」と言う クレームを入れるとなぜか元の周さんが謝罪に来ていたたまれないし 他を偽物扱いすると周は周なので傷ついてしまう 結果店の人気は右肩下がり そんな感じですかね
Tadashi @tadashifx 2019年10月24日
なるほど、ありがとうございます。ただのお家騒動の分裂よりもかなり悲惨な状態なんですね。つーかその例えを聞くと「偽物も偽物だけど、そもそもオーナーなにやってるんだよ…」という感想になってしまいます。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月24日
shiwasu_hrpy 本霊がないのに分霊とは?そもそも主体的な性格が存在しないものと比べる意味は?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月24日
tadashifx 個人の見解による客目線の例え話なんで参考程度にひとつ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月24日
cocoonP 有名どころに限れば文字通り女神であるモイラ様を引き込んだチームが勝ち確
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 自分としては、商品価値や品質が落ちてしまったイメージ。【量産された時点で1体あたりの価値が落ちる】 【量産型同型機のうちの1体がゴシップ的背景や素行不良という問題を抱えているため、企画全体にマイナスイメージが及んでしまう】 【魂の異なる4体が混在するので、「特定の1体のファン」などは地雷原に踏み入る気持ちになり素直に楽しめない】
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 この場合、もし罵声や偽物呼ばわりをしたいなら、当人でなく運営に向けられるべきだとは思う。私はどちらもしないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
nirakia おはようおやすみ程度の内容ではない、しかも意見の実りもなさそうなこんな厄介な案件に、同案多数をおそらく承知でわざわざ長文リプだの送りつけるような奴が2000人もいるんだよ。大したものだと思うけどな。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
DaisyAdreena 外野が騒ぐようなことじゃないね
キタムラシステム @kitasys 2019年10月24日
当人にとっての「キズナアイ」はいわば「ガンダム」という意味合いで、そこに変形するのとかファンネル装備したのとか含まれてても全部ガンダムなんです、と言いたいのだろう。けれど周囲の当人に対する「キズナアイ」は「初代ガンダム」と同じ。初代が変形したらそれは偽物だ、と。そういう認識のズレがある
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2019年10月24日
典型的な多角経営の失敗という感じ。更なる発展を目指して増やしたってことなんだろうけど、ファンはそれを全く求めていなかった。外側と中身がリンクしたキズナアイ『単体』が大好きなのであって、キズナアイという『チーム』もしくは『グループ』はまた違った話になるっていう。
むう @nyal1999 2019年10月24日
しっかし、この「ネットワーク配信される『自分』が拡散した結果、自己同一性が揺らぐ」という展開、初音ミクよりも一層ギブスンっぽいな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 キズナアイのリスナーかつ、なんぼか実費も落としているので、消費者ではあるよ。消費者が商品の品質低下に文句を言って何が悪いんだ?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月24日
hatiya14 文句の一つも言わずに黙って離れる客の方がコエーんだぞお前解ってねえな
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
DaisyAdreena 消費者だから何言っても良いなんて理屈はねーよ。思い上がり。出資者とか関係者が言うようなことを、たかが一消費者が偉そうに言うなってことだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 消費者や出資者、関係者に地位をつけるかのようなお前は、一体何様のポジションなんだ?私は誰でも何でも言っていいと思うので、「誰それは黙れ」的な無理筋の圧力には断固反対するが?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
立ち位置に地位をつけるなら、私はまとめ主様なので、最低限コメント欄の方針くらい決める権限はある。誰でも何でも言っていいぞ。以上。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
「ラーメンにゴキブリ入ってんぞコラ」と客が言ってもいいし、「気に入らねぇなら出てけ」と店がケンカを買ってもいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
『自分が気に食わないから騒いでんだよな。』( hatiya14 )と、『たかが一消費者が偉そうに言うなってことだな。』 hatiya14 の整合性が取れていない上、消費者に対しキズナアイ自身が意見を募っている時点でこれを言っているので、キズナアイ自身の方針にも hatiya14 の姿勢は反している訳だが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
その点が気に食わないと騒いでいるのは現時点では完全にお前だけなので、お前の主張を裏付ける法律なり規約なりをどっかから引っ張ってくるでもしないと、お前個人ふぜいのお気持ちぐらいにしかならないけど。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月24日
hatiya14 客商売で客受けを考えなくていいならこんな楽な商売ネェんだけど、オメーさては無職だな?
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
DaisyAdreena 地位をつけてるって思っちゃうあたりがもう文章読めてないね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
「何言っても良い」とは言っていないしな。現にニセモノ呼ばわりは肯定していない。全員キズナアイだと言うならそれは名前としてキズナアイでしかないだろ。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
rxf_91 客受けを考えなくて良いなんて一言も言ってないんだよなぁ。書いてない行間読んじゃったねぇ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 「発言権」としてもいいよ?
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
DaisyAdreena じゃあ多分俺が憤ってることとは別のこと言ってるね。すれ違ってるね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月24日
Vと視聴者は直接的な客商売関係なので当然分裂騒動で文句を言うのは当たり前で外野でも何でも無いって事実を理解出来ない無職
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
「分裂に関し消費者に意見を求めているキズナアイ」の話に、「消費者ふぜいが偉そうにすんな」だのとのたまいながらワケわからん奴が飛び込んできた状況。正直お呼びでないと思う。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月24日
そもそもオメーが外野じゃねえのか?Vに投げ銭した事も無いだろオメエ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 『分裂したことってそんなにダメなことなんか?別によくね?』( hatiya14 )への返答( DaisyAdreena )をしたら、お前が憤った( hatiya14 hatiya14 )という流れなのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
なにしろ商売でやっているのだから、視聴者アンケ的に見解くらい求める事もあるだろ。批判が多く寄せられて登録者数も減ったというならなおの事だよ。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
??でも何言ってもいいって思ってるわけじゃないんだろ?ラインはどこよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 販売戦略としてのよい悪いの判断、問題点の改善要求くらいは出してもいい。もちろんそれはすべて飲まれなくてもよい。よろしくなくなったコンテンツからは客は離れるだけだから。
hatiya @hatiya14 2019年10月24日
DaisyAdreena そういうのは「外野が騒ぐようなことじゃない」だな。感想はいい。 DaisyAdreena これもよく見たら最後のだけは感想だな。これはいいよ。見落としてた。ごめんな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月24日
hatiya14 は?路線や表現内容に問題を感じたら消費者として改善を求めるだろ?キズナアイ自身がそれも含めて消費者に意見募集しているんだよ?なぜ寄せるなだの言うんだ?どこの馬の骨とも知れないお前の判断の方がキズナアイ自身の判断より優先されるべきと考える論拠は??
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
DaisyAdreena 「キズナアイ自身がそれも含めて消費者に意見募集している」単なる拡大解釈。そんなこと言ってないねぇ。書いてない行間読んじゃってるねぇ。
もちもち @motukini 2019年10月25日
たまに勘違いしている人がいるけど、彼らはガワを絵やCGにしているだけで、作家が創作した物語上の人物とは根本的に違うんですよ。アニメキャラな外見やタレントとして演じたキャラクターの部分を含めても、結局は演者のリアルな人となりがあって、それに皆が惚れ込んだからこそ支持されたのです。
もちもち @motukini 2019年10月25日
大切な人が人格も記憶も全く違う別人になって、なのにその大切な人の顔で「私を愛して欲しい」だなんて、本当に、本当に勘弁して欲しいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
hatiya14 拡大解釈?『今私について思ってることを、よかったら全部』なので何でもアリだよ。勝手に行間読んでいるのお前だろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
hatiya14 お前は流れが一切わからないようなので説明しておくけど、「ちゃんと考える」などこれら23時周辺の発言からの0時45分の「ちゃんと受け止める」この発言、分裂への反発意見を踏まえているという部分を抜くほうが不自然だよ。
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
DaisyAdreena ホント自分に都合の良いようにしか考えられないのな。んーそうだな〜。俺が言ってるのはヨソの家庭の金の使い方や方針に口出すのは分をわきまえてないってことよ。それに対して口を塞ぐ権利はないけど流石に頭悪いだろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
行間どうこう以前に、この流れで「方針へのご意見までは含めていない」とか言い出すのなら、単にお前自身が「状況把握すら出来ていない」だけになるけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
hatiya14 どこから家の話になった?企業が客に意見を募っているだけだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
『ホント自分に都合の良いようにしか考えられないのな』 自己紹介かな?
@mouth0717 2019年10月25日
分裂すること自体はある意味Vでしかできない試みだし良かったんだけどな。分裂してないとできない企画動画もあって、アイデア自体には可能性を感じたし。でも問題は分裂したほうのキズナアイの魂が"キズナアイ"の看板を背負える人材じゃない(というか泥を塗ってる)ってことだよね。
@mouth0717 2019年10月25日
正直な気持ちとして、いったん2号以下はメンテナンスのため無期限のスリープに入ってほしかったりする。
ちゃう @m143874787436 2019年10月25日
分裂以降、活動が4倍になったはずなのに凄い衰退具合を見せてるのでこんなもの到底本物とは呼べない。 濃いつゆが同じ値段で4倍にうすめられて売られてるようなもの。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月25日
hatiya14 その家庭の生活費出してんのは俺らなんだけど?って話だぞバカ
RXF-91 @rxf_91 2019年10月25日
そもそもなんで「分裂」させたのかが意味不明なんだよなぁ…妹で良いじゃんキズナ姉妹の長女アイ以下妹で。なんで分裂だったんだろう?意味がわかんねえ。
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
DaisyAdreena 例え話がわからないのかな?
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
DaisyAdreena 自分の都合良いようにしか考えられてないね。
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
rxf_91 こういう感想ならわかるんだけどね。てか姉妹だったら許容できたんだ。
せんたく @senn_taku 2019年10月25日
hatiya14 キズナアイはまさにそこじゃないかと思う
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月25日
今まで散々煽り倒してきて「別人設定なら良かったのか」とか、拒否反応起きてる原因がわかってなさそうなこと言うのすげえな……
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
senn_taku 母ちゃんって例えたのは重要?姉や妹や娘では成り立たない例え?正直キズナアイの何を例えてるのか良く分からん
水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2019年10月25日
そもそも大多数が求めるのは「最初の」キズナアイであって本物かどうかじゃない気ががが
TASC🦀 @sora_aoi_ne 2019年10月25日
キズナアイに関わらず、ほとんどのVtuberは中身あっての外見なんだよ 中身がオリジナルのキズナアイだからこそ、ここまで人気になってたんだよ 外見が可愛いVtuberなんて山程いるわけ そこに中身の人格が上手く組み合わさって人気に火がついたんだ 『魂+ガワ=Vtuber 』 どちらが欠けても同一キャラにはなり得ないんだ どちらかが違ったらそれは別のキャラクターなんだよ どうか分かってくれ
せんたく @senn_taku 2019年10月25日
hatiya14 身近な人に置き換えたら分かりやすいのかもなと。姉でも妹でもいいよ。キズナアイのオンリーワンを例えてるんだよ
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
senn_taku 1号はそのオンリーワンのキズナアイなんでしょ?じゃあ別に良くない?ん〜?じゃあ2号、3号とかじゃなく、きずなめい、キズナマイ、みたいに名前違ってたら許せる?ガワも変わってないと嫌?
せんたく @senn_taku 2019年10月25日
hatiya14 最初からそう言ってたら納得はできるかも。ガワは別に。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月25日
見る側がどのキズナアイかってやらなきゃいけないのは明確なデメリットだよなあ
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
senn_taku なるほど。まぁ難儀なことは分かった。なんか色々良くなると良いね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
hatiya14 企業が客に意見を募っているだけ。これを別のものに喩える必要性が感じられない。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月25日
なんで「分裂」だったのか? 一番もっともらしい理屈をつけるなら「外見を主にすること」に重きをおいてみたとかどう? 中身を重視するだけがバーチャルじゃない、AIという設定が光る、先駆者が手掛ける同時多重展開型エンターテイメント! まあ ・最初から伏線を仕掛けておくこと ・中身の人間臭さを出しすぎないこと ・分裂前より面白いこと 辺りがキチンとできてないと「ガワ使い回しとるだけやんけ!」で終わっちゃうんだけどね
hatiya @hatiya14 2019年10月25日
DaisyAdreena 企業が意見募ったところで、たかが一消費者が出資者や責任者のような物言いしてたらそら頭悪いってことを言ってる。分かんない?
せんたく @senn_taku 2019年10月25日
hatiya14 丸く収まるといいですね
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月25日
marumushi2 「加勢大周問題」に納得してしまった。言うほど「今どきならでは」という問題でもないんだよねえこれ。それだけに「なぜこうなることが想定できなかった」って感じ。
ぶあ @596959 2019年10月25日
キャラを増やすことは見る側作る側二次創作などの有限リソースを全て分散させることなので、何もかもキズナアイひとつに収束させること事態はあり。一号の忙しさ・今の運営を推測するに、新キャラとして仕切り直したとしてもキズナアイ含めまるごと薄くなるだけだと思う
ぶあ @596959 2019年10月25日
ただ今はハズレだらけで終わりの見えないガチャをさせられてるようなもので、当たりが確実にあるとはいえそんな悠長なこと特にネット民やらんよね。 クリック前に誰だか分かるようにしておく・一号とのコラボ下積みからはじめるあたりが妥当かなって。仲良しさせとけば絆されるぞオタクはちょろい。ただ四号は諦めよう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年10月25日
hatiya14 お前の中に「消費者は企業に批判や要望を出せない」というマイルールがあるらしい事だけは十二分に分かった。
hatiya @hatiya14 2019年10月26日
DaisyAdreena 無いよ。「消費者は企業に批判や要望を出せない」なんて言って無いからね。ホントに君は自分に都合の良いことを捏造して、自分に都合の悪いことは見えないんだねぇ。
CLPS @C_CLPS 2019年10月26日
運営は3Dモデルが人気だと思ってたんだろうか?あまりに意味不明な展開。
ueda sinshu @kikakuno 2019年10月27日
なんで別モデルで「妹分」として増やさなかったんだろう。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年10月27日
キズナアイスナイパーカスタム、キズナアイガードカスタム、キズナアイインターセプトカスタムとあってそれとは別に軽量化したキズナアイライトアーマー(スケスケ)も。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年10月27日
陸戦型キズナアイは後付け設定のパチモンだけど、似た様な名前の陸戦用キズナアイとかあってズヲタの中でも混乱を極めた。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年10月27日
単にスナイパーといった場合もキッズナイスナイパー(陸ズナの色と武器とOSだけ変えたモノ)、キッズナイスナイパーカスタム(スペシャルなカスタム機。オリジナルの性能に匹敵)、キッズナイスナイパーⅡ(いわゆるブチズナ系の最終型。オリジナルの性能を凌駕)などあるのでズヲタをイラつかせる。
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